Теперь при голосовании за Претендентов самая худшая и самая лучшая оценки не учитываются при подсчете баллов, набранных фотографией в отборочном раунде. Одновременно с этим увеличено число голосующих, необходимое для допуска фотографии на конкурс. Мы надеемся, что это поможет системе оценки стать более объективной на этом шаге.
Добавлено: по многочисленным просьбам привожу пример, как работает система.
Предположим, голосующие поставили следующие оценки:
1. 5-4
2. 5-5
3. 0-3
4. 7-8
5. 7-5
6. 0-10
Из этих оценок самая низкая - 0-3. Она не учитывается. Самая высокая - 7-8, ее тоже не учитываем. Остаются
1. 5-4
2. 5-5
3. -----
4. -----
5. 7-5
6. 0-10
в сумме - 41 балл, который и считается окончательным.
"Ну теперь твоя душенька довольна?" «Сказка о рыбаке и рыбке» А. С. Пушкина.
Если уже и этот вариант не устроит, то и Александр Сергеевич не поможет.... :)))
А как это будет выглядеть на практике? И с какого именно конкурса данное нововведение будет считаться?
А проверьте! :)))
Нововведение уже работает. На практике будет работать так: голосуют 6 человек, из их голосов убирается самая высокая и самая низка оценки, остальные суммируются
Евгений,знаете поговорку "горбатого могила исправит" так вот это наверное точно для Ваших пользователей, и меня в том числе,не вижу никакого смисла, если только для того что бы толпу усмирить:):)
не пойму разве это хорошо? наоборот ещё меньше баллов будет...
объясните..
Подскажите, видно будет как проголосовали все 6-экспертов?
Да
Довольна, VVV...
Отличное нововведение!!!
Но с учетом того, что НИ стало гораздо меньше (планка доверия стала существенно выше), отбор работ на конкурс будет идти гораздо дольше.
Зато качественнее :)
Согласна! :):):)
По крайней мере появилась дополнительная надежда на это!!!
Условия конкурсов поправьте чтоли тогда, а то непонятно сколько балов теперь нужно.
И что, если нет худшей и лучшей оценки - скажем две-три семерки и пара 10? Убирается любая из них
Проходной балл остается прежним. "Убирается" - значит, что не учитывается при подсчете суммы, т.е. да, любая из минимальных и любая из максимальных
Получается 64 от 5 экспертов? Если написано, что оценивает 6 человек и 2 оценки убираются, остается как раз 5
Имеется в виду убирается худшая и лучшая пара оценок. Прошу прощения, что не уточнил сразу
ничего не пойму..что тут хорошего..конеце объяните мне!!
оригинальная справедливость :)
чувствую себя фигуристкой) хорошо!
Просто здорово! Евгений я готова даже вас расцеловать!!!!
нововедение в духе дальнейшей демократизации и справедилизации на сайте :) браво, евгений
Скоро первый в мире идеальный коммунизм тут построим))
Дорогой Евгений!
Не имеет смысла! Всё повторится! Но как эксперимент... почему бы и нет!
Уважаемый Константин!
Прежде чем построить коммунизм, необходимо воспитать "нового" человека, как и планировалось КПСС.
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
Согласен, это не серебряная пуля. Но небольшой шаг в сторону повышения объективности
В самом первом сообщении добавил пример того, как работает система, чтобы было наглядно
Евгений, а как же будет в тех случаях, когда эксперты по-разному ставят оценку за соответствие. Восновном в этом и происходит разногласия. Одни эксперты поняли суть, идею фото, а кто-то не понял и поставил низкий бал. Вот даже в вашем примере оценки шестого эксперта 0-10 берутся во внимание. Может действительно вернуть прежнюю систему голосования "ЗА" / "ПРОТИВ". И экспертам будет намного легче, не ломать голову с оценками. И обид и разбирательств будет меньше если большинство экспертов скажут "ПРОТИВ". А так только и разговоров, что фото не дотянуло пару балов. Ведь, все равно по-сути каждый эксперт при оценивании должен думать хочет он что бы фото попало в первый или нет. Так зачем эта математика.
Я уже очень много раз объяснял, почему система ЗА/ПРОТИВ ущербна и неправильна. Отката к ней не будет, это совершенно точно. То, что вы описали - это не проблема системы, это проблема оценивающих, которые не понимают (пока) КАК нужно оценивать работы. Все, что должен сделать оценивающий - это поставить две оценки по двум критериям. И больше ничего. Он не должен оценивать другие критерии, он не должен решать, хочет он эту фотографию в Первый раунд или нет. Только две оценки. Максимально объективно и точно.
Евгений, а можно такое предложение. Нельзя ли сделать право на исправление ошибки. Допустим, когда фото попадает в непризнанные, то чтобы можно было загрузить новое (другое или подредактированое). Ведь часто бывает, что эксперты что-то советуют, как сделать фото лучше, а попав в непризнанные уже ничего не вернуть. Ведь не все могут день сидеть у компа и наблюдать за процесом принятия фото к конкурсу. Тем более, что теперь голосующих экспертов то должно быть больше и не так просто уследить за оценками что бы вовремя удалить фото.
Мне кажется, что если дать такую возможность, то Эксперты будут разгребать претендентов вечно :) Кроме того, дается не один, а целых два шанса попасть на конкурс (т.к. 2 фото от одного участника). Дело в том, что нужно перед загрузкой читать условия конкурса и критерии отбора (а нам, Администрации, составлять более понятные условия). Но это уже другая проблема, мы о ней знаем, и ищем пути решения
Но эксперты же сами пишут подредактируйте то-то и то-то и загрузите повторно. Значит не против что бы еще раз пересмотреть фото. Дать допустим только один шанс эсли две фото оказалось в непризнанных. И я не думаю, что многие так и кинутся повторно загружать фото. А вот тот, кто действительно заинтересованый, старается и хочет учавствовать этой функцией воспользовался бы.
Мне нужно подумать над этой идеей. Но сейчас я все-таки склоняюсь к тому, чтобы работать над более тщательной подготовкой участников к конкурсам, чем разрешать исправлять ошибки.
Может быть для ПРО???
А вот ПРО и так имеют возможность загрузить аж четыре работы. Конешно же при такой функции надо и совесть и здравый ум иметь. Что бы бросать повторно одну и ту же работу.
Тем более для ПРО.
Начнется классовая борьба верхов с низами))
а на каких основаниях?
На основаниях, что "я работу выложил, мне зарубили, а Вам по отечески подсказали что переделать, чтобы работу принять в 1-й тур и отпустили восвояси - исправляйте."
статус ПРО доступен для каждого, тем или иным способом. Его можно купить
Согласен, но думаю это не изменит того, что я сказал выше про верхи и низы.
В любом онлайновом проекте деньги несут процентов 10% от общего числа участников(могу ошибаться), остальные создают массу и тем самым держат на плаву сайт и поддерживают интерес платных участников.
В данный момент я каких-либо глобальных расхождений или ущемлений в сопоставлении с ПРО для себя не вижу - а вот функция отмены загруженной и непризнанной работы на исправление может не понравиться многим не ПРО
я не настаиваю. я ведь и не ПРО
Не стоит этого делать.
Я про повторную загрузку
для более тщательной подготовки надо чуть раньше объявлять о новых конкурсах (если это не экспресс), вот как сейчас например
Оксана, но ведь редактирование и перезагрузка и так возможна - на уровне претендентов. Пока Ваш снимок не перешёл в непризнанные, следите за оценками экспертов. Если 1-2-3 эксперта оценки поставили низкие, удалите снимок (есть такая кнопочка), отредактируйте и загрузите снова.
Ирина, я так и делаю иногда. Но для того чтобы проследить за ходом голосования экспертов надо иногда и день просидеть. А теперь еще, я так поняла, будут учитываться голоса большего количества экспертов. И потом, даже сидев сутки возле компа, можно не уловить момент голосования. Ведь иногда бывает разница в секундах между голосами экспертов.
По идее, это "недокументированная возможность". Предполагалось, что участник должен получить готовое решение, а не смотреть промежуточные варианты. Просто никак руки не доходят закрыть эту лазейку
Евгений, может я не так поняла о какой лазейке вы говорите. Вы хочете убрать возможность удалить фото на этапе проходжения в первый раунд? Или конкурсант не должен видеть как голосуют эксперты?
Да, я том, что нежелательно, чтобы конкурсанты видели голосование экспертов до принятия окончательного решения (когда фото будет в 1 раунде, или в непризнанных)
Тогда должна быть возможность удаления своей фотографии из непризнанных.
Нет :) получится опять бесконечный поток работ. Повторюсь, что я за более тщательную подготовку к конкурсу, чем за возможность исправления ошибок
Нет, почему? Удаление, но без права повторной загрузки. Человек загрузил работу, она попала в непризнанные. Он не захотел ждать зелёный друзей-спасателей, и работу удалил. Но загрузить ещё одну уже не может, лимит исчерпан.
Или просто скрытие тогда. Работу скрыть из непризнанных чтобы её не видели ни на странице, ни в конкурсе.
Такая возможность уже есть, но не у всех, а только у ПРО :)
Причем даже после истечении срока действия ПРО, работа остается скрытой
Я понимаю, что Вы ратуете за повышение уровня конкурсных работ. Но и у обычных пользователей, мне кажется, должна быть какая-то альтернатива.
альтернатива будет. Но в несколько ином виде
Это уже интересно)))
я где-то даже в этом топике немного проболтался :) но все, молчу! ;)
Дорогой Евгений!
Удалив эту лазейку сайт получит большее число "плохих" работ. Например, у меня была сомнительная фотография. Я её загрузил и посмотрел первые две оценки 8-8,7-8. Конечно я её удалю. Значит на одну будет меньше. Хорошенько подумайте и обсудите, прежде, чем удалять такую возможность. или назовём её дополнительной функцией.
С уважением, ЭлЛесс.
Кстати, к слову, вопрос...Мне очень стыдно, но я не знаю, как можно посмотреть оценки на предврительном этапе... Хотя и статус ПРО есть. Я проверяла в конкурсе на стихи Высоцкого (хотела посмотреть, какие там первые оценки экспертов и так и не нашла такой возможности. Не понимаю.
Оценки экспертов на предварительном этапе можно посмотреть только у своей работы.
Как только первый эксперт проголосует - можно смотреть точно также как Вы смотрите во всех конкурсах - Показать голосование экспертов.
Лена! Эксперты лишены такой возможности в отличие от других участников сайта. Оценки других Э под своими работами во время отбора мы увидеть не можем....
Спасибо, Олег :) А то я думала, что уже не могу в "трёх соснах разобраться" :)
Очень непросто "более тщательно" готовиться к экспресс-конкурсам.
Так получается, что даже при отборе не будет права на исправления ошибки. Может и лучше когда не видишь как голосуют эксперты, и нервы целы и не сидишь у компа день. Но тогда точно надо давать еще один шанс исправится.
Евгений, так это "лазейка"? Я думала, это официально предоставленная возможность.
Золотые слова!!! В этот раз выставляла спорные работы, но совершенно осознанно!
Т.е. я читала правила, и отвечаю за свои действия...
А если кто-то не читал - это его проблемы.
Уважаемый Евгений!
Неплохо было бы при отборе (оценке), временно пропускать сложные работы. Иногда некоторые просто вводят в ступор и их хочется отложить на потом.
Может быть есть такая функция, но я о не знаю?
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
Функции такой нет, но, вероятно, появится
это правильно, я тоже с этим столкнулась.
Евгений, а нельзя ли рассмотреть такую функцию, чтобы каждый участник сразу мог выбирать, в какой раунд его работа должны быть помещена? А то у нас совсем нет никаких прав, Вы о нас совсем не заботитесь.
:)))) насмешили! спасибо!
А ещё лучше - сразу в тройку призёров))))
Ну это уж у кого на сколько хватит наглости.:)
Пять баллов :)
Если Вы имели ввиду, что поняли мой рейтинг на 5 баллов, то он не поднялся, видимо какая-то ошибка сайта:))
Вы видимо плохо смотрели :) никакой ошибки нет :)
Ха, и правда. Действительно работает:))
забавно! :))
Было бы даже очень интересно....)))) посмотреть на амбиции некоторых авторов....))))
Амбиции так и хлещут при загрузке.
После просмотра фото конкурентов, они потихоньку испаряются((
не у всех....
Дорогой Олег!
Какой солдат не мечтает спать с генералом?
Иначе к чему эта вся соревновательность?
Я, как и все, чего уж здесь лукавить, надеюсь...
Но после небольшого анализа вижу, что опять в очередном пролёте. Причём заслуженно! :)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
Одно дело мечтать, совсем другое учиться быть генералом.... а то похоже некоторые прямо с генеральскими погонами родились...))))
Это Вы про кого?!:)
Между прочим, нечестно читать чужие мысли! Шутки шутками, но вчера я обдумывал одну идею, которая очень тесно переплетается с вашей
Есть тут один автор, вот он действительно читает мысли, вчера с ним общалась. А я так - просто учусь.
Евгений, вот я не пойму. Даже в этих фото за соответствие ставят 5,6,7 даже 8
fotokonkurs.ru/photo/91767
fotokonkurs.ru/photo/91727
fotokonkurs.ru/photo/91787
и соответственно те которые действительно подходят под конкурс получают такие же оценки как это понимать?
потому что 0 ставить нельзя, поэтому меньше 6 никто не ставит, каждый боится за свою репутацию,это касается НИ:):)
перестаньте Никола, никто не боится за рейтинг и за репутацию... Просто в соседнем блоге нас призывают не быть такими строгими, относиться более снисходительно к работам участников. А еще в одном блоге нас обвиняют, что мы не умеет заглядывать в глубь работы, и не видим тот самый смысл, который пытается донести автор. И чтобы своим нулем не вызывать очередную революцию, я (говорю за себя) ставлю такие оценки как 3,4,5 и даже 6.
Маша, ну ведь это же нечестно,лажа,и Вы все себя этим успокаиваете и прикриваетесь тем что Вам сказали,всеравно я после допуска работ смотрел кто что ставил и в целом мнения совпадали, а сейчас нет, и кардинально.....
нечестно? а как честно? Вот как Вы оценивали? Исходя из собственного понимания темы? Я именно так оцениваю, и считаю, что я делаю честно. А мне говорят, что я просто не правильно понимаю тему.
Маша,по крайней мере,все выставленные мои последние работы все в теме,хорошие или плохие,но они в первом и не с плохими проходными баллами,значит я всетаки понимаю тему,значит также я буду и оценивать,или я не прав?докажите обратное,и еще некоторые действительно почувствовали себя великими людьми,наверное точно звездная болезнь,учат советами прямо завалили,но за время моего судейства почти за две недели,мой рейтинг так и не упал ниже 21,значит я всетаки был прав:)....
то, что работа в первом, еще не показатель объективности оценок. и я сейчас говорю не о Ваших работах конкретно, а в общем! Можно завышать оценки(как Вы любите говорить, чтобы рейтинг не уменьшался) и тем самым пропускать в первый работу не по теме...
значит кто то хотел мне подмазать,специально еще раз вернулся,посмотрел три последних конкурса, за соответствие везде почти одни 10,ну за качество я не говорю, на счет этого у меня свое личное мнение, я его тоже излагал....
Дорогой Nikola!
Можно пример, где кардинально!
С улыбкой, ЭлЛесс.
fotokonkurs.ru/photo/91150 - вот тут кардинально
Интересное обсуждение под фото. :)
Право на ошибку имеет каждый. :)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
fotokonkurs.ru/photo/91803 и тут :)