Теперь за три дня до окончания Первого раунда публикуются баллы и места, которые занимают фотографии. Более того - они сортируются в порядке убывания! Приятных соревнований!
Помидоры оставляю только "избранным", а не понравившимся :)) Да еще тем, кто боится коментов под своей работой, поэтому блокирует коменты. Если такая нежная психика, то зачем выставлять свои работы на суд трудящихся масс?!
Получается, что Ваши помидоры получает не работа, а демонстрация Вашего отношения к Автору?
И считаете при этом свои действиями справедливыми и объективными по отношению к работе?
То есть Вы оцениваете не работу, а допустимое Правилами сайта Автором действие
А разве я что-то сказал про Авторов? Снова цитирую себя "Помидоры оставляю только "избранным", а не понравившимся"...Здесь речь как раз шла исключительно о работах. А если о тех, кто не разрешает коментов, то и на работу не хочу смотреть, так как мне представляется, как Автор стоит в позе Наполеона, мол, вот какой я гений, а вы тут все мухи навозные!... Ничего не поделаешь, такая у меня фантазия относительно таких Авторов
я сделала то же самое. первые даже 15 работ могу спать спокойно, а основная интрига в промежутке между 15 по 25))) ох не хотела бы я часто зависать в этом промежутке, так и посидеть можно))
к вопросу о "давать из жалости монеты", т.е. если работа по нулям, дать ли ей хоть бронзу.
прошлась по "полиндрому" и вот статистика
баллов/штук работ
0 - 44
1 - 13
до 5 - 26
до 10 - 32
до 15 - 19
до 20 - 18
до 30 - 32
до 40 - 15
до 50 - 15
до 100 - 29
до 130 - 10
и дальше 20-ка
всего 273 работы вышло!!! и из них 30% это работы набравшие до 5 баллов.
с таким расчетом не считаю целесообразно давать звезды из жалости. а основная моя мысль - конкурс это не место давать звезды из жалости
а я вообще не всегда голосую за работы, которые в лидерах (1-2-3 места). бывает, конкурс только начался (дня 2-3), а у какой-то работы уже куча звезд, и хотя она мне нравится, понятно, что за нее продолжат голосовать, и в лидеры она точно выйдет, а мои звезды погоды уже особо не сделают, поэтому их можно смело отдать другим, не менее достойным работам.
А я не смотрю статистику ) и даю звезды работам, которые занесла в избранное как только конкурс стартовал, просто звезд не хватает ))) Так что, если Ваша работа понравилась, то может еще дойду за три дня.
а у меня закладки странноо работают, открываю из закладок нажимаю на взезду - а мне пишет что "ошибка" я опять так делаю, и опять. а когда обновляю страницу то понимаю, что звезды благополучно уходили при записи "ошибка". т.е. ошибки никакой нет... и... я перестала пользоваться закладками, так как уходило очень много звезд этому Немо, и мне жаль, не звезд а то что вес их был уже ничтожно мал)
Давно пробовали, Наталья? У меня такая же фигня была, я написал Евгению он исправил, сейчас нормально. ПРоверьте, может и у Вас уже все ок :))) У меня с 10февраля все ок.
И у меня так было, а вчера - сегодня все работает. Но я не связывала это с закладками, думала глобальная ошибка. После нескольких проб стало понятно, что каждое сообщение об ошибке означает, что звезда добавилась )
Ольга, я Вас полностью поддерживаю. И сам практикую так же голосовать. Но к сожалению на сайте не большая часть таким образом голосует. Пример: работа проходит во второй, а то и в третий раунд, а люди поздравляют и пишут : "Как это я пропустил такую интересную работу?" Да уж действительно КАК? Или: на этапе набора в первый раунд, до его начала приходят и пишут восторженные отзывы, а потом после начала перевого ни визита ни звезд? :))) Вот такая вот ерунда :( :))) Большинство участников к сожалению даже не просматривают всех работ. А в данный момент особенно, когда одновременно идет 4 конкурса. Ну ничего прорвемся :)))
У меня обратный "крен": голосовать за работы, которые не замечены. Лидеры вроде и так получат свое, а есть чудесные работы, которые по непонятным причинам не "ловят звезд" и вот искать такие мое хобби. Но это не есть объективность ))) Мне довелось почувствовать, как даже будучи в 20-ке радуешься каждой звездочке особенно от тех, чье мнение интересно.
Я могу написать отзыв, если есть время, то пишу сразу, как замечу работу, а потом как начнется сразу ТРИ голосования... вот и не знаешь, как звездочки распределить на всех ))). У меня нет времени самой сделать свой рейтинг и дать звезды только самым-самым 8-ми, потому заношу в избранное все, что тронуло, но могу не вернуться, если нет времени или дефицит звезд, как сейчас. Я еще совсем не голосовала за "любовь", а еще в "палиндроме" не всем, кто понравился дала звездочек.
да, на всех точно не разорваться, особенно когда не про и звез всего 9, теость 3 раза по 3, вот и выбираешь тщятельно кому звездочку кинуть и как осчастливить как можно большее колличество людей
)))) ну так и конкурсы еще будут по пять дней идти))) успеете) я лошадок прошла и поцелуи - дала всем всё что хотела. сегодня чуток по полиндрому и по любви))) время еще есть))
Еще три дня, успеете... Может вам показалось, что на Вас намекаю? так это показалось, Вы к перечню описанных мною субъектов не относитесь :))) Я к Вам уважительно отношусь и Ваш ответственный подход к процессу голосования, укрепляет во мне мысль, что незря :)
Роман! а нужно ли,к огда приносишь звезды, громогласно об этом заявлять.Скажу как делаю я. Если у меня работа вызывает в душе никий отклик, я пишу об этом атвору в комментарий, а потом когда появляются звезды просто прихожу молча и отдаю нужное колличество звезд за эту работу, ведь свое мнение я уже высказала ранее, зачем 5 раз повторять как же здорово, отличная идея и так далее.
Дап и не в звездах счастье на самом деле, главное, чтобыработа отклик у душе нашла, а звезды это уже некое приятное приложение
Вы и правы и нет, Маша. С одной стороны получается как бы отчёт. Но с другой, когда Вы каждый раз оставляете комментарий - это повышает шанс работы, т.к. притягиваете внимание других участников (многие ведь регулярно просматривают ленту комментариев. Я одно время вообще не оставляя комментариев голосовала, а затем заметила, что к сожалению не сильно помагаю этим понравившемуся мне фото, т.к. чем меньше комментов - тем меньше внимания к фото. Бузусловные лидеры, "шедевры" конечно и без комментов займут своё заслуженное место. Но в каждом конкурсе таких работ 2-3. А вот если Вы возьмёте для сравнения примерно одинаковые по уровню работы, то выше место всегда у той из них, которой повезло сразу попасть "в струю" и получить много отзывов.
Лена! Не возможно найти столько времени, чтобы всех своим вниманием одарить и не раз!
Возможно Вы не атк меня поняли, я всегда елси мне понравилась работа, точнее елси она меня зацепила пишу комментарий, но не вижу смысла писать об этом несколько раз, точнее смысл конечно есть. но вот времени нет, увы, ведь работ так много, а етсь еще куча дел, помимо конкурсов )))))),
да и елси Вы заметили то я пишу достаточное большое колличество комментариев в каждом конкурсе
Да-да, конечно, Вы активный участник сайта :) Это было обоснование того, что есть иногда смысл оставить и несколько комментариев, чтобы притяуть внимание к фото (особенно если оно Вам нравится и Вы видите, что оно стало подбуксовывать)
У нас не так давно была интересная дискуссия по этому поводу. Начиная с этого коммента fotokonkurs.ru/blogs/site_news/563
Маша я говорю, о том, что люди написавшие "громогласный" восторженный отзыв потом не приходят и не тихо, не громко НЕ дают звезды, мы ведь с Вами ПРО и это легко увидеть, правда?
Роман! на смаом деле я стала про только пару дней как и пока такими функциями не пльзовалась елси честно )))))
но хочется всеравно оправдать этих людей, может это элементарная забывчивость или неватка времени. Но в таком случае, про звезды лучше вообще не писать с самого начала, а пистаь то, что на душе, пистаь свои ощущения, которые вызывает та или иная фотография
Мне кажется, если работа зацепила, а человек забывчивый, сделай закладочку, (они для этого и сделаны) потом вернись и хоть громко, хоть тихо проголосуй. Конечно сам факт коммента без оценки тоже приятен, но ведь это КОНКУРС и все-таки иногда возникает желание не только поучаствовать но и победить :)
я стараюсь просматривать все работы, голосую только за то, что понравилось в не зависимости от места и обязательно пишу комент - считаю что слова лечат. если какой-то работе дала зеленку и она вышла в 1 стараюсь оябзательно найти и двать звезды, а если пишу комент при отборе то тоже затем возвращаюсь и даю звезды. а из жалости не даю... мне кажется это мне должны давать звезды за то что я посмотрела/потратила время/потратила счастливые секунды на откровенно плохую работу...
Вот только я собрался создать отдельную тему и высказать сове "фи" как ее уже затронули тут. Ну значит не у меня одного мнение что что то не так. Радует и потому пожалуй выскажусь здесь.
Во первых действительно порой удивляет как проходит голосование вот например сейчас наблюдаю такую картину в одном из конкурсов опустили фото за содержание потому что кому то просто не понравилось, причем опустили ниже плинтуса впринцыпе на мой взгляд низачто ... хотя кто знает может это и личный конфликт но вроде пока авторов видно быть не должно... Так вот значит закидали бедного Немо помидорами а самое интересное что абсолютно такая же по содержанию работа уверенно вошла в 20-ку без помидорок на мой взгляд это просто не корректно... поэтому Во вторых хочу внести предложения
1. это оградить наших экспертов от конкурса например чтобы из числа экспертов выделялось энное количество на конкурс и они в нем не могут участвовать лично.
2 было бы не плохо если бы как правило хорошего тона голосующий эксперт обосновывал свою оценку... потому ка большинство народу здесь хочет не мериться у кого толще или больше, а учиться как сделать лучше. А ничего не говорящая оценка в 5 балов к примеру просто бесполезна... И все таки я бы выделил критерии для оценки
А) сюжет (идея, уникальность момента);
Б) качество (резкость, четкость, возможность увеличить без потери качества и т.п...);
В) естественность (минимальная корректировка, то есть не нужно "замазывать" лишние и
случайные детали).
Таким образом народу будет легче понимать где ошибка и как ее исправить...
Ну пожалуй для одного поста хватит прошу высказывать свое мнение...
"2 было бы не плохо если бы как правило хорошего тона голосующий эксперт обосновывал свою оценку... потому ка большинство народу здесь хочет не мериться у кого толще или больше, а учиться как сделать лучше. А ничего не говорящая оценка в 5 балов к примеру просто бесполезна..."
Вы знаете, об этом уже говорилось много раз. Не забывайте, что люди занимаются модерацией в своё личное время, бывает , что принимающий участие в отборе просматривает за день до 200 работ - просто нереально писать обоснование оценки под большинством работ. Ну и третье, мы здесь, конечно, все друг у друга чему-то учимся (вот и блоги стали открывать, где люди могут делиться опытом), но всё-таки это не было изначально назначением сайта. Всё-таки это сайт конкурсный, есть много других сайтов, специально предназначенных для учёбы.
Но , я думю, что автор, задающий вопрос под своей фотографией, практически всегда получает ответ.
Возражу тем что к сожалению далеко не всегда автор получает ответ. Как раз таки самая лучшая учеба это в бою но при условии разбора полетов... иначе просто неясно где ошибка...
И мы абсолютно все тратим тут свое личное время и если эксперт не готов этого делать то ненужно идти в эксперты никто не заставляет этого делать. Просто на мой взгляд звание эксперта это не почет и уважение это в первую очередь обязанности!!! я конечно может в этой жизни чего то и не понимаю но на мой взгляд должно быть как то так...
Всё правильно. Очень многие эксперы дают обоснование оценке, когда оценка уже совсем низкая, или сразу понятно, что будет какая-то спорная ситуация. Но повторюсь ещё раз, давать комментарии под всеми оцениваемыми фото - это нереально. Вы ведь не комментируете ВСЕ фото, учавствующие в конкурсе (и те, которые в первом туре, и те, которые в непризнанных), так почему же Вы считаете себя в праве требовать этого от других?
А когда Вам не отвечают, то я вижу две причины: либо тот, кому адресован вопрос просто не увидел его (стОит отсутствовать в этот момент и Ваш вопрос исчезает из ленты последних сообщений), либо вопрос был задан некорректным тоном (в таком случае человек имеет право не отвечать).
Ну опять же по поводу вправе не вправе, отвечают мне лично или не отвечают это не те вопросы которые я поднимал... Эксперт должен отслеживать свою "работу" иначе зачем он нужен???! Если у него нет обязанностей то это превращается в привилегию но тогда это должно называться как то иначе например суперПро)))
А для того чтобы это не сильно напрягало нужно просто распределить нагрузку на экспертов так сказать оптимизировать ее.. поэтому и предложил отделить непосредственно оценивающих экспертов от того конкурса который они оценивают...
Ну, Батенька, это Вы уже многого хотите..... Значит просидел человек день, проголосовал , а затем пошёл по ленте тех фото, которые уже в первом туре и в непризнанных заново в поисках не задал ли кто-нибудь вопросик случаем? А автору, который видит, что его вопрос "игнорируют" слабо написать в личку эксперту, которому предназначен этот вопрос и подсказать ему, что под таким-то фото для Вас есть вопрос?
Я понимаю что передернуть можно практически все, и полностью с вами согласен в части написать в личку. Но есть одно но половины вопросов можно избежать если человек сразу будет видеть За что и как его работу оценили и при этом он будет уверен в непредвзятости эксперта потому что эксперт в этом конкурсе участвовать не может... вот что я пытаюсь до вас донести понимаете? я не говорю что эксперты "негодяи" и враги сожгли родную хату, нет я просто говорю что так многим будет не просто удобней, наглядней, Главное это будет ПОЛЕЗНЕЙ для дальнейшего развития... как тут уже говорилось а вдруг кто нибудь из нас Пулитцеровскую премию получит, и мы всем коллективом сможем гордо заявить что мы тоже внесли свой скромный вклад в становлении этого гениального фотографа...) вдруг а почему бы и нет а?
Вот всегда удивляли люди с предложениями по оптимизации, и рассуждающие о должностных обязанностях экспертов,при этом появляясь на сайте 2 раза в год.
Хочется спросить, оно Вам надо, если Вы за год не захотели даже ни одной фотографии разместить здесь?
Или Вы глубоко законспирированный клон, давно заброшенный в тыл врага...:)
Мне вот интересно почему в большинстве случаев тут сразу переходят на личности?! и еще более не понятно почему ВЫ себя считаете врагом??? ;))) По поводу моих работ я уже как то раз отвечал что их тут не будет я наблюдатель и критик и все... тут нет моей заинтересованности в какой либо выгоде...
Просто меня и заинтересовало, если Вы не собираетесь размещать здесь ни одной своей работы, то и голосование экспертов Вас ни должно сильно заботить.Так - смотреть работы, критиковать, хвалить...
Вообще-то, хоть злой, хоть незлой, каждый может высказаться, если есть жедание и есть что сказать. Все правильно, на личности переходить необязательно. Под фотками тоже такое бывает. Ему (автору) пишешь, почему работа вкривь-вкось, а он тебе в ответ: "на себя посмотри"...до того доходит дело, что иногда хочется проверить палочкой, не кусается ли кто в норе...)
Наверно в силу моего воспитания так сложилось что у меня обостренное чувство справедливости и я всегда говорю то что думаю прямо в глаза... Поэтому очень часто меня считают злым)) Но вернемся к конкурсу мне очень не нравится что некоторые работы протаскивают явно по сговору если внимательно последить за ходом голосования то почти в каждом конкурсе такие присутствуют... При этом я прекрасно понимаю что человеческая натура устроена таким образом что если субьект сам участвует в конкурсе то ему просто невозможно давать обьективные оценки.. И у меня вызывает уважение те эксперты которые выше постами в этом признаются, но есть такие которые этого не сделают никогда... Вот я и хочу хоть что то попытаться сделать для справедливости, а не быть совсем сторонним равнодушным наблюдателем...
Я Вас полностью понимаю и даже поддерживаю. Лично я стараюсь не голосовать в тех конкурсах и не писать коменты, где участвует моя работа. Стараюсь...но иногда руки чешутся если вижу там работу так себе, но за которую вдруг "массово" голосуют. С некоторых пор у меня появилось ПРО и стал виден механизм этого явления...В общем, плюнул я на это и рад, что в основном, победы достаются все-таки достойным работам. Конкурсы, это многогранная жизнь с элементами не только честного соревнования, но и жуткой конкуренции...а отсюда и последствия конкуренции, когда вперед может вырваться далеко не лучший и наоборот, заиливают достойного
У меня тоже обострённое чувство справедливости, однако лично я ни с кем по поводу голосования или на оценке как НИ в сговор не вступала никогда и делать это не собираюсь впредь. Голосую только за то, что мне нравится, независимо от того места, которое в конкурсе занимает моя работа.
Вы наблюдатель и критик? Замечательно. Высказывайте свои советы и критику под работами. Многие об этом просят, стараясь совершенствоваться и исправлять свои ошибки. А то Вы здесь, сидя в мягком кресле говорите умные высокопарные слова. )))
подписываюсь под каждым словом! я внутри бунтарь и если со мной вступать в сговор то я это воспринимаю либо как подавление собственных интересов (если нужно идти за кем-то в голосах) либо к лицемерию (когда кто-то идет за мной по сговору в голосах). а когда просто моё мнение и большинства совпадает, то я рада тому что во мне работает мой внутренний камертон)
Злой Критик если вы уже ТАКОЙ злой и ТАКОЙ справедливый, то дайте ссылки на те работы по которым Вы уверены что был сговор. только пожалуйста в тех конкурсах где уже закончился 1 раунд, что бы не пиарить лишний раз))
Зачем вы хотите скандала а?! Вот вкорне не правильный подход. Вы говорите покажите нам мы закидаем помидорами это не правильно. Правильно будет подкорректировать систему что бы это было труднее осуществлять только и всего причем исключить это полностью не удастся никогда. потому что это не доказуемо хотя косвенно в этом признаются некоторые участники.. Но опять же я не стану переходить к личностям это не корректно полить грязью человека, на мой взгляд пусть это остается на совести каждого...
во-первых я хочу не скандала, а восстановления справедливости. во-вторых, все Ваши громогласные высказывания остаются просто бульбами в воде, так как Вы говорит обо всем и ни о чём. хотите суда - давайте фамилии! это относится не только в Вам но и ко всем участникам сайта. я давно брожу по блогам и вижу поднимающиеся темы о НЕсправедливости, но ни разу не были указаны ФАКТЫ. с сегодняшнего дян я решила изменить свою тактику и если я увижу вопиющий факт несправедливости с МОЕЙ точки зрения, то оябзательно приведу ФАКТЫ с указанием данных вплоть до паспортных. а вот эти круги на воде без камня мне мягко говоря надоели
Ну чтож дождемся мнения "доброго критика" и все встанет на свои места, как известно истина лежит где-то посредине.... Лично мне не понятна тема затронутых вопросов, непонятны предложения... По всем этим вопросам давно даны разъеснения и в блогах и в правилах. Пожелание "злому критику":
1. Смените ник
2. Если Ваша цель появления на сайте наблюдение и критика, то ни кто не возражает. Это только добавит интриги. Но должна быть критика выставленных работ, а не чьих-то действий
3. При критике не используются такие понятия, как "чувство справедливости, сговор, поливание грязью и т.д". Или же Ваше появление здесь преследует другие цели?
Что касается смены Ника поясню. Критика не может быть злой или доброй... Критика должна быть объективной
))) кроме стадного чувства у общества есть еще одна особенность - это власть и деньги. одни нищие, другие богатые. кто богат тот и при власти. так? так! точно так и тут - если у Вас как у серого "утюжка" в сутки по 3 звезды каждого номинала, то Вы, пардон, бедный, а если к примеру у Алисы как у золотого по 135 звезд, то... делайте выводы сами. вот и выходит что богатые на звезды люди могут могут законно "вытягивать" понравившиеся работы во второй раунд))) вот и вся арифметика
И вы считаете это справедливым? где ж тогда ваше чувство справедливости???
Да и так для справки чтоб меня не обвиняли у меня как у серого "утюжка" нет возможности голосовать )))))
это как раз устав сайта. а я со свои уставом в сайтовский монастырь не лезу...
это то что мы принимаем если тут тусим. если хотите заведите отдельный блог и предложите свой вариант голосования. народ обсудит и администрация может быть внесет корректировки в устав. но так как Вы обвиняете в сговорах, не честности, во лжи.... не есть гуд!
А как понять нравится фотография или нет? Для этого надо просмотреть все фотографии и выбрать лучшую. Мой компьютер, например, не позволяет посмотреть все превьюшки, они просто не в состоянии загрузиться. А просмотреть все фотографии, открыв их, я тоже не могу, скорость такая медленная, что на один конкурс у меня уйдут сутки. Отсюда вывод, что я смогу просмотреть превьюшки места до 40-го, а до тех, кто не успел набрать баллы так и не дойду. То есть, кто раньше получил баллы в начале голосования, тот и будет их набирать дальше. И, мне кажется, не у меня одной такая ситуация со скоростями, да и с голосованием.
Произойдет то, что мы с Валерием уже обсудили ниже, все звезды и вся борьба будет в первой 30 последние три дня, остальные уже пакуют вещички
P.S. Я уже не так категоричен , что это плохая идея
Скажу честно - я тоже не знаю как это в реальности скажется на интересности процесса. Мы можем сколь угодно долго моделировать и прогнозировать, но ответ, как говорит Валерий, будет получен лишь на поле боя
Почему Вы так думаете? я не могу проследить Вашу логику? Вы будете "двигать" фото в 20-ку просто так? разве Вы даете звезды исходя из места фото или основываясь на мнении других? Мне кажется, что это хорошая возможность поддержать стоящее фото, которое чуть-чуть не дотягивает, и заметить что-то, что Вы пропустили, так как иногда не хватает времени листать все фото, а preview не очень удачное.
Я не буду двигать фото в двадцатку просто так, но я буду вышибать из 20-ки непонравившуюся мне работу, посредством выдачи звездочек работам стоящими за ней.
Мне симпатична эта новинка!
Почему так стоит переживать, что перетянут принудительно работу с 22 или с 25 места во второй раунд? Какая между ними уже разница? А вот случай уникальный был: я перетянул работу последней в 20-ку, а работа стала.... победителем конкурса! Вот такая история. Так что иногда толчок с 25 места в 20-ку может быть полезным! :))
Тянуть будут(не все конечно), хотя бы ради интереса.В любом случае на работы ниже 40 места уже не посмотрят. Я конечно могу ошибаться, покажет только время, но думаю если после пары конкурсов посмотреть на голосование в последние три дня, скорее всего моя теория подтвердится.Ну + всем нулевым работам по звездочке кинут из жалости...
Я вот с последнего места продвинула работу, не из жалости, а потому что впереди ее были худшие, а раз уже тут все по местам, то места должны быть соответствующие
Ув. Костя! Представим, что мы с Вами смотрим Олимпийские игры по биатлону. Мы безусловно выделяем литры адреналина, переживая за первую 20-30 - ку. И где-то в шестой-седьмой десятке плетутся "туристы" из экзотических африканских стран. А по другим каналам параллельно начинаются матчи лидеров и аутсайдеров. Как Вы думаете, на какой канал мы переключимся?
Увы, это удел аутсайдеров. Это было, есть и будет.... Как бы нам не хотелось изменить этот порядок вещей :))
В чем то согласен, может тогда хотя бы высвечивать это всё в последний день, а не на третий? Так все же у не совсем еще аутсайдеров останутся шансы.
Хотя, сейчас обдумав Ваш пример Валерий, понял, что наверное действительно борьба останется в 30, но тем возможно будет интересней.Вообщем немножко Вы меня убедили
Гипотетически: создаётся ситуация, когда работа в силу некорректных комментариев Автора, не получает должного количества голосов. Да, Автор нам неприятен, но работа-то неплохая и вполне достойна второго тура! Или противоположная ситуация: три метра комментариев создают определённый PR недостойной работе и большинство Участников отдают голоса, чтобы поддержать Автора.
Поэтому я рассматриваю эту новинку, как более гибкий инструмент в нашей итоговой оценке. Если работа набрала за три дня до финиша менее 50 баллов, то гарантирую, что Автору уже "поздно пить "Боржоми".... :))
Но правоту может определить лишь Время.
Спасибо за интересный диалог!
Аутсайдерам тоже хочется немного пряников. А то совсем забросят фотик в дальний пыльный угол. Понятно, что профессионалам все лавры должны достаться, но, как говорится, доброе слово и кошке приятно, и иногда кошку превращает в тигра или даже в лебедя.
Вот так, благодаря моему нытью, многие авторы сегодня получат хоть по одной, но так желаемой звезде:)))))
К сожалению, в целях сокрытия своего анонима, не могу сказать Вам какой конкурс, придется Вам стрелять вслепую:))))
Хахаха,об этом я не подумала. Но ведь нам с Вами от этого не убудет. А победитель может быть благодаря этому воодушевлению станет всемирно известным фотографом и обладателем нобелевской премии:)
То есть контрольным вопросом для загрузки на конкурс должен быть "Уайлс - математик или космонавт". Кто отвечает "космонавт"-допускается к конкурсу, кто наоборот - вон на свои кафедры. так что ли?:)
Я вот вчера специально по поцелуям прошлась и у кого полные нолики - раздала по звездочке, комментарий не всегда возможно оставить особенно в поцелуях ;))) Удачи! Иду опять по работам... неужели кого то забыла или пропустила?... А раздаю и поддерживаю часто работы на последних местах они бывают очень даже хорошими но им немного не повезло... Но главное участие и Вы молодец!!!
А может лучше просто выставку тогда сделать? Все покажут свои работы и всем будет одинаково приятно... Юля,мне очень нравятся Ваши работы и Ваша персональность, правда! Но мне кажется, что многие авторы хотят реально знать, получается у них или нет...Мне например, обидно, получать что-то из сострадания...
Алька, сострадание тут ни при чем. Мне лично было бы очень приятно почитать даже что-то плохое о моих фотках или даже быть забросанной помидорами. Но когда полная тишина, я впадаю в неопределенность, и не понимаю, что же мне делать дальше. Игнор-это самое худшее наказание за любые грехи.
Megora, да, это именно то, что я и написала. Если к Вам придут и дадут звезду, только потому, что у Вас ничего нет, Вам это не будет в помощь( как и мне). Мы с Вами хотим знать, почему дали звезды или почему бросили помидоры. С этого наш с Юлей диалог и пошел, что не все хотят только баллы.
Я даю звездочки не из-за сострадания, а больше за труд, часто идея очень интересная но или техника или освещение или не опытность подводят.. Только 2-3 работам я дала так как они единственные почему-то, остались не замеченными и я посчитала, это не правильным так работа ничем не хуже!
Да и мне правда, часто с 200 - 170 нравятся, особенно если тематика интересная например как про любовь и поцелуи, а в "папах" мне абсолютно все понравились!... Я не стараюсь быть доброй для всех, но и жалко когда хорошую работу не замечают!
Да, если хорошую работу не заметят в первые два дня, то шансов пройти во второй у нее нет. Мне очень нравится некоторые работы в Любви все возрасты покорны и в конкурсе по творчеству Высоцкого, которые, к сожалению, остались неоценнеными.
Как часто происходит голосование? Увидели комментарий в списке новых комментариев, зашли из любопытства. Если понравилась работа, проголосовали (особенно если у работы уже много звездочек). А если нет к работе комментариев, то шансов, что ее откроют гораздо меньше. Не у всех есть время и достаточная скорость интернета, чтобы просмотреть все работы.
Лучше бы количество звездочек и рейтинг совсем не показывались, так результаты голосования были бы намного объективнее. Человек действительно бы голосовал сам. А при открытом рейтинге он вольно или невольно ориентируется на мнение других. Звезды липнут к звездам.
Ув. Алька!
Я солидарен с Юлией. Если она дала 1 балл и сняла работу с нулей, это ведь не означает, что Автор возомнит о себе, что он гений.... Разве не так? А вот сидеть с нулями, т.е. подразумевается, что никто не обратил ни малейшего внимания, что ни одну душу не затронула работу - это намного вероятней получить моральный удар....
Порой и Э. с гуманной точки зрения выставляют на отборе оценку "3-4" вместо "0". Я расцениваю это правильным действием...
Хотя некоторым может и действительно нравится оставаться на нулях :)))
Ув. V V V!
Очень интересно было услышать Вашу позицию.Мы здесь, в принципе, не спорим, просто выражаем, на чем стоим. Опять же повторюсь, я получаю больше пользы от здоровой( ОБОСНОВАНОЙ) критики, чем не очень обоснованой похвалы. Я никогда не буду скрывать свою работу в непризнанных- просто я буду на нее смотреть и стараться сделать лучше. Я не считаю зазорным быть последним в какой-то момент, но не захочу оставаться там надолго. Я буду стараться научиться.Я могу говорить только за себя. Может быть других стимулирует такого рода поддержка? Я не спорю с Вами. Все мы индивидуальны.
Ув.Алька (lichik16)!
Я ведь ни в коей мере не стараюсь навязать кому бы то не было свою СУБЪЕКТИВНУЮ точку зрения.
Каждый Участник имеет право на своё мнение! :)
Это уже из другой оперы....
Мы сейчас пишем о добавлении нескольких баллов понравившимся фото-"нулевикам" для поддержания духа и предотвращения вандальского отношения к фотокамере:)
Тут я не особенно и спорю...просто нахлынуло прошлое...:)
А по существу, если Автор почувствует в подброшенных ему звездах воплощение принципа "подайте Христа ради!", толку, думаю, будет не много
А кто обиделся ;)?? А Вы про восклицательные знаки, такая видимо у меня плохая привычка... Я просто по другому описала свои действия они всегда осознаны ;)
Может иногда и поступаю слишком по доброму но совсем чучуть :)...
p.s. мне Ваши работы тоже очень нравятся!!!
Дорогой Валерий!
В свете последних событий, не очень удачный пример.
Смотреть приходится и последних. Особенно последних. "Туристы" ведь наши, особенно в Америке. :)
Этот пример приведен в контексте новой функции. Ранее мне было неинтересно выискивать, а сейчас я чётко вижу турнирную таблицу и с удовольствием дождусь на финише своих "туристов"....
Очень хорошее нововведение!
Я уже почувствовала динамику!
Интрижка появляется)
Первая двадцатка теперь не сможет спокойно спасть)
Сорок первых работ имеют вполне реальный шанс попасть во второй)
А это хорошо- дополнительная борьба,
тем приятней будет попадание во второй)
Мне понравилось нововведение! Как-то освежает угасающий интерес к голосованию )))Для пущего драматизма можно было бы первую двадцатку выделить особым фоном или красную ленточку нарисовать ))).
Поддерживаю, было бы неплохо выделить 20-ку цветом, а далее выделять 20-ки с уменьшением цветовой насыщенности. И сделать для каждого текущего конкурса свой цвет.
да... а я сегодня в одном конкурсе боролась с своей НЕздаровой конкуренцией - давала звездочки работе которая следовала за моей, после этого она меня обогнала и я стала ближе к 22 месту)))
ну круг я конечно сузила))) но так как идет голосование на четыре конкурса, и ближе к 22, не значит 21, а возможно 10, то всё же угадать практически не возможно))) надо быть медиумом.
а на самом деле хотелось бы узнать у других как они борются с тем что отдавая звезды хорошим работам они автоматически задвигают свои за дальние трибуны
Ну я не во всех конкурсах участвую, поэтому сначала голосую за конкурсы, в которых меня нет, а через день-два, видя что работа моя шансов не имеет, уже начинаю голосовать не оглядываясь на свое место.Вот в палиндромах я только сейчас начал голосовать, т.к. все еще был шанс выбраться с 40-го места А если бы был близок к 20-ке, даже и не знаю, как бы поступил.Хотя хвалебные комментарии другим работам пишу сразу, даже там, где учавствую.Это тоже впринципе поддержка немалая
браво! честный ответ! я примерно поступаю так же))))) но и голосую только за то что нравится)) у меня не бывает такого что бы хоть одна не розданная звездочка осталась)) и с моим желанием и стремлением участвовать сразу во всех конкурсах, приходится чаще наступать на горло НЕздоровой конкуренции)))
Голосую за те работы, которые мне нравятся. Так же голосую за те работы, где видно, что автор старался, но что-то не получилось. Считаю, что нужно поддерживать таких авторов. Комментарии не всегда пишу, по настроению. Вот в "Любви.." писала комментарии, потому что не могла удержаться. А вот в "Палиндроме" - почти нет, потому что для меня это конкурс - загадка.
А я не вижу никакой проблемы, голосуя в том конкурсе, где участвую сама. Я ведь не могу голосовать за себя, а голосую за своих потенциальных конкурентов. Так? Тогда в чём проблема?
Можно ведь и с другой стороны на это взглянуть - выставил своё фото на конкурс и сижу, жду, а свои голоса ни-ни, конкурентам не отдам, чтобы не дай Бог меня не обогнали. :)
Это, конечно, шутка. Но я к тому, что тот, кто захочет укорить нас в предвзятости, тот в любом случае найдёт причину, за которую можно зацепиться.
мы сортируем все 20 работ с 1 по 20 место... расставить их по ражиру очень сложно... когда две работы одинаковые, очень трудно отдать предпочтение какой-либо из работ.....
А я почти с точностью до наоборот!)))
Потому что
во-первых, тема мной обдумана вдоль и поперек и я с большим интересом смотрю на решения других.
во-вторых, мне бывает не удобно, что я получаю звезды от конкурентов, а сама ни кому не отдаю, тем самым пассивно продвигаю свою работу.
лично я никак не борюсь, елси работа действительно достойна быть в первых рядах, то стоит только порадоваться за автора и насыпать ему звезд, каждому по заслугам!
Никак не борюсь. В одном из конкурсов я тоже балансирую на грани 20. То туда, то сюда)))
Просто голосую за то, что мне нравится, невзирая на занимаемое место в общем списке.
хорошая идея!
Да, нововведение поддало жару. Я вдруг увидел работу, что мне понравилась не в двадцатке. Сразу подбросил ей топлива из своих запасов...
Из помидорных запасов? :))))))) (Ржу не могу....)
Помидоры оставляю только "избранным", а не понравившимся :)) Да еще тем, кто боится коментов под своей работой, поэтому блокирует коменты. Если такая нежная психика, то зачем выставлять свои работы на суд трудящихся масс?!
Получается, что Ваши помидоры получает не работа, а демонстрация Вашего отношения к Автору?
И считаете при этом свои действиями справедливыми и объективными по отношению к работе?
То есть Вы оцениваете не работу, а допустимое Правилами сайта Автором действие
А разве я что-то сказал про Авторов? Снова цитирую себя "Помидоры оставляю только "избранным", а не понравившимся"...Здесь речь как раз шла исключительно о работах. А если о тех, кто не разрешает коментов, то и на работу не хочу смотреть, так как мне представляется, как Автор стоит в позе Наполеона, мол, вот какой я гений, а вы тут все мухи навозные!... Ничего не поделаешь, такая у меня фантазия относительно таких Авторов
я сделала то же самое. первые даже 15 работ могу спать спокойно, а основная интрига в промежутке между 15 по 25))) ох не хотела бы я часто зависать в этом промежутке, так и посидеть можно))
...или наоборот, закалиться! :))
))) ну закалятся я уже начала))
класс! посмотрела на "лошадках"))) видно всё как на ладони))
Здорово!
к вопросу о "давать из жалости монеты", т.е. если работа по нулям, дать ли ей хоть бронзу.
прошлась по "полиндрому" и вот статистика
баллов/штук работ
0 - 44
1 - 13
до 5 - 26
до 10 - 32
до 15 - 19
до 20 - 18
до 30 - 32
до 40 - 15
до 50 - 15
до 100 - 29
до 130 - 10
и дальше 20-ка
всего 273 работы вышло!!! и из них 30% это работы набравшие до 5 баллов.
с таким расчетом не считаю целесообразно давать звезды из жалости. а основная моя мысль - конкурс это не место давать звезды из жалости
а я вообще не всегда голосую за работы, которые в лидерах (1-2-3 места). бывает, конкурс только начался (дня 2-3), а у какой-то работы уже куча звезд, и хотя она мне нравится, понятно, что за нее продолжат голосовать, и в лидеры она точно выйдет, а мои звезды погоды уже особо не сделают, поэтому их можно смело отдать другим, не менее достойным работам.
О, статистика открылась, теперь я со своей "до 100" звезд больше не увижу:)
А я не смотрю статистику ) и даю звезды работам, которые занесла в избранное как только конкурс стартовал, просто звезд не хватает ))) Так что, если Ваша работа понравилась, то может еще дойду за три дня.
Это наверное самое непредвзятое отношение, раздавать звезды из закладок, не смотря на комментарии.
а у меня закладки странноо работают, открываю из закладок нажимаю на взезду - а мне пишет что "ошибка" я опять так делаю, и опять. а когда обновляю страницу то понимаю, что звезды благополучно уходили при записи "ошибка". т.е. ошибки никакой нет... и... я перестала пользоваться закладками, так как уходило очень много звезд этому Немо, и мне жаль, не звезд а то что вес их был уже ничтожно мал)
Давно пробовали, Наталья? У меня такая же фигня была, я написал Евгению он исправил, сейчас нормально. ПРоверьте, может и у Вас уже все ок :))) У меня с 10февраля все ок.
И у меня так было, а вчера - сегодня все работает. Но я не связывала это с закладками, думала глобальная ошибка. После нескольких проб стало понятно, что каждое сообщение об ошибке означает, что звезда добавилась )
Ольга, я Вас полностью поддерживаю. И сам практикую так же голосовать. Но к сожалению на сайте не большая часть таким образом голосует. Пример: работа проходит во второй, а то и в третий раунд, а люди поздравляют и пишут : "Как это я пропустил такую интересную работу?" Да уж действительно КАК? Или: на этапе набора в первый раунд, до его начала приходят и пишут восторженные отзывы, а потом после начала перевого ни визита ни звезд? :))) Вот такая вот ерунда :( :))) Большинство участников к сожалению даже не просматривают всех работ. А в данный момент особенно, когда одновременно идет 4 конкурса. Ну ничего прорвемся :)))
У меня обратный "крен": голосовать за работы, которые не замечены. Лидеры вроде и так получат свое, а есть чудесные работы, которые по непонятным причинам не "ловят звезд" и вот искать такие мое хобби. Но это не есть объективность ))) Мне довелось почувствовать, как даже будучи в 20-ке радуешься каждой звездочке особенно от тех, чье мнение интересно.
Я могу написать отзыв, если есть время, то пишу сразу, как замечу работу, а потом как начнется сразу ТРИ голосования... вот и не знаешь, как звездочки распределить на всех ))). У меня нет времени самой сделать свой рейтинг и дать звезды только самым-самым 8-ми, потому заношу в избранное все, что тронуло, но могу не вернуться, если нет времени или дефицит звезд, как сейчас. Я еще совсем не голосовала за "любовь", а еще в "палиндроме" не всем, кто понравился дала звездочек.
да, на всех точно не разорваться, особенно когда не про и звез всего 9, теость 3 раза по 3, вот и выбираешь тщятельно кому звездочку кинуть и как осчастливить как можно большее колличество людей
)))) ну так и конкурсы еще будут по пять дней идти))) успеете) я лошадок прошла и поцелуи - дала всем всё что хотела. сегодня чуток по полиндрому и по любви))) время еще есть))
Ну любовь уже послезавтра завершается, это всего 2 новых звездных комплекта ))), а у меня с 20 работ на заметке )))
Еще три дня, успеете... Может вам показалось, что на Вас намекаю? так это показалось, Вы к перечню описанных мною субъектов не относитесь :))) Я к Вам уважительно отношусь и Ваш ответственный подход к процессу голосования, укрепляет во мне мысль, что незря :)
Нет... не показалось... это я реабилитирую тех, кто оставил комментарии, а звезд не донес )))
Роман! а нужно ли,к огда приносишь звезды, громогласно об этом заявлять.Скажу как делаю я. Если у меня работа вызывает в душе никий отклик, я пишу об этом атвору в комментарий, а потом когда появляются звезды просто прихожу молча и отдаю нужное колличество звезд за эту работу, ведь свое мнение я уже высказала ранее, зачем 5 раз повторять как же здорово, отличная идея и так далее.
Дап и не в звездах счастье на самом деле, главное, чтобыработа отклик у душе нашла, а звезды это уже некое приятное приложение
Вы и правы и нет, Маша. С одной стороны получается как бы отчёт. Но с другой, когда Вы каждый раз оставляете комментарий - это повышает шанс работы, т.к. притягиваете внимание других участников (многие ведь регулярно просматривают ленту комментариев. Я одно время вообще не оставляя комментариев голосовала, а затем заметила, что к сожалению не сильно помагаю этим понравившемуся мне фото, т.к. чем меньше комментов - тем меньше внимания к фото. Бузусловные лидеры, "шедевры" конечно и без комментов займут своё заслуженное место. Но в каждом конкурсе таких работ 2-3. А вот если Вы возьмёте для сравнения примерно одинаковые по уровню работы, то выше место всегда у той из них, которой повезло сразу попасть "в струю" и получить много отзывов.
Лена! Не возможно найти столько времени, чтобы всех своим вниманием одарить и не раз!
Возможно Вы не атк меня поняли, я всегда елси мне понравилась работа, точнее елси она меня зацепила пишу комментарий, но не вижу смысла писать об этом несколько раз, точнее смысл конечно есть. но вот времени нет, увы, ведь работ так много, а етсь еще куча дел, помимо конкурсов )))))),
да и елси Вы заметили то я пишу достаточное большое колличество комментариев в каждом конкурсе
Да-да, конечно, Вы активный участник сайта :) Это было обоснование того, что есть иногда смысл оставить и несколько комментариев, чтобы притяуть внимание к фото (особенно если оно Вам нравится и Вы видите, что оно стало подбуксовывать)
У нас не так давно была интересная дискуссия по этому поводу. Начиная с этого коммента fotokonkurs.ru/blogs/site_news/563
Маша я говорю, о том, что люди написавшие "громогласный" восторженный отзыв потом не приходят и не тихо, не громко НЕ дают звезды, мы ведь с Вами ПРО и это легко увидеть, правда?
Роман! на смаом деле я стала про только пару дней как и пока такими функциями не пльзовалась елси честно )))))
но хочется всеравно оправдать этих людей, может это элементарная забывчивость или неватка времени. Но в таком случае, про звезды лучше вообще не писать с самого начала, а пистаь то, что на душе, пистаь свои ощущения, которые вызывает та или иная фотография
Мне кажется, если работа зацепила, а человек забывчивый, сделай закладочку, (они для этого и сделаны) потом вернись и хоть громко, хоть тихо проголосуй. Конечно сам факт коммента без оценки тоже приятен, но ведь это КОНКУРС и все-таки иногда возникает желание не только поучаствовать но и победить :)
я стараюсь просматривать все работы, голосую только за то, что понравилось в не зависимости от места и обязательно пишу комент - считаю что слова лечат. если какой-то работе дала зеленку и она вышла в 1 стараюсь оябзательно найти и двать звезды, а если пишу комент при отборе то тоже затем возвращаюсь и даю звезды. а из жалости не даю... мне кажется это мне должны давать звезды за то что я посмотрела/потратила время/потратила счастливые секунды на откровенно плохую работу...
Это из-за ограниченности пространства просмотра...Я лично делаю самому себе отдельный список понравившихся работ, а потом их ищу
Я думаю это из-за другой ограниченности, Игорь :) Хотя безусловно есть исключения :)))
Вот только я собрался создать отдельную тему и высказать сове "фи" как ее уже затронули тут. Ну значит не у меня одного мнение что что то не так. Радует и потому пожалуй выскажусь здесь.
Во первых действительно порой удивляет как проходит голосование вот например сейчас наблюдаю такую картину в одном из конкурсов опустили фото за содержание потому что кому то просто не понравилось, причем опустили ниже плинтуса впринцыпе на мой взгляд низачто ... хотя кто знает может это и личный конфликт но вроде пока авторов видно быть не должно... Так вот значит закидали бедного Немо помидорами а самое интересное что абсолютно такая же по содержанию работа уверенно вошла в 20-ку без помидорок на мой взгляд это просто не корректно... поэтому Во вторых хочу внести предложения
1. это оградить наших экспертов от конкурса например чтобы из числа экспертов выделялось энное количество на конкурс и они в нем не могут участвовать лично.
2 было бы не плохо если бы как правило хорошего тона голосующий эксперт обосновывал свою оценку... потому ка большинство народу здесь хочет не мериться у кого толще или больше, а учиться как сделать лучше. А ничего не говорящая оценка в 5 балов к примеру просто бесполезна... И все таки я бы выделил критерии для оценки
А) сюжет (идея, уникальность момента);
Б) качество (резкость, четкость, возможность увеличить без потери качества и т.п...);
В) естественность (минимальная корректировка, то есть не нужно "замазывать" лишние и
случайные детали).
Таким образом народу будет легче понимать где ошибка и как ее исправить...
Ну пожалуй для одного поста хватит прошу высказывать свое мнение...
А Вам-то всё это зачем? :))))
Наверное хобби у меня такое ... и эта еще дедушка у меня говорил делай добро и бросай его в воду...
"2 было бы не плохо если бы как правило хорошего тона голосующий эксперт обосновывал свою оценку... потому ка большинство народу здесь хочет не мериться у кого толще или больше, а учиться как сделать лучше. А ничего не говорящая оценка в 5 балов к примеру просто бесполезна..."
Вы знаете, об этом уже говорилось много раз. Не забывайте, что люди занимаются модерацией в своё личное время, бывает , что принимающий участие в отборе просматривает за день до 200 работ - просто нереально писать обоснование оценки под большинством работ. Ну и третье, мы здесь, конечно, все друг у друга чему-то учимся (вот и блоги стали открывать, где люди могут делиться опытом), но всё-таки это не было изначально назначением сайта. Всё-таки это сайт конкурсный, есть много других сайтов, специально предназначенных для учёбы.
Но , я думю, что автор, задающий вопрос под своей фотографией, практически всегда получает ответ.
Возражу тем что к сожалению далеко не всегда автор получает ответ. Как раз таки самая лучшая учеба это в бою но при условии разбора полетов... иначе просто неясно где ошибка...
И мы абсолютно все тратим тут свое личное время и если эксперт не готов этого делать то ненужно идти в эксперты никто не заставляет этого делать. Просто на мой взгляд звание эксперта это не почет и уважение это в первую очередь обязанности!!! я конечно может в этой жизни чего то и не понимаю но на мой взгляд должно быть как то так...
Всё правильно. Очень многие эксперы дают обоснование оценке, когда оценка уже совсем низкая, или сразу понятно, что будет какая-то спорная ситуация. Но повторюсь ещё раз, давать комментарии под всеми оцениваемыми фото - это нереально. Вы ведь не комментируете ВСЕ фото, учавствующие в конкурсе (и те, которые в первом туре, и те, которые в непризнанных), так почему же Вы считаете себя в праве требовать этого от других?
А когда Вам не отвечают, то я вижу две причины: либо тот, кому адресован вопрос просто не увидел его (стОит отсутствовать в этот момент и Ваш вопрос исчезает из ленты последних сообщений), либо вопрос был задан некорректным тоном (в таком случае человек имеет право не отвечать).
Ну опять же по поводу вправе не вправе, отвечают мне лично или не отвечают это не те вопросы которые я поднимал... Эксперт должен отслеживать свою "работу" иначе зачем он нужен???! Если у него нет обязанностей то это превращается в привилегию но тогда это должно называться как то иначе например суперПро)))
А для того чтобы это не сильно напрягало нужно просто распределить нагрузку на экспертов так сказать оптимизировать ее.. поэтому и предложил отделить непосредственно оценивающих экспертов от того конкурса который они оценивают...
Ну, Батенька, это Вы уже многого хотите..... Значит просидел человек день, проголосовал , а затем пошёл по ленте тех фото, которые уже в первом туре и в непризнанных заново в поисках не задал ли кто-нибудь вопросик случаем? А автору, который видит, что его вопрос "игнорируют" слабо написать в личку эксперту, которому предназначен этот вопрос и подсказать ему, что под таким-то фото для Вас есть вопрос?
Я понимаю что передернуть можно практически все, и полностью с вами согласен в части написать в личку. Но есть одно но половины вопросов можно избежать если человек сразу будет видеть За что и как его работу оценили и при этом он будет уверен в непредвзятости эксперта потому что эксперт в этом конкурсе участвовать не может... вот что я пытаюсь до вас донести понимаете? я не говорю что эксперты "негодяи" и враги сожгли родную хату, нет я просто говорю что так многим будет не просто удобней, наглядней, Главное это будет ПОЛЕЗНЕЙ для дальнейшего развития... как тут уже говорилось а вдруг кто нибудь из нас Пулитцеровскую премию получит, и мы всем коллективом сможем гордо заявить что мы тоже внесли свой скромный вклад в становлении этого гениального фотографа...) вдруг а почему бы и нет а?
Вот всегда удивляли люди с предложениями по оптимизации, и рассуждающие о должностных обязанностях экспертов,при этом появляясь на сайте 2 раза в год.
Хочется спросить, оно Вам надо, если Вы за год не захотели даже ни одной фотографии разместить здесь?
Или Вы глубоко законспирированный клон, давно заброшенный в тыл врага...:)
Мне вот интересно почему в большинстве случаев тут сразу переходят на личности?! и еще более не понятно почему ВЫ себя считаете врагом??? ;))) По поводу моих работ я уже как то раз отвечал что их тут не будет я наблюдатель и критик и все... тут нет моей заинтересованности в какой либо выгоде...
Ну наверное потому, что кроме своей личности Вы здесь больше никак не представлены.
Просто меня и заинтересовало, если Вы не собираетесь размещать здесь ни одной своей работы, то и голосование экспертов Вас ни должно сильно заботить.Так - смотреть работы, критиковать, хвалить...
Вообще-то, хоть злой, хоть незлой, каждый может высказаться, если есть жедание и есть что сказать. Все правильно, на личности переходить необязательно. Под фотками тоже такое бывает. Ему (автору) пишешь, почему работа вкривь-вкось, а он тебе в ответ: "на себя посмотри"...до того доходит дело, что иногда хочется проверить палочкой, не кусается ли кто в норе...)
Какие-то злобные тролли у нас развелись(((. Злой Критик, Злостная Мать...
"Злой", может означать "кусачий"!!! Это не так уж и плохо. А вот "злостная"......может, она алименты не платит? :)
Наверно в силу моего воспитания так сложилось что у меня обостренное чувство справедливости и я всегда говорю то что думаю прямо в глаза... Поэтому очень часто меня считают злым)) Но вернемся к конкурсу мне очень не нравится что некоторые работы протаскивают явно по сговору если внимательно последить за ходом голосования то почти в каждом конкурсе такие присутствуют... При этом я прекрасно понимаю что человеческая натура устроена таким образом что если субьект сам участвует в конкурсе то ему просто невозможно давать обьективные оценки.. И у меня вызывает уважение те эксперты которые выше постами в этом признаются, но есть такие которые этого не сделают никогда... Вот я и хочу хоть что то попытаться сделать для справедливости, а не быть совсем сторонним равнодушным наблюдателем...
Я Вас полностью понимаю и даже поддерживаю. Лично я стараюсь не голосовать в тех конкурсах и не писать коменты, где участвует моя работа. Стараюсь...но иногда руки чешутся если вижу там работу так себе, но за которую вдруг "массово" голосуют. С некоторых пор у меня появилось ПРО и стал виден механизм этого явления...В общем, плюнул я на это и рад, что в основном, победы достаются все-таки достойным работам. Конкурсы, это многогранная жизнь с элементами не только честного соревнования, но и жуткой конкуренции...а отсюда и последствия конкуренции, когда вперед может вырваться далеко не лучший и наоборот, заиливают достойного
У меня тоже обострённое чувство справедливости, однако лично я ни с кем по поводу голосования или на оценке как НИ в сговор не вступала никогда и делать это не собираюсь впредь. Голосую только за то, что мне нравится, независимо от того места, которое в конкурсе занимает моя работа.
Вы наблюдатель и критик? Замечательно. Высказывайте свои советы и критику под работами. Многие об этом просят, стараясь совершенствоваться и исправлять свои ошибки. А то Вы здесь, сидя в мягком кресле говорите умные высокопарные слова. )))
подписываюсь под каждым словом! я внутри бунтарь и если со мной вступать в сговор то я это воспринимаю либо как подавление собственных интересов (если нужно идти за кем-то в голосах) либо к лицемерию (когда кто-то идет за мной по сговору в голосах). а когда просто моё мнение и большинства совпадает, то я рада тому что во мне работает мой внутренний камертон)
Злой Критик если вы уже ТАКОЙ злой и ТАКОЙ справедливый, то дайте ссылки на те работы по которым Вы уверены что был сговор. только пожалуйста в тех конкурсах где уже закончился 1 раунд, что бы не пиарить лишний раз))
Зачем вы хотите скандала а?! Вот вкорне не правильный подход. Вы говорите покажите нам мы закидаем помидорами это не правильно. Правильно будет подкорректировать систему что бы это было труднее осуществлять только и всего причем исключить это полностью не удастся никогда. потому что это не доказуемо хотя косвенно в этом признаются некоторые участники.. Но опять же я не стану переходить к личностям это не корректно полить грязью человека, на мой взгляд пусть это остается на совести каждого...
во-первых я хочу не скандала, а восстановления справедливости. во-вторых, все Ваши громогласные высказывания остаются просто бульбами в воде, так как Вы говорит обо всем и ни о чём. хотите суда - давайте фамилии! это относится не только в Вам но и ко всем участникам сайта. я давно брожу по блогам и вижу поднимающиеся темы о НЕсправедливости, но ни разу не были указаны ФАКТЫ. с сегодняшнего дян я решила изменить свою тактику и если я увижу вопиющий факт несправедливости с МОЕЙ точки зрения, то оябзательно приведу ФАКТЫ с указанием данных вплоть до паспортных. а вот эти круги на воде без камня мне мягко говоря надоели
я уверенна что нет сговоров как таковых, есть процент стадного чувства. но это в нас ещё из яслей))) мы все влюблялись в мальчика/девочку стадом
Мальчик/девочка- это случайно не Зверев? :)
ЭлЛесс ну не порте мне кофепитие перед монитором))))) тем более в день мужественных мужчин!
Молчу.
Улыбнуло ... эдак что то среднего рода)))))
Ну чтож дождемся мнения "доброго критика" и все встанет на свои места, как известно истина лежит где-то посредине.... Лично мне не понятна тема затронутых вопросов, непонятны предложения... По всем этим вопросам давно даны разъеснения и в блогах и в правилах. Пожелание "злому критику":
1. Смените ник
2. Если Ваша цель появления на сайте наблюдение и критика, то ни кто не возражает. Это только добавит интриги. Но должна быть критика выставленных работ, а не чьих-то действий
3. При критике не используются такие понятия, как "чувство справедливости, сговор, поливание грязью и т.д". Или же Ваше появление здесь преследует другие цели?
Что касается смены Ника поясню. Критика не может быть злой или доброй... Критика должна быть объективной
Возможно скажем присутствует некоторое количество людей которые могут этим удачно пользоваться но сути это не меняет...
Кстати я не обвинял в сговоре экспертов.... или народных ...
))) кроме стадного чувства у общества есть еще одна особенность - это власть и деньги. одни нищие, другие богатые. кто богат тот и при власти. так? так! точно так и тут - если у Вас как у серого "утюжка" в сутки по 3 звезды каждого номинала, то Вы, пардон, бедный, а если к примеру у Алисы как у золотого по 135 звезд, то... делайте выводы сами. вот и выходит что богатые на звезды люди могут могут законно "вытягивать" понравившиеся работы во второй раунд))) вот и вся арифметика
Подозреваю, что они иногда знают, чьи работы они вытягивают.
И вы считаете это справедливым? где ж тогда ваше чувство справедливости???
Да и так для справки чтоб меня не обвиняли у меня как у серого "утюжка" нет возможности голосовать )))))
это как раз устав сайта. а я со свои уставом в сайтовский монастырь не лезу...
это то что мы принимаем если тут тусим. если хотите заведите отдельный блог и предложите свой вариант голосования. народ обсудит и администрация может быть внесет корректировки в устав. но так как Вы обвиняете в сговорах, не честности, во лжи.... не есть гуд!
Ну во первых я не сказать что бы кого то обвинял... я как раз вношу предложения если вы конечно внимательно все прочитали с самого начала
Голосовать у Вас нет возможности не потому что утюжок серый, а потому что не выставлено ни одно фото ни в одном конкурсе
Угу могу даже сделать уточнение должна быть хоть одна работа прошедшая в 1 раунд... Я знаю правила и придерживаюсь их...
Плохая идея.
Уверен, что сейчас народ раздает свои звезды работам на 21-25 месте
Хорошая идея! Если мне нравится фотография, я за нее и буду голосовать, на каком бы она месте не находилась.
А как понять нравится фотография или нет? Для этого надо просмотреть все фотографии и выбрать лучшую. Мой компьютер, например, не позволяет посмотреть все превьюшки, они просто не в состоянии загрузиться. А просмотреть все фотографии, открыв их, я тоже не могу, скорость такая медленная, что на один конкурс у меня уйдут сутки. Отсюда вывод, что я смогу просмотреть превьюшки места до 40-го, а до тех, кто не успел набрать баллы так и не дойду. То есть, кто раньше получил баллы в начале голосования, тот и будет их набирать дальше. И, мне кажется, не у меня одной такая ситуация со скоростями, да и с голосованием.
я делаю так же
Тогда Вы в начале конкурса не можете сразу видеть
фотографии, которые потом будут лучшие? Ведь лучшие фотографии будут видны только за 3 дня.
согласна с Вами! мой ответ был Константину.
Я это понял)
Куда же деваются, те кто были на 17-20? :)
Так в том то и природа человеческая, чтобы вышибить в последний момент работу из 20-ки, посредством отдачи звезд работам за ней:)
Так, для прикола...
И что произойдет, когда выбьет? Она окажется на 21 месте, не так ли? Что же произойдет дальше? ;)
Произойдет то, что мы с Валерием уже обсудили ниже, все звезды и вся борьба будет в первой 30 последние три дня, остальные уже пакуют вещички
P.S. Я уже не так категоричен , что это плохая идея
Скажу честно - я тоже не знаю как это в реальности скажется на интересности процесса. Мы можем сколь угодно долго моделировать и прогнозировать, но ответ, как говорит Валерий, будет получен лишь на поле боя
Почему Вы так думаете? я не могу проследить Вашу логику? Вы будете "двигать" фото в 20-ку просто так? разве Вы даете звезды исходя из места фото или основываясь на мнении других? Мне кажется, что это хорошая возможность поддержать стоящее фото, которое чуть-чуть не дотягивает, и заметить что-то, что Вы пропустили, так как иногда не хватает времени листать все фото, а preview не очень удачное.
Я не буду двигать фото в двадцатку просто так, но я буду вышибать из 20-ки непонравившуюся мне работу, посредством выдачи звездочек работам стоящими за ней.
Мне симпатична эта новинка!
Почему так стоит переживать, что перетянут принудительно работу с 22 или с 25 места во второй раунд? Какая между ними уже разница? А вот случай уникальный был: я перетянул работу последней в 20-ку, а работа стала.... победителем конкурса! Вот такая история. Так что иногда толчок с 25 места в 20-ку может быть полезным! :))
Тянуть будут(не все конечно), хотя бы ради интереса.В любом случае на работы ниже 40 места уже не посмотрят. Я конечно могу ошибаться, покажет только время, но думаю если после пары конкурсов посмотреть на голосование в последние три дня, скорее всего моя теория подтвердится.Ну + всем нулевым работам по звездочке кинут из жалости...
Я вот с последнего места продвинула работу, не из жалости, а потому что впереди ее были худшие, а раз уже тут все по местам, то места должны быть соответствующие
Продвиньте и мою, ведь не самая худшая, а ни нулей, ни помидоров. Должна ведь быть справедливость:))))
Ув. Костя! Представим, что мы с Вами смотрим Олимпийские игры по биатлону. Мы безусловно выделяем литры адреналина, переживая за первую 20-30 - ку. И где-то в шестой-седьмой десятке плетутся "туристы" из экзотических африканских стран. А по другим каналам параллельно начинаются матчи лидеров и аутсайдеров. Как Вы думаете, на какой канал мы переключимся?
Увы, это удел аутсайдеров. Это было, есть и будет.... Как бы нам не хотелось изменить этот порядок вещей :))
В чем то согласен, может тогда хотя бы высвечивать это всё в последний день, а не на третий? Так все же у не совсем еще аутсайдеров останутся шансы.
Хотя, сейчас обдумав Ваш пример Валерий, понял, что наверное действительно борьба останется в 30, но тем возможно будет интересней.Вообщем немножко Вы меня убедили
Гипотетически: создаётся ситуация, когда работа в силу некорректных комментариев Автора, не получает должного количества голосов. Да, Автор нам неприятен, но работа-то неплохая и вполне достойна второго тура! Или противоположная ситуация: три метра комментариев создают определённый PR недостойной работе и большинство Участников отдают голоса, чтобы поддержать Автора.
Поэтому я рассматриваю эту новинку, как более гибкий инструмент в нашей итоговой оценке. Если работа набрала за три дня до финиша менее 50 баллов, то гарантирую, что Автору уже "поздно пить "Боржоми".... :))
Но правоту может определить лишь Время.
Спасибо за интересный диалог!
И Вам спасибо, убедили окончательно и бесповоротно:)
Аутсайдерам тоже хочется немного пряников. А то совсем забросят фотик в дальний пыльный угол. Понятно, что профессионалам все лавры должны достаться, но, как говорится, доброе слово и кошке приятно, и иногда кошку превращает в тигра или даже в лебедя.
Ув. Megora (megora)! Абсолютно, на все 100 согласен!
Поэтому всегда готов поддержать Автора с нулевой суммой! :)
Жду с нетерпением!:)))
Ежели "лошадиный" конкурс, то там ведь нулевых работ вроде и нету... :)))))
Ага, поцелуйчики открылись...
Вот так, благодаря моему нытью, многие авторы сегодня получат хоть по одной, но так желаемой звезде:)))))
К сожалению, в целях сокрытия своего анонима, не могу сказать Вам какой конкурс, придется Вам стрелять вслепую:))))
Осталось для полного счастья навалиться всем на последнюю работу и за три дня вывести её в лидеры:)
Хахаха,об этом я не подумала. Но ведь нам с Вами от этого не убудет. А победитель может быть благодаря этому воодушевлению станет всемирно известным фотографом и обладателем нобелевской премии:)
Хотя по Вашей же логике на следующий день будет новая последняя работа.:)
Ну с прицелом на нобелевскую можно и постараться, главное теперь математиков не допускать до конкурсов:)
То есть контрольным вопросом для загрузки на конкурс должен быть "Уайлс - математик или космонавт". Кто отвечает "космонавт"-допускается к конкурсу, кто наоборот - вон на свои кафедры. так что ли?:)
Вроде того, а смысл им учавствовать - нобелевскую всё равно не дадут:)
А как же звезды? Звезды не хуже.
Как наши биатлонисты, упомянутые выше Валерием. :)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
Я вот вчера специально по поцелуям прошлась и у кого полные нолики - раздала по звездочке, комментарий не всегда возможно оставить особенно в поцелуях ;))) Удачи! Иду опять по работам... неужели кого то забыла или пропустила?... А раздаю и поддерживаю часто работы на последних местах они бывают очень даже хорошими но им немного не повезло... Но главное участие и Вы молодец!!!
А может лучше просто выставку тогда сделать? Все покажут свои работы и всем будет одинаково приятно... Юля,мне очень нравятся Ваши работы и Ваша персональность, правда! Но мне кажется, что многие авторы хотят реально знать, получается у них или нет...Мне например, обидно, получать что-то из сострадания...
Алька, сострадание тут ни при чем. Мне лично было бы очень приятно почитать даже что-то плохое о моих фотках или даже быть забросанной помидорами. Но когда полная тишина, я впадаю в неопределенность, и не понимаю, что же мне делать дальше. Игнор-это самое худшее наказание за любые грехи.
Megora, да, это именно то, что я и написала. Если к Вам придут и дадут звезду, только потому, что у Вас ничего нет, Вам это не будет в помощь( как и мне). Мы с Вами хотим знать, почему дали звезды или почему бросили помидоры. С этого наш с Юлей диалог и пошел, что не все хотят только баллы.
Я даю звездочки не из-за сострадания, а больше за труд, часто идея очень интересная но или техника или освещение или не опытность подводят.. Только 2-3 работам я дала так как они единственные почему-то, остались не замеченными и я посчитала, это не правильным так работа ничем не хуже!
Да и мне правда, часто с 200 - 170 нравятся, особенно если тематика интересная например как про любовь и поцелуи, а в "папах" мне абсолютно все понравились!... Я не стараюсь быть доброй для всех, но и жалко когда хорошую работу не замечают!
Да, если хорошую работу не заметят в первые два дня, то шансов пройти во второй у нее нет. Мне очень нравится некоторые работы в Любви все возрасты покорны и в конкурсе по творчеству Высоцкого, которые, к сожалению, остались неоценнеными.
Как часто происходит голосование? Увидели комментарий в списке новых комментариев, зашли из любопытства. Если понравилась работа, проголосовали (особенно если у работы уже много звездочек). А если нет к работе комментариев, то шансов, что ее откроют гораздо меньше. Не у всех есть время и достаточная скорость интернета, чтобы просмотреть все работы.
Лучше бы количество звездочек и рейтинг совсем не показывались, так результаты голосования были бы намного объективнее. Человек действительно бы голосовал сам. А при открытом рейтинге он вольно или невольно ориентируется на мнение других. Звезды липнут к звездам.
Я абсолютно не хотела Вас обидеть! Просто я с Вами не согласна по этому пункту:)
Ув. Алька!
Я солидарен с Юлией. Если она дала 1 балл и сняла работу с нулей, это ведь не означает, что Автор возомнит о себе, что он гений.... Разве не так? А вот сидеть с нулями, т.е. подразумевается, что никто не обратил ни малейшего внимания, что ни одну душу не затронула работу - это намного вероятней получить моральный удар....
Порой и Э. с гуманной точки зрения выставляют на отборе оценку "3-4" вместо "0". Я расцениваю это правильным действием...
Хотя некоторым может и действительно нравится оставаться на нулях :)))
Ув. V V V!
Очень интересно было услышать Вашу позицию.Мы здесь, в принципе, не спорим, просто выражаем, на чем стоим. Опять же повторюсь, я получаю больше пользы от здоровой( ОБОСНОВАНОЙ) критики, чем не очень обоснованой похвалы. Я никогда не буду скрывать свою работу в непризнанных- просто я буду на нее смотреть и стараться сделать лучше. Я не считаю зазорным быть последним в какой-то момент, но не захочу оставаться там надолго. Я буду стараться научиться.Я могу говорить только за себя. Может быть других стимулирует такого рода поддержка? Я не спорю с Вами. Все мы индивидуальны.
Ув.Алька (lichik16)!
Я ведь ни в коей мере не стараюсь навязать кому бы то не было свою СУБЪЕКТИВНУЮ точку зрения.
Каждый Участник имеет право на своё мнение! :)
Хуже, когда вместо 10-9 выставляется 3-4...:(
Это уже из другой оперы....
Мы сейчас пишем о добавлении нескольких баллов понравившимся фото-"нулевикам" для поддержания духа и предотвращения вандальского отношения к фотокамере:)
Тут я не особенно и спорю...просто нахлынуло прошлое...:)
А по существу, если Автор почувствует в подброшенных ему звездах воплощение принципа "подайте Христа ради!", толку, думаю, будет не много
Это в случае если Автор мазохист и обожает рейтинговые подвалы и нули (и помидорный рай)
:)))))
А что уже были случаю членовред...пардон...фотоаппаратуровредительства?
Случаев не наблюдал, но попытки были
Это всё слова...слова...слова! На деле же, буйствуют только в кино для куражу :))
А кто обиделся ;)?? А Вы про восклицательные знаки, такая видимо у меня плохая привычка... Я просто по другому описала свои действия они всегда осознаны ;)
Может иногда и поступаю слишком по доброму но совсем чучуть :)...
p.s. мне Ваши работы тоже очень нравятся!!!
Спасибо, Юля!
Дорогой Валерий!
В свете последних событий, не очень удачный пример.
Смотреть приходится и последних. Особенно последних. "Туристы" ведь наши, особенно в Америке. :)
Этот пример приведен в контексте новой функции. Ранее мне было неинтересно выискивать, а сейчас я чётко вижу турнирную таблицу и с удовольствием дождусь на финише своих "туристов"....
Я понял это.:)
Про биатлон наш обидно. :)
Обидно несомненно....
Поэтому дальше 30-го места уже не смотрю.
Подождём мартовский чемпионат :))
Очень хорошее нововведение!
Я уже почувствовала динамику!
Интрижка появляется)
Первая двадцатка теперь не сможет спокойно спасть)
Сорок первых работ имеют вполне реальный шанс попасть во второй)
А это хорошо- дополнительная борьба,
тем приятней будет попадание во второй)
А я то не понимаю, почему видны оценки?!.. уже и по блогу пробежалась =))) интересное нововведение, посмотрим как оно будет работать на практике!
Мне понравилось нововведение! Как-то освежает угасающий интерес к голосованию )))Для пущего драматизма можно было бы первую двадцатку выделить особым фоном или красную ленточку нарисовать ))).
Поддерживаю, было бы неплохо выделить 20-ку цветом, а далее выделять 20-ки с уменьшением цветовой насыщенности. И сделать для каждого текущего конкурса свой цвет.
Азарта прибавляет! Появляется этакий соревновательный дух. Очень нравится!
да... а я сегодня в одном конкурсе боролась с своей НЕздаровой конкуренцией - давала звездочки работе которая следовала за моей, после этого она меня обогнала и я стала ближе к 22 месту)))
Вызывает желание теперь пойти и угать что это работа )))
ну круг я конечно сузила))) но так как идет голосование на четыре конкурса, и ближе к 22, не значит 21, а возможно 10, то всё же угадать практически не возможно))) надо быть медиумом.
а на самом деле хотелось бы узнать у других как они борются с тем что отдавая звезды хорошим работам они автоматически задвигают свои за дальние трибуны
Ну я не во всех конкурсах участвую, поэтому сначала голосую за конкурсы, в которых меня нет, а через день-два, видя что работа моя шансов не имеет, уже начинаю голосовать не оглядываясь на свое место.Вот в палиндромах я только сейчас начал голосовать, т.к. все еще был шанс выбраться с 40-го места А если бы был близок к 20-ке, даже и не знаю, как бы поступил.Хотя хвалебные комментарии другим работам пишу сразу, даже там, где учавствую.Это тоже впринципе поддержка немалая
браво! честный ответ! я примерно поступаю так же))))) но и голосую только за то что нравится)) у меня не бывает такого что бы хоть одна не розданная звездочка осталась)) и с моим желанием и стремлением участвовать сразу во всех конкурсах, приходится чаще наступать на горло НЕздоровой конкуренции)))
Голосую за те работы, которые мне нравятся. Так же голосую за те работы, где видно, что автор старался, но что-то не получилось. Считаю, что нужно поддерживать таких авторов. Комментарии не всегда пишу, по настроению. Вот в "Любви.." писала комментарии, потому что не могла удержаться. А вот в "Палиндроме" - почти нет, потому что для меня это конкурс - загадка.
Принципиально не голосую в тех конкурсах, где участвуют мои фотографии, чтобы не быть предвзятым... хотя бывают исключения, но редко...
А я не вижу никакой проблемы, голосуя в том конкурсе, где участвую сама. Я ведь не могу голосовать за себя, а голосую за своих потенциальных конкурентов. Так? Тогда в чём проблема?
Можно ведь и с другой стороны на это взглянуть - выставил своё фото на конкурс и сижу, жду, а свои голоса ни-ни, конкурентам не отдам, чтобы не дай Бог меня не обогнали. :)
Это, конечно, шутка. Но я к тому, что тот, кто захочет укорить нас в предвзятости, тот в любом случае найдёт причину, за которую можно зацепиться.
а суточные звезды все раздаете?
нет.... я жадный...))))
прошу администрацию сократить кол-во звезд Олегу Р, дабы те в свою очередь не закапывались в пыль вчерашнего дня! ))))))))
..и раздать их простым смертным.. =))
можно подумать, что я небожитель...)))
вряд ли Вас это обидело.. =))
конечно нет... но живу высоко от земли...)))
Просто есть еще 2 тур...там и отрываюсь по полной...))) Выбрать из 20 хороших работ 3 лучших гораздо труднее.
ПЯТЬ лучших... щаз Шерлока начну включать)))
мы сортируем все 20 работ с 1 по 20 место... расставить их по ражиру очень сложно... когда две работы одинаковые, очень трудно отдать предпочтение какой-либо из работ.....
А я почти с точностью до наоборот!)))
Потому что
во-первых, тема мной обдумана вдоль и поперек и я с большим интересом смотрю на решения других.
во-вторых, мне бывает не удобно, что я получаю звезды от конкурентов, а сама ни кому не отдаю, тем самым пассивно продвигаю свою работу.
лично я никак не борюсь, елси работа действительно достойна быть в первых рядах, то стоит только порадоваться за автора и насыпать ему звезд, каждому по заслугам!
Никак не борюсь. В одном из конкурсов я тоже балансирую на грани 20. То туда, то сюда)))
Просто голосую за то, что мне нравится, невзирая на занимаемое место в общем списке.