Очередной рай для медоносов?
дядяВася (vasiliy-v)
11 нояб. 2012 г., 20:01:44
Прошелся сегодня по "ритмам",посмотрел,почитал.Об увиденном здесь не буду писать,а вот о том,что почитал под некоторыми работами,позволю себе несколько реплик.
Очень неприятно было читать реакцию некоторых "капитанов" и заглянувших "болельщиков" на вполне нормально выраженное мнение некоторых участников о представленных работах.Откуда такое нетерпение к чужому мнению? Почему позволяем себе переход на личности ? Или нас устраивают только "веринайсы" и "вам звезды,капитан"
PS Очень не солидно (мягко говоря) звучат ответы типа : "А вот я посмотрел Ваши фотографии......" или " А мы ещё Ваши не видели",которые по сути приравниваются к "аргументированному" "Сам дурак".
Дадя Вася! :)
Весь сыр-бор разгорелся не на пустом месте :) Такие ответы появились на второй -третий день после того, как некие особы (их двое только женского пола неожиданно появилось) почти под каждым снимком оставили комменты типа: "баян", "яндекс-фотка", "превьюшка" и "опять обои для рабочего стола". Их долго терпели, тактично просили писать более аргументированные комментарии, если есть претензии по качеству или сюжету снимка.... но не выдержали мы :)
Ира, "не выдержали мы" - и стала группа старослужащих зеленых салаг новичков сайта организованно гнобить всей казармой, что не есть гуд. Спустились на их же уровень... тем более что наряду с никакими коментами порой негатив от новичков был не столь уж и неаргументный... просто уже то, что его высказывала с вашей общей точки зрения личность "одиозная" означала автоматом, что вы ни Ольгу, ни Надю уже не слышали вообще, сразу в ответку засылали не менее вызывающе :)))
Дорогой Анатолий! Сначала их просили вежливо. Они не унимались. А аргументированно писать они стали совсем недавно.
Загнобили их. бедолаг?! Сидят и молчт теперь?! Да ничего подобного!!!
не посылали их пока никуда, хотя очень уж хотелось!
Новичок новичку рознь.
Доргой Анатолик, тезисно гнобить работу Капитана, не есть гуд, у нас самих таких Станиславских "не верю" хоть отбавляй... похоже был флешмоб со стороны энтих "дам" и все повеселились... ну видно же "конфликт ради конфликта")))
слишком много букв... Никто не имеет ничего против критических замечаний, ног и их можно написать вежливо, при этом показать и подсказать автору, что можно доработать в его снимке :)
вот как-то так :)
Так "медонос" - это пользователь сайта, который только хвалит?
Вот именно! ))
на многих фоторесурсах медонос который не только хвалит, а который неумеренно хвалит не взирая на истиные достоинства работы.
На этом сайте тоже "медоносов" хватает, но не они здесь рулят. Это уже замечательно!
Те две особи, о которых здесь написали, (если они, конечно, не одно и то же лицо) у меня ассоциируются с не очень симпатичными типами и не только потому, как они и о чем пишут комменты.
Вопрос - чем деятельность" медоноса" лучше "антимедоноса"? Да ничем. И от того, и от другого начинает в конце концов подташнивать, причем, коллективно....
Те две особи откровенно занимались троллингом, (если кому неясно, чем они занимались)
Вы правы, Игорь. Я на комментарии троллей вообще никак не реагирую))) Пусть пишут что хотят))) Без нашей реакции все их усилия будут напрасны)))
Увы, Елена, реакция произошла. Тролли добились своего и результат налицо, в том числе и этот бог.
Или может еще кому-то не до конца ясна цель этих варяжек?
Надо просто называть вещи и явления своими именами.
Николай, Evgenii, Толик, прошу Вас осторожнее в выражениях. есть люди с эмоциональным восприятием мира иным, чем у Вас. И еще , если человек критикует кого-то Вам не нравится, если хвалит - Вам опять не нравится. Всем не угодить, просто примите такой факт, что люди разные и у всех разное отношение к тому, что видят. Я понимаю, что Вы здесь старожилы и принимаю тот факт, что ваши работы на высоком уровне, просто прошу Вас принять тот факт, что все мы разные и тролли и медоносы. Прошу прощения, если резко выразилась.
Татьяна - а в чем выражения тут неосторожны?
Николай спросил - кто такие медоносы, вообще , в принципе? Мы с Евгением его просветили, более ничего. Без привязки к чьей бы то личности. Как это могло задеть вас - лично мне непонятно...
Так что прежде чем нравоучать людей персонально одергивая, постарайтесь въехать в смысл фразы сказанной.
Если вы отнесли сказанное на свой счет (или на счет каких то ваших знакомых), то это, извините, лично ваша проблема.
П.С. Лично мне все нравится - и когда критикуют, и когда хвалят, если по делу это. Мне не нравится только скучное равнодушие. Так что делая дикие выводы, "прошу Вас осторожнее в выражениях. есть люди с эмоциональным восприятием мира иным, чем у Вас" :))))
Tolik (Alenik) , я не хотела кого-либо из Вас обидеть. даже мысли такой не было. На себя тоже Ваши высказывания не приняла, у меня , извините, панцирь нарос и пробить его достаточно сложно. Просто хочу сказать , что люди разные и принимать их нельзя только со своей точки зрения. пусть живут такими какими они себе нравятся.Постарайтесь, как вы говорите, въехать в смысл сказанного, и на свой счет не принимать и эмоции свои на мою голову не выливать, потому что это не конструктивно
Мой ответ на очередной комент вышеуказанной дамы: fotokonkurs.ru/photo/195090 Этто как мое очередное мнение в этом блоге
Некорректный ответ. Было высказано мнение о фотографии,а Вы перешли на личности.
"Эх.. Вася.. Вася.." (с) "любовь и голуби"... да не мнение это.. и не критика... это провокация... ну если конечно проследить все коменты данного коментатора... 2 дня регистрации, 200 коментов из которых 190 негатива...
Я не следил за ВСЕМИ телодвижениями "данного комментатора",Вы дали ссылку,я зашел,посмотрел.Ваша реакция в ДАННОМ случае НЕКОРРЕКТНАЯ независимо от целей оппонента.
жмакните на ник комментатора и прочтите все его комменты... раз уж Вы блог такой открыли, сделайте одолжение, будде в курсе происходящего...
Посмотрел.Нормальные комментарии.Всем бы так.С чувством юмора всё в порядке.
Дядя Вася, Вы считаете что комментарии подобного плана:
турфотка ((
Баян....... ((
фотообои ((
семейный альбом?
Эту я воздержусь вешать на стенку
Яндексфотка
Упаси Господь! ...... и пр.
Верхом остроумия ? По мне, так это полное отсутствие ни только юмора, но и такта.
Ну что же, давайте все так комментировать, вот будет веселуха.
100%+++
Вполне нормальные,ЁМКИЕ комментарии,причем с оттенком комплиментов.Не всякие фоты удостаиваются звания "фотообои".
Но почему же "фотообои ((" с грустным смайлом, что то это с комплиментом не вяжется..
И опять же, ну уж коли ты поднаторел в фотоделе, напиши конкретное замечание или совет. Лень писать, не пиши, а подобные комментарии , ну не знаю... Вы меня простите за непродвинутость, но не было подобных спецтерминов на нашем ресурсе, во всяком случае, я здесь с такими не сталкивался.
"что то это с комплиментом не вяжется."-а это уже как воспринимать.))
"но не было подобных спецтерминов на нашем ресурсе"-ну,развивается ресурс,эволюционирует,не стоит на месте.Чем больше нового,неизведанного,тем лучше.
Дай бог, чтобы данная эволюция не превратилась в деградацию.
Превед медвед, превед кросавчег - это тоже развитие и эволюция?
Такое ощущение, что троллите сейчас всех ВЫ, Василий..) Вслед за теми подружками :-))
ЗдОрово! Никогда не был троллем! СПАСИБО! ))
Да, я тоже Лошадью недАвно стала :-)) Все когда-то ..начинают ..менЯться :-)))))))
эволюция, в троллей и лошадок, класс!!!
кто на что учИлся, дорогой Ихтиандр!:-))
А я уже эволюционировал, на ник гляньте :))))
и Ихтиандр уже устарел... жабры зарубцевались еще в полнолуние :))))
Не впечатлилась, если откровенно:-))) Несмотря на стОль дОлгое взрАщивание этого звеРька:-)) А вот бУковвкА в имени - 100% попадАние !!:-))))
наслаждайтесь пока, буковку скоро затру, истиное лицо без маски мерзнет :))))))
Похоже, Толик принял дозу озверина....:)
Я когда фоты на сайте перекладываю (как на том снимке) часто перевоплощаюсь иначе недовальные авторы всю кровь выпьют и мозг высосут, а судя по фильму Ван Хельсинг, вампиры оборотней опасаются :))))
тем и спасаюсь :)))
)))))))))))))))).
О да,конечно это хамство,здесь не могу не согласиться,но высказывание в адрес критикующего или мягоко пытающегося помочь 6ывае ыглядят более оскорбительно.
Ух ты!!! Я - типичный медонос!!! Почти никогда не пишу комментарии к фотографиям, которые мне не понравились. Просто потому, что не знаю что написать. Самому иногда хочется понять: почему мне не нравится это фотография? Что в ней не так? Может неправильная композиция? Или неудачный ракурс? А я не знаю что такое правильная композиция!!! Не знаю что такое удачный ракурс!!! Мне непонятно словосочетание "слабо исполнена по технике"!!! Я простой любитель. Для меня есть только два понятия: нравится и не нравится. Если мне нравится, то я, выражая удовольствие, напишу об этом, сопроводив звездами. Просто напишу, без объяснений. Если не нравится... Считаю себя просто обязанным объяснить почему не нравится. А объяснить, повторюсь, не могу! Чтобы критиковать, надо досконально знать предмет критики. Отзывы "фигня", "а где фото?", "За это кто-то голосует?", и т.п., на мой взгляд, являются не критикой, а проявлением высокомерия. Пусть я лучше буду "медоносом", чем "г.....носом". Извините, пожалуйста за грубость.
Да дело не медоносах,а в нашем отношении к тем,кто не боится (может)высказать своё мнение,несовпадающее с мнением автора и некоторых других участников.
Да это хорошо, когда человек может высказать свое мнение! Даже отлично!!! Просто делается это по-разному, соответственно и по-разному воспринимается. Представьте, Вы сидите в компании друзей. Вдруг, приходит незнакомый человек и начинает негативно высказываться про Вашу одежду. При этом никакой конкретики. Просто, что плохая одежда. Вы сидите к пришедшему спиной и не можете видеть его одежду. Не можете оценить его стиль одеваться, да и качество его одежды. При этом, еще секунду назад Вы были вполне довольны своей одеждой (хоть на подиум и не собирались). Как Вы отнесетесь к такой "критике"? Думаю, что плохо.
)) А зачем мне видеть ЕГО одежду? Или только по ЕГО одежде я смогу судить о своей? Иначе никак?
Каждый имеет право высказать субъективное мнение о ФОТОГРАФИИ.Причем совсем не важно КАК он сам фотографирует и фотографирует ли вообще.
Поэтому лично мне интересны ЛЮБЫЕ мнения,и чем больше разброс мнений о ФОТОГРАФИИ,тем лучше.
Именно!!! Каждый имеет право высказать субъективное мнение! Как и каждый имеет право по-своему реагировать на это мнение.
Согласен.Но и то,и другое должно быть без хамства.
Даже не обсуждается! Остается только дать определение "хамству". Лично для меня резкий, не аргументированный выпад - это тоже проявление хамства.
Вот с этим точно стоит согласиться!
Как новичок на сайте, выскажу свое мнение:
Выставляю фотографии на конкурс и, если получаю отзывы на фото, то только "медоносные", типа "ах, ох, хорошо, понравилось" и т.д.
Исходя из правил приличия, вроде и поблагодарить надо.
С другой стороны, все положительные эмоции оценщиков уже отражены в звездах и такого рода комментарии я расцениваю, как возможную "зацепку на будущее" с возможным взаимным раскрытием анонимности и голосованием "ты мне, я тебе".
Думаю, что в комментариях должен содержаться только конкретный "разбор полетов" по недостаткам снимка.
Михаил, я на сайте с марта. Я часто пишу положительные отзывы ,но за все время НИ ОДИН УЧАСТНИК не просил за него голосовать. Думаю, если бы тут такие вещи происходили, то хоть бы кто-то за столько месяцев попробовал бы как-то войти в "сговор".
Был случай, когда на сайте появилась маленькая девочка и пыталась себя так вести. Ей старожилы объяснили правила. Теперь девочка тоже играет честно и по-взрослому.
Я просто не понимаю, зачем писать краткие положительные отзывы. Для этого есть звезды. Рейтинг что-ли какой "накручивается" при его написании?
Посмотрите НФД на ЯФ. Полный абсурд в комментариях. Только плюсики и улыбки. Накручивается рейтинг "активности" в загадочных единицах Ку.
А что такое НФД?
P.S. Отзывы пишут, чтобы участники видели, кто именно пишет. Мнение пейзажиста для другого пейзажиста дороже, чем мнение портретиста. А звезды видят только PRO-аккаунты :-).
clubs.ya.ru/4611686018427455220/
Даже не видела раньше такой сайт. Я думала, на яндексе только ЯФ есть.
Там очень много клубов есть внутри. Это один из них, довольно популярный.
Во-первых текущие звезды я тоже прекрасно вижу, не будучи никаким PRO, а во-вторых, обсуждение идет с Капитаном НЕМО по конкретной фотографии и никто, по идее, не знает, пейзажист он или портретист...
Зато капитан знает кто написал.И тут Vics права,иногда важно услышать КТО одобрил вашу работу.Да и приятно))
Ну тогда ответьте мне на такой вопрос:
Обязательно ли в рамках неписаных правил сайта отвечать на отзывы типа "шикарно", нравится" и т. д.?
P.S. "Приятно" лучше всего видно в "звездочках".
Так мы же пишем для Немо. Пусть автор знает, кому его фото нравится. Когда я, например, выкладываю на тот же 1x.com анималистику, то больше радуюсь комментариям анималистов, чем портретистов. Когда выкладываю архитектурку, то больше ценю мнение тех, кто снимает в этом жанре. Я с многими говорила. Для 80% авторов это так же :-)
Ну тогда ответьте мне на такой вопрос:
Обязательно ли в рамках неписаных правил сайта отвечать на отзывы типа "шикарно", нравится" и т. д.?
Ну это уж каждый сам решает. Если Вы напишете: "Спасибо", то ничего в этом ужасного не будет. Можете не писать :-)
Есть понятие "элементарная вежливость".
Всё хочу спросить, что такое "НМВ".?
на мой взгляд
Благодарю, Николай! Надо запомнить. А то что такое КПСС, СС, ВЛКСМ, КГБ помню, а новоявления не знаю...:(
Век живи - век учись!!! Сегодня тоже новый термин выучил - медонос!!!
Если НФД, то смотрите сюда:
clubs.ya.ru/4611686018427455220/
Краткий ответ "Спасибо" сайт не пропускает. Надо развернуто отвечать...
Ну можно написать "Большое спасибо" :-)).
Михаил, это же пустяки. Можно написать после всех комментов: "Спасибо всем!".
Думаю, что вы не совсем правы. Либо на каждый ответ идет накрутка рейтинга по какому-то из показателей. Либо фотографические сайты не приветствуют критику. Типа "новичка обидим и всю охоту для отобьем".
Отвечайте на каждый второй комментарий, будет "и нашим и вашим"=))
***
Для того, чтобы безапелляционно назвать что-то фуфлом, нужно быть абсолютно уверенным в своем безупречном вкусе, а также в наличии очень хорошего образования в данной сфере искусства (фотографии).
Причем практика показывает, что чем более человек обладает вышеперечисленными признаками, тем менее он склонен к публичным высказываниям в категоричной форме.
Так что как правило подобная категоричность есть признак глупости, невежественности и плохого воспитания.
Просто задумайтесь, если хотите, дискутировать не стану, ибо просто мнение.
1.Фуфло как ни называй,оно фуфлом и останется.Так что лучше сразу называть вещи своими именами.
2. Т.е если человек потратил свое время на просмотр фотографии, честно высказал свое мнение,то это "признак глупости, невежественности и плохого воспитания".?
3. Поэтому задумываться и дискутировать не собираюсь.Всё что хотел сказать-сказано выше ниже.
Грамотное изложение своих мыслей в литературной форме - еще ни есть признак умения общаться с людьми и это правда,но это нужно уметь всё же делать и обладать определенным набором знаний и умений,как минимум.а ответ на критику типа ты что здесь самый умный,да вот тебя бы к нам в полк,логически возникает вопрос,а дефки,дефки то в полку есть?:)
Интересно вот что: Там,где упомянутые комментаторы написали положительные отзывы,НИКТО не возмутился и не потребовал объяснений ПОЧЕМУ.
ага.. зато заплюсовали
Точно! я не возмутилась... может быть потому, что ТОЖЕ вижу ритм в своём снимке? всё равно надо было возмутиться?
Ну,надо быть последовательной )) И спросить,например :"А как это Вы разглядели ритм,если у Вас такие плохие фотографии?" ))
Василий, не надо преувеличивать :)
Никто из нас не знает, какие фотографии у этого "замечательного критика", никто не говорил, что они плохие.
Более того, посмотрев их по ссылке, которую любезно предоставил нам некий Капитан (уже не вспомню, под каким снимком), я признала, что снимки всякие-разные, как и у большинства из нас. Но это не даёт нам права под любым снимком писать "баян" и "яндекс-фотка".
Или всё же "баян" , "яндекс-фотка" и "опять превьюшка" - это как раз тот критический разбор фотографий, который так был нужен нашему сайту? Тогда проще, это и я могу написать, не ломая голову над ошибками автора в композиции, например :)
Почитала комментарии двух новых участниц. Мне кажется, что они (участницы) совсем разные. От OLGA видела много комментов по делу. Она даже выкладывала на холдеры кому-то ее версии обработки снимков.
Nadia пишет совсем иначе.
У меня принципиально разное восприятие двух участниц.
Вика,согласитесь,что на фотосайтах встречаются выражения мнений ЗНАЧИТЕЛЬНО более "ёмких")) зачастую на грани фола,но АДЕКВАТНЫЕ люди,споря и высказываясь, не переходят на личности и всяческие обвинения во всех грехах.
Не знаю (не считал) сколько тут новых комментаторов прибыло,но реакция на их комментарии мякго говоря странная.))
fotokonkurs.ru/photo/194378 Вот это меня сильно покоробило. Не должно такого быть. Критик же написал: "НМВ".
А вот комментарии Надежды мне показались слишком уж безапелляционными. Я такое на сайтах часто встречаю, но не одобряю. Все то же самое можно написать авторам и помягче.
Все ИМХО, разумеется.
По ссылке натуральное хамство со стороны автора.Вот где "автотроллинг" по полной развернулся.
Я тоже не сторонник жестких комментариев,однако иногда "встряска" идет на пользу,даже если незаслуженно.А мягкость убаюкивает ))
Высказывание своей точки зрения идущей в разрез с мнением толпы не есть акт агрессии.
Главное не сам факт высказывания, а его форма!:)
Чем жёстче критика, тем мягче форма!:)
И это совершенно точно,но порой бывает так,что никого здесь не интересует сама работа,как таковая,а рассматриваются вопросы повторяемости,узнаваемости и т.д,я сам неоднократно испытал всё это на собственной шкуре.:)
Знаете Василий, когда один и тот же комментатор по нескольку раз заходит под твою фотографию, и пытается доказать тебе, что ты верблюд.... То чес. слово хочется послать его... Туда, куда ещё никто не доходил...
Подозреваю,что Вы ему отвечаете.А если попробовать игнорировать? А если это неравнодушие? ))
Ему я ответил очень адекватно. Прсто пример привести не могу, Т. к. фото ещё на конкурсе
Я с удовольствием прочту.
Не равнодуше к чему?
К кому. За косички дергают только понравившихся девченок.))
На уровне детишек это может быть и так. Но если взрослый хватает женщину за волосы, то это может оказаться далеко от понятия "понравившихся девченок"
И в чем проблема?
Попробую привести другие примеры . где он отметился...
И чем же Вам обиду я нанес такую?Очень даже интересно.
fotokonkurs.ru/photo/192454 Вот здесь . например!
Или ошиблись,или пиарите ))
Не ошибся и не пиарю
НИКОЛАЙ (comilfo): Жаль с небом не порядок.
И под неё же Не на сайтеНИКОЛАЙСтатус: ПрофессионалPROНИКОЛАЙ (comilfo)
Отменная работа по качеству и композиции.
Не понял я Вас.Ничего криминального.С небом ,может,и ошибся при оценке (тумана не разглядел),потом попровился.Это не из той "оперы" пример.))
Вот это совершенно точно,при быстром просмотре и оценке работы действительно туман принял за брак,но ведь вернулся,посмотрел,исправился и вот ничуть не сожалею.:)
Что-то я перестала понимать позицию уважаемого дяди Васи прочитав вышеизложенное. Это напоминает односторонний беспредел. Одной непонятной компании можно все и хамство в том числе, а остальное (большинство) должно мило улыбаться и вспоминать о толерантности. Типа меньшинства должны диктовать нормальным людям.
Я могла бы частично согласится, если бы комментарии были конструктивными. А не: "никакая, особенно если учесть, что для конкурса", " Кадр только ради того, чтобы предъявить ритм?" "Яндексфотка" "ритм ради ритма" "не понравилась работа,неважно представлена нмв" " ВСЕ получилось кроме фотографии!" " опять фотообои" "ни о чем фотография"
"Одной непонятной компании можно все и хамство "-хамство я пока заметил только со строны Капитанов и "группы поддержки"
"если бы комментарии были конструктивными"- А где конструктив в комментариях :" Вам звезды", "Понравилось","Замечательно!","Завтра комплект","Желаю вам победы" и т.д.?
А представленные Вами примеры может и несколько резки,но чаще справдливы,чем неправдивы.
Критика должна быть конструктивной :)))
"Конструктив" в комментариях :" Вам звезды", "Понравилось","Замечательно!","Завтра комплект","Желаю вам победы" и т.д.?...конечно, пустопорожний, но не вызывыает ответного негатива. Тем он и лучше "троллингово" комментария....Почувствуйте разницу!
Складывается ощущение что или у нас с Вами разно понимание смысла "Хамство" или у Вас особое отношение к этим субъектам. Я склоняюсь к первому, потому как Вас давно знаю по-сайту и всегда относилась с уважением и прислушивалась к комментариям и оценкам. А сейчас получается разговор глухого со слепым. То что одни говорят это верх остроумия, другие грубияны и враги, одни не произнося ни грамма полезного комментария молодцы, другие лизоблюды-медоносцы. В таком случае я просто не вижу смысла всего этого разговора. И просто все что думаю скажу непосредственно тем субъектам.
Спокойной ночи, по-прежнему уважаемый мною дядяВася.
Хамство,это когда в ответ на комментарий О ФОТОГРАФИИ переходят на личность КОММЕНТАТОРА.
Заголовок блога о том,что мы хотим только "мед" пить,а выслушать правду,пусть даже гиперсубъективную,мы не в состоянии-тут же на истерику скатываемся.
И Вам не кашлять!)) Спокойной ночи!
Согласен с Василием! Девушки привнесли свежий ветер.
Пукнуть - это еще не значит, что подул свежий ветер....
Это кому, как.
:):)точно,свежим ветром там и не пахло)))
Точно, Жень:-)) Вот то у всех крЫши и посдувАло от такой свЕжести :-))))))
Во-во))) а то, попривыкали.... вау, супер, цвет, пецвет! ;)))))
Чего тебе "приятного и умного" написали, интерЕсно дажЕ :-)) ?
эх. Ничего ;((
то-то и смОтрю - веселИшься :-)))
Не не веселюсь;(( мне грустно когда смотрю и не понимаю и никто не объясняет!!! fotokonkurs.ru/photo/194943
Вот не могу не согласиться с этим,бывает грешен сам порой на похвалу,но это точно уж когда довольно сильно зацепило,а в остальном помои изливают на меня,что слишком умный.:)
Поправьте,если ошибаюсь...Поняла из названия и шапки блога и защиты новых комментирующих,а так же сравнив комментарии трех новых участников,что это не клоны,а разные люди и что если их комментарии ставят в пример,то значит банить не будут,что тоже говорит о том,что это не клоны...Так?
Люди так среагировали под своими фотографиями, мне кажется,не только из-за комментариев трех новеньких,но и потому что было похоже,что это клоны,мне кажется это нормальная реакция на клонов,нет?
Но так же меня не покидает бредовая мысль))) Почему такая атака именно в этом конкурсе?(ведь и зарегились как раз перед ним)...Или с этого конкурса- это только начало?...Хотят сайт сделать более "фотографическим",а не общительным, так сказать,повысить уровень фотографий общий таким способом,такой встряской,показать,что не только лестные отзывы есть на свете,но и голая правда о ваших фотографиях?Или просто подпортить именно этот конкурс,чтобы у людей настроение упало и впечатление от конкурса тоже?Такое ощущение,что это заказ).Понимаю,что скажете,что вот у Лебедько самомнение о своем конкурсе и вообще))))...но вот сидит эта мысль и не покидает))))уж,простите,что ее озвучила,пусть бы она бредом так и осталась)))
Уж одно Вами, Юлия, отмечено совершенно точно - одновременность появления на сайте трех (а не двух) особых комментаторов, с особой лексикой, с одинаковыми примерами и словечками. Разве это не может не радовать?....:))
Юля, ты видела фото одного из этих так называемых профессионалов? Сходи посмотри. После даже обсуждать будет нечего.
Посмотрела,Лиза).Качество среднее конечно,есть идейные фотографии,одну я видела на каком-то сайте,может даже на нашем.Но не суть).Вопросы все равно остаются - зачем,почему именно так и сейчас)
Вот уж это мне точно не ведомо. Грустно... Только появились интересные конкурсы, азарт соревнования и вдруг такие помои... грустно... Видимо слишком долго не было склок и скандалов и кому то нужна встряска.
Елизавета, а у меня есть версия. Боюсь, тут есть доля моей "вины"...
Мне недавно Елена одолжила весы для съемки. Я сделала кадр и выложила на ряд сайтов. Меня спрашивали, где взяла такие. Я отвечала, что написала просьбу на сайте и т.д. и т.п. Разумеется спрашивали, что за сайт, и давала ссылки. Таким образом получилось, что я "прорекламировала" фотоконкурс на 3-х ресурсах. Было это где-то 6 ноября.
Вот и считайте. Люди увидели ссылки, пришли на сайт. Ближайшим конкурсом был как раз этот. Все сюда и пошли.
Интересная версия! А что, на тех сайтах, где Вы прорекламировали этот сайт народ разговаривает своим сленгом?
На трех сайтах писала. Везде свои фразочки.
Вика, только 3 зарегистрировались 8 ноября, а Ваша знакомая 3 ноября.
Я не знаю как другие, но я участвую на многих сайтах, в том числе и с Вами пересекалась несколько раз. И по мне так приходя на новый сайт, сначала смотришь как он работает, какие принципы общения и оценки. Не секрет, что одну и ту же работу на разных сайтах оценивают и воспринимают по-разному. Есть определенные акценты, манеры общения. Почему же начинать надо с грубиянства. Или такой способ заявить о себе "Мы к вам заехали на час, скорей любите нас!"? Вы же придя полгода назад ничего подобного себе не позволяли и не позволяете, наоборот мы очень Вам рады. И Вашим работам и комментариям и блогам, которые очень полезны.
А вопрос о клоне еще зашел из-за того что не только одновременно они появились, но и комментарии многие идентичны, фразеологические обороты, принцип оценки. А мы уже проходили нечто подобное и долго от этим маялись. Так что реакция вполне ожидаема.
Я с этим не спорю. Я просто выдвинула версию.
Кстати, Надежду я не знаю. Она не с тех сайтов, которые я посещала.
Яблоки в квадрате? )) Не поверите,я в детстве мучился вопросом:"Как извлечь корень квадратный из 4-х яблок?".Спрашивал у училки-получил "по шее")) Увидел Вашу-сразу вспомнил всё))
Написала ниже Елизавете. Вероятно, это из-за моего фото с весами. Если так, то мне жаль, что это сейчас все произошло.
Вика, зачем же Вы берете на себя ответственность за чужие грубость и хамство? Не Вы же это делали и их не заставляли. Так что это сугубо их характеристика. Каждый должен отвечать за свои слова и поступки, а не чужие.
Сейчас отвечу в личку.
Вика, не все огорчились от появления ноябрьских революционеров. Некоторые, (1-2-3) очень даже обрадовались. По определению одного из ноябристов, Вадим (ja17), мы все (кроме 1-2-3):, цитирую:
"Господа! Вы звери! Вы звери, господа!"
Надо полагать, себя он считает человеком или, по крайней мере, другом человека.
Эхх. Вздохнула тяжело :-).
Да, не заладился у Вас денёк...:))
Не у меня :-). Я рада, что Ольга пришла.
А вот то, что из-за меня пришли на сайт "спорные" личности , уже не так радует. Вижу, что некоторых старожилов это особенно ранило. Получилось, что я сделала "бяку" человеку, сама того не желая, и не зная об этом :-(.
Всё утрясётся в конце концов. ...И Ольга с собрвтьями утрясутся в конце концов.
Человек (гениальный фотограф) с завышенной спесью отрезвляется, когда его работы, например, вдруг никого не интересуют или попадают в "серую" группу, или в "непризнанные," или получат подобный комментарий, какие дает сам "гениальный фотограф". Если человек умный и наблюдательный, то сделает определенную корректировку в своих действиях, если упрям или глупец, то либо сам уйдет с сайта, либо бан до 2037 года
У Ольги нет спеси. Она не из тех, кто держит пальцы веером и считает себя пупом земли.
Просто это же печатный текст. При живом общении все не так воспринимается. Например ,она может в свой выходной сорваться с другого конца города и приехать ко мне на съемку просто ради того, чтобы поддержать меня. Или поучить снимать портреты.
Она приходила ко мне в Академию на лекцию по рекламному фото, помогала студентам моим.
Если бы Вы с ней лично пообщались, думаю, Ольга бы Вам понравилась.
А про жесткие комменты... Бывают люди, которые так милы при общении, и такие гадости делают за глаза. Пусть лучше будут те, кто скажут все в глаза, в не нож в спину воткнут.
Раз Ольга дама, значит она мне не может не понравится в личной встрече...по крайней мере в первый отрезок знакомства...:)
Но прочитав её комментарии к разным снимкам, у меня как раз сложилось впечатление, что спеси ей не занимать....увы!
Эх, устроить бы тогда совместную съемку на природе или просто кофепитие.
Жаль, что далеко территориально.
Вы желаете меня сосватать?...:))
Нет, только подружить :-). Ольга замужем :-)))
Муж, это, конечно, помеха, но только если дознается..
Игорь, я в реале не знакома с Ольгой, но в виртуальном общении у меня сложилось впечатление. что она человек справедливый, хотя несколько резковатый, но нисколько не спесивый.
Я верю всем вам безоговорочно, но...я также верю и своим глазам, когда читаю комментарии.
К сожалению, при прочтении текста невозможно услышать интонацию, и никакие смайлы тут не в силах помочь.
Совершенно с этим согласен!
Там спеси нет!
А,так вы подруги).Понятно тогда).
Это правильно говорите,Вика,лучше все сказать в глаза,чем быть хамелеоном)). По крайней мере,хамелеон будет знать,что о нем знают,что он хамелеон).Может позиция такая не верна,конфликтна,но зато совесть чиста)
По поводу новых комментаторов- что-то вроде шока для пользователей это было,встряска...конечно не привыкшие к такому))...но есть сайты,где такие комментарии- цветочки...может,прочитав этот блог,будут помягче комментарии,более развернутые,а мы попривыкнем,кто-то будет не обращать внимание,кто-то задавать вопросы для дальнейшего диалога с комментаторами...подивем,увидим)
Да-да. Ольга - прямой и честный человек. У нее нет ни зависти, ни подлости. Не все так могут ;-).
О,я тоже за честность и прямоту!!! Не люблю двуличия)
Не могу похвастаться чертами -зависть,подлость,жизнь такая,знаете,правильно воспитала)...было б чему завидовать то))))))))).А для подлости,мне кажется,объект должен быть слишком значимым для человека,который совершает подлость)))).Ну,мы с вами отвлеклись немного),тема блога о другом,флудить не хотелось бы)
Я рада, что Вы не завидуете Ольге. Только не понимаю, к чему Вы это все написали.
Но не суть.
Я Вам предложила нейтралитет, Вы согласились. Даже написали об этом на моей странице. Можно считать, что договор о мире подписан публично.
Давайте на этом и закончим.
С уважением,
В.
Я не пойму зачем вы так защищаете Ольгу))),она в защите не нуждается,сама написала,да и понятно это).Как связаны ее качества личности,которые вы озвучиваете и комментарии под фото,знания фотографии- тоже не могу уловить,уж извините).
п.с. нейтралитет предложила я))),все конечно же зашли на вашу страницу по вашему акценту на это)))))...если хотите личное перенести в публичное- ваше дело))))).Это уж точно не украсит - " Имидж-ничто,жажда все)))".Еще раз прошу,давайте закончим на этом)
Юлия, Вы меня утомили. Я уже устала Вам предлагать просто не замечать друг друга.
Вы говорите : "Да, согласна" и продолжаете.
Зачем Вы идете "за мной на край света, чтобы сообщить, насколько я Вам безразлична?"
ЮЛИЯ!!! Не шлите мне многотомные сочинения и оскорбления в личку, не пишите на моей странице, не выискивайте мои сообщения в блогах, чтобы к ним прицепиться.
Это последнее сообщение, которое я Вам написала.
На все остальные реплики отвечать не буду. Реально достало.
Вика,ответ той самой маленькой девочки).Я бы тоже ответила,что не я первая начала),но это будет тоже ответ маленькой девочки...вижу,что провоцируете,не выйдет).Пытаетесь меня очернить,а свой имидж оставить идеальным?)))Можете приглашать всех в личку,но не на открытом пространстве,это только наше с вами дело) Олю зачем-то упорно мне навязываете,зачем мне думать о качествах Оли)))...Вика,это вы утомились предлагать друг друга не замечать?)))))))))))) Выше прочтите два моих коммента).Вы зачем-то вынесли наши с вами отношения на открытую площадку.Я то понимаю зачем,уверяю вас,о вас я не буду ничего плохого писать,все это останется только со мной,а мнение обо мне мне не нужно доказывать такими способами).Многие люди друг друга не переваривают здесь на сайте,но как-то уживаются,пространство большое,никому не тесно,думаю,вы поняли).Это тоже мой последний вам коммент.
Юля,а вам и не удастся плохого написать о Вике!)Вика блестящий МАСТЕР,у нее много побед,выставок!Она порядочный человек, высокообразованный(посмотрите на ее слог!!!) и деликатный!Вику знают давно фотографы и ей никому ничего не надо доказывать!)У нее можно только учиться правильно излагать мысли,блестяще фотографировать,умению дружить и помогать!)
Есть мастерство и знания под стать!
Я не понаслышке знаком с её комментариями и в свой адрес,порой очень резкими,но всегда по делу и немногословными,что в конечном итоге первоначально обижало меня:),но в конечном итоге приносило мне реальную помощь в осознании того что и как я делаю.
цитата:"Человек (гениальный фотограф) с завышенной спесью отрезвляется, когда его работы, например, вдруг никого не интересуют или попадают в "серую" группу, или в "непризнанные," или получат подобный комментарий, какие дает сам "гениальный фотограф"......в этом ваша проблема,что вы обращаете внимание на серые или другого цвета группы!на звездочки...,а не на работы,на фотографии!!!а вот НЕвнимание к работе пожалуй самое неприятное,но если снимок неплохой без внимания не останется;)
Внимание вниманию рознь и Вы это многим быстро доказали своим троллингом
А в чем проблема Вика?
"Все суета в сравнении с мировой революцией" :-)).
Юля,я не столько хочу зщитить новеньких комментаторов (фотографов),они,судя по всему,сами способны себя защитить.Я хотел обратить внимание на НЕНОРМАЛЬНУЮ реакцию на НОРМАЛЬНЫЕ (корректные-не придраться) комментарии наших соплеменников.
Цели новичков мне неизвестны.Тролли это,или "фотокиллеры"-не важно,важно самим вести себя достойно.
как-то так....))
Цитата одной из обсуждаемых комментаторш...
-Уверяю, здесь много участников сайта, которые приходят сюда именно за тем что бы узнать непредвзятое мнение о своих работах, и которые делают выводы из полученных комментариев-
Вы всерьёз полагаете что это пишет новичек после двухдневного пребывания на сайте?
fotokonkurs.ru/photo/195218
З.Ы. Сорри за запятые - клава глючит))
Согласитесь,комментаторы вполне корректно и терпеливо объяснили ЧТО они имели ввиду. А вот Капитан и Ко сорвались на недостойные "не нравится-не смотрите".
И не важно кто писал,новичек или нет.
Новичек или нет, неважно...
А вот старожил или когда-то забаненный Автор, скрывающийся под маской новичка, это всё же не гуд((
Очень смахивает на троллинг...
И да, "корректно и терпеливо" объяснять Автору, что его фотография это "Яндексфотка"...
Вряд ли это ТА критика, которую принято считать конструктивной
Не привыкшие мы к таким комментарием на сайте,это да,дядя Вася).Сайт добрый,с душевной обстановкой ведь.Почитала все их комментарии,где-то отчасти они правы,где-то нет,это что касается самих фотографий,их качества,ритма.Просто наверное важна форма,подача таких комментариев,поэтому такая реакция на них).
Если МЫ не привыкшие,то почему другие должны страдать? Разве мы не употребляем понятие "семейный альбом"? Употребляем.Чем "баян" или "яндексфота" хуже по форме? )))
))да шок это был у людей))),хорошо,что блог открыли для обсуждения этого момента)... вот узнали новые термины в этом конкурсе)
По отношению к своим работам,зачастую,душевности не ощущал,а жаль,так хочется порою ласки и заботы.:)
:-). Посмотрела на Вашу страничку. Столько минусов в конкурс-ранке. Жесткой и грубой критики от Вас не было ни в чей адрес. Из этого делаю вывод, что организмы некоторых сайтовчан не выдерживают критики ни в какой форме :-). К счастью, таких не очень много.
Ух, Ваши комменты минусят. Видимо, кто-то хочет только крови :-). Поставила плюсик. И мне досталось. У кого-то был плохой день.
может обидели тут кого, или он(она) сам обиделся? не оценили, не дохвалили и тп? вот и мстит клонировавшись?:)
Я сегодня "обалдеваю". Сколько же вокруг негатива.
Была в магазине. За соседней кассой пожилой мужчина (лет 60) чуть не подрался с дамой (лет 70).
Потом наш водитель маршрутки вылез из авто и пошел ругаться с водительницей троллейбуса. Мат был такой ,что уши вяли.
Женщина в парке схватила своего сына за волосы и ударила по лицу из-за того, что паренек просто паренек уронил шапку в грязь и случайно на нее наступил.
Похоже, просто магнитные бури или что-то такое.
Надеюсь, через пару дней все снова будут на позитивной волне.
То, что "мужчина (лет 60) чуть не подрался с дамой (лет 70)", это естественно. У них одна возрастная категория и есть о чем посудачить. Хуже, если .бы разница в их возрастах была существенной.
Поскольку мир основан на равновесии, то, в противовес Вашему сегодняшнему негативу, вокруг кого-то сегодня был сплошной позитив...:) Так что не всё так страшно!
Было бы хорошо! :-).
У меня был позитив (ТТТ, чтоб не сглазить). Я загрузила ящик разного натюрмортного реквизита в машину, и поехала на дачу. вытащила из бани всё, сложенное туда на зиму, и с огромным удовольствием часа два снимала натюрморты. ))))
Хвала Господу, я оказался прав!...:))
Покажете? Или для конкурсов прибережете?
Приберегу для конкурса на этом сайте))). На других покажу))
Ок :-)
"Господа! Вы звери! Вы звери, господа!"
Как известно 90% всякого массового явления будет ерундой (закон Старджона). Соответственно если не надевать розовые очки, то и 90% комментариев не должны быть чисто хвалебными. Что же касается неадекватной реакции на критику, то это явление обычное, на него просто не стоит обращать внимание.
Вах! Ай, да маладэц!
Золотые слова!))и явление обычное,и обращать внимание не имеет никакого смысла!)
Одна из новеньких мне написала, увидев, что я ее защищаю в блоге. Это оказалась моя знакомая по другому сайту - Ольга. Зарегистрировалась она недавно. Никаких клонов у нее нет. Я ее знаю давно еще с ленсарта. Критикует жестко, но и помогает много.
Ребят, я Ольгу знаю. Сразу хочу разубедить тех, кто считает ее чьим-то клоном. Она не клон. Более того, Надежду она не знает.
Прошу Вас не относиться к ней с подозрением. Да ,критикует Ольга жестко, но она на сайте новенькая. Все новички тут что-то делают не по традиции. Вспомните, скольким доставалось за "не те оценки" при распределении по группам.
У меня было такое подозрение, кстати))) Если это Ольга Новикова, то комменты совершенно в её стиле.
Именно! :-). Я Ольгу очень люблю.
Она прямой и искренний человек. И это приятно.
После таких комментариев, анонимность на сайте - блеф...
При чём здесь анонимность, Михаил?
Не смешите глупыми вопросами. Ответ выше...
Михаил, я Вас не понимаю. Увидев ник Ольги. и прочитав её комменты, обратив особое внимание на некоторые детали, я для себя сделала вывод, что это может быть человек, знакомый мне по другому ресурсу. Я никак не открыла её анонимность.
А, кстати, Вы так сайт ругаете. Может, это Вы чей-то клон? :-) Или с кем-то в сговоре.
Я разве сайт ругал? Мой ответ дан исключительно на ваш комментарий. А по поводу клонов или сговора - обратитесь в ПНД.
так было смешно,когда обиженки бросились выискивать по сайтам неугодных их компании!)))Вика обломала!;)
Да, мне она тоже подсказывала много на Ленсарте по портретам, но тут я как-то немного повозмущалась под одной из своих фотографий))))))
Да,поддержу1
Обидные возможно по форме,но адекватные по существу,сколько бессонных ночей и слез в подушку пережил,но жив остался,иногда она теперь и меня по головке гладит,мне приятно!:)
Совершенно согласна. Ночей бессоных, правда, не проводила, слёз в подушку не лила))), но когда получаю кучу восклицательных знаков от Ольги под своим натюрмортом - искренне радуюсь. Вот бы ещё под портретом получить)). Но я надеюсь))
Ой,даже и не ожидала такое от Вас услышать!)Приятно!)
Вика, мы не против критики, наоборот за, без нее нет роста. Но критику не жесткую как Вы сказали, а по-мне так грубую, а за конструктивную. Если человек видит недостаток, так укажи что именно, а не огульно под одну гребенку. А если еще и подскажет как это исправить, то честь и хвала такому человеку.
чтобы получить критику,а тем более конструктивную нужен ПРЕДМЕТ для обсуждения!
И это правда,но вот от хлама лучше просто отвернуться,толку будет больше.:)
Елизавета,а кто сказал что здесь кто-то кому-то чем-то обязан?Я первое время пытался,да в общем и сейчас продолжаю что-то рекомендовать,но....:)
Если Ольга не клон, то это уже большое облегчение.
Вот только подобное:
"турфотка ((
Баян....... ((
фотообои ((
семейный альбом?
Эту я воздержусь вешать на стенку
Яндексфотка
Упаси Господь! ...и т.д."
никакого отношения к "жесткой критике" не имеют........Как бы это ей помягче объяснить?
Это не жестко.Это мягко.Жестко,это когда :"Ваша фотография-г....но,фтопку,объяснять бесполезно-учитесь!"
И ссылочку в конце
z0r.de/L/z0r-de_2715.swf
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гарантирую, что не клон. Про остальных - не знаю.
СА-это совсем не ругательно!)остальное не ко мне!
Вика,ну к чему ты это пишешь!?!?!?я пишу коротко,поскольку дорожу своим временем и это не имеет значение новенькая я или старенькая!ты пригласила меня на сайт и знала,что я не буду восторгаться слабыми снимками и даже посредственными и обязательно отмечу хорошие работы!к чему обсуждать какая я!?!?!
Ольга, если у вас нет времени, то можно просто пройти мимо не понравившегося снимка. Их в конкурсе 500, или даже больше. Человек, у которого нет времени, пишет "не нравится" под тремя с половиной сотнями снимков?! Значит, время всё-таки есть...
я сама решу,что мне сделать!Тем более,что я потратила время открыв карточку и посмотрев на нее!)))Понимаю,вы из Страны Советов!;)
:) Именно оттуда :)
Флаг в руки, я просто удивилась :)
Да потому, что мне обидно, когда про тебя пишут плохие вещи. :-) Я же тебя знаю.
не права ты!Людям нужны восторги и звездочки...это не имеет никакого отношения к фотографии!зачем им конструктивная критика!?
И прада,а зачем?
"я сама решу, что мне сделать!" - очень не вежливо... Причем здесь восторги и звездочки? Хотя да, приятно получать и то, и другое... Кстати, похвала тоже может быть конструктивной критикой ))) Если действительно есть конкретно, за что похвалить. И поругать тоже можно. Но учитывая, что вы к человеку обращаетесь, а не на д... на дороге наступили!
Не так давно на фотосайтах присутсвовал некто под ником "Злой критик".Писал комментарии такие, что мало никому не казалось (здешние-цветочки).Причем не скатываясь на хамство.Ответная реакция чаще всего была похожа на ту,какую мы наблюдаем.Однажды этот критик ,сказав "а надоели вы мне все" исчез.И знаете что? А стало СКУЧНО. Многие стали с ностальгией вспоминать "Злого критика",признавая,что он был во многом прав.
На этом сайте?
На этом,вроде,тоже засветился.Точно не помню.Замечал его где-то на более популярных (на то время) сайтах.
да,здесь скучно!(( потому что хороших фотографий мало,а восторгов хоть отбавляй!Стыдно читать: От меня звездочки;Завтра кину звездочки;Браво!.......!Я тут одного попросила объяснить за что Браво?молчит!)
а вы горазды на категоричные суждения :)))
это про "скучно"
после вашего дебюта, очень многие еще будут на ваши вопросы некоторое время демонстративно отворачиваться и молчать (из тех кто дяде Васе минусов к коментам нашлепал) :)))
это про "Браво"
А вообще тут на сайте и не скучно, и не браво, просто "места надо знать", а вы хотите в первый же день чтобы вас развлекли и все дружелюбно улыбнулись, после вашего лихого гарцевания по больным местам ряда авторов? немудрено, что кому-то вы чего-то отдавили :)))
Ольга,эта "болезнь" всех сайтов.И никуда от этого не деться.И это,в принципе,нормально.
Я о несколько других вещах пытался достучаться. Увы.
Это не болезнь, а нормальное поведение- говорить друг другу приятные слова!:) При встрече, когда мы здороваемся и спрашиваем у товарища, как его дела, всегда ли это нас интересует?:) А ведь спрашиваем!:)
И это нормально!:) Не нормально другое!:)
Слово "болезнь" взято в кавычки.(делайте выводы)
Прочитала всю ветку блога, кое-что прояснила для себя лично. Моё реэюме: "Жить стало лучше, жизнь стала веселее" Моё пожелание: - Новичкам адаптироваться на сайте и не грести на себя столько негатива! А ещё, я на это очень надеюсь, что мы все в скором времени увидим отличные работы наших критиков и просто остолбенеем от восторга!
:) да мы уже видели некоторые :) и фотики не выкинули, и не остолбенели пока :)
Увидим совершенство, остолбенеем, но фотики не выкинем - будем стремиться к совершенству )))) А критика очень полезна, дает возможность увидеть "косяки" в работе, вот только не всегда к критике прилагается способ исправления, но это со временем, думаю, каждый сможет найти подход )))) Удачи всем
Не конструктивная критика, Татьяна, ничего кроме раздражения у пользователей сайта, не вызывает к сожалению. и эти бесконечные НМВ и ИМХО тоже. Итак понятно, что это её или его личное мнение, зачем подкреплять это аббревиатурой лишний раз. Оскомину набивает. Я понимаю, если меня отхлестали за какую то неудачную работу, но и подсказали, что можно исправить. как улучшить снимок, я такую критику принимаю. А когда кинули мимоходом "нет композиции" и убежали, то извините, а зачем вообще отметились под снимком, только ради того, что бы вас узнавали на сайте, что вот она или он ЕСТЬ на сайте!?
Я согласна с Вами, Рада, Все будет хорошо, я в этом уверена ))) Прорвемся ))))
"вчера, 00:57 Понравилась работа
вчера, 00:48 Понравилась работа.
10 ноября 2012 Интересная работа ))
10 ноября 2012 Хорошая фотография
вчера, 14:06 с настроением работа
вчера, 01:09 неплохой снимок! .....и т.д. и т.п."
Мед просто льется пригорошнями. Приторно читать. Но не напрягайтесь, дамы и господа, если вдруг узнали себя! Эти комментарии не ваши. Эти медоносные перлы происходят от известных подружек, из-за которых начался сыр-бор на сайте и которых дядя Вася и др. взяли под защиту...
Старо, как мир. Ничегошеньки нового, кроме активного, но глуповатого ритмичного троллинга по всему пространству конкурса "Ритм в фотографии"
Добавить более нечего!
Несколько раз прочитал почти весь блог и вместо ответов получил одни вопросы.
Одна половина обсуждающих идет в защиту "бедных, не справедливо обруганных новичков", другая же жаждет "мести" за неконструктивную критику.
А толку?
Героиням все по барабану, а Вы грызетесь...
Здесь все взрослые люди и понимают, что данное явление (не конструктивная критика) была, есть и всегда будет, так зачем мусолить этот вопрос еще раз...
И еще, зависит это не от времени нахождения на сайте, а от отношения критикующего к критикуемому (по большому счету к окружающим). Относись к людям так, как хочешь, что бы относились к тебе.
Народная мудрость гласит, что умнее не тот кто лезет в драку, а тот кто ее избегает (ну где то так). Не нравиться вам комментарий , не отвечайте на него, от вас не убудет, а конфликт будет предотвращен.
Конструктивная критика нужна далеко не каждому,тем боле если "друзья" по сайту восторгаются и хвалят твою карточку!
Копия:
Здравствуйте.Если у Вас найдётся время и желание посмотреть мои фотки-буду очень благодарен.Никогда в интернете не видел реальной фотокритики.А уж тем более на данном ресурсе.Большое спасибо за внимание.Успехов и хороших кадров.В моём понимании "обрезать 2 сантиметра","руку модели на 5 градусов влево" и т.д. именно фотокритикой не являются.Где шумно и нерезко автор и сам видит...Большое спасибо за уделённое внимание.
Попробуйте почитать журнал диджитал фото,там точно есть разбор полетов.
Чего там точно нет, так это эпитетов "турфотка", "баян" и "яндекс-фотка" - ни разу не встречала.
)))Вы меня не поняли)Что на камере крутить и куда ползунки в редакторе двигать я и сам знаю...Меня другое интересовало...Но,похоже,я слишком многого хотел))
Хороших Вам снимков.
А если видит то тогда совсем уж не понятно,а почему же не исправить то,что плохо,ведь это просто моветон,на суд представить хлам и молчаливо пусть воспринимают это?:)
Николай, на сайте не все прям-фотографы. Многие приходят сюда, впервые взяв в руки фотоаппарат, сделав первые снимки. После комментария "турфотка" или "баян" брать в руки фотоаппарат больше не захочется долго. После комментария "Было бы неплохо поправить заваленный горизонт и сделать чуть резче, а в общим - снимок довольно интересный" - хочется бежать и снимать ещё, чтобы получалось лучше :) Есть разница?
Но почему я никогда не читала таких претензий ни к Стасу (а его комментарии были типа говхххки), ни к Алисе (ее комментарии просто грубость зачастую), ни к Ялте (очень часто просто хамство и стеб). На мой взгляд просто защищаете статус кво между новичками и старожилами.
Татьяна, претензии к Стасу были постоянно, кстати - он забанен, если Вы не заметили. Алису, когда она начала всех учить (причём без слав "баян" и тому подобных, а дело говорила, в принципе) - заклевали совсем!
Игорь, помнится, понёс наказание после того, как его юмористические комменты перешли некую грань.
Бан на месяц, бан навсегда, всеобщие пинки Алисе - этого мало?! Поверьте, Ольга не новичок в огребании по полной программе после резких безапелляционных комментов - не только на нашем сайте она зарегистрирована-привыкла уже, наверное. Да и претензии больше не к ней (она резко, но дело пишет), претензии к той девушке, которая для нас, неучей бездарных, словарик открыла.
Прошу прощения, отошла от темы, вопрос был "почему я не читала" - вот этого я сказать не могу, к сожалению. интересно, почему?
Смешной словарик, с удовольствием прочитала, развлеклась, обогатилась термином Яндекс-фотки, просмотрела свои фотографии на предмет Яндексности. Обнаружила подавляющее большинство. Что в данном словаре может раздражать, непонятно.
Словарь вовсе не раздражает, Татьяна! Раздражает особа, которая не сумела усвоить хотя бы десяток слов помимо этого словаря, её безапелляционность раздражает.
Против же самих яндекс-фоток я ничего тоже не имею, более того - давно поняла, что как раз доросла до этого уровня и пора на яндекс-фотки уходить.
Не понятно почему столько обид. Если пишут, что горизонт завален, то это нормально, если пыха в лоб - нормально, а если кто-то осмелился написать, что просто сама фотография заурядная (турфотка или яндексфотка), то это вызвало такую бурю.
Бурю вызвало упорство комментатора, его нежелание видеть какие-то положительные моменты вснимках и нежелание просто пройти мимо, не лягнув по пути автора.
Если пишут, что горизонт завален, автор хотя бы понимает, что в следующий раз надо будет проверить горизонт и выровнять его. Если пишут "баян" - .... может быть, это я самая тупая, но я в самом деле не понимаю, что надо исправить в снимке, который так характеризуют.
Вот "баян" как-то сложно объяснен в словарике, что-типа "штампа", но в отличие от яндекс-фотки и турфотки, этот штамп не носит массового характера, скорее фотографический штамп. Но опять же такие штампы хорошо отработаны и нравятся обычно голосующим и имеется много вариантов (например, маленькие ножки младенца в большой мужской или старческой руке). Ничего в этом случае исправлять не надо. Или прислушаться к тому, что тема заезжена, или настаивать на своей индивидуальности. Хотя про баян еще раз прочитаю.
Конечно, прочитайте, Татьяна, а главное - запоминайте - скоро сайт перейдёт на этот сленг и словарик ой, как пригодится!
Подобный слэнг - это подростковые комплексы и собственная нереализованность. Не стоит применять, а то можно попасть и на жаргон )))) Мы все разные, люди тертые жизнью и такое могут не простить ))))
Татьяна, это пошутила я, точнее - написала с долей иронии, но без смайликов, потому как второй день живу в неуютной шкуре и смайлики пропали
Вылезайте из неуютной шкуры, смотрите на улице как хорошо, скоро зима и будем на лыжах кататься.если хотите - улыбнемся вместе три-четыре БУ ГА ГА ))))
в Ямагато дождь, снег, мерзко, холодно, противно....
значит скоро будет хорошо - снег, мороз , отличные фото ))))
)))Ирина, я думаю, что не перейдет. Во всяком случае большинство пользователей. Я уже 13 лет плотно работаю с людьми, ведущими криминальный образ жизни. У них есть свой сленг (феня). Когда они со мной говорят, я их понимаю, и уверен, что могу говорить с ними "на одном языке", но не делаю этого. Причем совсем не заставляю себя. Каждый сам для себя выбирает.
не перейдёт - уверена. :)
Абсолютно с Вами согласна. Когда мне начали говорить о горизонте, начала обращать на это больше внимания. Когда появляются советы - начинаешь искать в интернете информацию об этом. если не будет конкретной критики - не будет темы для поисков и возможностей развития. "Баян" - сленговое слово не несущее никакой информации кроме попытки самоутверждения написавшего и высокомерного отношения к себе подобным человеком забывшим, что сам когда то был точно таким же. Мне понравился этот сайт тем, что действительно хорошие авторы не делали таких попыток, вели себя по-человечески. да ,многие из нас далеко не совершенны в фотографии, но каждый из нас профи в каком-то другом деле и при этом не выпячивает собственные амбиции именно по этому, ведь написавшие "баян" не знают автора работы, каждый имеет право на собственное видение мира, каждый работает с аппаратурой которая есть у него и многоие работают "мыльницами" по тому что просто нет денег на дорогую технику, у многих нет опыта, но он приходит со временем и нужна поддержка и помощь мэтров.Переругаться мы все сможем в любую минуту и хлопнуть дверью, но прошу вас всех, давайте попробуем жить в нормальном обществе, жестокости и хамства хватает на улицах. Пожалуйста, давайте будем терпимее друг к другу
мы к этому и пытались призвать :)
Не сочтите за наглость, но и свои пару слов добавлю. Татьяна, разрешите вопрос! По каким критериям определяется заурядность фотографии?
Про турфотки и так понятно, группа туристов приходит на одно и то же место и фотографирует одно и то же здание и получается десятки тысяч одинаковых фотографий. Разница только в классе фототехнике. Причем действительно, у того кому платят за фото (в рекламном проспекте), получается лучше всех. Т.е. заурядность, что фотографию невозможно выделить из ряда таких же.
Яндекс-фотки тоже понятно (в моем случае это дачные фото (снимаю цветы, чтобы зимой оценить сочетания и прикупить новые), фотографии, которые фиксируют факт без привнесения какой-либо индивидуальности в данный факт (Вот какая красивая роза, вот какой пузатый помидор, вот какой смешной котенок, вот сколько много колонн), без привнесения какого-то дополнительного смысла или настроения или личности автора. Я обожаю эти милые фотографии, но они действительно заурядные. Но вопрос Ваш - риторический. Вы и сами прекрасно понимаете, что, что такое заурядность каждый понимает индивидуально и высказывает свое личное мнение и, думаю, что имеет на это право, как и другие на замечания по горизонту или кропу.
Так в этом и весь "сыр бор", каждый имеет право на индивидуальность и ни кто не может сказать. что в снимке нет индивидуальности, не зная автора. Почему снимая какой то красивый (на мой взгляд) пейзаж или тот же цветок, я должен думать о том, что придет какая то тетя и обзовет его именем, вкладывая в него свой смысл и представление о фотографии. И с каких это пор слова турфото или яндексфото стали нарицательными? Я снял смешной помидор потому, что он ассоциируется у меня с моим соседом - вот Вам и индивидуальность.
Каждый видит мир по своему и приклеивать, на отображение этого мира, свои вымышленные ярлыки, не есть от великого профессионализма , да и воспитанности вообще. Надо быть проще.
Кстати недавно был спор под фотографией ночного вида Москвы, где Толик довольно хамским комментарием посоветовал автору перейти в другое место и там снимать. Почему это не вызвало такую бурю негатива. Поэтому все-таки отношу данную тему на счет "Нам бывалым можно, Вам новичкам нииизя.
Отнеситесь к таком единичному случаю, например , так: у человека был тяжелый день, испортилось настроение и он решил сорваться на ком-то, подумал что этот автор точно слабоват для его атаки, но у него ничего не получится, потому что автор сильнее и умнее, пусть себе живет такой комментатор. и улыбнитесь, потому что для вас это все равно )))))
Татьяна а Вы не задумывались, что подросло поколение,которое технически более грамотно,чем мы. И вот это их и делает как суррогат среднее между роботом и человеком, которые знают как технически грамотно правильно снять построить, но у которых пропала духовность, они разучились чувствовать и видеть внутреннее содержание. Вот это техническая грамотность и отсутствие духовности и порождает такие категорические комментарии , утверждения Это мое мнение
Татьяна а ссылочку на мое "хамство" можно? Чтобы не голословно... Любопытно даже стало. Потому что лично я в том конкурсе в основном защищал авторов от наездов, даже за банальные кремлевские башни заступался.
Не могу найти, где в завершенном конкурсе можно посмотреть непризнанные фотографии. Она же потом улетела именно туда.
Вы про это? fotokonkurs.ru/photo/189412
Там уже все зачищено, но я вас просвещу. Так вот Татьяна, вы историю вопроса изучите вначале, а потом ярлыки хамов вешайте. Я этого автора и фото ЗАЩИЩАЛ от нападок (и это ярко прослеживается). Но раздосадованный автор в запале немного не разбирая, что к чему, отбиваясь от других, сам первый проявил и ко мне агрессию (его комент тоже затерт). Я просто под настроение его дурное не по делам своим попал под раздачу. Я фото защищаю, а мне автор по мордасам... Поэтому и получил тот автор уже в ответку жестко, я не толстовец и подставлять под удар вторую щеку не стану.
Фактически получилось прямо по поговорке "добро - наказуемо" :(
Кабы виноват был я то, штраф или бан мне выписали бы.
Неприказаемых на сайте нет. В истории были случаи, что красных утюгов и по совместительству Э банили без права аппеляции...
Дело прошлое. Извините, что перепутала Вас с Сергеем.
Я - любитель роз, состою в переписке с сотней других любителей роз. И мы все на яндекс-фотки выкладываем тысячами (!) фотографии своих любимцев во всех ракурсках и обсуждаем форму цветка, цвет и т.д. и т.п. Поэтому мне абсолютно понятно, почему фотографии в конкурсе был дан такой комментарий. Непонятна истерика вокруг него.
Сорри, сорри. Это были не Вы, а Сергей Валиев. Помню, что кто-то уважаемый.
Комментарий и тут же совет причем крайне безапеляционный: Такие избитые сюжеты должны снимать или с очень неожиданного ракурса, или, по крайней мере, с превосходным качеством.. Ни того, ни другого здесь нет...
По сравнению с безобидным "Баяном" намного резче и безапеляционнее. Кстати фотографии похожи. Мне лично Московская нравится больше.
Ну вот, а ваше утверждение было что это я Кремль громил - тоже было безапеляционным :)))
И идущая следом за вами Татьяна (tanja68) радостно подхватила... так и создаются нездоровые сенсации и штампы :))))
:-)))
А чему Вы удивляетесь? Тех кто на сайте давно уже мало мальски знают, их работы, характер высказывания ну и прочее (поверьте они в свое время тоже получали) и поэтому такая реакция. А здесь, твои фотографии (а это равнозначно, что тебя лично) не критикует а обс... совершенно не знакомый человек. ВЗРЫВ и обмен очень "дружелюбными" высказываниями.
И второе, что касается хамского комментария Толика и реакции на него - это означает, что автор адекватен и правильно понял (правильную) критику Толика.
Я думаю и наши с Вами "фотошдевры" считает кто-то хламом!:) Всё в мире относительно!:)
И ещё: "Фотография для зрителя, а не для фотографов-профессионалов"!:)
И это точно совершенно правда,ну разве можно возразить.:)Тогда зачем все эти войны?Многие,если не абсолютное большинство,выставляют здесь свои фотографии затем чтобы прочитать благостные слова о своих шедеврах и в конечном итоге им совершенно не важно кто и что здесь размещает.И у меня действительно возникает впечатление о своих работах что они не соответствуют высокому уровню работ на этом сайте.:)Замечания к работам я пожалуй больше писать не буду,зачем?:)
а вот это Вы зря. По крайней мере для меня Ваши замечания на вес золота. как говорят в американских фильмах "И даже не думайте об этом" ))))
Меня удручает тот факт,что порой администрация выбирает победителей отдельных конкурсов из каких-то собственных коньюктурных соображений,не взирая на неприкрытые ничем факты брака.А что касается моих мнение по работам,это нужно единицам и читать в свой адрес слова о том что всех умнее мне совсем не нужно.Тот кто не гонит здесь волну,вот тот в чести,пусть буду я таким,пришел,разместил,ушел.:)
на то она и администрация. На то они и правила. А вы (да, лично вы) голосуйте так, чтобы у администрации не было даже возможности выбрать плохую фотографию ;)
Евгений,сопоставьте количество участников конкурсов и количество просмотров под работами и будет всё понятно!:)Я редко смотрю работы в серой группе,но практически всегда просматриваю все работы в зеленой и красной,оценивать работы пытаюсь в соответствии с собственными восприятиями и понятиями качества и композиции.:)
И это правильно! Но тем не менее, Администрация выбирает из того, что досталось ей после троекратного народного фильтра. И тут уж мы можем позволить себе и конъюнктурные решения, и проплаченные победы, и интриги, скандалы, расследования....
Вот это точно напрягает.:)
не сдавайтесь, боритесь. , сбежать всегда можно, но стоит ли. Вы нужны, Ваши комментарии ценны, по крайней мере для меня. Будет очень обидно,если скроетесь )))
В леса,в тылы,в окопы!:)
там тоже есть чем поживиться, значит будут новые темы к фото ))))) Возвращайтесь, будем ждать ))))))
Уажаемый Николай!:)
Война- это очередная ступень для развития отношений:)
Можно сказать, что я с Вами абсолютно согласен, а можно и не согласиться:) Я не беру в расчёт ресурс этого сайта, естественно, Вы его одна из вершин в мастерстве, но есть и мировые уровни, так сказать признанные, вот них-то я и говорил!:) На комментарий любого характера я смогу достойно ответить, скорее всего как и Вы, но нельзя забывать и о ранимых душах!:) В самом низу блога я написал своё отношение по манере изложения критики или замечаний, как не назови ошибки в фотографии, а писать или нет... Дело каждого, у кого как душа пожелает:)
С моей стороны хамских выходок по отношению к авторам я не допускаю,но зато в свой адрес получаю совершенно неадекватную реакцию,а оно мне это надо?:)И мои работы на других сайтах плющат не по детски,безусловно порой заслуженно,в таких случаях я эти работы сношу и пытаюсь их переделать с учетом замечаний,а порой всё с точностью до наоборот и тогда я стараюсь отстоять свое право авторства.:)
Значит Вы воспитанный и умный человек!:)
Я просто взрослый мальчик.:)
:) Бывает:)
Здесь я с Вами не согласен. Критика, критике, рознь и как ты ее не назовешь. Если она высказана с точки зрения превосходства, то и отношение к ней будет отрицательное. А второе - если человек здравомыслящий, то к комментариям друзей он относиться более прискипливо чем к похвалам недругов.
Что характерно, неконструктивная похвала никого, естественно, не раздражает, хотя было бы интересно узнать, что же именно в работе так хорошо, что за неё сыплются звёзды. И в случае краткого комментария "Нравится" и столь же краткого "не нравится" всегда можно спросить - чем же? Правда вопросов к положительным комментариям я почему-то видел мало, а ответов ещё меньше.
Не то, что не раздражает, а просто на нее знают наперед, что ответа не получишь, вот и не спрашивают. Если есть существенные недостатки, пишут, а если нет то...
Не знаю, не знаю. Меня спрашивали и я отвечал.
Причем это нормальная политика общения в сети! Не нравится игнорируй!
Именно такая политика приводит к тому, что пышным цветом расцветает всяческая ерунда. Полить мёдом желающие всегда найдутся, а критическим замечаниям стремятся воспрепятствовать.
Вот Вы, Вадим, действительно хотите критики?:)
Или готовы критиковать?:)
Хочу критики и готов критиковать.
Если Вы готовы критиковать, то знаете о фотографии очень много, а если Вы знаете о фотографии очень много, то зачем Вам критика?:)
Есть известная притча о большом и маленьком круге. Чем больше человек узнаёт, тем больше он понимает, что не знает ещё очень многого.
Это В.И. Ленин говорил об этом!:)
Спёр значит, как обычно. Это говорили и за несколько тысячелетий до него
Он говорил о том, что:"В. Ленин. Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше…":)
Не спёр, а грамотно применил и следовал этому!:)
Не понятна мне здесь конструкция "Если ... то". А если знаю много? То что? Исходная притча была о мудреце, которого ученики спросили от чего он, который знает так много, менее уверен в истинности своего знания, чем они. Он начертил на земле два круга - большой и меньший. И сказал: "Больший круг - это моё знание. Меньший круг - ваше. А теперь взгляните, сколь велика граница где моё знание граничит с неизведанным. Именно от того, что эта граница длиннее вашей я лучше знаю, насколько мало я знаю по сравнению с неизвестным"
Интересная притча!:)
Простите, что вмешиваюсь... Но не удержалась!
Именно по этой причине человек знающий много о предмете спора не будет судить безапелляционно и резко, мне кажется...
Кроме того, сильные люди редко бывают агрессивны... И очень редко обижаются.
Да ну? Много знающий математик не будет безапелляционно судить об ошибках в вычислениях?
А вот тут я с вами полностью согласен и обиженно-агрессивная реакция на безобидные замечания о многом говорит...
Для того, чтобы судить об ошибках в вычислениях не нужно много знать... :)
Но даже в этом случае - резкие суждения необязательны... Причины ошибок могут быть различны...
В своё время Лобачевский, засомневавшийся в прописной истине, создал новую математику. А сколько было "многоопытных" математиков, которые судили безапелляционно...
Конечно, я не имела ввиду, что невозможно оценить фотографию... Скорее речь шла о форме суждения. Тактичность не помешает в этом вопросе... Так мне кажется...))))
Но если много знать, то ошибки в вычислениях не станут восприниматься менее "безапелляционно".
Натурально вы не в курсе работ Лобачевского. Никаких "сомнений" там и близко нет. Есть замена одной аксиомы на другую. Аксиоматика никогда не была "прописными истинами", во всяком случае любой студент скажет вам, что это всего лишь набор допущений, а не "истин". И создал он "не новую математику", а новый раздел геометрии.
Я об истории вопроса.
Он засомневался в том, в чём другие не сомневались... Именно поэтому возникла новая, неэвклидова, геометрия. А эвклидова - лишь её частный случай.
Не так?.. :)
В работах Лобачевского действительно я не специалист...
И речь не о математике, конечно. )))
Ещё раз прошу прощения за вторжение и не претендую на истину в последней инстанции... Всего лишь мнение.)))
Никто не сомневался? Например Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури пытался доказать этот самый пятый постулат, то есть убрать его из аксиом. Но дело не в этом. Факт существования различных аксиоматик был известен задолго до Лобачевского. В геометрии Лобачевского "на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, проходит более чем одна прямая, не пересекающая данную" в Евклидовой ровно одна. Как может 1 быть частным случаем "более чем одной"? Лобачевский построил столь же частный случай, как и Евклид, а вот Риман показал существование различных геометрий и вот для него и Евклидова геометрия и геометрия Лобачевского действительно оказались "частными случаями".
Вот видите, как мы плавно удалились от предмета спора...
При этом сохранили доброжелательное отношение друг к другу! :))
Спасибо!!
Совершенно с вами соглашусь )) Попробуйте сдать экзамен профессору - и вы увидите доброжелательное отношение (он уже профессор, не надо никому ничего доказывать) и аспиранту ))) Да аспирант вас живьем сьест, чтобы доказать, что он/она уже что-то, а ты студент пока... Будто не догадываясь, что студент через пару лет становится коллегой.
Доброжелательное отношение к ошибкам? У профессора? Довольно странный профессор.
Нет, к студенту. Понимание того, что ошибку можно исправить, и не гнобить студента за нее, а мягко указать на недостатки.
Напоминаю "человек знающий много о предмете спора не будет судить безапелляционно и резко". У нас что студент предмет спора или выполненные им вычисления?
Совершенно с Вами согласна! Огромное спасибо за поддержку!!
Это всего лишь попытка самоутвердиться и все. Это довольно смешно со стороны выглядит. )))
Помещать для всеобщего обозрения слабые фотографии и обижаться когда указывают на их недостатки это попытка окукливания. Довольно распространённая.
если работа слабая - она в сером списке, прошу учесть это. Здесь ккак раз все разложено по полочкам. есть желание сказать где ошибка - говорите, не думаю что авторы слабых работ забывают об этом
"если работа слабая - она в сером списке, прошу учесть это". Смеялся :)
раз я Вас рассмешила, значит меньше агрессии, тоже хорошо )))))
Кто больше всего говорит об агрессии? Тот, кто хочет что-то скрыть за своими словами.
если обидела - прошу прощения, я имела ввиду меньше агрессии на сайте хотя бы тем, что кому то уже весело ))) Не ищите проблем там где их нет
Не ищите агрессию там, где её нет.
мдя, всего моего оптимизма не хватает на разговор с Вами ))))
Вот, например - называть "хамами" тех, кто высказал отрицательное мнение о фотографии, это агрессия с чьей стороны?
я не считаю агрессией отрицательную оценку. Агрессия, по моему понятию, в данном случае будет высказывание носящее высокомерный, унижающий характер из разряда Я - начальник, ты - дурак. Предлагаю, просто посмеяться над такими, а если критика, позволяющая работу сделать лучше - скажу спасибо. Жизнь намного проще и веселее
Вот я и говорю - разговоры про "хамов" это и есть проявление агрессии. Поменьше агрессии и всё будет хорошо.
вот, ну не согласна )))
Как говаривал янки из Коннектикута: "человек не должен критиковать других на той почве, на которой он сам не может стоять перпендикулярно"
Ну, на печи проезду нету !!!! )))))
нормальная политика в сети - хамов в черный список
Просто по-житейски: Сайт - это как бы наш общий ДОМ. В любой дом приходят разные люди - друзья, просто случайные гости. Свой личный дом-"крепость" мы можем закрыть для нежеланных посетителей. Здесь это возможно, но только в исключительных случаях. Мы в своем доме всегда рассчитываем на порядочность и вежливость приходящих. Даже если им не нравится цвет обоев и картины на стенах. Какой бы великий живописец не посетил мою лично квартиру - мне не понравится - "что за отстой тут висит?" И больше этот человек у меня не появится. От друзей я с радостью готова выслушать жесткую, нелицеприятную критику, но почему-то мои друзья ведут себя вежливо, даже когда критикуют)))) Пусть пресловутая Ольга и обладает знаниями, позволяющими критиковать - я лично хочу, чтобы она обладала еще и минимальной вежливостью. И меня не утешит то, что "в жизни она другая". Помнится, читала, что в начале ХХ века в Париже был кабачок, хозяин которого НАМЕРЕННО оскорблял посетителей, их внешность, одежду. И от представителей аристократии и богемы, жаждущих бичевания, отбою не было. Так вот я бы в этот кабачок не пошла.
Лене ДОМ на-это ДОМ НАШ!а виртуальное пространство-это нЕчто иное!Если вы поставили на публику свое "творение" будьте любезны услышать мнение отличное от вашего!и никто вас НЕ ДОЛЖЕН учить и ничего объяснять!Если вы показываете свой снимок,значит считаете его достойным и себя как автора тоже!Хотя самокритика дело хорошее и легко увидеть разницу между слабым снимком и хорошим!В инете много фотографий:смотрите,сравнивайте,читайте книги,практикуйтесь...и уже потом на сайте не стыдно будет показать!А если вам нужны просто восторги то и советы вам не нужны и не научитесь ничему!Пригласите людей в не виртуальный дом и напоите их чаем,поговорите о жизни и может даже о фотографии!)
У меня к Вам сразу вопрос. А почему "творение" - в кавычках??? Это Вы лично о моих фото или вообще?
Вообще!я не помню ваших работ!
Ну, так посмотрите на сайте. В чем проблема? Работы у Елены хорошие. И тактичность в высказываниях, кстати.
Ольга, я не отличаюсь гениальностью в фотографии и фотографировать стала только где-то год. Я давно на пенсии и дети подарили неплохую мыльницу вот я снимаю и хочу что бы мои ШЕДЕВРЫ оценили, где подсказали ,но не в такой форме как я увидела в последнем конкурсе. Моих работ там нет,но и читать многие Ваши комментарии мне неприятно.
Ольга, это как то односторонне. Вы правы, что когда грузишь на всеобщее обозрение свои фотографии, должен быть готов ко всему и в первую очередь к нелицеприятным комментариям. Но есть и другая сторона. Пишущий свои комментарии также должен быть готов ко всему.
Если Человек загрузивший фотографию получил в комментариях "феее...", значит он не смог донести свою идею до зрителя - это его головная боль, а вот если комментирующий в ответ, на столь "содержательный" комментарий, получил такое же "феее..." - это уже его головная боль. Вывод: Обеим сторонам нужно работать над собой. Как аукнется, так и откликнется.
Елена, я думаю, что вчера у многих просто был трудный день. Я почитала комментарии Ольги. Думаю, сначала она критиковала вежливо, но нарвалась на открытую грубость одного из анонимов. Разумеется, от хамства настроение испортилось, ну и дальше уже все пошло более бурно. Все же мы люди :-).
А Ольгу я уже много лет знаю. За все время не помню, чтобы она хоть кому-то сделала пакость.
Вика,я не обижаюсь и настроение не портится от подобного!))с юмором отношусь к подобным явлениям,не вчера на фоторесурсах!НО...хамства не терплю и ответить смогу всегда!)
День добрый!)))) Виктория, я только сегодня до него добралась... , вчера два поста только видела. Если человек считает, что здесь все так плохо - ну пусть идет на другой сайт! Да, я домохозяйка с фотоаппаратом (причем не зеркалкой), такая у меня жизнь, что профессионализма себе позволить не могу по целому ряду причин. Фотография для меня значит МНОГОЕ, но выше головы прыгнуть не могу. Не так давно мне другой человек написал жестко и конструктивно, в другом конкурсе. И все было правильно. Кроме того, что советы предназначались для зеркалки. И когда я об этом сказала - удивился критикующий, поскольку НЕ предполагал, что так бывает. ДА, бывает. На этом сайте РАЗНЫЕ люди, с разной техникой и разными возможностями. И при критике это нужно учитывать, особенно в Серой группе, куда, кстати, и мэтры время от времени попадают. А я ВСЕГДА предпочту слабый по технике, но сильный по идее кадр высокотехничному ширпотребу.
Елена, можно я Вам в личку отвечу?
Не вопрос!))))
я снимала маленькой компакт камерой в 3,1пкс,но прежде чем показать снимки, много всего изучала,читала литературу и мои снимки не были обделены вниманием!Именно поэтому Мастера помогали мне совершенствоваться!
Елена, этот дом в равной степени ваш и Ольги, "старослужащие" не имеют более прав, чем новички :)))
Новичкам и так более непросто, у них меньше возможность влиять на общее настроение (нет ни кучи старых знакомых на сайте, ни множества звезд, в правилах они еще не до всех нюансов дошли).
Никто вас не призывает обнимать от всех души всяк сюда приходящего... но гнобить людей за то, что они выражаются резко не на пользу всем нам. Пускай Ольга выражает свое мнение, а вы свое. А остальные люди решат сами - какое мнение им кажется объективнее?
П.С. Мое мнение пришли люди со стороны, с незамыленным взглядом, и то что видиться нам как гуд, им показалось как "такое уже давно не носят". А может на сайте некоторая самоудовлетворенность собой витает? Фото определенного формата привычно снискают лавры и звезды... Но не факт, что эти форматы идеальны. Первая реакция людей понятна, как ломка - запретить этих нахалов, которые тока ввалились к нам в дом, а уже хают. Но я считаю, что затыкать им рот, только потому, что они новички на сайте - неправильно.
Эти речи по крайней мере народ встряхнули от сытого оцепенения и довольства. Может быть кого то это толкнет на поск чего то менее привычного, выведет на новый уровень творчества.
Лично мне кажется, что для того, чтобы на сайте поменялся стиль общения - сил новичков мало будет их числа маловато, чтобы критическую массу большинства превзойти. Скорее всего новенькие порыпаются чуток, потрепыхаются и начнут общаться в русле сайта... или свалят сами. Грани за которой следует бан - никто из новоприбывших не переходил.
Толь, давай ты не будешь преувеличивать :)
Никто не пытается этих "критиков" "запретить". Мы пытаемся попросить их писать ЧУТЬ БОЛЕЕ вежливо :) С ЧУТЬ БОЛЬШИМ уважением относиться к авторам :)
Ведь ты сам не пишешь никому "баян" и "яндекс-фотка" :)
Ты пишешь коммент всегда по делу, разбираешь снимок "по косточкам" - но вежливо и с юмором :) А мимо того, что не "зацепило", просто проходишь молча :)
а вы считаете УВАЖИТЕЛЬНЫМ писать под слабыми работами восторги и Браво?тем самым мешая автору развиваться,поскольку он вам верит!
Я считаю уважительным указать автору на ошибки вежливо, а не кинуть ему "не нравится" и уйти.
сначала надо иметь ПРЕДМЕТ для обсуждения!ну как можно указать на ошибки,если снимок изначально ощибка!?
Ольга, снимок не может быть изначально ошибкой, ошибкой могут быть какие то действия или не выполненные действия, приведшие к результату. Но осмелюсь заметить, что изначально совершенные ошибки могут привести к интересному результату (
с последней фразой согласна!)
..... мне кажется, вы слышите только себя....
пойду я, на сайт всё равно заходить уже не хочется.
всего доброго.
верно отмечено...не хочется!((
только далеко не уходи...
зайди на мою личную страничку вечерком, я новое фото повешу, вместо временного яйцеголового... я давно обещал, помнишь? мягкого и теплого, можно обнять, а можно и лягнуть, все как ты советовала :))))
Ольга, извините что вклиниваюсь, но если Вы считаете снимок изначально ошибкой, тогда какую цель Вы преследуете оставляя комментарий практически не о чем? Тем более зная заранее какую он вызовет реакцию автора.
я в первый день написала что-то про отсутствие композиции,так тут такое началось!!!)))и что такого не бывает,что если есть снимок-значит есть композиция...и пр. Смех даи только!Ну и что тут ответить!?Ребята,нельзя абы что тащить на фотосайт,а тем более на конкурс!Надо знать элементарные основы,иметь практику!а до того...на ЯндексФото или Фотомайл.ру))))И ничего в этом плохого нет,многие это проходили!)
Будте добры, огласите весь список кому куда можно иди. Всю лестницу развития, пожалуйста.
у каждого свой путь развития в фотографии!;)
просто одни авторы хотят развиваться и "перерастают" яндексфотки,а другие так и остаются в них!)
Ольга, а Вы не рассматривали такой алгоритм : похвала , значит иду в правильном направлении, критика - наделала ошибок и пора исправлять? Есть и еще такой вариант поддержки (рекомендуют психологи) : у тебя замечательная работа, но если ты исправишь это и это таким образом и таким, возможно результат будет намного лучше.
ну ПОДДЕРЖКИ тут предостаточно от "друзей Дома"!)))
мдя, тяжело Вам
почему же!?тяжело обиженкам!))))
нисколько!)
Ну, вот сегодня уже легче )))
конечно рассматриваю...в жизни!)психология!;)
Ольга, здесь тоже жизнь, здесь тоже живые люди. ))
Ира, а помнишь, как меня Регина за мое "с юмором" - хамом метаморфозным заклеймила и блогом жгла? :))))
Так вот - это те же грабли, на которые мы наступили, подзабылись просто, что уже ходили по ним :)))
Так что Ольга, это я когда-то, ну не совсем я конечно, люди то разные... но аналогия слабенькая прослеживается. По крайней мере для меня :)))
fotokonkurs.ru/blogs/personal_ju_ju/564
- ссылка для тех кто не в курсе (в основном для новоприбывших). :)))
П.С. мимо того, что не "зацепило" просто проходишь молча - накопать тебе ссылок, где было не так? ;)
я тоже лягаться умею :))))
П.П.С. Ира, кстати, лягну тут твою фоту... в личной странице, на личности перейду! Шарф мишки имея красные полосы визуально сливается с красным объектом на зп. Шарф вокруг шеи в такой ситуевине смотриться, как будто медведЯ вешать будут :(
Наверное за то, что он внутри на самом деле - черный и голый :))))))
медведь уже сам повесился, некрасиво лягать мёртвое животное.
смайл забыла... хоть намеком улыбнись, а то уже минусуют комент :(
Земную жизнь пройдя до половины,
медведь решил, что дальше - нету сил.
Но в этот миг из банка позвонили,
напомнив, что кредит не погасил.
Уже можно начинать лягать меня за нестриженные ногти :))))
:) Ну, хоть за это спасибо) Толик, я сама никому из упоминаемых выше товарищей ничего плохого не написала, так что лично никого не "гнобила". Более того, в ссылке на работы под одним снимком написала, что многие фото Нади мне понравились. Я просто за ЭЛЕМЕНТАРНУЮ вежливость, а не за бесцеремонность. У меня вот нет времени просмотреть ВСЕ работы конкурса(( Если у Ольги время есть, может, лучше не осчастливливать всех своими краткими ЦУ, а уделить большее внимание пусть меньшему их количеству.
я уже ответила,что сама решу на что потратить время!)
люди разные, и сюда они пришли не ломать себя и свой стиль общения, а пришли учиться фотографии и развлекаться. попутно кто-то конечно научится чуток этике общения и психологии... но не сразу.
Аналогия на вас и новенькую:
неудавшиеся фотографии - как пострадавшие и больные, которые ждут в приемном покое врача. Который к нему выйдет - неясно, какой освободиться раньше.
Может придет ласковый дядя с бархатным голосом, колторый начнет уговоривать скушать таблеточку, прокапать, авось зарастет все, камни с почек сами выдут песочком - постепенно. А может придет здоровенный хирург, и рубанет - резать, операционным путем булыжник выковыривать будем :))))
"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Вот ведь парадокс - а я предпочитаю всегда по жизни хирургию, гомеопатам вообще не верю)))
Толик, приходите ко мне на "Школы здоровья!" Я Вам про факторы риска расскажу, осложнения, правильное питание, движение, о вреде курения и способов борьбы со стрессом. У меня как раз сегодня новая группа пришла, из 16 человек только 4 женщины, остальные мужчины, будет интересно, весело. А все эти критиканства отпадут на десятый план. И Вы посмотрите на это и улыбнетесь, ведь это в жизни такая мелочь, совершенно не стоящая ни времени, ни сил, ни тем более нервов. Мы же в основной своей массе фотографией УВЛЕКАЕМСЯ, кто больше, кто меньше. Единицы из нас имеют в трудовой книжке отметку ФОТОГРАФ. И даже если зарабатываем, то это не основной источник. А та грубость, которую мы все на себе испытали лишь показывает степень воспитанности этих субъектов. Мы за полгода отвыкли от подобного хамства, поэтому оно стало таким не ожиданным для нас.
Я предлагаю просто всем не обращать внимание, пена сама схлынет.
Я не курю и стараюсь много двигаться (работа сидячая), так что я вам сам могу такую лекцию прочесть :))))
питаться правильно правда сложнее, а стрессы в современной городской жизни вообще неистребимы... надо в горы овец пасти идти, чтобы отрешиться от бренного суетного полностью.
П.С. О пользе лекций...
"Знаете, я столько читал о вреде алкоголя! Решил навсегда бросить... читать". © Сергей Довлатов
так что не искушайте не зовите, а то приду и коучу авторитетность изложения развалю шуточками неуправляемыми, группа не проникнется :)))))
:)))))))))))))))))))))Так это же здорово, всем будет весело, а это один из вариантов борьбы со стрессом.
Вот сейчас я с Вами согласна )))
А кто хозяин в этом доме?А может есть здесь фэйсконтроль и кто-то не прошел его,тогда хотелось бы узнать,конкретно кто и кто решает это?:)
А Вы еще, Николай, не в курсе, кто хозяин в этом доме? Это ни для кого не секрет - АДМИНИСТРАТОР, и он устанавливает здесь порядки и прочую сайтовскую атмосферу. ...и вообще-то, с этим надо считаться
Подобострастно в книксене присесть и сделать реверанс?Могу.Вот только со спиной пока проблемы,как только подлечу немного и тогда присяду,мне не в лом,а даже в пользу.:)
Использование реверанса и выбор номера позиции,конечно, за Вами...В этом вопросе Ваше право полностью и никто его не собирается оспаривать...:)
А Вам не помнится из истории, что люди стали людьми после того, как научились жить вместе, подчиняясь неким общим правилам? Кстати, практически везде, на всех континентах и во всех странах - практически одинаковым?:) И неподчинение этим правилам тоже везде каралось одинаково - как минимум, изгнанием из рода... А вообще - может, хватит??? Да здравствует кот Леопольд и его бессмертный призыв - "Ребята, давайте жить дружно"!)
Я на сайте полгода. Многих узнала достаточно хорошо. Сейчас вижу, что ссорятся адекватные, умные люди. Если бы встреча произошла в реальности, а не на сайте, где видны только слова .но не видно эмоций часто автора, то, думаю, все было бы иначе.
Может быть, нам всем вместе куда-нибудь сходить и попить кофе? (Жаль, не все живем близко, но многие).
Вика,вспомни как после встречи одного сайта все задружились,а после первой же оценки под фото ниже высшей(голосование на том сайте анонимное!)хамство полилось рекой и не только от борконя!))))))
для далеко живущих есть скайп ))))
В скайпе нельзя угостить друг друга домашней выпечкой :-)). Но тоже вариант
а мы с друзьями договариваемся о времени, запасаемся каждый своей бутылочкой и бокалом и сидим в скайпе, много чего обсудить можно, пока до дна доберемся, столько интересного происходит )))
В скайпе можно петь песни и пить вино))).Проверено)))
Надо будет попробовать :-)
сложность только в выборе времени, чтобы одни успели проснуться, а другие еще не успели лечь спать )))
А Вы где живете? У Вас какое сейчас время?
Московское, с Сибирью и Америкой одновременно сложно говорить, одни спать ложатся , другие встали только. Обычно в субботу такие номера часов в 5-6 по Москве
Буду знать :-). Спасибо
Мы с младшей в Риге, а старшая в Англии. Включили камеру, приготовили стол, по ютубу находили любимые песни, чокались в монитор, и так задушевно пели))) Разница во времени два часа, у нас позже. Утром проснулись охрипшие, потому что закончили пением Смуглянки-молдаванки))). С музыкальным слухом и наличием голоса у всех нас троих напряжёнка. поэтому восполняли чувством))).
И ещё мы встречали сс старшей дочкой Новый год по английскому времени. Открывали шампанское и кричали ура!
Эля точно еще и друг на друга поглазеть
Это вообще огромное удовольствие, Надя! Я могу каждый день видеть внуков.
Да, проверено турниром!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А классно тогда посидели!
Вика, я надеюсь ею угостится в декабре :)))))))
Буду стараться сделать вкусно!
:)))))))))))))))))Слюнки уже текут!!!!!!!!!
Очень интересный блог, философский..., почти, если бы не был бытовым!:)
Критика не должна быть выстрелом, а обязана быть ласковым ручейком, только тогда она может принести пользу!:)
Яндекс-фотки. Можно сказать и Ли:)нсарт- фотки и Ро:)сфокус-фотки. Но нельзя забывать, что нет "абсолютных" фотографий! Даже самые распрекрасные фотки могут кому-то не понравится, а "плохие" могут найти своего почитателя!:)
Человеческие отношения. Здесь всё зависит от личности и характера. Даже здесь видно, что не взирая на свои достижения в фотоделе с одними легко и просто, а с другими по другому. Одни пишут целый блог о том, что строки благодарности под своими фотографиями им писать некогда, а другие с удовольствием общаются:)
Надо быть терпимее друг к другу, а ещё мой товарищ всегда говорит так: " Будьте проще и люди к Вам потянутся":)
Ну не знаю :) ...... Критика словом "Баян", это не критика, да и всеми другими словами, которые ту прозвучали с "баяном" тоже не критика.
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
раздел искусствознания разбирающий (анализирующий) художественным произведениям с целью дать им оценку (например, литературная критика); [1]
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.
На сайте мало кто критикует. Критика очень хорошая у Виктории Ивановой. Видел на некоторых фотографиях тут :) ... да ещё несколько участников... а остальные просто выражают своё мнение.
Люди,ну что все талдычат "критика должна быть конструктивная!". О какой критике можно говорить если её НЕТ на сайте как таковой! И в шапке блога,и везде ниже я употреблял слово МНЕНИЕ. Мы выставляем фотографии зачем? Чтоб услышать МНЕНИЕ (если повезет,то и критику) о ФОТОГРАФИИ.Люди высказали мнение как могли,часто вполне конструктивно,местами коротко,но емко,может резковато.Но это были мнения о ФОТОГРАФИИ. Что получили в ответ? Истерику с оскорблениями и даже угрозами (затопчем типа,если сами не уйдут).Это нормально? Это ПРОТИВНО и недостойно.Мы не "новичков" унизили,мы сами себя с Г..ом смешали.
Василий, а по три МНЕНИЯ в МИНУТУ- это нормально?
Можно и больше
Ой-ли? Где Вы увидели новичков? По моему-ассы!
А если новички, то надо сначала присмотреться на новом месте, разобраться, зарекомендовать себя, как фотографа... и только потом браться за работу! Я не прав?
На мой взгляд Вы не правы.ЧТО И КАК "надо сначала" -это личное дело каждого.
Слово "новички" взято в кавычки не случайно.
А вот здесь, мне кажется, Вы взяли "новички" в кавычки напрасно!:)
И поведение в микросоциуме не дело лично каждого, а дело социума, где он устанавливает свои правила. Принимаешь- живи, нет- нет!:)
ПС А что разве наши новички далеко не новички? Или я что-то не понимаю?:)
Новички на сайте.В фотографии,как я понял,далеко не новые люди.
"а дело социума, где он устанавливает свои правила"- правила здешнего социума хамить? Тогда этот социум с плохими правилами.Тогда это плохой социум.
Это наш социум и Вы в нём, и я, но я считаю его хорошим и добрым:) Я думаю и Вы тоже!:)
Не новички в фотографии...:)? Я это прекрасно знаю:)
"я считаю его хорошим и добрым:"-поэтому меня возмутила и огорчила ТА вакханалия,устроенная нашими добряками,поэтому и блог открыл.
Всякое бывает!:)
Полностью поддерживаю! Прям истерика какая-то. А кто мне первый минусик ткнет? ;)))))))))
А можно плюс? :-)
Мона канэшна! ;))))))
Ух. Серьезные баталии на сайте :-).
Ага, даже страшно на сайт заходить (((. Хотеласказать своё мнение, но решила не ввязываться в эту нелицеприятную полемику. Второй день не затихают орудия ((( Пойду посмотрю любимые фотографии хороших людей - наберусь позитива )))
Сегодня Рада открыла новый блог "День добра". Очень приятно.
Я уже там побывала, прочитала, прослезилась (оч.сентиментальная). Понравилось)))
Ну этож надо!
Смотрящий по бараку всех по шконкам разогнал...
Дак какой чесный брагадя гатов стать на путь исправления и сатрудничества с аминистрацией учреждения...Там пайка будет..сто пудов..
Дак непонятки у нармальных пацанов патаму чта смотрящий обязаловом манкирует...Мог бы сразу загнать коня активу отряда,мол чел в авторитете,гонит цинк строго по делу...ЧО помешало,Гражданин Начальник....ситуёвину по понятиям в зародыше разрамсить...Штоп актив отряда ни кипешить...