Полная потеря ориентиров в цвете и свете... как быть?
Горина_Ольга (yazula)
6 сент. 2012 г., 07:50:19
Кто о чем... а я все о цветовых настройках монитора! Дальше будет много букв. Но может кто-то прочитает все и скажет умное слово!
А если КРАТКО, то хочется понять какими видятся фотографии на разных мониторах. Давайте посверяемся !:)
Мне все таки купили новый монитор. Спасибо кстати всем, кто помогал советом!!! Монитор не дорогой, но с матрицей IPS. Когда его включили все изображения прямо таки заиграли насыщенностью цветов и резкостью. НО по заводским насторойкам и по моим попыткам откалибровать его, ВСЕ мои фотографии выглядят слишком темными! Это с одной стороны! Но при этом они выглядят значительно светлее того, что я уже третий раз получаю на отпечатаных снимках!
Раньше я не особо задумываясь обрабатывала фотографии в соотвествии с тем, что вижу на экране. Иногда я огорчалась, когда видела свои фотки на чьем-либо ноутбуке, так как там они выглядели пересвеченными и с тусклыми цветами... Для печати я делала фотографии НЕМНОГО светлее, чем хочется. И получала вполне приемлимый результат даже на больших форматах. А тут мне напечатали относительно большую партию фотографии в netprint.ru слишком темных и с каким-то мутно-зеленоватым оттенком. Эти фотографии были напечатаны для альбома в честь Дня рождения девочки. Платила за них мама девочки, обрабатывала часть я, часть она напечатала без обработки. На мониторе все нравилось, а отпечатки очень огорчили! Я сначала решила, что виноват нетпринт. Но на всякий случай нашла человека с хорошей печатной машиной, который делает на ней дорогие заказы... Он сказал, что машина всегда очень точно откалибрована иначе фотохудожники сразу заметят разницу в цвете. Мы сделали несколько пробных отпечатков... и они оказались еще более темные, с зеленцой, с полным отсуствием ясного белого цвета, с тусклыми цветами... Я решила, что примерно откалибрую свой монитор под эту лабораторию... и буду получать предсказуемый результат. Сразу скажу, что откалибровать по цвету не получилось за целых день попыток. Но если даже остановиться на яркости-контрастности, то когда я делаю фотографи на мониторе похожими на то, что напечатано, то монитор становится ОЧЕНЬ темным! Фон у фотоконкурс.ру становится откровенно серым! (Кто занимается печатью, скажите: неужели так и должно быть???) И мне очень сложно доверять таким настройкам и делать обработку исходя из них! Потому что мой глаз видит, что все что было раньше нормальным выглядит очень темным... и руки не поднимаются редактировать изображение исходя из этой "неправильной" реальности. И что же делать с этой зеленью и отсутствию цвета при печати?!!!
И теперь стало непонятно как жить... так как ориентиры утрачены... не понятно на что оперется :).
Я не понимаю какие на самом деле мои снимки... темные или светлые!
Какими выглядят они в интренете? Как будут выглядеть при печати.
Неужели то, что готовится для печати в интернете будет выглядеть слишком светлым?
Как может быть, что я вижу ЦВЕТ, а на печати получается что-то ближе к серому с зеленью....
Мне надо переобработать чуть больше сотни снимков... а у меня полностью пропала уверенность, что они будут улучшены, а не наоборот.
Внизу я добавлю один кадр на проверку на "зелень".
И пару на проверку яркости.
Вот этот кадр был напечатан без обработки. Кадр не ахти какой. Но я на нем вижу и белый и хороший розовый. А на отпечатке все ОЧЕНЬ темное и весь белый близок к цвету окна слева и розовый цвет ОЧЕНЬ грязный!
Ваш снимок, Ольга, на мой взгляд, чуть темноват:)
Дорогой ЭлЛесс, доброе утро! Да, я знаю, что она темная. Просто при печати она к тому же и зеленой получилась. И я ее закинула без обработки, чтобы случайно не удалить то, что делает ее мутно-зеленой.
Ваш вариант смотрится гораздо лучше, но на моем мониторе уже теряются детали белого в платьишке девочки.
С белым всё в порядке:)
Вот спасибо! Но тогда я вообще ничего не понимаю. Может у человека все-таки печатная машина врет? :))))
Вот я про это и говорю:)
И что там вообще за машинка у них?:)
Ещё интересная информация: оригинальная краска на фотопринтере и ,скажем, другая, не родная, печатают снимки по разному:)
Я не спрашивала, что за машина, так как не специалист! Но ОЧЕНЬ большая! Не полудомашний фотопринтер. Полкомнаты занимает! :))) И он сказал, что печатает очень дорогие заказы и потому тщательно следить за калибровкой машины.
Может быть:)
А размеры снимков Вы большие делаете?:)
Мне надо напечатать чуть более сотни 15х20 см и с десяток 20х30
Не люблю давать советы, но всё же!:): закажите в нескольких лабораториях по два разных по цвету снимкаи выберите из них лучшую:) А с этой сильно не заморачивайтесь:) Оставьте до лучшего времени:)
Если не трудно покажите на примере какое вы отсылали фото и сделайте в редакторе, какое получилось при распечатке:)
Спасибо, ЭлЛесс! :) Я так и хотела, только мне бы надо решить этот вопрос до пятницы, т.е. до завтра. А немногие лаборатории делают отпечатки прямо в моем присуствии или хотя бы в течении дня. А последняя фраза относится к лаборатории или к этому блогу? :)
К этому блогу:)
И ещё, на каждом мониторе есть разные режимы воспроизведения цветов, посмотрите их. В принципе монитор должен быть откалиброван!:) По крайней мере, когда я проверял свой, вопросов больших не возникло:)
Да, ЭлЛесс, на моем новом мониторе я вообще могу сама создавать разные профили. И я уже сделала несколько профилей, когда фотографии отпечатанные выглядят ну почти как на мониторе, только это ГОРАЗДО темней, чем я привыкла видеть и все мои фотографии недоэкспонированные! И это не компенсируется обработкой при данном профиле! А на заводских настройках я вижу все цвета... Значит информация о них в снимке есть!
Не понял, снимки надо делать гораздо темней на мониторе , что бы они хорошо выглядели на фото, или светлей?:)
Неее :))) Вот не могу понятно написать!
Наоборот! Снимки должны быть гораздо светлей! Потому что получаются темными. А чтобы были светлей, надо чтобы настройки монитора были более темные. Но при таких настройках все мои фото ужасны (
:) Тогда всё таки совет Елизаветы считаю самым верным путём!:) (он снизу):)
Согласна с ЭлЛессом. Просто надо подобрать соответствие того что Вы видите на мониторе и что в результате печати. Я обошла штук 10 фотосалонов, прежде чем нашла тот где в итоге получаю то что вижу на домашнем мониторе. Потому что если при обработке учитывать что этот цвет светлее, а другой темнее, можно мозг сдвинуть. Проще подобрать ту машину где полное соответствие и больше на этом не зацикливаться.
Мы когда делали турниры часто сталкивались с этой проблемой, потому как у всех разные мониторы и было проблематично прийти к консенсусу.
У меня вчера просто мозг вынесли попытки настроить монитор в соотвествии с тем, что я вижу на готовых отпечатках!!! Если одна фотография получалась более-меннее похожей, то другая уже совсем не походила ))).
Так невроз не долго заработать.
))))))) Ну я сегодня почти с неврозом! :) Дойду наверно еще до одной лаборатории... Они предлагают ручную обработку каждого кадра. Для одного раза это выход. Но на будущее мне бы хотелось делать готовую обработку самой.
Ольга, для меня тоже актуален вопрос со светом и цветом, тоже вчера купили новый монитор. Дорогой ЭлЛесс, у меня на Вашем фото лишку зеленого и, как у Ольги, нет складочек на платьице
Есть капелька в зелёное:) Я вижу, но совсем чуть-чуть:)
Оля, на моем рабочем мониторе (т.к. сейчас на работе и он не калиброван) платье девчушки такое же как занавеска серое, Папа совсем темный, у мамы глаза сливаются с челкой.
На фото обработанного ЭлЛесс лица просматриваются очень хорошо и платье стало беленьким и бантик розовый не потускнел. А платье на старшей девочке ярче и цвет сочней.
Спасибо, Елизавета!!! Я уже пожалела, что не осветлила эту фотографию, так как меня смутил зеленоватый оттенок при печати. Но на моем мониторе платье девчушки белое, значит я зря боюсь этих темных настроек... Меня смущает, что при этих настройках все-все-все мои фотографии выглядят слишком темными! А на мониторе мужа они выглядят наоборот слишком светлыми... И мне хочется понять на что можно опираться! И надо ли делать отдельную обработку для интернета и печати...
Я имела в виду, что фотография и на моем мониторе темная, но зелени, кроме окна слева и узла на шторе справа я не вижу
платье девочки, бант - относительно белые... Окно зеленоватое, ну наверное там такая штукатурка. Пересветы есть (чуть-чуть!!!) на банте, на окнах и на одной ступеньке лестницы. Остальное нормально проработано. Для меня - чуть темновато, но лучше, чем вариант ЭлЛесса!
У меня - чуть-чуть обработано в Камера Рав!
Спасибо, Сережа :). И я вот вижу эту фотографию темноватой, но с наличием относительно белого цвета. Если честно, то у меня за последние пару суток просто руки опустились... не знаю как поднять! ))) Потому что вижу при обработке относительно чистые насыщенные цвета, а при печати - грязные оттенки.
Все-таки важно помнить - для печати (ты же несешь жпеги, правильно?) - надо сохранять в профиле Adobe RGB, а для выставления в инете - в sRGB!!! это дает очень немаленькие изменеия... А еще переведи свои фото в CMYK - и посмотри - на что это будет похоже!!!!
Хорошо, вечером буду бороться за фотографии :).
сбей все свои установки на заводские, проведи самокалибровку монитора - а дальше уже будешь посмотреть!
Вот самокалибровки я еще не делала... У меня есть возможность делать разные профили, но работаю я пока с заводским.
Сереж... а в CMYK надо переводить перед обработкой? :)
не!!! ты просто посмотри - КАК он будет выглядеть - уже готовый снимок!!! не сохраняй - просто полюбуйся...
Понятно, спасибо! :))) я бы сейчас напереводила...
jpeg ДОЛЖЕН быть по определению в RGB - в каком именно - зависит от твоих целей
А вот два случайных кадра. Один выглядит нормальным по яркости-контрастности при текущих настройках монитора, а второй - при сильном уменьшении яркости-контрастности монитора... и то я не решилась его высветлять сильнее, так как стали пропадать детали белой одежды.
Есть ли разница?:)
Да, я вижу разницу. Уменьшилась краснота, но у меня на мониторе снимок кажется слегка уходящим в зелень :)
А я не вижу на своём мониторе зелени:)
У меня три фото грамот напечатанных в разных студиях:) Все разные.:) Может быть поменять фотостудию?:)
Да я ищу. Вчера мне это место очень понравилось. Красивые дорогие фотокниги. Огромная машина и очень милый человек ))) Я люблю или безличный сервис, как в нетпринте например, или вот такой камерный. Наверно сегодня сделаю еще где-нибудь пробные отпечатки (
Мой монитор во всем солидарен с монитором Эл Лесса ;)
:)
У меня тоже зеленого лишку
Обработка тоже только в Камера РАВ... За серый принят цвет двери справа внизу... (здесь по белой кофточке малыша выставлять цвета нельзя).
Не удалось в один комментарий добавить сразу два изображения. Вот второе.
Зелени не вижу, но первый вариант темней и серо-красноватый. Второй Светлей и ближе к натуральному цвет лиц.
Спасибо!!! Вот как интересно... я цветовую гамму вообще не трогала. Второе фото сделала более ярким и "Luminance". А детали белого на кофточке малыша пропали или нет? а то у меня на втором она уже выглядит засвеченной.
Оль, но я еще раз повторю, я смотрю с рабочего монитора, который никто не настраивал, дома скорей всего будет смотреться иначе. Вечером как приду отпишусь, что бы сравнить.
Спасибо! :)
Оль, как и обещала: первые 2 снимка практически тоже что и говорила, только менее критично, т.е. на домашнем чуть светлее, но только совсем чуть.
Вторая группа снимков: первый и последний тоже самое, а вот в среднем добавилось немного зелени, но только если присматриваться. А в остальном тоже, что уже говорила выше.
Спасибо!!!
Пропали:)
кофточки у обоих малышей пересвечены
Хотелось бы, без оценки фото, услышать, что видите вы? Оба слишком темные или слишком светлые. Я не боролась за ББ, но если видится явное отклонение, то тоже, пожалуйста, напишите!
Не могу сейчас ничего сказать по цвету, т.к. сижу с рабочего, а он далеко не идеален(всегда свои фото на домашнем сверяю), но то что первая фотография довольно тёмная, как и первый вариант второй фото - это заметно.
Второй вариант посветлее и получше
Доброе утро, Костя! :) Спасибо за отклик. Мне наверно первую фотографию надо было осветлить. Потому что в ней для меня главный вопрос про зелень. Просто я боялась при обработке что-то утратить, что делает ее при печати зеленой :).
Елки зеленые, а у меня и первое фото светлое. Похоже, у меня много яркости. Ольга, ничего, что я встреваю со своими проблемами?
Людмила, очень даже замечательно, что Вы высказываетесь! Я просто раньше не задумывалась о том, что разница настолько велика! Я первое фото делала на предыдущем мониторе и оно казалось мне очень светлым! Теперь оно кажется при заводских настройках чуть темноватых, а при настройках которые я сделала для печати... фото кажется совсем темным!!! Мало того, на ноотбуке мужа оно кажется слегка пересвеченным!
Юля, я тоже почти в шоке. Вчера сын привез новый монитор и я теперь ничего не понимаю. Будем разбираться сегодня, воспользуюсь советами односайтовцев.
Вот-вот... у меня до этого мониторы сменялись как-то незаметно для меня. Увеличивался только размер, да и то не сильно... :) а теперь хоть все свои старые работы осветляй :)
Здравствуйте, Ольга! Хотелось бы пару слов сказать о netprint , чуднАя контора конечно. Один раз даже вступила с ними в долгую переписку с претензиями по качеству печати, (нужно было отпечатать 60 общеклассных фоток формата А4) хорошо отправила одну на пробу - пришла в ужас. Как Вы справедливо заметили фото было темнее и зеленее, чем у меня на экране! После долгих споров с компанией, меня послали:)) Послали скачивать цветовые профили, которые лежат у них на сайте. Собственно вот они www.netprint.ru/moscow/176/16358 Попробуйте воспользоваться, может это тоже поможет вашему делу:) Ну при условии, что Вы еще хотите печататься в нетпринте:)
Юля, здравствуйте! Спасибо за информацию. Я печаталась в нетпринте почти два года. Или у меня были претензии поменьше или они были получше. Я была вполне довольна результатом. Печатала недавно там фотокниги, вполне неплохо, хотя темнее чем хотелось бы. Но вот эту их особенность: невнимание к отдельным клиентам и незаинтресованность в разборе полетов, я знаю по рассказам тех, кому портили заказ. Мне предстоит печать 20 фотокнижек! И я просто боюсь теперь это испортить, а найти другую лабораторию с близким уровнем цен - не удается! В типографиях подобный журнал стоит от 1000 руб. а на нетпринте 500 руб! А профили сейчас посмотрю, может что-то пойму :)
Фотокниги премиум они печатают хорошо. Тфу тфу тфу, пока ни разу не подвели:) Какие файлы отправляла, такой результат и получала, я про цвет конечно. Вот фотоброшюры несколько хуже, ну там и качество изначально то не очень, требования 200dpi всего, для фот не очень, больше для текста. Однажды они мне испортили 27 экземпляров брошюр ( это были выпускные альбомы) мне чуть сердцем плохо не стало, посчитав сколько я должна заплатить, что бы это все перепечатать))) Но взяла себя в руки, платить и забирать товар не стала, дома связалась с конторой, объяснилась... В итоге они мне все бесплато перепечатали:) Убоюство, цена и расположенность этой конторы подкупает конечно)
Последняя история вселяет надежду. Я поначиталась, что вообще ничего не перепечатывают!!! А я сделал журнал для одной деревни в подарок! А люди очень захотели каждый иметь по своему экземпляру... собирают деньги на печать... можно сказать из последних. Было бы очень обидно испортить этот заказ... а перепечатать за свой счет я конечно не смогу. Я делала принтбук в мягкой обложке. Было очень хорошо по цвету!
Поделюсь впечатлением! Я скачала и установила профиль. И теперь вижу в фотошопе почти тоже что и на снимке, только без зеленоватого оттенка!
Снимок который Вы уже печатали и он был зеленым на печати?:))
Да, он был с уходом в серо-зеленый. Должна сказать про просмотре в их профиле... все становится мутно-сероватым (
хм.. может и правда не стоит у них печатать(
я бы не рекоендовала печатаь снимки больше А4 в Нетпринте. Сама там печатаю почти все, но.... снимки большого формата печатаю в Фотопроекте. Это типография на базе Итар-Тасс. там работают знающие люди-профессионалы. Там подороже, но зато качество отменное.
А в Нетпринте мне несколько раз запороли снимки. Так что ориентироваться на печать Нетпринта не стоит. ИМХО...
Купите принтер и будет Вас счастье.
Рекомендую Epson L800
Спасибо за совет! :))) Я уже второй день подумываю о принтере! А качество больших фоток на нем хорошее? Я уже посмотрела отзывы. Но они очень любительские. Вроде того: ура! печатает и не шумит! :)
Я пользуюсь, клиенты вроде довольны да и сам тоже. Сам был недоволен фотосалонами, теперь нет проблемы. Себестоимость ф. А4 (7-10 рублей) 10х15 (1,5-2 рубля)
и какова будет себистоимость одной фотки?:)
ответил выше
Возможно проблема в сохранении файла?
У меня были проблемы с публикацией работ на некоторых фоторесурсах - на мониторе красиво,а на сайте все серо-зеленое.В нетпринте тоже косячили с цветами(фотокниги). Проблема решилась следующим образом - перед сохранением файла, конвертирую цвета в профиль sRGB. На фоторесурсах мои фотографии сразу вернулись в родные цвета,т.е. серо-зеленая тональность пропала. С печатью нетпринта вопросы конечно не все решились, но часть хотя бы отпала))))
Этот фотолаб нужно вообще в отдельной теме обсуждать.Там столько своих заморочек.
p/s/Монитор у меня dellовский.тоже с ips матрицей. Колибровала несколько раз, со всякими дорогими штучками,но в итоге всё опять сбила и поставила стандартные заводские настройки.
Печатаю заказы(фото любых форматов) в одной и той же лаборатории, где при необходимости мастер сам поднимет пару стопов по яркости(если надо).
А так, все мои авторские решения по цвету 100% реализуются на бумаге.
И еще....те машины, что печатают всем подряд,(т.е. автоматом) сами по себе могут прыгать цветами и это оборудование никогда не настроить правильно,уж такова у них суЧность(это мне сам мастер лаборатории объяснял).Т.е. печатать на таких машинах можно,но бюджетные форматы,не более 13х18.Любая другая печать требует к себе более деликатного отношения.
Добрый день, Анна:) Ну раскройте же имя этой лаборатории:)
Добрый день,Юлия!
вот тут я печатаю большие форматы,холст,широкоформатную печать или выставочную акварель www.profotocenter.ru/
а вот тут digitalfuji.ru печатаю массу 15х21,а так же печатаю обложки и диски.
Аня, здравствуйте! Спасибо за подробный ответ. Я проблем фоторесурсами не наблюдала. Может они и есть, но я вижу на сайтах свои фотографии такими же как при сохранении. Но вот при покупке нового монитора, я увидела все свои фотографии очень темными и теперь не знаю какими они видятся чаще другим людям темными, светлыми или нормальными...
У меня была дружественная лаборатория прямо возле дома, но они уехали в неизвестном направлении и с тех пор я не нашла ничего подобного. Мне нравится или совсем безличный сервис, как в нетпринте. Или что-то очень камерное. Когда общаешься не через администраторов и девочек на ресепшене, а непосредственно с тем, кто печтает.
Здравствуйте,Ольга!
Так в том -то и дело,что работая несколько лет на ноуте я ни разу не видела проблем с цветом в инете. На печати конечно было темнее,но это и понятно - ноут совсем не показатель по яркости(на неё вообще работать с фото - преступление!:)) ).
А вот когда я пересела на 24дюйма dell, то сразу появилась серо-зелень. И решилась проблема именно переводом в другой профиль.
Возможно Ваша проблема и не в этом,но все же проверьте, а вдруг все так просто?
Приведенные Вами тут фотографии ооочень маленькие и я ,если честно,не вижу глобальных разниц. Эти превью как-то можно открыть в большем размере?
Аня, можно нажать правой кнопкой мыши.. там будет "Показать изображение". Но это касается практически всех фотографий размещенных здесь. Они мне кажутся темнее чем хотелось бы :(. А советом по профилю я воспользую прямо сегодня.
Да,посмотрела оба варианта. Размер,конечно, не шибко увеличился, поэтому адекватно оценить не смогу. Чисто визуально первый снимок смотрится гармоничней. А вот второй уже значительно хуже по качеству - безобразно выеден лоб огромным бликом,да и кофточка малыша что слева, просто выбита напрочь.
Особой проблемы по зеленым и красным тонам не увидела.
А я все грешила на свой фотоаппарат, что он при приоритете диафрагмы все пересвечивает и почти всегда у меня стоит коррекция экспозиции -0,7. Причем настройки моего монитора были темнее, чем настройки у всех окружающих! И у них я видела просто совсем светлые снимки.
Ольга, смотрите сразу гистограмму в фотоаппарате,только по ней можно точно узнать о пересветах(это во время съемки), а на компе в конвекторе,да и потом при обработке проверяйте пипеточкой самые светлые места, что бы на печати не вылезли белые бляшки, старайте не поднимать цифру выше 250,а лучше не более 245.Если, при обработке и вылезло это где-то на лице,то лучше через масочку затонировать понижением яркости.
Вот что значит не уметь пользовать элементраными функциями :(. Буду почитать про гистограмму!
вот очень хорошая книга по вашему вопросу :)
cs1356.userapi.com/u13554489/docs/a378e68970ca/Dan_Margulis_Professional_Photoshop_-_The_Clas.pdf
Да!Маргулиса надо всем почитать!
Оля, посмотрела ваши фото на сайте, вполне нормальные по яркости, может немного светловаты для моего монитора. Но это уже проблемы моего монитора
Оля, добрый день. Я прочла не очень подробно ( пробежалась по "верхам"), но у меня тоже возник вопрос по сохранению файлов. Попробуйте сохранить одно и то же фото после обработки в sRGB, для WEB и в TIFF, а затем посмотрите результат - он будет отличаться. Калибровать монитор конечно же нужно, но и формат файла имеет значение при печати ( особенно в большом формате). Я все файлы сохраняю в TIFFе - во-первых всегда можно что-то поправить в ретуши, не переделывая всё заново ( сохраняет все слои); во-вторых - цвета более натуральные получаются, ИМХО
Елена, спасибо! У меня изначально фотографии в формате sRGB, а вот в TIFF не решаюсь сохранять, так как у меня все накопители уже забиты фотографиями!!! Я и в RAW без нужды снимать перестала. Но буду экспериментировать!
я советую взять в хорошем фотолабе тест-картинку в цифром виде и и распечатаное фото и при дневном свете настроить монитор так чтоб разницы между цифровым и распечатаным фото было минимум... цифровую фотку лучше загрузить в фотошоп и перевести в CMYK (так как мы видим распечатку именно в этом профиле) не всегда получится настроить точно.. так как у большинства моники не профессиональные... если кому-то нужен тест то он тут:
fotohost.kz/image/dh8
попросите распечатать его без коррекции... и еще один секрет: практически все фотолабы печатают ваши фото с коррекцие цвета контраста и яркости... имейте это ввиду...
Юра, спасибо за совет! :) Я вчера распечатала несколько своих фоток и пыталась сделать профиль монитора специально под эту лабораторию. Но не получилось сделать такого профиля, чтобы все кадры из 5 выглядели в нем как отпечатаные. А вот тест-картинку напечатать не догадалась. И меня ОЧЕНЬ смутило, что при подстройке монитора под результат печати ВСЕ мои фотографии выглядят темными и с грязными цветами.