ФОТОКРИТИКА (март) SergeyValiev / Katerina_Manshine / Вадим (ja17)
NadiaLatunova (nadialatunova)
3 мар. 2014 г., 19:41:57
Всех желающих получить наше (развернутое) мнение по фотографии приглашаем размещать в данный блог ваши фотографии.
Если Вы хотите разместить свою фотографию анонимно, то отправьте ее Сергею Валиеву www.fotokonkurs.ru/user/SergeyValiev и Ваша фотография будет размещена в блоге анонимно.
Пожалуйста,если фотография размещена на этом сайте, то помещайте только те фотографии, авторство которых уже открыто.
Приветствуется комментирование размещенных здесь фотографий всеми посетителями сайта.
Цветочки это почти всегда хорошо, особенно к 8 Марта :)
Но, глядя на эту фотографию, я долго раздумывала, что же хотел показать автор.
Может быть цвет, как на этих фотографиях
www.flickr.com/photos/larechek/7115950819/in/pool-creamybokeh/ ,
www.flickr.com/photos/blaueaster/6988355194/in/pool-bokeh_/ ,
может быть свет
www.flickr.com/photos/ememfrick/6990224628/in/pool-bokeh_ ,
может быть красивая пластика рисунка
www.flickr.com/photos/mariacristina_casati/8142393805/in/pool-milano_amici|mariacristina_casati , www.flickr.com/photos/brentbetz/12776574834/ ,
www.flickr.com/photos/brentbetz/12371210113/ ,
контраст
www.flickr.com/photos/future-echoes/7198952988/in/pool-creamybokeh/ , www.flickr.com/photos/future-echoes/7290304950/in/pool-creamybokeh/ ,
красивое боке
www.flickr.com/photos/brentbetz/10980370424/
особенно красивая композиция, форма и тп.....???
Но, к сожалению, я так и не нашла ответа на этот вопрос.
Ну вот, а я надеялся что это шедевр :)
ответ прост, пан фотограф хочет показать людям, что такое фото не должно попадать в красную и зеленую группы)
Ты не права! Такое фото вообще не должно делаться! А если уж угораздило,то кнопка "делет" снимет грех с души.
))
Перевожу то,что написала Надежда:
-ФТОПКУ,однозначно!
Авторство этого комментария fotokonkurs.ru/photo/249800 многое поясняет.
Здравствуйте! если можно прокомментируйте вот такие фото:
спасибо.
1. Упражнение по макросъёмке выполнено на "хорошо" (может быть даже с некоторым плюсом). По снимку хорошо видно что правильно подбирать фон уже получается, не загромождать передний план тоже. Зона ГРИП использована... опять же "хорошо", то есть действующие лица проработаны, лишнего не много, а взаимодействие между ними и разница между "не сделать ошибок" (выполнено) и "сделать шедевр" - это для будущих свершений.
2. Сюжет есть - позы и образы людей и фотоаппаратов совпадают очень чётко )) Дальше хорошо бы поработать над простыми техническими моментами - ББ съехал в желтизну, кадрирование тесновато, света не хватило, маленький фотик сливается с рукавом и т.д.
3. Кадр из серии "сделайте мне красиво". Ну... Почти получилось. Красный цвет эффектный, вода в движении поймана. Но правый край кадра перегружен, небо пятнистое, левый обрез кадра достаточно случайным выглядит. Но лиха беда начало ))
Большое спасибо. Буду дальше пробовать. Пока не очень получается за всем уследить.
По сравнению с тем, что я видел раньше - просто небо и земля!!!
Отлично, что охвачены столь разные жанры. Отлично, что есть уже весьма приличное качество!
Теперь по каждому в отдельности.
1) Макро. К качеству не было бы претензий, если бы еще была продумана композиция. А то если это рассматривать как макропейзаж - линия горизонта проходит по центру кадра. Зачем? Опять же таки, если это рассматривать как пейзаж (макро) - нужен интересный объект на переднем плане - а его и нет! В результате получилась неплохая по качеству фотография - но ни о чем! Очень рекомендовал бы пересмотреть блоги Олега Резенова о макросъемке - там очень и очень много можно извлечь полезного!
2) Жанровый портрет. Очень хорошо! Просто очень! Технически - да, надо исправлять. Я тут полностью подписываюсь под комментом Вадима. Не хватает воздуха, не хватает света, неудачный ББ. И при обработке конечно же надо отклеить маленький фотоаппарат от рукава! Может быть - стоило бы подумать и о переведении снимка в ЧБ. Но это не очевидно - цветовая гамма очень и очень сбалансированная в кадре.
3) Городской пейзаж - ведута. Вот здесь мне очень не хватает качества. Сразу одно замечание - очень и очень нежелательно вертикальные объекты размещать у краев кадра. А здесь как раз справа фонтан обрезан так, что именно подчеркивается вертикаль края, что сразу идет в минус фотографии. Возможно, надо было чуть менять экспозицию, или сразу снимать с экспозиционной вилкой, чтобы добиться более тщательной проработки деталей. Возможно, требовалась более интересная обработка. Ну и опять же таки - не очень понятно - о чем фотография. Ну да, красные фонтаны. И что? Какой-то интересный объект на ПП мог бы сильно улучшить впечатление от снимка. И как-то композиционно снимок не продуман совсем. Но в любом случае - это кадр, который не стыдно показывать, пусть он и не представляет пока большого интереса!
Сергей добрый вечер. Спасибо большое за Ваш отзыв.
На первой фотографии целью было снять мох.
На второй фотографии - к сожалению не было возможности снимать с другого места, поэтому кадр получился такой зажатый. А как отделить маленький фотоаппарат?
задумка в третьем фото была сфотографировать арку как-бы объятую пламенем, но получается , что не получилось.
1) Ну просто мох - ну и что? )))))))))
2) А более широкий угол взять? для таких съемок ширики и придуманы! отделять - обработкой!
3) не получилось. совсем... Но это - провал именно композиционный!
Спасибо. Все поняла. Буду дальше учиться.
Даша, я должен отметить, что прогресс очень большой - и он виден СРАЗУ!
Сергей добрый день. Только сегодня увидела Ваш комментарий. Еще раз большое спасибо. Очень помогают советы, которые я здесь читаю.
1. Красивая тональная гамма, удачно размыт задний план, без лишней пестроты, немного скучновато, тк нет интересного акцента и довольно большая часть кадра не информативная, и передний план выглядит не лучшим образом из-за размытости.
2. Потрет с юмором, нравится как фотограф сумел поймать интересный момент и показать. Про недостатки уже сказано.
3. Цвет интересный, контраст и ритм присутствуют, резкостью выделен объект, но не хватает цельности общей картины.
Надежда, спасибо большое.
Елена, я конечно не критик, но таким теплом повеяло, даже пока не развернула. Спасибо.
Рада,что смогла согреть Вас сюжетом))
Хороший пример хорошего семейного альбома. Достаточно качественно выполненный кадр и при этом ребенок не позирует, глядя в объектив, а пойман в действии. Мне нравится семейно-альбомные фотографии, запечатлевающие жизнь. Вот еще отличный пример www.adme.ru/fotograf/samyj-prekrasnyj-semejnyj-albom-523055/ .
Просто замечательные снимки, большинство!:)
Блог посвященный хорошему СА talk.photo-element.ru/forum/viewtopic.php
Человек мутный, а картинка резкая. Это не хорошо. Рука тёмная, а лицо светлое. Это тоже не хорошо. Большое мутно-белое пятно на переднем плане это тоже не хорошо. Но умиление у значительной части ЦА снимок, вызовет, так что на технические моменты можно не обращать внимание.
Добрый день,Вадим!Спасибо за критику....Вижу огрехи фото,хочу их выявить все, и подробно хочу выявить,поэтому если можна-обратите "Не хорошо" в конструктив)))))....
Резкость наводить на человека, развернуть его так, чтобы хоть пол глаза в кадр попали, свет выставлять аккуратнее (источники света должны быть достаточно далеко, тогда не будет такой разницы в освещённости руки и головы). Одежда не должна быть настолько светлее фона.
а если задумка по резкости именно на иконе? что например тут вполне оправдано было бы.. то почему это "не хорошо"?? Творчество как раз подразумевает нарушение всяких правил, в зависимости от задумки..
Я не правила рассказываю, а своё личное впечатление.
ааа.. вона че михалыч.. а я думала блог по фотокритике, а не по нравица-ненравица..((
... а вот по мне...Хорошо вроде описАл Вадим...зачем упираться резкостью в икону...Человек, живой, превыше всего, от человека тепло должно исходить... :)
тебе человек выше.. а кому-то Бог.. тема более чем глубокая)) не будем развивать)) вопрос восприятия...
Юль, тема-темой, но все-таки мы говорим о фотографии....
так вот именно о фотографии.. только вот не понятно с какого боку.. то ли подгоняете под сухие правила.. то ли выявляете смысловую нагрузку..
Юль, я напишу свое мнение - только чуть позже )))))))
Лена меня НАСТОЯТЕЛЬНО просила это сделать!
да я так.. звиняйте, что влезла))) просто я не понимаю смысл этого блога и по каким принципам собралась ваша шайка-лейка))
Смысл крайне простой. Есть "желающих получить развернутое мнение по фотографии", есть люди готовые оное мнение сформулировать и берущие на себя обязательство это сделать. В этом блоге происходит встреча этих двух групп. Остальных приглашают в качестве доброжелательных зрителей\помошников.
"я не понимаю смысл этого блога" - пожалуйста перечитайте заглавный пост блога, там все написано.
Добавлю только, что в блоге приветствуется комментирование фотографий и не приветствуется флуд и обсуждение комментаторов.
Надеюсь на взаимопонимание.
какой флуд, Надя? я спросила, почему я могу доверять вашему мнению? ответа я не получила((( когда я приобретаю товар или услугу, я хочу получить гарантию... мне понятно ваше желание защитить коллегу.. но вопрос был задан ему...
Я отвечала на ваш комментарий, обращенный к Сергею. Не думаю, что он нуждается в моей защите.
Юль, ты чего развоевалась? Выложи свою фотку - я ее ТАК критикну!!! )))))))) Ты же знаешь! Если ты хочешь Ленусину фотку защитить - то не надо, она сама хочет чтобы ее ЖЕСТКО поругали. Что в ней хорошего - она и так знает, но ей важно увидеть, что НЕхорошего могут увидеть зрители. И ты не требуй от ЗРИТЕЛЕЙ, чтобы они перед тем, как на выставку попасть и покритиковать работы - предъявляли охране на входе свои фотографии ))))))))))))))))))). Фейс-контроль, панимаш! ))
Ленина фотка не нуждается в защите, просто на нее увидела противоречивый коммент и решила разобраться откуда ноги растут.. а оказалось, что все вопросы о компетенции жюри считаются флудом.. странно... и при чем тут выставка и зритель? ты зрителю не несешь на суд фото, он сам идет на них смареть, а кто там в душе зритель: наполеон или Пикасо из палаты тебе не узнать.. да и плевать собственно))) Тут же создано некое сообщество, объявившее себя критиками, понимающими в фото.. внимание вопрос! По каким критериям шел отбор критиков? Или любой хрен с горы (это образно.. без намеков и обобщенно) может придти и сказать: "у меня тоже голос, я тоже петь хочу"? Почему такой простой вопрос вызвал такой негатив?? не понимаю....
Опять? Кто первым встал-того и тапки! Так что.........
Юль я с тобой согласна полностью, хочу мнения всего нескольких людей,чьи имена в шапочке блога....Если бы был тут просто блог-болталка, тогда бы ни за что не вынесла бы на посмотреть-поплевать...Я знаю,что мнений будет много,но хочу услышать мнение компетентных людей....Кстати,Сережа.....тебя то я и не слышу пока, или глухенька стала Ленуся?????Не пойму....Кстати,кабы я хотела.что бы факт участия этой фотографии в некоей выставке был обнародован-поверь,САМА бы так и написала сразу......)))))....У меня есть причина так любопытствовать,ибо мнений по поводу этой работы уже не одно, и они полярны....
В психушке как - кто первым одел белый халат - тот и врач! )))))))))))))))))))))))))))))))))
Жюри - оно что, тут что-то присуждает) "Высококомпетентное жюри" )))))))))))))))))))))))
А так - ты абсолютно права! Любой хрен с горы может придти и писать критику на выставленные фотки! Собственно для этого и был создан такой блог.
...присмотрелся...тут похоже главное - "прикосновение"...
О фотографии - обои не нравятся:) в данном кадре...а так - светлый снимок для набожных людей...исходит благодатная, не знаю как это называется, может быть -святость...
))) Вов... чем дольше смотришь на фото.. тем больше инфы видишь))
Хочу сказать,что фокус просто гулял во время сьемки,как поймал фотоаппарат так и есть ,дело не в студии происходило а в детской комнате,момент не на бис....поэтому за обои-звиняйте....Кстати не думала,что обои портят кадр.....Меня смущает больше голова на полкадра и то что она вся в мыле....например....И Еще,хотелось бы для себя выяснить,насколько перекрываются огрехи в кадре эмоциональной стороной...?...
"фокус просто гулял во время сьемки,как поймал фотоаппарат так и есть" это очень плохо. Фотограф должен контролировать параметры съёмки важные для получения снимка. "так получилось" это худшее из возможных оправданий.
должен контролировать говорите...Хех.... а я то думаю в чем проблема....оказывается вона что...)))))Америка,однако...И еще,надеюсь голову мне не отрубят,за ваше "так получилось"...вроде у нас тут все мирно происходит...И к тому же я прошу ругать не меня...а фотографию...))
"как поймал фотоаппарат так и есть" это не моё, а ваше. И от непосредственно снимка к описанию процесса съёмки перешли вы.
Лена, долго разглядывала фото, пытаясь понять, что смущает меня как зрителя. Настроение не обсуждаю - оно очевидно. А вот ощущение диспропорции тела не покидает. Вероятно, из-за почти прямой руки - будь она чуть более согнута в локте, может, такого эффекта не ощущалось бы (отсюда еще больше взгляд голова и отвлекает). Понимаю, что это не постановка, но хотелось бы видеть обе ручонки, словно обнимающие Богоматерь, Движение весьма свойственное ласковым детям)) Но к вопросу о "перекрывают ли недочеты настроение" - нет,при первом впечатлении срабатывает именно мощный поток теплоты и добра))
...Юлюшка...инфа, смысл понятен с первого взгляда, даже мне - атеисту (не люблю я такие кадры)... Но Автору нужна инфа другая, инфа о фотографии...
Давайте не путать "Бог" и "икона".
Фотокритика на данном ресурсе сводится к тому чтобы зритель умеющий формулировать почему ему что-то нравится, а что-то нет рассказал об этом автору.
Или вы готовы открыть блог с серьёзным искусствоведческим, культурологическим или маркетинговым анализом?
не не.. развлекайтесь)) я покурю в сторонке))
Мимокрокодил? Тоже позиция - "пусть кто-то делает, а я покритикую в сторонке".
да Бог с вами.. в сторонке критиковать еще.. лично я не могу взять на себя такой ответственности, сама учусь еще)) а вот лично ваша персона мне тут не понятна... )) или вы просто теоретик?)) мне лично ближе когда теория с практикой как то согласуется))
Я здесь комментирую фотографии, а вы? Комментируете комментаторов?
Что бы комментировать фотографии,а еще и говорить, что хорошо, что плохо.. можно и на своем опыте показать как вы применяете те знания, которые выдаете за каноны))
Не выдумывайте. Где я выдаю что-то за каноны?
а откуда вы тогда знаете как хорошо как плохо.. что нельзя в фотографии, а что можно? сами придумали или все же придерживаетесь каких то правил тире канонов.. так понятнее?))
А это у меня мнение такое. И я его высказываю. Вы своё выскажете?
ниче не поняла.. в блог помещаются фото для КРИТИКИ, значит после нее автор должен сделать вывод, что он делает так или не так.. для этого критикующему нужно как минимум доверять, то есть его мнение должно быть авторитетно как минимум.. из чего складывается авторитетное мнение? в данном случае на собственном примере... вот лично я, глядя на ваши работы.. вам бы не доверилась... собственно поэтому и удивлена вашей персоне в КРИТИКЕ))) я бы не хотела что бы мне зубы лечил гинеколог))) все образно и имхо конечно))
Перечитайте ещё раз заглавный пост. "желающих получить наше (развернутое) мнение по фотографии". Перечитайте ещё раз слово "желающие". Потом два раза перечитайте слово "мнение".
Вы не желаете? Никто ж не неволит.
так мож мне хотелось бы!! но боюсь шарлатанства))) как его исключить?))
Привет Юлия! Ты чего? Мож кофейку? Всё хорошо! "Не нравится не ешь"- я не ем! Окей?
Привет) я и не ем)) просто интересуюсь вкусом))
Думаю не вкусно!
Проходить мимо и бояться. Или не бояться и помещать свои фотографии и\или высказывать своё мнение. Совершенно свободный выбор.
Есть ещё вариант - продолжать флудить и мешать общаться заинтересованным людям. Как по мне - худший вариант.
Ленуся, ну держись!!! Сама просила )))))))))))))))
Многие именитые фотографы говорят о том, что они не любят фотографий детей и стариков. Почему? А потому что это зачастую именно провокация зрителя, зрительского восприятия, нацеленность на "умиление" или "сострадание", то есть именно что эксплуатация образа, а не создание его средствами фотографии. Давай проведем простой мысленный эксперимент. Вместо ребеночка представим себе мужчину средних лет, или не очень симпатичную женщину средних лет - в той же позе, так же снятую... Какие впечатления будут от снимка? Ну я полагаю, что НИКАКИХ.
Кадр-то обычный, ракурс обычный... Если бы ты сменила его, взяла бы в остром Родченковском ракурсе, сделала бы что-то не так, как мы всегда видим - ну подошел человек, поцеловал икону, и что?????. Как фотография - это просто фиксация события, больше ничего. Про технику тут не интересно говорить. Ну спина занимает четверть фотографии - абсолютно ненужная четверть, ни о чем нам не говорящая... Ну резкость не там где нужно (Ленусь! Разговоры про то, что резкость "гуляла" где хотела - уж оставь тем, кто не умеет снимать!). Ну кадр зажат очень.
Вполне возможно, что если бы ты показала его целиком, в интерьере - было бы лучше. Не факт, но по крайней мере можно было бы посмотреть... Ну или показать, что он дурачится, как-то уйти от приторности...
Да, полностью согласен!:)
В таких фото нет искренности! Умилённость чадом-есть, а вот искренности....
Спасибо за мнение,Сереж...))
Прошу критики
Хорошая, визуальная фотография. Сюжет настолько простой, что на себя не перетягивает, за то визуальные переклички здесь интересные. Интересно сочетание полосатого хвоста с протектором, хорошо сложены дуги и по пятнам приятно сложен кадр.
да, тоже очень понравился кадр.
все, как сказала Надя. Еще след от лапки, как нельзя кстати)
Действительно очень понравился?:)
Я понимаю, например, японская каллиграфия "путь письма"- линии перекликаются, красиво, философия, значимость, но здесь то в чём суть?:)
Критики... Вот хорошую фотографию критиковать как раз и трудно. Ну, можно сказать, что верх тяжеловат, но это в определённом роде играет на сюжет. И, главное, сказано уже, но повторюсь - линии и пятна очень хороши. Кроме всего прочего в кадре множество путей для взгляда и каждое прохождение рождает свой мини-сюжет - то язык увидится, то космогония с кометами и кольцами Сатурна, то ещё нибудь-чего.
Что скажете?
Я скажу, что приём частичного обесцвечивания с красными пятнами в кадре настолько за гранью добра и зла, что трудно сказать что-то ещё.
1 -
2 -
3 -
1. Я не особенно увлекаюсь натюрмортами, но что бросается в глаза - очень тесное кадрирование, потеря детализации в самых светлых участках, композиция валится вправо, а цвета мне нравятся, чего уж :)
...сам не особо понимаю - натюрморт...тесно - хотел чем-то, что-то кинуть зрителю, предложить пожевать зрителю, выдавить свой натюр на зрителя...:)...спасибо...
Боюсь, это мало похоже на натюрморт. Про тесноту в кадре уже сказали, но где свет, который является одной из важнейших художественных составляющих натюрморта? Что вообще Вы хотели рассказать? У Вас просто композиция из фруктов, не более того. Даже пожевать не особо хочется - нет ни объёма, ни вкуса. Извините, если слишком резко.
...мнения резкими у специалиста не могут быть, они правдиво-профессиональные...так что, всё нормально...:)
Натюр...?
Натюр- подразумевает жёсткое размещение предметов согласно их геометрии и размеров в кадре. Здесь этого нет!:)
Второй кадр..., Смотря что вы хотели им показать: если солдатиков на снегу, тогда зачем остальные 80 % не информативного пространства снимка?:)
Третий понравился:) Можно было бы, ИМХО, ещё интереснее обыграть, если бы было видно для кого "играет" тень!:)
Если можно, хотелось бы услышать комментарии еще об одной фотографии
Спасибо..
у меня это образ рук, что главный объект, что в пву) интересное исполнение, но, кадр лишен "игры" эти образы совершенно заслонены синим, а синему не хватает контраста (желто-оранжевого)
и было бы лучше придать объем объектам, т.е. убрать активность фона и сделать пообъемнее пп
Мне увиделась птичка стремящаяся к свету. Про фон - поняла, попробую сделать.
Красивый образ. И привлекают сразу 2 момента
1 То что образ пойман вообще-то в обычном окружающем нас мире. Это не фотография предмета, а образная фотография в чистом виде.
2. Отсутствие однозначности - каждый может увидеть в нем что-то свое, т.е. это не просто "листик похожий на человечка" , а сложный многозначный образ.
Действительно можно увидеть сложенные руки, птицу, пикирующую на источник света или что-то еще. И размытость фона, отсутствие определенности в объектах как раз помогают дать свободу зрительской фантазии.
Вот недавно попалась на глаза статья о поиске образов в окружающем photo-element.ru/analysis/triniti/triniti.html
Надежда большое спасибо за Ваш отзыв и за статью. К сожалению не всегда получается сфотографировать так, как видится.
Ой, простите написала под маминым ником. Смотрела на ее компьютере и не сменила ник.
Добрый вечер хочется критики и не могу выбрать какой вариант обработки лучше) мне оба нравятся)
Конечно если нравится, то и хорошо. Но как на мой взгляд левый кадр переобработан - такое сияние более уместно в гламурной фотографии "а ля романтИк". А в правом кадре слишком задран контраст и избыток "компьютерной резкости". И в обоих кадрах лицо выбелено до состояния маски.
...почему-то визуально показалось вот так мне лучше смотреть на Фото...но это имхо...:) -
Владимир спасибо! Мелковат размерчик для просмотра , этот вариант скажем так "Качество" а второй образ и художественность)вот подумала наверное оставить в Диптихе?))
Конечно первые коменты, от кого то из черного списка)))) Оперативно))
И минусы)))на до же ни чего не изменилось совсем))
Привет Алис! С возвращением домой!!!! Блудная дочка наша!
Привет Алла))) Я скажем так в гости ))
Ну ясно, заходи, присаживайся! Может кофейу с плюшками???
Лучше коньячку))
Уговорила!!!!!!!!!!
Умер блог, NadiaLatunova (nadialatunova) ушла...
Скучно на этом свете господа! (с)
Галина, в уходе-приходе-подходе и есть некая квинтэссенция сего. Ничего не умерло. А если в блоге заниматься некой частной трепологией, типа "Ну ясно, заходи, присаживайся! Может кофейу с плюшками???" или "какой флуд, Надя? я спросила, почему я могу доверять вашему мнению? ответа я не получила((( когда я приобретаю товар или услугу, я хочу получить гарантию... мне понятно ваше желание защитить коллегу.. но вопрос был задан ему..." Надя сделала свое дело, как тот мавр.
Если дело не зачахнет, то мавр, конечно... )
Я уверена, что Сергей Валиев не оставит нас без своей замечательной критики и продолжит без Надежды, у нас на сайте есть люди, которым можно доверить свои фото на обсуждение. Не очень понимаю, когда люди бросают всё на полпути.. Не мне судить.
Может, конечно, и не оставит... но сегодня шестнадцатое апреля, а мы с вами общаемся в блоге марта...
А про полпути... как знать, может, это был весь путь... для неё, конечно...)
Ну, апрель можно и пропустить... Месяц тяжелый, дел много разных )))))))))))))))))
Опять же таки, Надя так неожиданно сбежала с Вадимом... Меня, можно сказать - бросила...
Надо еще найти тех, кто захочет это делать. Ну вот с мая, благословясь, и начнем все заново!
Ты всё ещё переживаешь из-за их побега? Бери винчестер, и - в погоню! :)))
Или ищи себе новую девушку :) Ну, в смысле, критиканку :))) И критикуйте дальше :)
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Критиканок много - критикесс мало!!!
тебе бы всё романтики... тада ищи Критикессу :))
Буду как Диоген ходить днем с фонарем!
угу........................ а ночью?
А ночью я буду спать в теплой постельке ))))))))))))))).
Ну, фонарь вам в руки! ищите и обрящете...))