На фотографии должен быть колодец (в узком, бытовом смысле: вертикальное узкое углубление в земле, из которого извлекают воду, с наземной надстройкой).
4 снимка не по теме!:) Не видно колодца, а оставшиеся два-сомнительное соответствие -воды не видно в колодце, а значит это может быть обыкновенный погребок:) (ир)
Поддерживаю! система процентного соотношения распределения в группы -объективнее и делает конкурс интересней . А то что в красной нет конкуренции, так это плохо тем, что нельзя выбрать лучшие фото, получается просто, что выиграли все, кто попал, даже если совсем не интересные.
А мне вот не понятно, почему в красной группе должны быть поблажки в виде более слабой конкуренции? Эта же группа, на победителей которой равняется весь сайт. Я бы подумала о распределении групп таким образом 30-30-40% Среди сильных участников и конкуренции хочется сильной.
Надя, по качеству реально 40 % на красную не наберётся :) Тогда в красную попадёт половина средненьких снимков, все, кому не лень, будут ходить и говорить: "как ЭТО попало в красную?!" :))) Мы это уже проходили :)
Да, я уже подумала об этом. И еще о том, что при тяги сайта к гламурному простенькому постановочному примитивному кичу, достаточно 4 профессионально-рекламно-надуманных фоток, и остальные умные жизненные интересные фотографии останутся за бортом в красной группе.
"тяги сайта к гламурному простенькому постановочному примитивному кичу," - Надя, это Вы перегибаете палку :)
хотя... красивые картинки часто рулят, но не всегда :)
Все 6 выиграть не могут. Выиграет только 3, а остальные 3 уйдут в никуда. Так какая разница уйдут ли с этими тремя еще 15% зеленых или лучше эти зеленые в своей группе поборются за победу?
Нельзя так. Представьте, что все на сайте стали круче и серых не прислали вовсе. Почему тогда нужно обязательно 40% из зеленой переносить в серую?
Делиться должны по качеству, а не в %. Если кажется, что распределили не достаточно "правильно", что кого-то поместили не туда, то нужно поднимать вопрос, что КУ не умеют разделять по качеству, а не переносить тупо из одной группы в другую. Иначе будут другие проблемы.
У меня недавно снимок (fotokonkurs.ru/photo/246795) зачем-то КУ кинули в красную, хотя он на твердую зеленую и мог бы там выиграть. Фотка шла на 1-2 месте весь первый раунд, несмотря на критику качества Кураторами. В итоге КУ же и выкинули ее в втором раунде с формулировкой, что снимок не тянет на красную группу(((( Кому от этого весело?
А вы предлагаете сделать это явление массовым?
Я предлагаю вернуть процентное соотношение не просто так, а на основе предварительных оценок КУ, но тогда будет реальная конкуренция не только в зеленой и серой группе, но и в красной. А если фото, как в вашем примере не дотягивает по качеству, то и не пройдет в финал
"Нельзя так. Представьте, что все на сайте стали круче и серых не прислали вовсе. Почему тогда нужно обязательно 40% из зеленой переносить в серую?" - проблема в том, что вы почему-то-считаете само понятие качества (и как следствие распределение по группам по качеству) абсолютным, в то время как качество фотографии по своей сути есть величина относительная - в 99,9% для каждой конкретной фотографии можно найти как лучшую по качеству, так и худшую по качеству...
Другими словами, никогда нельзя утверждать, что мол эта фотография однозначно на красную группу, а вот эта однозначно на зеленую безотносительно к другим фотографиям. Следовательно, распределение по группам по качеству возможно только внутри некого конкретного набора фотографий, в нашем случае - среди фотографий, присланных на тот или иной конкурс. И вполне естественной будет например такая ситуация, когда одна и та же фотография в одном конкурсе будет участвовать в красной группе (когда общий уровень качества фотографий, присланных на конкурс, низкий), а в другом конкурсе - в зеленой (когда общий уровень - высокий).
Но, увы, этого сделать уже нельзя...!!! Ирина, вот к примеру, два снимка в конкурсе "колодцы", одного автора, одного качества, с одним сюжетом, разница лишь в ракурсе съемке. По известным причинам, не имею права дать сейчас ссылку, пока идет первый раунд. И эти два снимка попадают один в красную группу, другой в зеленую. Где у него больше шансов набрать большее кол-во баллов и уж если не победить, так войти в финал. Из шести работ или из 90 ?!
Трудно сравнивать по контрасту цветное и черно белое исполнение. Но, что интересно, именно ваша оценка, Ирина, на снимке, который в зеленой выше, чем на снимке, который в красной. Это еще раз говорит об очень субъективном оценивании. И разница в средних оценках у этих снимков очень незначительная.
однозначно - субъективность, неточность шкалы :) И ещё один фактор - когда на оценке попадается десяток снимков с отвратительным качеством, а одиннадцатый - с хорошим, то одиннадцатому невольно чуть завышаешь :)
Если короче - я ЗА процентное разделение, как раньше :)
Согласна!!! И, еще один вопрос, который уже однажды поднимали, ну где же наши "мальчишки"? На оценке одни "девчонки" трудятся. Есть конечно исключение, как Сергей Валиев, но хотелось бы и других увидеть!!! Неужели из 50- - 60 участников, допущенных до оценивания нет 3 - 4 мальчиков?!
Ну ведь, можно не все оценивать, чем больше КУ, тем быстрее пройдет оценка!!! Мне просто откровенно жаль тех, кто добровольно на себя взвалил эту ответственность и тащит её из конкурса в конкурс. Может пора забастовать?!
Ну что такое ФК для работающих, бегущих, любящих, содержащих.. А кто докажет, что лежат на диване у телевизора? Нет, это не выход.. Вот Григорий хотел оценивать, и за инициативу нами же женщинами был загнан в угол.. Просмотрела пятидесятку, имеющих возможность оценивать - практически все женщины. И только 5 мужчин филонят (но не доказано, что без уважительной причины:)) А у пяти юношей конкурс-ранк не позволяет. Вот такие беглые данные!!! Так что нам - девочкам и остается нажимать кнопки между походами в детский садик, пока не закипела курица, пока не пришел муж с работы и т.п.
Ну вот и еще один инициатор супер ответственный тянет на себя еще больше этой ответственности. Но, 5 мужчин то, если они не хлопнули дверью как Григорий могут хотя бы по 20 - 30 фото оценить в каждом конкурсе, все меньше тогда прекрасной половине на кнопочки придется нажимать, тем более оценивать фото нам с зелененьким "утюжком" ?! Вроде как не доросли еще..:-)
Согласна, но как заставить-упросить их всего лишь уделить часок? Опять возвращаемся к начальной мысли. Вот беда!!! Пока наши мальчики не объявятся и не выскажут свое мнение - разговор продолжится между нами-девочками в том же духе!!! Замкнутый круг!
Елена, а разве только 50 могут оценивать??? вот Сергей В 68 место, а оценивает и еще кто то есть, сразу не вспомню...по моему там 50 человек у кого рейтинг и ранг соответствуют, но могу ошибаться, правила 100 раз менялись, а я последнее время не слежу за этим...
Мне правда хотелось бы, что бы больше мужчин выходило на оценку и пользователей с красным утюжком. Вот еще у меня была мысль такая (и по-моему, не только у меня), попробую озвучить еще раз. Почему бы не сделать распределение по группам по цвету утюжков (фотиков). Конечно, тоже будет не равномерное количество, но на мой взгляд это было бы объективным распределением по статусу и рейтингу. И не нужно тогда вообще никому тратить время драгоценное на предварительное оценивание. Да, конечно, снимки будут различаться по качеству и соответствию теме внутри каждой группы, но соревнуясь друг с другом на своем уровне, ты либо растешь и переходишь в другую более высокую категорию, либо падаешь, и попадаешь в более низкую группу. По-моему есть здесь определенный смысл. Так, те кто имеют золотые и красные утюжки соревнуются в красной группе, кто зеленые - в зеленой, кто серые и без утюжка - в серой. Сегодня ты - в серой, а завтра, если побеждаешь или выходишь в финал - в зеленой.., ну и наоборот. Пусть будут снимки разного качества в каждой группе. И тогда видно будет, что и в серой есть на что посмотреть, а возможно, что в красной будут работы слабые. Не всегда же и профессионалы отличного качества грузят снимки! И соревновательный момент в каждой группе был бы очевиден.
...что то в этом есть, но насколько это будет хорошо, не знаю, думаю Евгению сейчас не до перемен...29 число, а еще новых тем нет, много конкурсов не закрыты...
Да, я понимаю..., но мое предложение должно облегчить процедуру, а не усложнить её. Хотя любые перемены требуют времени и конечно предварительного обсуждения. Но совсем без перемен тоже не очень, застойно как то..
Ира, едва припоминаю, но кажется мой рейтинг был чуть выше 1600, а позиция была где-то в шестидесятых, и был доступ к оцениванию. Возможно, администрация чуть снизила планку, чтобы процесс не затягивался. Не помню, в каком-то конкурсе фото оценивались КУ два дня.. Хотя, конечно, было бы более авторитетным видеть на оценке красные утюжки.. Ну раз партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть" :))
Опять красную КУ возвели сразу в третий раунд, и какой тут конкурс одна профанация.
Ну не сразу в третий.. Все же одному снимку придется вылететь)))
Но я такого малого количества фотографий в одной группе еще не видел.
Так там два снимка не по теме - колодца нет.
4 снимка не по теме!:) Не видно колодца, а оставшиеся два-сомнительное соответствие -воды не видно в колодце, а значит это может быть обыкновенный погребок:) (ир)
Всё же система процентного соотношения распределения в группы 40-40-20%% была лучше, объективнее.
Поддерживаю! Люди, присоединяйтесь, пусть нас услышат.
Поддерживаю! система процентного соотношения распределения в группы -объективнее и делает конкурс интересней . А то что в красной нет конкуренции, так это плохо тем, что нельзя выбрать лучшие фото, получается просто, что выиграли все, кто попал, даже если совсем не интересные.
А мне вот не понятно, почему в красной группе должны быть поблажки в виде более слабой конкуренции? Эта же группа, на победителей которой равняется весь сайт. Я бы подумала о распределении групп таким образом 30-30-40% Среди сильных участников и конкуренции хочется сильной.
Надя, по качеству реально 40 % на красную не наберётся :) Тогда в красную попадёт половина средненьких снимков, все, кому не лень, будут ходить и говорить: "как ЭТО попало в красную?!" :))) Мы это уже проходили :)
Да, я уже подумала об этом. И еще о том, что при тяги сайта к гламурному простенькому постановочному примитивному кичу, достаточно 4 профессионально-рекламно-надуманных фоток, и остальные умные жизненные интересные фотографии останутся за бортом в красной группе.
"тяги сайта к гламурному простенькому постановочному примитивному кичу," - Надя, это Вы перегибаете палку :)
хотя... красивые картинки часто рулят, но не всегда :)
Ирина, это образное такое выражение :))
:))
Все 6 выиграть не могут. Выиграет только 3, а остальные 3 уйдут в никуда. Так какая разница уйдут ли с этими тремя еще 15% зеленых или лучше эти зеленые в своей группе поборются за победу?
Я тоже за. Последнее время в зеленой группе больше работ, чем в вместе взятых красной и серой.
Даешь 40-40-20%%!!!!!!! Даешь справедливое распределение фотографий по группам!!!!!!! ))
Нельзя так. Представьте, что все на сайте стали круче и серых не прислали вовсе. Почему тогда нужно обязательно 40% из зеленой переносить в серую?
Делиться должны по качеству, а не в %. Если кажется, что распределили не достаточно "правильно", что кого-то поместили не туда, то нужно поднимать вопрос, что КУ не умеют разделять по качеству, а не переносить тупо из одной группы в другую. Иначе будут другие проблемы.
У меня недавно снимок (fotokonkurs.ru/photo/246795) зачем-то КУ кинули в красную, хотя он на твердую зеленую и мог бы там выиграть. Фотка шла на 1-2 месте весь первый раунд, несмотря на критику качества Кураторами. В итоге КУ же и выкинули ее в втором раунде с формулировкой, что снимок не тянет на красную группу(((( Кому от этого весело?
А вы предлагаете сделать это явление массовым?
Я предлагаю вернуть процентное соотношение не просто так, а на основе предварительных оценок КУ, но тогда будет реальная конкуренция не только в зеленой и серой группе, но и в красной. А если фото, как в вашем примере не дотягивает по качеству, то и не пройдет в финал
"Нельзя так. Представьте, что все на сайте стали круче и серых не прислали вовсе. Почему тогда нужно обязательно 40% из зеленой переносить в серую?" - проблема в том, что вы почему-то-считаете само понятие качества (и как следствие распределение по группам по качеству) абсолютным, в то время как качество фотографии по своей сути есть величина относительная - в 99,9% для каждой конкретной фотографии можно найти как лучшую по качеству, так и худшую по качеству...
Другими словами, никогда нельзя утверждать, что мол эта фотография однозначно на красную группу, а вот эта однозначно на зеленую безотносительно к другим фотографиям. Следовательно, распределение по группам по качеству возможно только внутри некого конкретного набора фотографий, в нашем случае - среди фотографий, присланных на тот или иной конкурс. И вполне естественной будет например такая ситуация, когда одна и та же фотография в одном конкурсе будет участвовать в красной группе (когда общий уровень качества фотографий, присланных на конкурс, низкий), а в другом конкурсе - в зеленой (когда общий уровень - высокий).
Я не против. Так просто в диалог вступил. Проблемы в обоих случаях будут, просто разные((
Я бы из зелёной 7-10 снимков отправила в красную, и 10-15 - в серую.....
как раз и получилось бы столько, сколько при процентном соотношении.
Но, увы, этого сделать уже нельзя...!!! Ирина, вот к примеру, два снимка в конкурсе "колодцы", одного автора, одного качества, с одним сюжетом, разница лишь в ракурсе съемке. По известным причинам, не имею права дать сейчас ссылку, пока идет первый раунд. И эти два снимка попадают один в красную группу, другой в зеленую. Где у него больше шансов набрать большее кол-во баллов и уж если не победить, так войти в финал. Из шести работ или из 90 ?!
Рада, в красной конечно. Но эти два снимка разные по качеству (тот, что в зелёной - я бы контраста добавила), поэтому они и в разных группах :)
Трудно сравнивать по контрасту цветное и черно белое исполнение. Но, что интересно, именно ваша оценка, Ирина, на снимке, который в зеленой выше, чем на снимке, который в красной. Это еще раз говорит об очень субъективном оценивании. И разница в средних оценках у этих снимков очень незначительная.
Выше?! надо посмотреть, мне казалось, что ниже поставила (ну вот не хочет Евгений точную шкалу сделать!)
Да. Я не поленилась и замерила..:-)
однозначно - субъективность, неточность шкалы :) И ещё один фактор - когда на оценке попадается десяток снимков с отвратительным качеством, а одиннадцатый - с хорошим, то одиннадцатому невольно чуть завышаешь :)
Если короче - я ЗА процентное разделение, как раньше :)
Согласна!!! И, еще один вопрос, который уже однажды поднимали, ну где же наши "мальчишки"? На оценке одни "девчонки" трудятся. Есть конечно исключение, как Сергей Валиев, но хотелось бы и других увидеть!!! Неужели из 50- - 60 участников, допущенных до оценивания нет 3 - 4 мальчиков?!
А как их заставить? думаю, они найдут сотню отговорок :)
Заставить конечно никого нельзя..., а может быть как то поощрять работу Ку? Не все же их ругать..:-) Ну, я не знаю.., может теми же фк..????? !!!!!
Не знаю, Рада. Это сколько же надо предложить ФК, чтобы мужчины оторвались от дивана и телевизора, и пошли оценивать фотографии? :))
Ну ведь, можно не все оценивать, чем больше КУ, тем быстрее пройдет оценка!!! Мне просто откровенно жаль тех, кто добровольно на себя взвалил эту ответственность и тащит её из конкурса в конкурс. Может пора забастовать?!
:))) я пыталась - совесть замучила :) Да и хочется, чтобы конкурсы побыстрее начинались, даже если не участвую :)
Вот так всегда. Если одни на себя взваливают больше, то другие в это же время готовы и свою ношу на них переложить....
это точно :))
Ну что такое ФК для работающих, бегущих, любящих, содержащих.. А кто докажет, что лежат на диване у телевизора? Нет, это не выход.. Вот Григорий хотел оценивать, и за инициативу нами же женщинами был загнан в угол.. Просмотрела пятидесятку, имеющих возможность оценивать - практически все женщины. И только 5 мужчин филонят (но не доказано, что без уважительной причины:)) А у пяти юношей конкурс-ранк не позволяет. Вот такие беглые данные!!! Так что нам - девочкам и остается нажимать кнопки между походами в детский садик, пока не закипела курица, пока не пришел муж с работы и т.п.
Ну вот и еще один инициатор супер ответственный тянет на себя еще больше этой ответственности. Но, 5 мужчин то, если они не хлопнули дверью как Григорий могут хотя бы по 20 - 30 фото оценить в каждом конкурсе, все меньше тогда прекрасной половине на кнопочки придется нажимать, тем более оценивать фото нам с зелененьким "утюжком" ?! Вроде как не доросли еще..:-)
Согласна, но как заставить-упросить их всего лишь уделить часок? Опять возвращаемся к начальной мысли. Вот беда!!! Пока наши мальчики не объявятся и не выскажут свое мнение - разговор продолжится между нами-девочками в том же духе!!! Замкнутый круг!
Значит, бум ждать...:-)
Угу :))
Ну вот, в конкурсе с автопортретами уже КУ - мальчиков побольше. Это радует!
Елена, а разве только 50 могут оценивать??? вот Сергей В 68 место, а оценивает и еще кто то есть, сразу не вспомню...по моему там 50 человек у кого рейтинг и ранг соответствуют, но могу ошибаться, правила 100 раз менялись, а я последнее время не слежу за этим...
Вы правы, Ирина.., я тоже на 65, и есть допуск...:-)
...вот Радочка, я помню что еще кто то был...да сейчас правила поменялись, уже и не знаешь как и что...
Я правда, редко выхожу на оценку, все таки считаю себя не вполне компетентной еще в вопросах качества снимков.
...ой Рада, все мы тут любители....
Мне правда хотелось бы, что бы больше мужчин выходило на оценку и пользователей с красным утюжком. Вот еще у меня была мысль такая (и по-моему, не только у меня), попробую озвучить еще раз. Почему бы не сделать распределение по группам по цвету утюжков (фотиков). Конечно, тоже будет не равномерное количество, но на мой взгляд это было бы объективным распределением по статусу и рейтингу. И не нужно тогда вообще никому тратить время драгоценное на предварительное оценивание. Да, конечно, снимки будут различаться по качеству и соответствию теме внутри каждой группы, но соревнуясь друг с другом на своем уровне, ты либо растешь и переходишь в другую более высокую категорию, либо падаешь, и попадаешь в более низкую группу. По-моему есть здесь определенный смысл. Так, те кто имеют золотые и красные утюжки соревнуются в красной группе, кто зеленые - в зеленой, кто серые и без утюжка - в серой. Сегодня ты - в серой, а завтра, если побеждаешь или выходишь в финал - в зеленой.., ну и наоборот. Пусть будут снимки разного качества в каждой группе. И тогда видно будет, что и в серой есть на что посмотреть, а возможно, что в красной будут работы слабые. Не всегда же и профессионалы отличного качества грузят снимки! И соревновательный момент в каждой группе был бы очевиден.
...что то в этом есть, но насколько это будет хорошо, не знаю, думаю Евгению сейчас не до перемен...29 число, а еще новых тем нет, много конкурсов не закрыты...
Да, я понимаю..., но мое предложение должно облегчить процедуру, а не усложнить её. Хотя любые перемены требуют времени и конечно предварительного обсуждения. Но совсем без перемен тоже не очень, застойно как то..
Ира, едва припоминаю, но кажется мой рейтинг был чуть выше 1600, а позиция была где-то в шестидесятых, и был доступ к оцениванию. Возможно, администрация чуть снизила планку, чтобы процесс не затягивался. Не помню, в каком-то конкурсе фото оценивались КУ два дня.. Хотя, конечно, было бы более авторитетным видеть на оценке красные утюжки.. Ну раз партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть" :))
Ну, вот, предлагала тему, а ее дали, пользуясь моим отсутствием:))
не надо давать пояснения:))