На конкурс принимаются фотографии в формате квадрат, в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени, тень и тёмные тона должны доминировать. Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются. Автор конкурса - rita (ritta).
На конкурс принимаются фотографии в формате квадрат, в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени,
тень и тёмные тона должны доминировать. Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются.
«Занят вглядыванием в его («Квадрата») загадочное черное пространство», – писал Малевич
Спустя сотню лет, чёрный квадрат стал выглядеть иначе. Толстый слой краски со временем стал растрескиваться, что привело к удивительному эффекту, теперь мы видим не просто чёрный квадрат, а огромное количество трещин, в которых видны переливы различного цвета.
Кто знает, быть может, под чёрной краской не просто слои различного цвета, может там есть целая жизнь?
Попробуйте фотографическими средствами (не редактора) озарить светом глубины чёрного квадрата, выводя эту «жизнь» из тени и черноты, но, не потеряв при этом связь с самим черным квадратом. Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Эля, так как обычные “правила” композиции вылетают в трубу, когда дело доходит до квадратного формата...
одна из задач темы - решение композиционной задачи именно в квадрате...
но конечно с линейкой, никто ходить не будет...))
Елена, по поводу этой фотографии...
это не бессюжетная композиция... нмв... скорее наоборот...
тот редкий случай... когда в композиции есть история (маленький рассказ)...
Всё же наверное стОит привести пару-тройку примеров бессюжетной фотографии
Уважаемые коллеги, товарищи, дорогие друзья!
Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Заливка, чёрные рамочки НЕ допускаются!
Наташ! Приветики!!!!!!!!! Да затемняй ты на здоровье!!! Речь-то шла только о том, чтобы не рисовать по фото черной кистью - напрямую или опосредствованно - с помощью виньеток, рамочек и т.п.!
Дополню Риту: виньетка - это тоже вариант рамочки... Не надо делать виньеток для того, чтобы фотография вышла в черноту по периметру квадрата.. это видно же... я буду нажимать в таких случаях НЕТ.
Ну значит Рита не доглядела... ))))))))))))
Ну мы же с Вами понимаем, что и виньетки, и рамочки - одного поля ягоды - и тут обеспечат только формальное соответствие смыслу конкурса!
))) Каток по всем проходится - и по тем, кто спрашивает, и по тем, кто молча синяки потирает...
Да никто не ответит ничего конкретного без картинки... именно потому, что нигде критерии качества не прописаны... о чём уже неоднократно в блогах говорилось...
Ну это я чуть утрировал, но очень близко к границе с черным. А не соответствие ставить если теней и темных тонов на фото меньше, чем светлых тонов это совсем не правильно, в условиях конкурса такого точно нет, я все прочитал самым внимательным образом.
Перечитал еще раз. В описании есть фраза: "тень и тёмные тона должны доминировать", слово "доминация" означает преобладание чего-либо, в данном случае теней и темных тонов. Или я неправильно понял слово "доминация"?:)
конечно с гистограммой не проверял, оценивал по ощущениям... сорри, если оказался неправ... к счастью, если только я один нажал "нет", это фотографии не навредит :)
Николай, я до упора двигала дважды, только для того, чтобы написать комментарий с рекомендацией поправить работу...
а не нажимать просто на удаление без пояснения...
" При оценке всегда открываем в полный размер и там можно одним движением изменить цвет фона, чтобы понять - квадрат или что. Я тоже на чёрный ставила, потому что иначе не смотрибельно" - это ниже написала El_G (Tapa). Вы, Владимир, отклонили два моих снимка, видимо посчитав их не квадратами. Очень хороший совет дала Эля, воспользуйтесь им в оценках остальных фото ))
Я уже не оцениваю, ибо тема явно не моя - не удалось мне видимо постигнуть всю глубину замысла автора...(
А вам, Юрий, не о чем беспокоиться - мое одно "нет" никоим образом не повлияет на ваш снимок;) Удачи в конкурсе!
Владимир, прошу извинить меня, тему конкурса Вы правильно поняли и я уже удалил эти два снимка т.к. они действительно не соответствуют условиям темы, предложенной Ритой. В одном снимке я гистограмму увёл в черное да и сюжета там не было практически, а в другом преобладали светлые тона... А Вы все сделали правильно и Ваши оценки справедливы. Удачи Вам))
Все равно от греха подальше я этот конкурс оценивать не буду, слишком много непонятностей и двусмысленностей для меня, а с последними комментами и примерами Риты непоняток только прибавилось..(
ЗЫ. А удалять свои работы все же не следовало, если там только мое одно "нет" - в конкретно этом конкурсе существует большая доля вероятности, что это именно я был неправ.
а вот очень бы хотелось посмотреть ваше фото Владимир, что бы понять, почему Вы столько несоответствия нашли в этом конкурсе, если конечно можно, женское любопытство просто, извиняюсь если что...
конечно Владимир, мне просто интересно стало, значит у Вас какой то свой подход к этой теме, уж больно много вы не соответствия поставили, а в результате и у Вас его нашли...ладно, любопытство перебьётся....
Там скорее всего за виньетку удалили (грузил тогда, когда запрет на виньетирование еще не был озвучен), хотя она неявная и на восприятие работы не влияет.
Практически все в тему... За очень небольшим исключением.
Ну смысл - чтобы фотография сохранила родство с ЧЕРНЫМ квадратом, то есть ее происхождение именно из черного квадрата должно быть очевидным. То есть на фотографии должен остаться хоть кусочек этого квадрата, хоть одна сторона! вот и все! А, ну и еще одно требование - оно оказалось для многих очень сложным - формат фотографии - КВАДРАТ )))))))))))))))))).
А вы квадрат по пикселям считаете или по восприятию, интересно?
Это я к тому, что иногда реальный квадрат кажется вытянутым слегка, в зависимости от наполнения...)
По восприятию ))))))))))))
там, где СЛЕГКА - на это все плюют... Но если видно, что это не квадрат? Скажем, фото со сторонами 2:3. Не думаю, что тут можно ошибиться.
привет Андрей!!! боже упаси грустить, просто остальные и оценки поставили хорошие и ДА сказали, а Владимир нет, что не так не пойму, вроде все соблюдено....
Ирина, вот мне так кажется, что для оценки качества этот конкурс до нельзя прост, да и соответствие определить пожалуй гораздо проще. Уж если что-то не понятно самому Куратору, то не стоит и пробовать. Я оценкой своей работы просто обескуражен.:):)
Владимир, по поводу виньетки... Сергей немного не понял...
Если виньетка играет именно роль чёрного обрамления, просто чтоб было чёрное...
пример - ...
то же самое с рамочками
то лишь в этом случае... виньетка... считается - несоответствием.
Получается, что на черном фоне размещать нельзя? Потому как всё сливается и непонятно, что это квадрат. Можно, конечно рассмотреть, но мало кто будет этим заниматься(( Пойду удалять свой квадрат))
Света, глупо же. При оценке всегда открываем в полный размер и там можно одним движением изменить цвет фона, чтобы понять - квадрат или что. Я тоже на чёрный ставила, потому что иначе не смотрибельно
Я, всегда готовлюсь заранее. Как только вижу анонсы на следующий месяц, начинаю делать подборку или снимать новое. Перед конкурсом, остается только отобрать лучшее (на мой взгляд, который зачастую не совпадает с другими)))) и отредактировать. Но, бывает и не успеваю, если была в отъезде.
Нет... Эля... не глупо...
потому как задача поставлена,- формат квадрат...
и если фото хорошо смотрится только когда оно сливается с фоном... это говорит о неудачной композиции...
Твоё право... не соглашаться... Эля))
Но... если чёрный фон... будет использоваться, как костыль для композиции...
это будет рассматриваться, как технический брак... и будет учитываться при выборе победителей.
И в конце концов, фон - это всего лишь фон, его можно изменять при просмотре, автор может элементарно ошибиться с его выбором. У меня это точно больной вопрос, вот был человек на 35фото, он меня всегда поправлял)), а теперь весь в делах и не заходит, а я страдаю))
Рита, в каком случае можно ставить черный фон, а в каком нельзя? В условиях конкурса об этом ничего не говорилось (про черный фон), Я про костыль не понял ))
Юрий... ставить черный фон можно...
Я говорила о том, что не стОит на него надеяться, как на палочку-выручалочку... дабы улучшить смотрибельность композиции...
Рита очень бы хотелось получить твои комментарии и критику работ в твоем авторском конкурсе, если конечно такое будет возможно. Я думаю многие будут благодарны. :-)
Уважаемые коллеги, товарищи, дорогие друзья!
Повторяю:
Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Заливка, чёрные рамочки НЕ допускаются!
Чёрный цвет... легко проверить в фш на кривых
Как пример... хороший результат допустимо ПЛОХО!
на снимке ни при каких обстоятельствах не может быть плотных, черных (серых,красных), безпиксельных провалов
Не пойму я Вас, в конкурсе необходим результат как работа по теме, или соблюдения метода указанного Вами с проверками на вшивость?
Может сразу выставлять и этапные обработки, тем более что Ваше мнение о методе порой ошибочно.
А что условия конкурса изменились?
"На конкурс принимаются фотографии в формате квадрат, в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени, тень и тёмные тона должны доминировать. Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются"
И где тут хоть слово про вид обработки?
Уважаемый, Sewa ... если говорить про узаконенность блочных бредней...
то... Ваше предположение про "Желание" ... и есть та самая "бредня" ...)))
А мне... совсем не надо .. никуда тыкать пальчиком... пройдитесь по конкурсам... посмотрите...
конечно не без того... что найдёте пару-тройку конкурсов... без ограничений...
НО... я решила сделать с ограничениями, это моё право...
а Вы ... можете оспаривать сей факт... это уже Ваше право ))
Да нет, кроме автора все оценивают. Просто показывают одно, а потом требуют что то другое, да еще доказывают что это было изначально. Много стали болтать а не снимать.
Это условия, озвученные в первом же сообщении при обсуждении данного конкурса!!!! "Попробуйте фотографическими средствами (не редактора) озарить светом глубины чёрного квадрата, выводя эту «жизнь» из тени и черноты, но, не потеряв при этом связь с самим черным квадратом. Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет."
Читайте внимательнее!
Если бы примеры были без использования редактора, а получены фотографическими средствами способом озарения светом глубины чёрного квадрата, то я бы и не робтал. А то условия конкурса и примеры сопоставимы , а желания идут в разрез условиям. При этом не только обсуждается в блоге, но и под снимками пытаются доказать автору что он не правильно готовит сники (или не умеет).
Катя, помнится, в твоем конкурсе Вне фокуса ты писала, что не важно, КАКИМ способом достигнут результат. Получается, в Квадрате важен именно СПОСОБ? Тогда для достоверности ВСЕ фото ВСЕМ КУ надо просматривать в ФШ так, как показала Рита выше. А это ЯВНО не делается, и кто-то спокойно пройдет, а кто-то -нет, как было с Горошком (одни кураторы посчитали боке, например, горошком, другие-нет(((() В общем, мне странно очень...
"на снимке ни при каких обстоятельствах не может быть плотных, черных (серых,красных), безпиксельных провалов" - надуманное требование, по-моему... а если идея требует этих самых провалов?
Рит не понимаю твоего "Лёша.. не могу понять... что не понятно"
мне как раз все понятно по конкурсу. вопросов никаких нет.
А по поводу не перевернётся это бесспорно, но помочь то хочется :-)
Я пугаю???????
Это ты меня сейчас напугал, что ты... уже не Ку ((
Я не знала...
поняла так, что ты не понял темы... и хотела наоборот тебя приободрить...
там же написано про исторических ку))))
Тема простая и понятная. Я не знаю, что тут за шум за гам. Сделать квадрат с сюжетом и преобладанием черных тонов, не добавленных исскуственно.
Валите теперь на волчков, ага, несчастные овечки...
Я, между прочим делом занят, горох перебираю....и на Вас отвлекаться не намерен, как некоторые, с тонкой формацией души...:)
Как понял я, нужен Кадр - пропорции, квадрат 1:1, присутствие сюжета, а также присутствие света, тени, светлых и тёмных тонов... Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются....забыл - и всё это в чёрном полумраке!...:)
...доминировать - это я понять не могу...:) .... чёрный, чёрный гроб стоял во мраке, чёрная, чёрная рука с чёрным, чёрным топором, поднялась над чёрным, чёрным гробом...:)).
>>...доминировать - это я понять не могу...:) .>>>
Надо поменять тему следующего конкурса... на тему,- " Вид из моего окна" (с продолжением (серией) - утром. днём и вечером))...
чтобы Вам Владимир всё было понятно.
...раньше лучше было, за детским садиком пятиэтажка стояла, а справа скверик был....теперь точечная застройка, чем больше квартир, выше дом - тем больше народу постоянно квартплату платят...:))
...я в неё и не вникал, прочёл -"Что там, в квадрате чёрном?" ...понял главное - сюжет в квадрате тёмненьком ... а всё остальное - Я сам с усами - Художник, блин...:))
А что там доминирует, над кем...Это пусть Искусствоведы голову ломают...:)
Подергала на своих работах кривые до предела.. как был черный фон, так и остался.. Но я заливку и кисти с черным вообще не использовала. Черный бархат что ли пиксели съедает?)) Другие ночью сделаны, то же самое((( Все плохо, да?
Неужели все так плохо и люди выкладывают цветные и белые квадраты или даже круги? Прошу прощения за возможную наглость, но если в условиях не указала точная градация тона в цифровых показателях, может и не стоит так напрягаться?
как наложение черноты – нет >>>
Какие здесь нужны цифры?
Если мне не понятно... что либо... я обычно спрашиваю...
а у нас... "как всегда спохватились опосля"...)))
Хотя нет... достаточно много работ... замечательных работ... авторы которых прекрасно всё поняли...
Но Вы правы, Оксана... поезд уже ушёл... и ни к чему теперь, что либо кому-то объяснять...
ни к чему все... эти "строгости", "придирки", "проверки на вшивость"
Если это никому не нужно до конкурса... то теперь и подавно...))
А Катя была очень терпелива к участникам конкурса в своих темах....., нет, это я не в упрёк, Рита! Это я так..., отступление от обсуждения темы делаю. Я понимаю всю сложность психологической нагрузки на автора, и всю меру ответственности, но как то неуютно становится, когда вот так..., может быть я и не права, не знаю...
А я... не Катя... это НЕ в упрёк никому...
Есть конкурс... есть тема...
Моя задача - объяснить (если спросят)...
Оценить и выбрать победителей... что я и делаю...
Мне очень хочется, чтобы все, кто готовился участвовали в конкурсе...
и если бы раньше, кто нибудь поднял вопрос о сложности задачи... я бы обязательно приняла это в расчёт...
но всё уже случилось... и многие авторы удалены... как я должна поступить?
Не удалять более никого? Это справедливо по отношению к удалённым работам?
Рада... давайте... подскажите...
Если Вы сейчас скажете, что давайте не будем удалять никого... пожалуйста.
Владимир, как уже выше написали,- "необходим результат съемки, а не редактора"... т.е. добиваться с помощью редактора... чёрного цвета (если таковой присутствует в фотографии)... нельзя!!!...
Редактор можно использовать... лишь для лёгкого усиления тени... или в каких либо других целях.
Чёрный цвет (если таковой присутствует в фотографии)... должен быть родной... но ни как не зачернённый с помощью редактора...
Всё.
РИТА...Вот, теперь Главное понял...
Необходима Фоторабота Автора с фотоаппаратом, а не фоторабота редактора...Понял....
Рита, Удаляй смело всех, всех кто фотографирует Чрезмерно фоторедактором а не фотоаппаратом...
То что не Катя, я вижу...:-) Удалены не авторы конечно, а их работы, слава Богу...., и у одного автора могут быть разные работы. Я думаю, что многим показалась тема простой, потому и не было вопросов, но по-моему так часто бывает, когда в процессе оценки начинают возникать вопросы, и это тоже нормально. А удалять работы не по теме НУЖНО. Я с этим согласна. Но хочется как то чувствовать поддержку автора конкурса, а мне слышится раздражение в вашем тоне, Рита. Я могу ошибаться, и даже будет лучше, если я ошибаюсь на этот счёт. Терпения вам, Рита с нами, и удачи в проведении авторских конкурсов.
на самом деле, Рада, не понять всю сложность психологической нагрузки, т.к. это можно прочувствовать испытав только на собственной шкуре.. Есть люди, у которых нет желания понимать, но есть желание высказать свое "фи" и непременно свое непонимание свалить на "мишень"..
тут в условиях все понятно написано, каждое слово раскрывает что можно, а что нельзя.. "Попробуйте фотографическими средствами (не редактора)" "в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени,
тень и тёмные тона должны доминировать"
резюме: сюжет в контрастах света и тени не применяя редактор для создания тени/темноты
(у меня терпения было больше, потому что я уже проводила конкурсы с противостоянием толпе, возглавляемой "пионером" и есть некий опыт, закалка и т.п.)
Да всё я понимаю, Катя! Но мне думается не стоит противостоять тому, кто провоцирует на скандал, или начинает испытывать терпение автора..., а вести диалог с человеком, который хочет разобраться в теме, пусть даже и с некоторым опозданием, нужно спокойно. Это придаст автору только больше веса и авторитета. Я так считаю.
сложно не реагировать((
Я знала, исходя из опыта, на что я шла и темы мои были намного сложнее этой, т.к. к бОльшей части пользователей несли новые знания, здесь же ничего нового нет, просто соблюсти условия съемки... поэтому и объяснений-то особых не требуется..
а Рита не знала на что шла, а т.к. я ей передала "эстафету", поэтому чувствую свою ответственность и когда пытаются сделать "укол" Рите, я его чувствую в не меньшей степени
Рада... я такая какая есть ))
Главное, это то, что у меня нет цели никого обидеть...
А то, что раздражённо отвечаю... эт нормально... я не робот, а человек.
Рита, только не вздумайте расстраиваться и падать духом! Посмотрите, сколько эмоций и страсти вызвал Ваш замечательный конкурс - то, что нужно творческому человеку. Разве было бы лучше, если бы он просто дохло незаметно протошнился и забылся? И я соглашусь, что условия были изложены достаточно понятно и с наглядными примерами и антипримерами. Просто кураторы слишком ответственно отнеслись к оценке: с линейками и чернографами))) Что также свидетельствует о серьезном отношении к Вашему конкурсу. Жду не дождусь начала - хватит спорить, оценивайте и погнали!
А что тут непонятного, в чём сумятица, смятение...:) Автор должен гнуть Своё...
Я задумался, а вдруг доминирование как то Измеряется, а насколько тёмные тени должны доминировать над тёмными тонами, что важнее, показать доминирование тени или тона...и тд и тп...
Главное что бы Кураторы всё понимали, а мы кинули Фоточки на конкурс и ....трава не расти...:))
это некорректные вопросы, вносящие сумятицу, доминировать тень.. степень доминантности должна приближать к "черному квадрату" Малевича..
что тут непонятного?))
...Ну вот...теперь и поговорить не о чем...сиди, жди, когдааааа Кураторы распределят фоточки по группам:)
...а так хорошо всё начиналось - доминирование...:))).
Решила помочь с оценкой. Много фотографий, где не было света и теней (требовался <сюжет в контрастах света и тени>), а присутствовало просто тёмное и светлое. Это в какой-то степени влияло на мою оценку. Несколько фотографий пришлось удалить. Но хороших работ достаточно, конкурс должен быть интересным.
Я написала "в какой-то степени", то есть это не всегда влияло, особенно если фото было хорошего качества. Но в некоторых моментах, как говорится, сомнения были, не в пользу автора.
все,ч то не имеет отношения к качеству не должно влиять на оценку, но постоянно влияет... поэтому в группах каша
тогда давайте пересматривать критерии и вводить дополнительную шкалу..
я про свою работу говорю, я качество вытягивала, я потратила много времени, вопрос, - зачем? Что бы ее оценили на зеленую и поставили в ряд с провалами, засветами, шумом и т.п.
честно этО??и по отношению ко мне и по отношению к зеленой группе?
При данной вновь введённой системе 40-40-20 оценки одного-двух кураторов могут не обязательно опустить работу (если это не было кем-то определено совсем глубоко в серую). Жаль, что Евгений отказался от правила удалять крайние оценки кураторов. Тогда вопросов было бы меньше.
дело же не в этом, я же не об этом говорю, а о том, что критерии стали совсем расплывчаты, все знают, что оцениваем только техническую сторону, не содержание и не соответствие теме, однако, оценка становится все хуже и хуже по границам.. то оценивают "нравится" то оценивают "не понимаю" то еще "сюжет", то "не люблю автора", то что-то еще.. вместо стремления к прогрессу происходит разрушение самих принципов, а следовательно, смысла((
Катя, оценки всегда у разных кураторов сильно разнились. И именно потому очень мало работ попадало в красную при предыдущей системе. Привести всех к единым критериям оценки - это не реально.
это реально, если каждый будет опираться на одни и те же показатели, да уровень подготовки разный, будут погрешности, но оценить качество нанесения зерна или размер шума совсем не то, что один оценивает качество обработки, а другой "я такое не люблю"))
Не знаю, Катя, извини, но я в это не верю. Есть еще один большой изъян в том, что несколько разных кураторов берутся оценивать. Плохо, когда щедрый куратор оценил треть или половину работ. Другой строгий, тоже приложил руку на какую-то часть других работ. Тогда получается совсем чехарда в оценках. Я если берусь, то стараюсь оценивать конкурс от начала до конца.
А можно я покажу снимок, который не загрузила в конкурс, так как сильно сомневалась в тему ли он? Снимок без редактирования, единственное, что сделала, это автокоррекция цвета, что мало повлияло на исходный результат.
Понятно..., ну я серой группы не стесняюсь.., это почти мой уровень...))) Я даже, если честно, Кать, не понимаю вот этого "провал, покрытый тоном" ..., Значит, правильно сделала, что не загрузила, потому как что либо исправить здесь вряд ли бы смогла.., да и сюжета как то не увидела. Хотела назвать "Кислое настроение", но это моё состояние в последнее время сказывается. Спасибо, Катерина, за отметку!
Да не заморачивайся, Volchok22! ни о чём этот сюжет. Чёрный квадрат, он и есть чёрный..., вот что в нём вылупилось..., было 31 декабря...., мы с друзьями были в бане...(правда), собирались пить чай..., вдруг на лимон, который как то вот лежал на журнале..., села бабочка (зимой, в декабре!, под новый год), я беру фотоаппарат и - щёлк!, а бабочка улетела.... вот...:-)
Ира... Просто возьми эти две фотографии (исходник и та, что в конкурсе) и в фотошопе осветли до максимума. На исходнике проявится фон. На той, что была в конкурсе - пустота! Про это и было сказано, что не допускается сплошная заливка черным!
Сереж я редко отстаиваю возможность фото участвовать в конкурсе (даже не помню было ли такое) но ...осветлила по максимуму и какие то кусочки фона видны и на конкурсном и на исходнике..
я в этом конкурсе (в описании) вообще ничего не поняла, что можно, что нельзя, и что такое "наложение теней", "заливка" и тому подобное, поэтому не участвую и не оцениваю. Но, Ира, вроде бы сюжет был нужен? :)
Рита, единственное могу предположить, что черный сконцентрировался, когда убиралась яркость, чтобы убрать ощущение вспышки на бутонах.. специально ничего не перекрывалось..
На мой неофициальный личный взгляд произошла ошибка судейства. Что делать? Понять и простить. А также заглянуть сюда fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5772
Евгений, добрый вечер! Спасибо Вам за поддержку))) Я подняла этот вопрос во-первых чтобы разобраться до конца с требованиями, а во-вторых есть еще одна работа, на которой тоже две оценки несоответствия (хотя два других куратора поставили оценки), будет жаль если и она вылетит((( С моей стороны никаких обид НЕТ)) Только желание понять)
Ира... написано, что с помощью редактора... не делать наложение черноты...
а какими действиями в редакторе это делается .. не важно...
важен результат.
Рита, к сожалению не все обладают высокими фотографическими способностями и глубокими познаниями редакторов, поэтому для меня понятие "наложение черноты" носит сугубо прямолинейный характер, а именно закрашивание кистью и наложение рамочек и виньеток... Если я не права - приношу свои извинения. Еще раз повторюсь - желание было одно - понять.
Я конечно не совсем в теме, и уж точно не хочу задействовать свой авторитет, но по-моему на этом снимке чернота не накладывалась, она была изначально. И как максимум - была усилена в результате некоторых действий, а усиление как раз было разрешено. Отсюда я сделал вывод, что произошла досадная ошибка
Да, перекрыт, как любое изменение (в том числе усиление) перекрывает оригинал. Но в чём же несоответствие условиям? Я тоже пытаюсь разобраться, ни в коем случае без претензий :) интересу сугубо научный
Видимо у меня не хватает знаний специальных, чтобы аргументированно спорить. Но я не вижу ни на оригинальном снимке, ни на конкурсном варианте ни наложения черноты (ни сознательной, ни случайной), ни заливки. И там и там я вижу чёрный фон (на оригинале - с чуть более светлыми пятнами, на конкурсном варианте - почти однородный фон). Я прошу прощения, что ввязался в спор неподготовленным :)
Выше приведены примеры, как можно проверить цвет...
родной он или нет...
При проверке на кривых... на снимке не может быть плотных, черных (серых,красных и т.д.), безпиксельных цветов... если цвет не искажён редактором.
Для меня это слишком тонкая грань... усилить тень, но не нарушить цвет и не изменить фон. Это возможно? Именно это продемонстрировано на фотографиях в примерах?
Евгений, это возможно...
Много авторов, которые представили именно такие работы...
На примерах разные варианты... есть и с неродным фоном...
НО всё, что есть в примерах можно снять и обработать в редакторе...так... как требуется в условиях конкурса.
И тому пример... приведённый мной выше... вместе с примерами проверки на кривых.
кстати, это опыт для пользователей, научиться самим себя проверять.. ибо, часто идет плохая склейка, которая не выдерживает никаких проверок, опытный глаз ее выцепляет, а вот самому автору кажется, что все прекрасно.. а проверил бы себя, знал бы, что все не так просто)
Да, я именно с чернотой и пытаюсь разобраться (по остальным критериям вопросов нет). Думаю, что суть разногласий в том, что вы как профессионал используете не только тренированный глаз, но и подходящие инструменты, чтобы проверить соответствие условиям конкурса. И вам совершенно очевидно и понятно, что фон-таки был скорректирован (резолюция: теме не соответствует). А я как недо-новичок использую только неопытный глаз, который не может найти отличия между оригинальной почти-чернотой и обработанной почти-почти-почти-чернотой (резолюция: теме соответствует, чернота не наложена). В этом и причина моего удивления
Прошу прощения - не сменила логин(((
Ну вот и вторую удалили(((( Всем спасибо за беседу. Видимо в авторских конкурсах не стоит принимать участие..не доросла((
Ирина, да ладно....усложняете просто сами... чёрную тряпку повесил как фон, в комнате полумрак устроил, цветок и стакан гранёный с водкой... фонариком подсветил чтоб тень пошла и опа на...готово... каждый хочет пить... кадрирование 1:1 и на конкурс...:)).
Евгений, если бы, кто нибудь поднял вопрос по поводу сложности задания...
я бы не задумываясь пошла на любые уступки...
но до сегодняшнего дня... все молчали.
оценивать же начали ещё вчера...
поменять, что либо уже не было возможности.
Единственное, что могли сделать, это не удалять работы с наименьшими огрехами.
Думаю, дело не в том, что не хотели или не думали. Мы все попали в классическую ловушку. В ситуации, когда кто-то чего-то не знает (или не понимает) может быть два варианта:
1. я знаю, что я чего-то не знаю (я знаю, что не знаю что такое "наложить черноту")
2. я не знаю того, что я не знаю (я не догадываюсь о том, что я не знаю что такое "наложить черноту").
У меня дежавю. Только с другим авторским конкурсом. Может быть, есть шанс не допустить повторения? Как считаете, можно ли что-то сделать на этом этапе, кроме пожелания терпения автору? Может быть, помочь с формулировками или ещё что-то. Помочь человеку, который вот-вот наступит ровно на эти же грабли
Возможно, более удачной была бы формулировка типа "Сплошной чёрный фон допустим только в том случае, если он получился в результате съёмки, но никак не обработки в редакторе". Я правильно перефразировал?
Фуф. Суть разногласий в том, что для вас как для автора конкурса эти две формулировки очевидно идентичны, а для участников - нет. "Наложить черноту" было воспринято как "взять кисточку и замазать" цветной фон
"взять кисточку и замазать"....Ну не знаю, у меня не было таких мыслей...понимал что надо снимать либо в полумраке, либо в темноте, либо на тёмном фоне...хорошо бы с тенями, светом наверно как то поиграть...
Вот как у меня в предыдущих конкурсах -
У вас не было, у других были. "Снимать в полумраке" - тоже понятная формулировка (но опять! я не уверен что она идентична тому что было сформулировано в исходных условиях).
При этом у меня бы точно не возникло мысли о несоответствии, если бы вы решили чуток скорректировать первую фото, чтобы уменьшить блик (от этого бы пострадал фон)
... я автор и с первой фоткой я игрался, с фоном, он не был таким, я "темнил" его по сильней, замазывал пыль вокруг, возможно что то делал ещё... Но я автор и знаю прекрасно - я игрался с фоном... и если Рита предъявила мне претензии, то я не спорил бы с ней...ибо я знаю, я действительно игрался с фоном... и если Рита или ещё кто то из Кураторов считает что я чрезмерно Заигрался... Хорошо - удалите, спорить не буду...
Извините, что вклиниваюсь.. Рита, поясните, каким инструментом вы разрешаете усиливать тени? Желательно, конечно, чтобы информация о цвете не терялась?
По моему скромному опыту, абсолютно любое усиление тени (кривыми или уровнями) всегда ведет к убиванию части пикселей.. чем больше усиливаем, тем больше умирает пикселей..
Всеми возможными средствАми... Артём... :-))
От..... инструмента - затемнитель............... - до коррекции контраста и яркости...
Вы совершенно верно заметили, - "чем больше усиливаем, тем больше умирает пикселей"...
Убить часть пикселей... это не убить их полностью...
Хотелось, чтобы работа изначально работа была снята так, чтобы как можно меньше "усиливали" :-))
Спасибо (поклон, три раза). До чего техника дошла, прям как в ренгенкабинет свои фотки отнёс...хоп и диагноз и эпикриз от Самого...спасибо (уходя, поклон, три раза)... :)
На мой взгляд, данная работа может быть получена только фотоаппаратом. Если внести сдвиг экспозиции, то "безпиксельная черная дыра" образовывается сама, без единого движения в редакторе. Имхо
А что, разве можно сделать снимок... при закрытой крышке объектива? (и зачем?) :)))
На сколько я в курсе... та пресловутая кнопочка... не жмётся... пока объектив на чём нибудь не сфокусируется...
Даже при ночной съёмке... берут фонарик, чтобы подсветить объективу "цель"...
Аааа... в ручном... да с закрытой крышкой... круто конечно...
не знаю... не пробовала:-)))
Ну тогда вопросы - можно ли будет "ЭТО" назвать фотографией...?
И опять таки - зачем?
для справки -
Фотогра́фия (фр. photographie от др.-греч. φως / φωτος — свет и γραφω — пишу; светопись — техника рисования светом) — получение и сохранение изображения при помощи светочувствительного материала или светочувствительной матрицы в фотокамере.
Также фотографией или фотоснимком, или просто снимком называют конечное изображение, полученное в результате фотографического процесса и рассматриваемое человеком непосредственно (имеется в виду как кадр проявленной плёнки, так и изображение в электронном или печатном виде).
В более широком смысле, фотография — это искусство получения фотоснимков, где основной творческий процесс заключается в поиске и выборе композиции, освещения и момента (или моментов) фотоснимка. Такой выбор определяется умением и навыком фотографа, а также его личными предпочтениями и вкусом, что также характерно для
Зачем Вы это написали? И кому?...
Предыдущим примером я Вам доказал, что наличие убитых пикселей никоим образом не доказывает, что фотография обрабатывалась в редакторе.
То есть, если я в хорошей темной студии сделаю кадр с освещением объекта, так чтобы на фон не попало ни капли света, то весь фон будет абсолютно черным без какой бы то ни было информацией о цвете.
Взаимный вопрос....... а Вы... зачем ЭТО написали и в каких целях?..
То, что (как Вы выразились) - "привели в пример"... вариант... с закрытой крышкой, принимать в расчёт, как метод съёмки.... нельзя.
так как это... к фотографии никакого отношения не имеет...
Вторая Ваша версия... так же несущественна... пиксели будут в любом случае
при выдержке 1/1000 в тёмном помещении
))) ох, и насмешили... это что исо 12тыщ?))
Если бы у всех фотографов в темной комнате получалось ТАКОЕ, то они бы давно вернулись к кистям и мольберту.
Думаю, что дальнейшее обсуждение бессмысленно - все желающие и так уже могут сделать собственные выводы.
Артём... прежде чем смеяться... посмотрите экзиф :-)))
- Manual exposure, 1/1,024 sec, f/5, ISO 100
А прежде, чем приводить примеры... попробуйте разобраться, о чём идёт речь... и поэкспериментировать сами...
Совершенно согласна, дальнейшие обсуждения ни к чему :-))
Конечно можно... это исходник
Выше... показано... что никакие параметры съёмки... не могут при проверки на кривых... давать ровный, безпиксельный, плотный цвет.
Я проверил Ваш исходник и увидел лишь 2 группы ненулевых пикселей - остальное "сплошная черная дыра".. Как это и ДОЛЖНО быть при съемке темной комнаты.
Вероятно Вы обрабатывали исходник на огромном увеличении без шумоподавления и сжатия в жпг.. Тогда Ваше "зеленое звездное небо" - это обычный шум матрицы, которого на выставленных фото нет и быть не может.
Артём...Вы вообще понимаете о чём идёт речь?
Я не обрабатываю фотографию... я проверяю на кривых провалы.
Вы не можете отличить тень от провала????????
Вы пишите - "На мой взгляд, данная работа может быть получена только фотоаппаратом. Если внести сдвиг экспозиции, то "безпиксельная черная дыра" образовывается сама, БЕЗ ЕДИНОГО ДВИЖЕНИЯ В РЕДАКТОРЕ Имхо"
а я говорю, что здесь с помощью редактора откорректировано затемнение... что привело к провалу...
провал,- это беспиксельное прост-во..- дыра... в ней нет информации...
тогда как... при нормальной обработке... всегда при осветлении... читаются детали... остаётся хоть какая-то информация... и пиксели это доказывают.
Попробуйте "обработать" это фото так... "как я" ...
на огромном увеличении (хотя на моих примерах... нет ни огромного увеличения... ни задранного исо)... без шумоподавления и т.д. ... чтобы на плотных чёрных пятнах... появилась информация... такое же "!звёздное небо"...
и мы продолжим разговор...
А иначе говорить бесполезно ((
Мы здесь говорим о фотографиях 1024 по горизонтали!! Уменьшенных!! Где мне взять "огромное увеличение" исходников?)) Круто, что Вам каждый конкурсант прислал рав-исходник))), а мне не присылал, я вижу только сжатые в жпг картинки, на которых нет и не может быть цифрового шума, а значит никакими кривыми вы его "проявить" не сможете.
Проверьте сами на Ваших же уменьшенных примерах...
НЕ можно :-)))))
Вот кадр... с сильным контрастом, с выдержкой 1/1000... с исо 100... и с закрытой крышкой объектива :-))
а вот... что даёт проверка на кривых
При том, что мне сложно было понять истинные условия конкурса, сама ситуация мне очень понятна. Это очень сложно (иногда - ОЧЕНЬ сложно) сформулировать кратко, доходчиво и без разночтений
Этого недостаточно. В спорном снимке, который мы сейчас обсуждаем, чернота ни накладывалась, ни создавалась. Она была изначально. Но поскольку на снимке сплошной чёрный фон, то возникло подозрение - а не создан ли он искусственно? И, как оказалось - действительно, фон корректировался. Но боюсь что и моя формулировка тоже неточна. А что если фон был светлый, но был затенён, но не до состояния полной черноты? Ведь не полная чернота, а фон изменён. Значит, не подходит. Пожалуй, самое разумное было бы ограничение "Любое изменение фона в редакторе недопустимо. Цвет фона должен быть естественным, любое изменение фона - несоответствие теме"
при проверке да, а вот при более адекватном восприятии условий, мне кажется, это кому-то помогло бы понять более верно, одно но.. непонимание каждой темы происходит вновь и вновь и (по себе знаю) как не уделяй этому внимание, как не разжевывай, непонимание не исчезает, показатель постоянен, не понимают, как правило, одни и те же лица.. отсюда можно сделать вывод))
Не совсем так... Евгений... никаких подозрений не возникло ...
была абсолютная уверенность в том, что фон изменился из-за коррекции фотографии в редакторе...
Потому как... на снимке снятом в любых условиях... при проверке на кривых...не может быть сплошных безпиксельных пятен.
Хорошо, пусть была абсолютная уверенность. Но ведь вы нигде не написали - ни в условиях, ни в комментариях, что фон недопустимо трогать ни в каком виде. И даже при проверке на кривых (я понятия не имею что это такое) я вижу маленькое красное пятнышко (которое, видимо, и означает сплошное беспиксельное), но я также вижу пример в комментарии (fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5743), который обозначен как "Допустимо". И даже при инструментальной проверке я не понимаю, почему эта красная точка на спорной работе не идентична точке в подмышке у негра.
Прочитал ещё раз комментарии - гораздо раньше меня тревогу Сева забил. Нужно было отреагировать на неё...
Как же этих стрелочек не хватало :) Теперь я понял, что "плотные беспиксельные пятна" - это большие области абсолютно однородного цвета (кроме белого), без вкраплений из точек другого цвета или тона
Вы действительно поняли, как отличить "плотные беспиксельные пятна", полученные в редакторе от тех, что фотик сделал сам?!
Тогда поставьте, пожалуйста, диагноз картинке, доктор -
Выскажу свое мнение.
Эта фотография с ошибочной экспозицией. Получить такой кадр можно так:
1. в ручном режиме или с большой поправкой экспозиции на минус пару шагов.
2. в равконвертере из обычной фотографии - сдвинув экспозицию влево (что является усилением тени по определению)
3. в редакторе при помощи уровней или кривых - сдвинув левый ползунок вправо (это так же усиление тени)
Таким образом все 3 варианта разрешены автором конкурса, однако все 3 варианта создают "черную дыру".
Вердикт: на фотографии неаккуратно усилены тени, и фото я считаю испорченным, однако теме конкурса соответствует.
Спасибо за ответ, Артём...)
Поскольку это исходник, и никаких редакторов не применялось, очевидно, что вариант первый...
Вот как раз о провалах в тенях и засветах, которые делаются без редакторов, исключительно самим фотоаппаратом, я и хотела напомнить...))
Уууууууух..... Галина :-)))
прежде чем ставить диагноз... по Вашим параметрам сделала кадры...
Скажу больше... даже сильно превысила некоторые
Ваши параметры - Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/4,000 сек, при F/4.8, ИСО 200, Компенсация: -2
Вот результаты исходник кривые самый тёмный участок
Диагноз:
Вам с Вашим снимком... пора в книгу рекордов Гинеса, Галина...(шутка)
или у Вас серьёзные проблемы с техникой...
или ... могу предположить (так как с техникой Nikon)... я не знакома... что использовались встроенные в камеру художественные эффекты или фильтры...
Других предположений делать не буду..........
Галина, освещение обычное... такое же как у вас... - очень яркий дневной свет... ))
Сделала кадры и с боковым... очень-преОчень... ярким освещением и при противоположных по плотности поверхностях...
ну не выдаёт никакой "глазури" камера (И НЕ МОЖЕТ ДАТЬ)... )))
Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/8,192 сек, Ф/5.6, ИСО 200, Компенсация: -2
Вы взяли тёмную машину, общий план и улицу с дополнительными (пусть слабыми, в виде рефлексов) источниками света... это совсем другая история...
И что значит ваш крик этот - НЕ МОЖЕТ ДАТЬ? даёт ведь... вам факт представлен...)
Галина, меня снимок крайне удивляет. Это какого уровня освещенность должна быть, чтобы фотик на приоритете диафрагмы, с ИСО 200 и диафрагмой 4,8 - выдал выдержку 1/4000????? Ну и я вообще-то не первый день держу камеру в руках - но никогда за все время я не видел, чтобы в тенях не было никакого шума при повышении освещенности в редакторе. Так что тут явно какая-то загадка природы.
Приятно удивить такого фотографа, как вы, Сергей...))
Освещённость обычная - очень яркий дневной свет... просто при боковом освещении и почти противоположных по плотности поверхностях фотику приходится выбирать - либо провал в тенях, либо засвет... вот при экспозиции минус один, например, глазурь явно пересвечена...
Серёжа, а теперь представь... какой должен быть уровень освещённости, чтобы на приоритете диафрагмы... аппарат выдал выдержку 1/8000??????
Загадка... и ещё какая :-))
Рита, если факт противоречит вашей теории, это не значит, что его не существует... скорее всего, с теорией непорядок...
ну зачем отвергать наличие провалов в тенях и засветов? Они были ещё до вашей идеи...))
Марк меня вполне устраивает, Рита... в руках, правда, держать не доводилось, увы!.. Вот ещё хассель, говорят, сам шЫдевры делает, пока хозяин занят...))
И я вполне допускаю, что этот самый марк даже в действительно одинаковых условиях, да буквально в том же месте и в тот же час (а не приблизительно, как у вас - со светом помягче, с отражающими плоскостями, дающими массу рефлексов) сумеет разглядеть то, что другому фотику видится "плотной беспиксельной массой"... но редактор тут ни при чём, тем не менее...))
А для Гиннесса слишком много есть кадров, я это имела в виду...
Полистала форумы... немного познакомилась с Никоном... и вот, что выяснила...
Такой брак могут гнать Никоны... при неправильных настройках... и съёмке в жипеге...
Так как... на большинстве Никонов... экспозамер по умолчанию настроен на стоп темнее...
Из-за того, что у Никонов равы "резиновые", и отлично тянутся "вверх" в конверторе...
Никон настроил экспозамер "ниже", чтобы оставить больше места для спасения пересветов.
Часто качество уполовинивается также... где исо начинается от 200.
В любом случае... проваленные тени из-за неправильных настроек фотоаппарата... .считаются серьёзным техническим браком.
и приводить такие примеры... как метод съёмки... некорректно.
То есть, если человеку не повезло с аппаратурой, то выставлять работы некорректно?!
Я приводила примеры не как метод съёмки, а как случай провалов без редакторов - не передёргивайте, пожалуйста...
Вот эта мышиная возня с пикселями - некорректно... какая разница, затемнял автор фото или нет... столько сил потрачено на ерунду...
При чём здесь техника!???
Разберитесь со своей техникой... скорее всего с ADL ( в ручную ), если снимаете в жипег ...
Включение, функции "Активный D-Lighting" ... так-же влияет и на экспозамер, с учетом того что ADL дотянет недоэкспонированные участки кадра и придушит пересвет.
А лучше отключить, эту функцию раз и навсегда, чем гнать брак - автоматика,- это ЗЛО ))
По по воду "возни"... затемнять никому не воспрещалось...
было условие не создавать черноту с помощью редактора (не "рисовать" цвет).
Но, как было уже выяснено... за долго до Вашего вмешательства... задача была не совсем ясно озвучена.
Я думаю, что не имеет значения - какой камерой снимаешь. Марк, Хассель, Лейка. Можно и телефоном снять. Или недорогой камерой. Но нужно разобраться с возможностями камеры и использовать их на всю катушку, чтобы фотографии получались не пересвеченными, недоэкспонированными, с неправильным ББ и пр.
Дык кто бы спорил-то...)))
Речь ведь только о том, можно ли отличить провалы, сделанные редактором, от провалов, сделанных камерой (пусть даже неправильно настроенной, в кривых руках держанной)...
Можно... и нужно проверять свои фотографии ))
В первую очередь при обработке, если конечно изначально задача не состоит в том, чтобы добиться тех самых провалов и эта задача оправдана)...
Как выяснилось... есть и вторая причина,- "кривые ручки"...))
Именно)))
Вы всего лишь... на пару с Артёмом... были заняты выискиванием того, что же можно придумать, в оправдание провалов полученных не путём обработки в редакторе...
и оба лишь доказали то, что ни один из приведённых вами примеров... нельзя рассматривать... как полноценную фотографию ))
Опять от сути уходите, Рита...)
Я (и Артём тоже) говорили, что подобные примеры соответствуют теме, но не утверждали, что они для Красной... Артём так прямо сказал, что фото испорчено... в Серую - вполне по техкачеству...)
Нет, Галина... НЕ подходил... ))
Потому как, в правильно снятой фотографии... такого безобразия не будет...
Суть была именно в том, чтобы в фотографии остались родные тени... слегка усиленные...
То... что показали вы... кадр с уничтоженным на 50% изображением... никак не вписывается в задачу конкурса...))
И, наверное, в этом кроется ещё одно разногласие: да, автор скорректировал фотографию (и фон), но это было сделано в очень лёгкой форме, об этом говорит совсем небольшая красная точка. Если бы чернота накладывалась крупными мазками, то, наверное, там всё бы красным было залито. Поправьте, если я не прав
Рита, Вы противоречите сами себе...результатом съемки и стал черный фон "лишь о том, что родной чёрный цвет"(с), а от действия в редакторе он только усилился (при чём не намеренно)
Катюш, при всём моём уважении...если в конкурсе обнаружатся работы с таким же соотношением сторон, то их тоже нужно будет удалять???? Жаль что столь интересный конкурс сводиться к измерительным приборам, а не интересному визуальному восприятию((
по мне, использование не квадрата, это - преимущество при кадрировании...
вот так приняла бы без вопросов за квадрат и только потом стала бы проверять фон:
Ирина, Вы не правы, не стоит кивать на что то и кого то...в данном случае, Ваш случай - Ваш кадр не квадрат!....а далее можно говорить о чём угодно, даже о том, что вот так из за мелочи, ну не квадрат... Искусство лишилось шедевра...:)
Ирина, вот я проверил своё фото, я ошибся на Один пиксель - Вы невжись этого не заметите...Вы ошиблись на 165 пикселей - Это видно невооружённым глазом...
Вот что Вы выставили, и как должно быть -
...про шедевр - я шутил, ну неудачно...извини...
Ира, не знаю, я НЕ квадраты удалял, кроме одного случая, когда мне захотелось написать автору просьбу подогнать свой снимок к требуемому квадрату. Так что скорее всего ты просто не увидишь в конкурсе другие форматы.
Сереж, поживём увидим.. и честно будет обидно наблюдать иную картину... Скажу сразу ни писать, ни каким либо образом критиковать такие работы не буду, просто тихо порадуюсь за авторов и поддержу, если будет интересный сюжет..
Подразумевалось, что кураторы не должны объяснять своё решение, и спорных моментов быть не должно. К тому же когда-то акцентировалось внимание на том, что все сомнения - в пользу автора. Этот подход, похоже, больше не работает, систему надо менять
я люблю пояснять, поэтому, может, это сугубо индивидуально(( не знаю.. но очень часто хочется фото оставить, просто указать, что нужно изменить.. так, по мне если, честнее намного, чем молчаливое действие не понятно по какой причине
и что делать, когда несоответствие можно изменить на соответствие? я сейчас точно не скажу причину, их много, могу сказать, что у меня острое чувство нехватки комментария возникает при 60-70% моего "нет"
не хочется давать комментария только в нескольких случаях, когда капитан очередной ставит "своего малыша" в конкурс "железный натюрморт" (грубо говоря)
Евгений, мне кажется, зря Вы отказались от правила удалять крайние оценки кураторов. Этот вопрос и ранее при прошлом применении системы 40-40-20 постоянно поднимался многими участниками. Когда же работало правило удаления крайних оценок, то, после двух нежелательных оценок, я относилась к этому совершенно спокойно. Но когда только из-за одного человека возникало изменение результата в распределениях по группам, то, хорошо помню, была большая досада.
Я отказался после того, как проанализировал результаты с отбрасыванием и без него. Практически идентичные результаты, что делает отбрасывание бессмысленным. Также проверялись различные варианты подсчёта "среднего балла" - в итоге примитивное среднее арифметическое практически не отличается от любого другого. Разница в группах составляет 2-4 фотографии
Правильно, в обе. Бывало, что планировалось попасть в серую (потому как качество соответствовало, но сюжет был), а из-за одного человека попадаешь в зеленую, где уже шансов нет, что данное фото вообще смотреть будут.
Я только ЗА то, чтобы повысить объективность. Но, увы, отбрасывание пограничных оценок её не увеличивает, а только затягивает процесс распределения. При этом, на мой взгляд, увеличение количества голосующих (при условии их достаточной компетенции и согласованности их действий при оценке) даст больший эффект чем алгоритмическое уравнивание
"Что там, в квадрате чёрном?"...
В данном конкурсе, пожалуй я соглашусь, что Кураторы решили проверять Фон, который должен быть полностью ли, частично ли "чёрным" приближен по цвету к Тёмному, напоминающий тёмный-чёрный (имхо)...таким вот способом... ибо возможности фоторедакторов безграничны... а Автору конкурса хотелось простого решения, при помощи фотоаппаратов и минимальной(стандартной) обработкой в редакторах увидеть наши результаты...играя с чернотой, тёмными тонами, светом, тенями...реальными или почти реальными:))
Золотые слова. Почему просто не сделать так, как хочет автор конкурса. Этим и отличаются Авторские конкурсы от обычных. Если нет фотографий проходящие критерии, то смысла мудрить нет совершенно. Просто пропустить конкурс и все. Опять же ИМХО
Я на даче. С ноута не оцениваю. Вообще чудо, что прошёл коммент)). У меня в мае ограничен лимит и скорость соответствующая))). На лето я обычно выбываю из рядов КУ, к сожалению.
Я бы мог пооценивать, но взял самоотвод в этом конкурсе из-за расхождений с пониманием соответствия теме... могу вернуться на оценку, но тогда пеняйте на себя, буду удалять то, что нмв не по теме, безжалостно :))
Главное - это доминация теней и темных тонов, то есть их значительное преобладание в кадре - насчет этого у меня были определенные разногласия и обвинения в якобы несправедливом удалении, и из-за этого я и взял самоотвод.
ну, доминация это же не значит поглощение? а в любом случае - дерзайте! всё равно у всех свою личное мнение. и чему быть - того не миновать. может конкурс начнется быстрее)
моей фотографии вы поставили "нет", потом в силу некоторых причин я ее перезалила, Рита оценила, как "да" Значит все-таки некоторое непонимание есть.. причем у меня доминирует темный, но светлый очень яркий..
я, во многих случаях. когда не очень понимала, какой из тонов доминирует, открывая в полный размер, переставляла подложку на разные градации серого, в этих случаях недопонимания, это очень помогает..
Я понял так, что должно быть ЯВНОЕ преобладание темного, то есть то, что темного больше, должно быть видно сразу, без специальных сравнений, манипуляций, изменений градаций серого и т.п. Если у меня хотя бы возникали сомнения, чего больше - темного, серого или светлого, значит я считал, что фото не в тему и жал "нет".
у меня 100% темного больше) и ни у кого сомнений не возникло)
по поводу манипуляций с подложкой и т.п. - я всегда сомневаюсь в своей правоте и поэтому перепроверяю себя всеми доступными мне средствами..
ошибиться легко, ошибку потом исправить трудно...
Адекватно, это как?
1 не можешь понять... какая группа...
2 не можешь понять... подходит ли под заявленные параметры
Если второе... то оценивай смело ))
Первое. У меня дома новый откалиброванный монитор, а ноут, хоть тоже новый, но не из дорогих, а чисто для дачи, чтобы не скучно было)). Поэтому не вижу, не понимаю. И даже свои не обрабатываю почти никогда.
Ой, ой...вы посмотрите Какая цаца... что у Её есть, правда кое что из Не Дорогих... здесь мы выразим всеобщее - Фииииии ноут то дешевенький ....:)))))))))))...идите и совершите уже для общества Неадекватный поступок!...:))
Как такое возможно?!
На конкурс прислано 196 фотографий. Из них 51 фотография в Серой группе, 40 фотографий в Зелёной группе, 105 фотографий в Красной группе.
Уважаемые коллеги, товарищи, дорогие друзья!
Начался 1 тур конкурса...
Напоминаю:
" Дополнение1
с этого момент не разрешается удалять фотографии по несоответствию, если они вышли в 1 раунд. Если фотография в 1 раунде, то она заведомо соответствует."
/ www.fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5368 /
Зато Малевича бы здесь не одобрили, ведь у Квазимира был не квадрат в геометрическом понимании этого слова (стороны вогнутые, углы не прямые))) - ужооос ужасный, короче!))
Прошлась по Красной группе. Работы в большинстве своём нравятся, и очень нравятся. Красивая тема. Стильная. Рита, спасибо!!! Удачи участникам конкурса..., теперь, когда смотрю работы, начинаю понимать, ЧТО нужно было грузить..., Эх, Семён Семёныч!..))
И ещё..., про оценки кураторов. Вполне адекватные и довольно кучные (в красной), правда есть пустые ячейки по несоответствию и довольно часто... А в целом, работы радуют и доставляют эстетическое наслаждение.!!!
Не могу смотреть такие матчи, нервов не хватает. На олимпиаде наш хоккей смотрела, все нервы потратила, успокоительных напилась, а толку чуть... Сейчас смотрю текстовый коментарий и то в шоке
Ха, ща напишу почему - Бессюжетное Фото, доминирование тёмных тонов над светлыми выражено слабо, и где по Вашему здесь Борьба теней со светом а, где всё это????...:)))).
Ах ёшморкошки... не догнала с условиями :) :) :)
Зеркало стояла в одной комнате, а цветок стоит на стенной полке в другой комнате и отражается в зеркале... Эх, Галю я Галю :) :) :)
Спасибо за ответ.
..порОг, творОг .... ((
фигнЮшки какие-тА ...
А стОка бУкф свЕрху .......
Да, нЕ "катИшь" пока по ...цИфЕркам ... ((((((((
И чегО флУд лИшнИй разводИть ...
САМО всё рЕшИт !!! ( слАва ЕМУ! )
Да... хорошо бы на лето сократить голосование в третий... до суток...
как раньше...
Конкурсы должный идти ровно... стабильно...
не должно быть ни какой зависимости... от возможностей... или желаний кураторов.
Ирусик, не срослось потому как... не все успевали...
три ку проголосуют... и начинался третий...
Сейчас ситуация не та...
кто-то на дачах... кто-то боится оценивать... кто-то просто не хочет... и т.д.
Можно было бы обозначить минимум голосов... при котором по истечении суток... конкурс продолжился бы...
Проголосует большее количество - прекрасно...
нет... не смертельно... хватит и трёх кураторов.
С самого начала этих эксперимЕнтов - говорила своЮ ИМХУ - НЕ важНо, СКОЛЬКО КУ " обознАчатся" ... Дайте СУТКИ - на вЫбор .и фсё ... ))
А не трИ " секУнды" , И не "сто миллИоНофф" КУ ... )
ПошлИ на оцЕнку, что ли :-))
Поздравляю ВСЕХ участников... дошедших и не дошедших до финиша!
Так же хочу поздравить с окончанием конкурса всех Кураторов...
которые не смотря на трудности уверенно
работали до самого конца, вы МОЛОДЦЫ!!!
Благодарность администрации за организацию и проведение таких конкурсов....
ведь такая практика проведения конкурсов - очень редкое явление в инете.
Еще раз мои поздравления ВСЕМ... вы лучшие !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И тебе спасибо Рита за идею и необычный формат и терпение :-) Авторские конкурсы очень хорошо развивают, так как показывают многогранность в фотографии и сознание меняется, начинаешь обращать на то, чего раньше не замечал. Так что меня всегда будут радовать Авторские конкурсы.
На конкурс принимаются фотографии в формате квадрат, в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени,
тень и тёмные тона должны доминировать. Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются.
«Занят вглядыванием в его («Квадрата») загадочное черное пространство», – писал Малевич
Спустя сотню лет, чёрный квадрат стал выглядеть иначе. Толстый слой краски со временем стал растрескиваться, что привело к удивительному эффекту, теперь мы видим не просто чёрный квадрат, а огромное количество трещин, в которых видны переливы различного цвета.
Кто знает, быть может, под чёрной краской не просто слои различного цвета, может там есть целая жизнь?
Попробуйте фотографическими средствами (не редактора) озарить светом глубины чёрного квадрата, выводя эту «жизнь» из тени и черноты, но, не потеряв при этом связь с самим черным квадратом. Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Рита, вопрос формата. Ровно квадрат, точно каждая сторона условно по 1000 пикс? или возможно небольшие отклонения плюс-минус?
Эля, так как обычные “правила” композиции вылетают в трубу, когда дело доходит до квадратного формата...
одна из задач темы - решение композиционной задачи именно в квадрате...
но конечно с линейкой, никто ходить не будет...))
Спасибо. Я это и имела в виду, как при кадрировании своих работ, так и при оценке.
Меньше 1024 не делайте - не загрузится.
Рита нравится тема очень. С удовольствием поучаствую. Спасибо за примеры. :-)
Рит, какая красота, ооооочень нравится конкурс...теперь снять бы что????
Снимай, Ира... времени достаточно)
С праздником тебя))
а у нас сегодня дождь целый день, буду думать.... и тебя Рита с праздником и красивым конкурсом!!!
Рита,а типа такого можно?Или это считается бессюжетная предметная съемка.
Елена, по поводу этой фотографии...
это не бессюжетная композиция... нмв... скорее наоборот...
тот редкий случай... когда в композиции есть история (маленький рассказ)...
Всё же наверное стОит привести пару-тройку примеров бессюжетной фотографии
Спасибо,Рита!Я все поняла.
А ведь есть у нас мастера потрясающие сюжеты создавать вместо предметки на втором)))
Так это же замечательно ))
Уважаемые коллеги, товарищи, дорогие друзья!
Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Заливка, чёрные рамочки НЕ допускаются!
а как по мне то все варианты, приведенные Вами, затемнены. особенно там где бабочка. понятно же что солнце на таком расстоянии даст светлый снимок
Наташ! Приветики!!!!!!!!! Да затемняй ты на здоровье!!! Речь-то шла только о том, чтобы не рисовать по фото черной кистью - напрямую или опосредствованно - с помощью виньеток, рамочек и т.п.!
Дополню Риту: виньетка - это тоже вариант рамочки... Не надо делать виньеток для того, чтобы фотография вышла в черноту по периметру квадрата.. это видно же... я буду нажимать в таких случаях НЕТ.
А в примерах виньетки присутствуют:)
Ну значит Рита не доглядела... ))))))))))))
Ну мы же с Вами понимаем, что и виньетки, и рамочки - одного поля ягоды - и тут обеспечат только формальное соответствие смыслу конкурса!
Попробовал сейчас оценивать... очень сложно оказалось... особенно понять - что в тему, а что нет...
Я это заметил по своей работе, ну хоть бы пояснения какие-то увидел, а так не понял почему налево ползунок подвинут до упора.:)
Ставил несоответствие, если теней и темных тонов на фото меньше, чем светлых тонов... ну и еще когда явно не квадрат. За виньетки и рамки не удалял.
Да я совсем не про не соответствие, я про оценку качества работы, вот чесслово ну совсем не понял.:)
Николай, даже не начинайте...)))
Сколько кураторов - столько критериев качества, давно известно...
Галина, это почему же, вот как по мне катком пройтись то можно, а вот как я спросил довольно робко и уже нельзя?:)
))) Каток по всем проходится - и по тем, кто спрашивает, и по тем, кто молча синяки потирает...
Да никто не ответит ничего конкретного без картинки... именно потому, что нигде критерии качества не прописаны... о чём уже неоднократно в блогах говорилось...
До упора налево точно никому НИКОГДА не двигал... мож глюк какой?...
Двигал, двигал...., я тоже одну сразу удалила, только увидев отметку ниже нижнего.....
До упора налево отображается, если куратор нажал несоответствие, по крайней мере когда-то так было... но вручную никогда до упора не двигал..)
если куратор нажал несоответствие, то вообще пустое поле оценки
тогда ничего не понимаю... до упора ни влево ни вправо никогда не двигаю принципиально, причем всегда, не только в этом конкурсе.
Ну это я чуть утрировал, но очень близко к границе с черным. А не соответствие ставить если теней и темных тонов на фото меньше, чем светлых тонов это совсем не правильно, в условиях конкурса такого точно нет, я все прочитал самым внимательным образом.
"тень и тёмные тона должны доминировать" - то есть их должно быть больше, разве нет?
Это совсем не так, Владимир, Вам просто нужно еще раз перечитать условия и всё замечательным образом тогда разрешится.:)
Перечитал еще раз. В описании есть фраза: "тень и тёмные тона должны доминировать", слово "доминация" означает преобладание чего-либо, в данном случае теней и темных тонов. Или я неправильно понял слово "доминация"?:)
у меня больше, но все равно не соответствие....
конечно с гистограммой не проверял, оценивал по ощущениям... сорри, если оказался неправ... к счастью, если только я один нажал "нет", это фотографии не навредит :)
Николай, я до упора двигала дважды, только для того, чтобы написать комментарий с рекомендацией поправить работу...
а не нажимать просто на удаление без пояснения...
" При оценке всегда открываем в полный размер и там можно одним движением изменить цвет фона, чтобы понять - квадрат или что. Я тоже на чёрный ставила, потому что иначе не смотрибельно" - это ниже написала El_G (Tapa). Вы, Владимир, отклонили два моих снимка, видимо посчитав их не квадратами. Очень хороший совет дала Эля, воспользуйтесь им в оценках остальных фото ))
Я уже не оцениваю, ибо тема явно не моя - не удалось мне видимо постигнуть всю глубину замысла автора...(
А вам, Юрий, не о чем беспокоиться - мое одно "нет" никоим образом не повлияет на ваш снимок;) Удачи в конкурсе!
Владимир, прошу извинить меня, тему конкурса Вы правильно поняли и я уже удалил эти два снимка т.к. они действительно не соответствуют условиям темы, предложенной Ритой. В одном снимке я гистограмму увёл в черное да и сюжета там не было практически, а в другом преобладали светлые тона... А Вы все сделали правильно и Ваши оценки справедливы. Удачи Вам))
Все равно от греха подальше я этот конкурс оценивать не буду, слишком много непонятностей и двусмысленностей для меня, а с последними комментами и примерами Риты непоняток только прибавилось..(
ЗЫ. А удалять свои работы все же не следовало, если там только мое одно "нет" - в конкретно этом конкурсе существует большая доля вероятности, что это именно я был неправ.
Мою работу кстати тоже удалили по несоответствию, хотя вроде и квадрат, и тени...
а вот очень бы хотелось посмотреть ваше фото Владимир, что бы понять, почему Вы столько несоответствия нашли в этом конкурсе, если конечно можно, женское любопытство просто, извиняюсь если что...
С вашего позволения попридержу ее еще, авось подходящий конкурс подвернется ;))
конечно Владимир, мне просто интересно стало, значит у Вас какой то свой подход к этой теме, уж больно много вы не соответствия поставили, а в результате и у Вас его нашли...ладно, любопытство перебьётся....
Там скорее всего за виньетку удалили (грузил тогда, когда запрет на виньетирование еще не был озвучен), хотя она неявная и на восприятие работы не влияет.
Практически все в тему... За очень небольшим исключением.
Ну смысл - чтобы фотография сохранила родство с ЧЕРНЫМ квадратом, то есть ее происхождение именно из черного квадрата должно быть очевидным. То есть на фотографии должен остаться хоть кусочек этого квадрата, хоть одна сторона! вот и все! А, ну и еще одно требование - оно оказалось для многих очень сложным - формат фотографии - КВАДРАТ )))))))))))))))))).
А вы квадрат по пикселям считаете или по восприятию, интересно?
Это я к тому, что иногда реальный квадрат кажется вытянутым слегка, в зависимости от наполнения...)
По восприятию ))))))))))))
там, где СЛЕГКА - на это все плюют... Но если видно, что это не квадрат? Скажем, фото со сторонами 2:3. Не думаю, что тут можно ошибиться.
Спасибо, успокоили...) может, даже грузану квадратик какой-то кривенький...)
как у Малевича? с углами, не равными 90 градусов? ))))))))))))).
))) Нет, до Малевича не дотянуться...
да, мне то же поставили не соответствие, не поняла почему, если честно...остальные КУ и автор конкурса поставил ДА....
Не грусти-ты не одна! Привет Ирина!
привет Андрей!!! боже упаси грустить, просто остальные и оценки поставили хорошие и ДА сказали, а Владимир нет, что не так не пойму, вроде все соблюдено....
Каждый по своему всё понимает!
У меня тоже под одни снимком на данный момент три КУ отметились: на красную, на серую и на несоответствие....
прикольно, значит все понимают тему по разному, с одной стороны вроде чего проще??? а вот нет, оказывается сложно....
Значит, недостаточно разъяснений было..., примеры не в счёт
Рада, ну какие еще разъяснения нужны???? вроде все понятно...
Ну так то да.., и я так считала....
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5743
Ирина, вот мне так кажется, что для оценки качества этот конкурс до нельзя прост, да и соответствие определить пожалуй гораздо проще. Уж если что-то не понятно самому Куратору, то не стоит и пробовать. Я оценкой своей работы просто обескуражен.:):)
да мне то же так казалось...ой смеюсь, а оказалось как всегда!!!!!!! вот не вижу я несоответствия в своей работе....удачи Вам Николай!!!
Ирина, на пьедестале я себя уже представил, а оказалось что свалился в яму.:)
Владимир, по поводу виньетки... Сергей немного не понял...
Если виньетка играет именно роль чёрного обрамления, просто чтоб было чёрное...
пример - ...
то же самое с рамочками
то лишь в этом случае... виньетка... считается - несоответствием.
Вот не могу с этим не согласится, двумя руками за, поскольку виньетирование это один из элементов художественной обработки.
Получается, что на черном фоне размещать нельзя? Потому как всё сливается и непонятно, что это квадрат. Можно, конечно рассмотреть, но мало кто будет этим заниматься(( Пойду удалять свой квадрат))
Ну так и приходится смотреть... Так что не надо ничего удалять!
Спасибо, Сергей! Уже удалила, к сожалению. Поставила на белом фоне, хотя, эффект уже не тот((
Света, глупо же. При оценке всегда открываем в полный размер и там можно одним движением изменить цвет фона, чтобы понять - квадрат или что. Я тоже на чёрный ставила, потому что иначе не смотрибельно
Да, действительно) Как то я не подумала) Но, я уже решила ее не ставить совсем, что-то она мне разонравилась. Сейчас решаю, чем заменить))
В принципе, первое решение оказывается наиболее правильным))
Наверное так и есть. Но, если начинаются метания, лучше оставить эту затею и начать что-то новое (это только мое личное мнение))
Если есть, из чего выбирать)). У меня по причине нехватки времени выбор не очень большой
Я, всегда готовлюсь заранее. Как только вижу анонсы на следующий месяц, начинаю делать подборку или снимать новое. Перед конкурсом, остается только отобрать лучшее (на мой взгляд, который зачастую не совпадает с другими)))) и отредактировать. Но, бывает и не успеваю, если была в отъезде.
У меня подготовка к дачному сезону))). Дел очень много, а ещё и снимать нужно. Стараюсь заранее, но не всегда удаётся
Нет... Эля... не глупо...
потому как задача поставлена,- формат квадрат...
и если фото хорошо смотрится только когда оно сливается с фоном... это говорит о неудачной композиции...
Не согласная я)). мне тут показалось, что именно на чёрном и будет хорошо. )) К каждому случаю нужно подходить индивидуально))
Твоё право... не соглашаться... Эля))
Но... если чёрный фон... будет использоваться, как костыль для композиции...
это будет рассматриваться, как технический брак... и будет учитываться при выборе победителей.
В моём случае, думается, с композицией всё в порядке, шеф))
А я тебя и не имела в виду...))
И в конце концов, фон - это всего лишь фон, его можно изменять при просмотре, автор может элементарно ошибиться с его выбором. У меня это точно больной вопрос, вот был человек на 35фото, он меня всегда поправлял)), а теперь весь в делах и не заходит, а я страдаю))
Рита, в каком случае можно ставить черный фон, а в каком нельзя? В условиях конкурса об этом ничего не говорилось (про черный фон), Я про костыль не понял ))
Юрий... ставить черный фон можно...
Я говорила о том, что не стОит на него надеяться, как на палочку-выручалочку... дабы улучшить смотрибельность композиции...
Рит, привет!!! а не скромный вопрос, ты сама много ставишь несоответствие теме????
нет...Ир... не много... даже пропустила парочку заливок... по запарке ((...
Все сомнения в пользу автора!
спасибо Рит, все таки значит правильно поняли тему...
Рита, спасибо за пояснение))
Рита,спасибо за конкурс,очень интересно! Хотелось бы комментариев!
Ирина... комментарии будут по окончании второго тура... дабы не создавать пиар и анти-пиар...
Всё будут решать зрители.
Рита очень бы хотелось получить твои комментарии и критику работ в твоем авторском конкурсе, если конечно такое будет возможно. Я думаю многие будут благодарны. :-)
Лёша, в ближайшее время постараюсь написать комментарии... ))
Спасибо огромное за конкурс :-)
Спасибо всем участникам за интересные работы...))
И конечно кураторам... трудный был конкурс.
Уважаемые коллеги, товарищи, дорогие друзья!
Повторяю:
Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Заливка, чёрные рамочки НЕ допускаются!
Чёрный цвет... легко проверить в фш на кривых
Как пример...
хороший результат
допустимо
ПЛОХО!
на снимке ни при каких обстоятельствах не может быть плотных, черных (серых,красных), безпиксельных провалов
Не пойму я Вас, в конкурсе необходим результат как работа по теме, или соблюдения метода указанного Вами с проверками на вшивость?
Может сразу выставлять и этапные обработки, тем более что Ваше мнение о методе порой ошибочно.
Уважаемый, sewa... всё это... было написано в описании конкурса... что непонятного?
При чём здесь проверка на вшивость?
в конкурсе необходим результат съемки, а не редактора, что тут непонятного?
Считайте меня идиотом если примеры без редактора, да еще какого!!!
Примеры с редактором... все...
но всё, что есть в примерах можно снять и обработать в редакторе...так... как требуется в условиях конкурса.
А что условия конкурса изменились?
"На конкурс принимаются фотографии в формате квадрат, в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени, тень и тёмные тона должны доминировать. Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются"
И где тут хоть слово про вид обработки?
В шапке блога... над примерами.
+ дважды повторённые... через час после начала конкурса... и после 24 часов.
А это, извините, уже ЖЕЛАНИЯ, а не условия.
Нет... это не пожелания...
это ограничения....
без которых увы не обходится ни один конкурс...
А что, где то узаконены блочные бредни как ограничения? Ткните пожалуйста пальчиком.
Было , было про блОги - именно для Авторских конкурсов !! :-))
Там было про разъяснения кому непонятно, а не про навязывание хотюнчиков.
Уважаемый, Sewa ... если говорить про узаконенность блочных бредней...
то... Ваше предположение про "Желание" ... и есть та самая "бредня" ...)))
А мне... совсем не надо .. никуда тыкать пальчиком... пройдитесь по конкурсам... посмотрите...
конечно не без того... что найдёте пару-тройку конкурсов... без ограничений...
НО... я решила сделать с ограничениями, это моё право...
а Вы ... можете оспаривать сей факт... это уже Ваше право ))
"Life is not fair - get used to it!"
Тебя удалили что ли? После драки-то чего .......? Уже ничего не изменишь! Удачи тебе Сева!
Да нет, кроме автора все оценивают. Просто показывают одно, а потом требуют что то другое, да еще доказывают что это было изначально. Много стали болтать а не снимать.
Бывает! Бывает и хуже! У меня двое против и трое за! Все тему поняли!
Да удаляют и черт с ними, это все таки игра, просто накатило из последних конкурсов, будем считать что пар спустили. Пускай дамы резвятся.
Это условия, озвученные в первом же сообщении при обсуждении данного конкурса!!!! "Попробуйте фотографическими средствами (не редактора) озарить светом глубины чёрного квадрата, выводя эту «жизнь» из тени и черноты, но, не потеряв при этом связь с самим черным квадратом. Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет."
Читайте внимательнее!
Если бы примеры были без использования редактора, а получены фотографическими средствами способом озарения светом глубины чёрного квадрата, то я бы и не робтал. А то условия конкурса и примеры сопоставимы , а желания идут в разрез условиям. При этом не только обсуждается в блоге, но и под снимками пытаются доказать автору что он не правильно готовит сники (или не умеет).
Катя, помнится, в твоем конкурсе Вне фокуса ты писала, что не важно, КАКИМ способом достигнут результат. Получается, в Квадрате важен именно СПОСОБ? Тогда для достоверности ВСЕ фото ВСЕМ КУ надо просматривать в ФШ так, как показала Рита выше. А это ЯВНО не делается, и кто-то спокойно пройдет, а кто-то -нет, как было с Горошком (одни кураторы посчитали боке, например, горошком, другие-нет(((() В общем, мне странно очень...
Конечно способ важен, - написано - фотографическим средством, а не редактором.. это однозначно дает понять, что нужно раскрыть тему при съемке))
:) Еще бы это ВСЕ КУ проверяли, и на ВСЕХ фото) Об чем и речь- в авторских конкурсах достаточно бы автора...
Евгений согласился с этим (вроде)))))))))))
fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5772
"на снимке ни при каких обстоятельствах не может быть плотных, черных (серых,красных), безпиксельных провалов" - надуманное требование, по-моему... а если идея требует этих самых провалов?
Отличный конкурс! Первый раунд завтра?
Скорее всего. :-) Теперь я не могу помочь с оценкой :-)) Тема исторических ку попрежнему актуальна.
Лёша... не могу понять... что не понятно...
И да... мир не перевернётся... если ты оценишь снимки, как понимаешь ...:-)
Рит не понимаю твоего "Лёша.. не могу понять... что не понятно"
мне как раз все понятно по конкурсу. вопросов никаких нет.
А по поводу не перевернётся это бесспорно, но помочь то хочется :-)
ты больше не Ку, что ли???
ага :-))
печаль((
Лёша, я наверное разучилась читать... или ты разучился писать...
А говоришь, всё понятно и хочется помочь........
ну так не могу помочь потому что уже не ку))) Рит ты меня пугаешь. Не пойму что я такого написал некорректного
Я пугаю???????
Это ты меня сейчас напугал, что ты... уже не Ку ((
Я не знала...
поняла так, что ты не понял темы... и хотела наоборот тебя приободрить...
там же написано про исторических ку))))
Тема простая и понятная. Я не знаю, что тут за шум за гам. Сделать квадрат с сюжетом и преобладанием черных тонов, не добавленных исскуственно.
Это, Владимир (volchok22)... виноват...
он меня отвлёк...))
Это все Волчок :-)))) закрутил
Валите теперь на волчков, ага, несчастные овечки...
Я, между прочим делом занят, горох перебираю....и на Вас отвлекаться не намерен, как некоторые, с тонкой формацией души...:)
вкусного горохового супа тебе :-))
Как понял я, нужен Кадр - пропорции, квадрат 1:1, присутствие сюжета, а также присутствие света, тени, светлых и тёмных тонов... Коллажи и бессюжетная предметная съёмка не допускаются....забыл - и всё это в чёрном полумраке!...:)
И темные тона должны доминировать в фотографии :-)
...доминировать - это я понять не могу...:) .... чёрный, чёрный гроб стоял во мраке, чёрная, чёрная рука с чёрным, чёрным топором, поднялась над чёрным, чёрным гробом...:)).
.... :-))
Надо поменять тему следующего конкурса... на тему,- " Вид из моего окна" (с продолжением (серией) - утром. днём и вечером))...
чтобы Вам Владимир всё было понятно.
Не только понятна такая тема....а чертовски удобная, щёлкаешь практически с дивана, красота...:))
Сейчас, за окном дождь моросит...а на диване хорошооооо....
Я знаю Вашу любовь к Вашему виду из окна... но может прибережёте для будущего конкурса?
Нет?
Ну тогда ждём недельную... нет месячную почасовую серию))
...раньше лучше было, за детским садиком пятиэтажка стояла, а справа скверик был....теперь точечная застройка, чем больше квартир, выше дом - тем больше народу постоянно квартплату платят...:))
А где Владимир, Вы прочитали этот текст?
Да, шУтЮт мальчИки :-))
А нарОду-то на оцЕнке и нЕтУ ...
Их бы энЕргию - да в нУжное ( мИрное) рУсло :-))
:)...прочитал разглядывая фото-примеры выставленные Вами...
Да конечно... каждый понимает в силу своей испорченности (шутка)...
Жаль, что Вы... так поздно спохватились...вникать в тему...
может уже и не стОит?
...я в неё и не вникал, прочёл -"Что там, в квадрате чёрном?" ...понял главное - сюжет в квадрате тёмненьком ... а всё остальное - Я сам с усами - Художник, блин...:))
А что там доминирует, над кем...Это пусть Искусствоведы голову ломают...:)
Так чего так напрягаться... если не вникали?
Рита...это в каком же месте я напрягся то...да и зачем напрягаться, когда Лучше, Легче - Не напрягаться...:))....
Да на том, когда с дивана встали :-)))
Да и мышцами верхних конечностей... по клавишам стучать... тож не просто :-))
:))...верхняя конечность, у меня одна - голова...:)
О...так Вы ею по клаве стучите ?:))
Нууууу, не ею, но благодаря её наличию, точно...:)
...и полумрак - это же Не полный мрак же, же...:)
Подергала на своих работах кривые до предела.. как был черный фон, так и остался.. Но я заливку и кисти с черным вообще не использовала. Черный бархат что ли пиксели съедает?)) Другие ночью сделаны, то же самое((( Все плохо, да?
Неужели все так плохо и люди выкладывают цветные и белые квадраты или даже круги? Прошу прощения за возможную наглость, но если в условиях не указала точная градация тона в цифровых показателях, может и не стоит так напрягаться?
как наложение черноты – нет >>>
Какие здесь нужны цифры?
Если мне не понятно... что либо... я обычно спрашиваю...
а у нас... "как всегда спохватились опосля"...)))
Хотя нет... достаточно много работ... замечательных работ... авторы которых прекрасно всё поняли...
Но Вы правы, Оксана... поезд уже ушёл... и ни к чему теперь, что либо кому-то объяснять...
ни к чему все... эти "строгости", "придирки", "проверки на вшивость"
Если это никому не нужно до конкурса... то теперь и подавно...))
А Катя была очень терпелива к участникам конкурса в своих темах....., нет, это я не в упрёк, Рита! Это я так..., отступление от обсуждения темы делаю. Я понимаю всю сложность психологической нагрузки на автора, и всю меру ответственности, но как то неуютно становится, когда вот так..., может быть я и не права, не знаю...
А я... не Катя... это НЕ в упрёк никому...
Есть конкурс... есть тема...
Моя задача - объяснить (если спросят)...
Оценить и выбрать победителей... что я и делаю...
Мне очень хочется, чтобы все, кто готовился участвовали в конкурсе...
и если бы раньше, кто нибудь поднял вопрос о сложности задачи... я бы обязательно приняла это в расчёт...
но всё уже случилось... и многие авторы удалены... как я должна поступить?
Не удалять более никого? Это справедливо по отношению к удалённым работам?
Рада... давайте... подскажите...
Если Вы сейчас скажете, что давайте не будем удалять никого... пожалуйста.
Рита, а за что удаляются фотографии в Вашей теме, уважаемые мной, Кураторами(коротко)...???
Владимир, как уже выше написали,- "необходим результат съемки, а не редактора"... т.е. добиваться с помощью редактора... чёрного цвета (если таковой присутствует в фотографии)... нельзя!!!...
Редактор можно использовать... лишь для лёгкого усиления тени... или в каких либо других целях.
Чёрный цвет (если таковой присутствует в фотографии)... должен быть родной... но ни как не зачернённый с помощью редактора...
Всё.
РИТА...Вот, теперь Главное понял...
Необходима Фоторабота Автора с фотоаппаратом, а не фоторабота редактора...Понял....
Рита, Удаляй смело всех, всех кто фотографирует Чрезмерно фоторедактором а не фотоаппаратом...
То что не Катя, я вижу...:-) Удалены не авторы конечно, а их работы, слава Богу...., и у одного автора могут быть разные работы. Я думаю, что многим показалась тема простой, потому и не было вопросов, но по-моему так часто бывает, когда в процессе оценки начинают возникать вопросы, и это тоже нормально. А удалять работы не по теме НУЖНО. Я с этим согласна. Но хочется как то чувствовать поддержку автора конкурса, а мне слышится раздражение в вашем тоне, Рита. Я могу ошибаться, и даже будет лучше, если я ошибаюсь на этот счёт. Терпения вам, Рита с нами, и удачи в проведении авторских конкурсов.
на самом деле, Рада, не понять всю сложность психологической нагрузки, т.к. это можно прочувствовать испытав только на собственной шкуре.. Есть люди, у которых нет желания понимать, но есть желание высказать свое "фи" и непременно свое непонимание свалить на "мишень"..
тут в условиях все понятно написано, каждое слово раскрывает что можно, а что нельзя.. "Попробуйте фотографическими средствами (не редактора)" "в кадре которых показан сюжет в контрастах света и тени,
тень и тёмные тона должны доминировать"
резюме: сюжет в контрастах света и тени не применяя редактор для создания тени/темноты
(у меня терпения было больше, потому что я уже проводила конкурсы с противостоянием толпе, возглавляемой "пионером" и есть некий опыт, закалка и т.п.)
Да всё я понимаю, Катя! Но мне думается не стоит противостоять тому, кто провоцирует на скандал, или начинает испытывать терпение автора..., а вести диалог с человеком, который хочет разобраться в теме, пусть даже и с некоторым опозданием, нужно спокойно. Это придаст автору только больше веса и авторитета. Я так считаю.
сложно не реагировать((
Я знала, исходя из опыта, на что я шла и темы мои были намного сложнее этой, т.к. к бОльшей части пользователей несли новые знания, здесь же ничего нового нет, просто соблюсти условия съемки... поэтому и объяснений-то особых не требуется..
а Рита не знала на что шла, а т.к. я ей передала "эстафету", поэтому чувствую свою ответственность и когда пытаются сделать "укол" Рите, я его чувствую в не меньшей степени
Рада... я такая какая есть ))
Главное, это то, что у меня нет цели никого обидеть...
А то, что раздражённо отвечаю... эт нормально... я не робот, а человек.
Рита, только не вздумайте расстраиваться и падать духом! Посмотрите, сколько эмоций и страсти вызвал Ваш замечательный конкурс - то, что нужно творческому человеку. Разве было бы лучше, если бы он просто дохло незаметно протошнился и забылся? И я соглашусь, что условия были изложены достаточно понятно и с наглядными примерами и антипримерами. Просто кураторы слишком ответственно отнеслись к оценке: с линейками и чернографами))) Что также свидетельствует о серьезном отношении к Вашему конкурсу. Жду не дождусь начала - хватит спорить, оценивайте и погнали!
Катюш, вот я понимаю что Не катит в конкурс, это -
...
А вот Это уже Супер-Замечательно катит -
да, именно.. зачем тогда добавляешь смятения автору конкурса? Это же тоже давит.. ((
помогать надо друг другу, а не вносить хаос(
Давайте будем помогать друг другу! Я - ЗА !!!!
вот!) ура! чем больше нас "ЗА!" тем КПД выше!!!!
А что тут непонятного, в чём сумятица, смятение...:) Автор должен гнуть Своё...
Я задумался, а вдруг доминирование как то Измеряется, а насколько тёмные тени должны доминировать над тёмными тонами, что важнее, показать доминирование тени или тона...и тд и тп...
Главное что бы Кураторы всё понимали, а мы кинули Фоточки на конкурс и ....трава не расти...:))
это некорректные вопросы, вносящие сумятицу, доминировать тень.. степень доминантности должна приближать к "черному квадрату" Малевича..
что тут непонятного?))
И что? Если данная работа в конкурсе... её никто не удалит.
Разумеется и Вот так, Не катит в этот конкурс -
дополню... не катит такое:
- проблема именно с этим действием
Совпало:))).
...Нууууу, разве это проблема, с такой обработкой, нажал на кнопку - Удалить...и всё...
что и требовалось доказать)
...Ну вот...теперь и поговорить не о чем...сиди, жди, когдааааа Кураторы распределят фоточки по группам:)
...а так хорошо всё начиналось - доминирование...:))).
)))))))))))
пройдись по горошку еще разок))
Хорошо...пойду отрежу кому нибудь, что нибудь...:)
Хватит над котэ издеваться))
И вот так:
:))
))
Хи-хи, так что, так Не катит -
Как вариант
Зашибись вариантик!...:)
Но, бесперспективный для этого конкурса....сюжет отсутствует...:))
А что и сюжет рассказать надо?:))
Написать изобразительными средствами точно что то надо, а я как нибудь уж прочту...:))
Решила помочь с оценкой. Много фотографий, где не было света и теней (требовался <сюжет в контрастах света и тени>), а присутствовало просто тёмное и светлое. Это в какой-то степени влияло на мою оценку. Несколько фотографий пришлось удалить. Но хороших работ достаточно, конкурс должен быть интересным.
Анжела, "требовался <сюжет в контрастах света и тени" не должно влиять на оценку, т.к. к качеству не имеет отношения
Я написала "в какой-то степени", то есть это не всегда влияло, особенно если фото было хорошего качества. Но в некоторых моментах, как говорится, сомнения были, не в пользу автора.
все,ч то не имеет отношения к качеству не должно влиять на оценку, но постоянно влияет... поэтому в группах каша
тогда давайте пересматривать критерии и вводить дополнительную шкалу..
я про свою работу говорю, я качество вытягивала, я потратила много времени, вопрос, - зачем? Что бы ее оценили на зеленую и поставили в ряд с провалами, засветами, шумом и т.п.
честно этО??и по отношению ко мне и по отношению к зеленой группе?
и это не только со мной, конечно же... это касается всех.... происходит постоянное систематическое нарушение критериев при оценивании..
При данной вновь введённой системе 40-40-20 оценки одного-двух кураторов могут не обязательно опустить работу (если это не было кем-то определено совсем глубоко в серую). Жаль, что Евгений отказался от правила удалять крайние оценки кураторов. Тогда вопросов было бы меньше.
дело же не в этом, я же не об этом говорю, а о том, что критерии стали совсем расплывчаты, все знают, что оцениваем только техническую сторону, не содержание и не соответствие теме, однако, оценка становится все хуже и хуже по границам.. то оценивают "нравится" то оценивают "не понимаю" то еще "сюжет", то "не люблю автора", то что-то еще.. вместо стремления к прогрессу происходит разрушение самих принципов, а следовательно, смысла((
Катя, оценки всегда у разных кураторов сильно разнились. И именно потому очень мало работ попадало в красную при предыдущей системе. Привести всех к единым критериям оценки - это не реально.
это реально, если каждый будет опираться на одни и те же показатели, да уровень подготовки разный, будут погрешности, но оценить качество нанесения зерна или размер шума совсем не то, что один оценивает качество обработки, а другой "я такое не люблю"))
Не знаю, Катя, извини, но я в это не верю. Есть еще один большой изъян в том, что несколько разных кураторов берутся оценивать. Плохо, когда щедрый куратор оценил треть или половину работ. Другой строгий, тоже приложил руку на какую-то часть других работ. Тогда получается совсем чехарда в оценках. Я если берусь, то стараюсь оценивать конкурс от начала до конца.
да, я тоже, если берусь, стараюсь оценить все, ибо да, это, действительно, еще один "минус" Ку
А можно я покажу снимок, который не загрузила в конкурс, так как сильно сомневалась в тему ли он? Снимок без редактирования, единственное, что сделала, это автокоррекция цвета, что мало повлияло на исходный результат.
показала))
я бы поставила серую, за провал, покрытый тоном
а если речь об условиях, то снимок подходит
Понятно..., ну я серой группы не стесняюсь.., это почти мой уровень...))) Я даже, если честно, Кать, не понимаю вот этого "провал, покрытый тоном" ..., Значит, правильно сделала, что не загрузила, потому как что либо исправить здесь вряд ли бы смогла.., да и сюжета как то не увидела. Хотела назвать "Кислое настроение", но это моё состояние в последнее время сказывается. Спасибо, Катерина, за отметку!
Оп, а что это у меня с воображением случилось...сюжет о чём...смотрит в книгу а видит лимон, да...:)
Да не заморачивайся, Volchok22! ни о чём этот сюжет. Чёрный квадрат, он и есть чёрный..., вот что в нём вылупилось..., было 31 декабря...., мы с друзьями были в бане...(правда), собирались пить чай..., вдруг на лимон, который как то вот лежал на журнале..., села бабочка (зимой, в декабре!, под новый год), я беру фотоаппарат и - щёлк!, а бабочка улетела.... вот...:-)
аааааа, вагончик тронится, вагончик тронится... :))
Ну да... "зимний день в сквозном проёме..."..:-)
Уважаемые господа Кураторы, большая просьба объясните причину удаления исходник:
...в конкурсе (было)
Ира, а ГДЕ фон - ну хоть какой-нибудь? Цветочки росли в полной черноте?
Серёж,снималось ночью на клумбе... фоном стала темнота.
Ира, ну если ты вспышкой подсветила цветочки, то что-то на фоне тоже должно подсветиться... а там - ПОЛНАЯ чернота. Такое и удаляли в этом конкурсе.
Сереж смотри из этой же серии опять таки исходники
Ира... Просто возьми эти две фотографии (исходник и та, что в конкурсе) и в фотошопе осветли до максимума. На исходнике проявится фон. На той, что была в конкурсе - пустота! Про это и было сказано, что не допускается сплошная заливка черным!
Сереж я не заливала черным..просто не умею это делать..
Ир, ты так его обработала, что все, что было в фотографии изначально - исчезло! Это и называется "заливка".
Сереж я редко отстаиваю возможность фото участвовать в конкурсе (даже не помню было ли такое) но ...осветлила по максимуму и какие то кусочки фона видны и на конкурсном и на исходнике..
я в этом конкурсе (в описании) вообще ничего не поняла, что можно, что нельзя, и что такое "наложение теней", "заливка" и тому подобное, поэтому не участвую и не оцениваю. Но, Ира, вроде бы сюжет был нужен? :)
Иришка, а вот сюжет тут как раз есть )))))))))))!
да??? а квадрат? а я полистала фотографии, посмотрела и подумала, что 75 % удалила бы нафиг :(
Ира, на исходнике свой родной чёрный цвет... зачем же его было перекрывать искусственным чёрным?
Рита, единственное могу предположить, что черный сконцентрировался, когда убиралась яркость, чтобы убрать ощущение вспышки на бутонах.. специально ничего не перекрывалось..
Это понятно, Ир...
но видимо именно... это действие привело к такому результату...
исходник конкурсный снимок
На мой неофициальный личный взгляд произошла ошибка судейства. Что делать? Понять и простить. А также заглянуть сюда fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5772
Евгений, добрый вечер! Спасибо Вам за поддержку))) Я подняла этот вопрос во-первых чтобы разобраться до конца с требованиями, а во-вторых есть еще одна работа, на которой тоже две оценки несоответствия (хотя два других куратора поставили оценки), будет жаль если и она вылетит((( С моей стороны никаких обид НЕТ)) Только желание понять)
Ира... написано, что с помощью редактора... не делать наложение черноты...
а какими действиями в редакторе это делается .. не важно...
важен результат.
Рита, к сожалению не все обладают высокими фотографическими способностями и глубокими познаниями редакторов, поэтому для меня понятие "наложение черноты" носит сугубо прямолинейный характер, а именно закрашивание кистью и наложение рамочек и виньеток... Если я не права - приношу свои извинения. Еще раз повторюсь - желание было одно - понять.
Я конечно не совсем в теме, и уж точно не хочу задействовать свой авторитет, но по-моему на этом снимке чернота не накладывалась, она была изначально. И как максимум - была усилена в результате некоторых действий, а усиление как раз было разрешено. Отсюда я сделал вывод, что произошла досадная ошибка
Евгений, я и не говорю о намеренном наложении черноты... лишь о том, что родной чёрный цвет был перекрыт... действиями в редакторе.
Да, перекрыт, как любое изменение (в том числе усиление) перекрывает оригинал. Но в чём же несоответствие условиям? Я тоже пытаюсь разобраться, ни в коем случае без претензий :) интересу сугубо научный
Редактор допускается только для усиления тени, как наложение черноты – нет.
Заливка, чёрные рамочки НЕ допускаются!
Заметьте, про заливку... речь идёт отдельно...
Цель в том... чтобы цвет был результатом съемки, а не результатом... манипуляций в редакторе.
Видимо у меня не хватает знаний специальных, чтобы аргументированно спорить. Но я не вижу ни на оригинальном снимке, ни на конкурсном варианте ни наложения черноты (ни сознательной, ни случайной), ни заливки. И там и там я вижу чёрный фон (на оригинале - с чуть более светлыми пятнами, на конкурсном варианте - почти однородный фон). Я прошу прощения, что ввязался в спор неподготовленным :)
Выше приведены примеры, как можно проверить цвет...
родной он или нет...
При проверке на кривых... на снимке не может быть плотных, черных (серых,красных и т.д.), безпиксельных цветов... если цвет не искажён редактором.
Т.е. подразумевалось, что фон нельзя менять вобще никак, я правильно понял?
Можно усиливать тени... не нарушая самого цвета.
И да... конечно не менять.
Для меня это слишком тонкая грань... усилить тень, но не нарушить цвет и не изменить фон. Это возможно? Именно это продемонстрировано на фотографиях в примерах?
Евгений, это возможно...
Много авторов, которые представили именно такие работы...
На примерах разные варианты... есть и с неродным фоном...
НО всё, что есть в примерах можно снять и обработать в редакторе...так... как требуется в условиях конкурса.
И тому пример... приведённый мной выше... вместе с примерами проверки на кривых.
извините... что не отвечаю сразу... инет глючит.
кстати, это опыт для пользователей, научиться самим себя проверять.. ибо, часто идет плохая склейка, которая не выдерживает никаких проверок, опытный глаз ее выцепляет, а вот самому автору кажется, что все прекрасно.. а проверил бы себя, знал бы, что все не так просто)
Правильно я понял, что оригинальный снимок условиям конкурса (по критерию обработки) соответствует? А обработанный - нет
Да... именно так...
конечно если он будет в формате квадрат.
Про сюжет промолчу... так как у каждого своё вИдение.
Да, я именно с чернотой и пытаюсь разобраться (по остальным критериям вопросов нет). Думаю, что суть разногласий в том, что вы как профессионал используете не только тренированный глаз, но и подходящие инструменты, чтобы проверить соответствие условиям конкурса. И вам совершенно очевидно и понятно, что фон-таки был скорректирован (резолюция: теме не соответствует). А я как недо-новичок использую только неопытный глаз, который не может найти отличия между оригинальной почти-чернотой и обработанной почти-почти-почти-чернотой (резолюция: теме соответствует, чернота не наложена). В этом и причина моего удивления
.................................................
Прошу прощения - не сменила логин(((
Ну вот и вторую удалили(((( Всем спасибо за беседу. Видимо в авторских конкурсах не стоит принимать участие..не доросла((
Ирина, да ладно....усложняете просто сами... чёрную тряпку повесил как фон, в комнате полумрак устроил, цветок и стакан гранёный с водкой... фонариком подсветил чтоб тень пошла и опа на...готово... каждый хочет пить... кадрирование 1:1 и на конкурс...:)).
Удачи Вам в конкурсе))
Евгений, если бы, кто нибудь поднял вопрос по поводу сложности задания...
я бы не задумываясь пошла на любые уступки...
но до сегодняшнего дня... все молчали.
оценивать же начали ещё вчера...
поменять, что либо уже не было возможности.
Единственное, что могли сделать, это не удалять работы с наименьшими огрехами.
Думаю, дело не в том, что не хотели или не думали. Мы все попали в классическую ловушку. В ситуации, когда кто-то чего-то не знает (или не понимает) может быть два варианта:
1. я знаю, что я чего-то не знаю (я знаю, что не знаю что такое "наложить черноту")
2. я не знаю того, что я не знаю (я не догадываюсь о том, что я не знаю что такое "наложить черноту").
Именно второй вариант и случился
У меня дежавю. Только с другим авторским конкурсом. Может быть, есть шанс не допустить повторения? Как считаете, можно ли что-то сделать на этом этапе, кроме пожелания терпения автору? Может быть, помочь с формулировками или ещё что-то. Помочь человеку, который вот-вот наступит ровно на эти же грабли
Евгений... я и попыталась уточнить формулировку...
но видимо, это никому не нужно...
уверен, кому-то нужно. И да, форма имеет значение :) не только смысл. Форма влияет на восприятие смысла
Спасибо за напоминание )
Возможно, более удачной была бы формулировка типа "Сплошной чёрный фон допустим только в том случае, если он получился в результате съёмки, но никак не обработки в редакторе". Я правильно перефразировал?
Да... совершенно верно.
Фуф. Суть разногласий в том, что для вас как для автора конкурса эти две формулировки очевидно идентичны, а для участников - нет. "Наложить черноту" было воспринято как "взять кисточку и замазать" цветной фон
Я уже поняла.
"взять кисточку и замазать"....Ну не знаю, у меня не было таких мыслей...понимал что надо снимать либо в полумраке, либо в темноте, либо на тёмном фоне...хорошо бы с тенями, светом наверно как то поиграть...
Вот как у меня в предыдущих конкурсах -
У вас не было, у других были. "Снимать в полумраке" - тоже понятная формулировка (но опять! я не уверен что она идентична тому что было сформулировано в исходных условиях).
При этом у меня бы точно не возникло мысли о несоответствии, если бы вы решили чуток скорректировать первую фото, чтобы уменьшить блик (от этого бы пострадал фон)
... я автор и с первой фоткой я игрался, с фоном, он не был таким, я "темнил" его по сильней, замазывал пыль вокруг, возможно что то делал ещё... Но я автор и знаю прекрасно - я игрался с фоном... и если Рита предъявила мне претензии, то я не спорил бы с ней...ибо я знаю, я действительно игрался с фоном... и если Рита или ещё кто то из Кураторов считает что я чрезмерно Заигрался... Хорошо - удалите, спорить не буду...
Докладываю: обнаружено подозрительное уплотнение беспиксельной массы в области тени.
Условиям конкурса: удовлетворяет.
Обнаружена чёрная беспиксельная дыра.
Условиям конкурса: НЕ удовлетворяет.
Совершенно верно :))
Извините, что вклиниваюсь.. Рита, поясните, каким инструментом вы разрешаете усиливать тени? Желательно, конечно, чтобы информация о цвете не терялась?
По моему скромному опыту, абсолютно любое усиление тени (кривыми или уровнями) всегда ведет к убиванию части пикселей.. чем больше усиливаем, тем больше умирает пикселей..
Всеми возможными средствАми... Артём... :-))
От..... инструмента - затемнитель............... - до коррекции контраста и яркости...
Вы совершенно верно заметили, - "чем больше усиливаем, тем больше умирает пикселей"...
Убить часть пикселей... это не убить их полностью...
Хотелось, чтобы работа изначально работа была снята так, чтобы как можно меньше "усиливали" :-))
Спасибо (поклон, три раза). До чего техника дошла, прям как в ренгенкабинет свои фотки отнёс...хоп и диагноз и эпикриз от Самого...спасибо (уходя, поклон, три раза)... :)
Я практикант, закреплял усвоенный материал. Повезло, что пациент выжил, поэтому "не за что". Спасибо Мастеру
На мой взгляд, данная работа может быть получена только фотоаппаратом. Если внести сдвиг экспозиции, то "безпиксельная черная дыра" образовывается сама, без единого движения в редакторе. Имхо
Попробуйте ))
Если в ручном режиме при выдержке 1/1000 забыть открыть крышку объектива, то что будет? Разве не сплошные мертвые пиксели?
А что, разве можно сделать снимок... при закрытой крышке объектива? (и зачем?) :)))
На сколько я в курсе... та пресловутая кнопочка... не жмётся... пока объектив на чём нибудь не сфокусируется...
Даже при ночной съёмке... берут фонарик, чтобы подсветить объективу "цель"...
В ручном режиме все фотографируется отлично. Фокусировка тоже бывает ручная
Аааа... в ручном... да с закрытой крышкой... круто конечно...
не знаю... не пробовала:-)))
Ну тогда вопросы - можно ли будет "ЭТО" назвать фотографией...?
И опять таки - зачем?
для справки -
Фотогра́фия (фр. photographie от др.-греч. φως / φωτος — свет и γραφω — пишу; светопись — техника рисования светом) — получение и сохранение изображения при помощи светочувствительного материала или светочувствительной матрицы в фотокамере.
Также фотографией или фотоснимком, или просто снимком называют конечное изображение, полученное в результате фотографического процесса и рассматриваемое человеком непосредственно (имеется в виду как кадр проявленной плёнки, так и изображение в электронном или печатном виде).
В более широком смысле, фотография — это искусство получения фотоснимков, где основной творческий процесс заключается в поиске и выборе композиции, освещения и момента (или моментов) фотоснимка. Такой выбор определяется умением и навыком фотографа, а также его личными предпочтениями и вкусом, что также характерно для
Зачем Вы это написали? И кому?...
Предыдущим примером я Вам доказал, что наличие убитых пикселей никоим образом не доказывает, что фотография обрабатывалась в редакторе.
То есть, если я в хорошей темной студии сделаю кадр с освещением объекта, так чтобы на фон не попало ни капли света, то весь фон будет абсолютно черным без какой бы то ни было информацией о цвете.
Взаимный вопрос....... а Вы... зачем ЭТО написали и в каких целях?..
То, что (как Вы выразились) - "привели в пример"... вариант... с закрытой крышкой, принимать в расчёт, как метод съёмки.... нельзя.
так как это... к фотографии никакого отношения не имеет...
Вторая Ваша версия... так же несущественна... пиксели будут в любом случае
при выдержке 1/1000 в тёмном помещении
))) ох, и насмешили... это что исо 12тыщ?))
Если бы у всех фотографов в темной комнате получалось ТАКОЕ, то они бы давно вернулись к кистям и мольберту.
Думаю, что дальнейшее обсуждение бессмысленно - все желающие и так уже могут сделать собственные выводы.
Артём... прежде чем смеяться... посмотрите экзиф :-)))
- Manual exposure, 1/1,024 sec, f/5, ISO 100
А прежде, чем приводить примеры... попробуйте разобраться, о чём идёт речь... и поэкспериментировать сами...
Совершенно согласна, дальнейшие обсуждения ни к чему :-))
Рита, если я правильно поняла, это примеры проверенные на кривых. А можно увидеть сам исходник?
Конечно можно...
это исходник
Выше... показано... что никакие параметры съёмки... не могут при проверки на кривых... давать ровный, безпиксельный, плотный цвет.
Я проверил Ваш исходник и увидел лишь 2 группы ненулевых пикселей - остальное "сплошная черная дыра".. Как это и ДОЛЖНО быть при съемке темной комнаты.
Вероятно Вы обрабатывали исходник на огромном увеличении без шумоподавления и сжатия в жпг.. Тогда Ваше "зеленое звездное небо" - это обычный шум матрицы, которого на выставленных фото нет и быть не может.
Артём...Вы вообще понимаете о чём идёт речь?
Я не обрабатываю фотографию... я проверяю на кривых провалы.
Вы не можете отличить тень от провала????????
Вы пишите - "На мой взгляд, данная работа может быть получена только фотоаппаратом. Если внести сдвиг экспозиции, то "безпиксельная черная дыра" образовывается сама, БЕЗ ЕДИНОГО ДВИЖЕНИЯ В РЕДАКТОРЕ Имхо"
а я говорю, что здесь с помощью редактора откорректировано затемнение... что привело к провалу...
провал,- это беспиксельное прост-во..- дыра... в ней нет информации...
тогда как... при нормальной обработке... всегда при осветлении... читаются детали... остаётся хоть какая-то информация... и пиксели это доказывают.
Попробуйте "обработать" это фото так... "как я" ...
на огромном увеличении (хотя на моих примерах... нет ни огромного увеличения... ни задранного исо)... без шумоподавления и т.д. ... чтобы на плотных чёрных пятнах... появилась информация... такое же "!звёздное небо"...
и мы продолжим разговор...
А иначе говорить бесполезно ((
Мы здесь говорим о фотографиях 1024 по горизонтали!! Уменьшенных!! Где мне взять "огромное увеличение" исходников?)) Круто, что Вам каждый конкурсант прислал рав-исходник))), а мне не присылал, я вижу только сжатые в жпг картинки, на которых нет и не может быть цифрового шума, а значит никакими кривыми вы его "проявить" не сможете.
Проверьте сами на Ваших же уменьшенных примерах...
Артём... размер не имеет значения... именно что есть... и на сжатых в жпг картинках ))
Можно и не в хорошей тёмной студии, а в обычной комнате, на улице... лишь бы контраст был сильным...)
НЕ можно :-)))))
Вот кадр... с сильным контрастом, с выдержкой 1/1000... с исо 100... и с закрытой крышкой объектива :-))
а вот... что даёт проверка на кривых
При том, что мне сложно было понять истинные условия конкурса, сама ситуация мне очень понятна. Это очень сложно (иногда - ОЧЕНЬ сложно) сформулировать кратко, доходчиво и без разночтений
да.. нужно всего одно слово "наложение" изменить на "создание"
Этого недостаточно. В спорном снимке, который мы сейчас обсуждаем, чернота ни накладывалась, ни создавалась. Она была изначально. Но поскольку на снимке сплошной чёрный фон, то возникло подозрение - а не создан ли он искусственно? И, как оказалось - действительно, фон корректировался. Но боюсь что и моя формулировка тоже неточна. А что если фон был светлый, но был затенён, но не до состояния полной черноты? Ведь не полная чернота, а фон изменён. Значит, не подходит. Пожалуй, самое разумное было бы ограничение "Любое изменение фона в редакторе недопустимо. Цвет фона должен быть естественным, любое изменение фона - несоответствие теме"
при проверке да, а вот при более адекватном восприятии условий, мне кажется, это кому-то помогло бы понять более верно, одно но.. непонимание каждой темы происходит вновь и вновь и (по себе знаю) как не уделяй этому внимание, как не разжевывай, непонимание не исчезает, показатель постоянен, не понимают, как правило, одни и те же лица.. отсюда можно сделать вывод))
Не совсем так... Евгений... никаких подозрений не возникло ...
была абсолютная уверенность в том, что фон изменился из-за коррекции фотографии в редакторе...
Потому как... на снимке снятом в любых условиях... при проверке на кривых...не может быть сплошных безпиксельных пятен.
Хорошо, пусть была абсолютная уверенность. Но ведь вы нигде не написали - ни в условиях, ни в комментариях, что фон недопустимо трогать ни в каком виде. И даже при проверке на кривых (я понятия не имею что это такое) я вижу маленькое красное пятнышко (которое, видимо, и означает сплошное беспиксельное), но я также вижу пример в комментарии (fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5743), который обозначен как "Допустимо". И даже при инструментальной проверке я не понимаю, почему эта красная точка на спорной работе не идентична точке в подмышке у негра.
Прочитал ещё раз комментарии - гораздо раньше меня тревогу Сева забил. Нужно было отреагировать на неё...
Я не о точке говорила... а о плотных пятнах
Как же этих стрелочек не хватало :) Теперь я понял, что "плотные беспиксельные пятна" - это большие области абсолютно однородного цвета (кроме белого), без вкраплений из точек другого цвета или тона
Вы действительно поняли, как отличить "плотные беспиксельные пятна", полученные в редакторе от тех, что фотик сделал сам?!
Тогда поставьте, пожалуйста, диагноз картинке, доктор -
Выскажу свое мнение.
Эта фотография с ошибочной экспозицией. Получить такой кадр можно так:
1. в ручном режиме или с большой поправкой экспозиции на минус пару шагов.
2. в равконвертере из обычной фотографии - сдвинув экспозицию влево (что является усилением тени по определению)
3. в редакторе при помощи уровней или кривых - сдвинув левый ползунок вправо (это так же усиление тени)
Таким образом все 3 варианта разрешены автором конкурса, однако все 3 варианта создают "черную дыру".
Вердикт: на фотографии неаккуратно усилены тени, и фото я считаю испорченным, однако теме конкурса соответствует.
Спасибо за ответ, Артём...)
Поскольку это исходник, и никаких редакторов не применялось, очевидно, что вариант первый...
Вот как раз о провалах в тенях и засветах, которые делаются без редакторов, исключительно самим фотоаппаратом, я и хотела напомнить...))
Уууууууух..... Галина :-)))
прежде чем ставить диагноз... по Вашим параметрам сделала кадры...
Скажу больше... даже сильно превысила некоторые
Ваши параметры - Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/4,000 сек, при F/4.8, ИСО 200, Компенсация: -2
Мои параметры - Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/8,192 сек, F/5.6, ИСО 200, компенсации: -5
Вот результаты
исходник
кривые
самый тёмный участок
Диагноз:
Вам с Вашим снимком... пора в книгу рекордов Гинеса, Галина...(шутка)
или у Вас серьёзные проблемы с техникой...
или ... могу предположить (так как с техникой Nikon)... я не знакома... что использовались встроенные в камеру художественные эффекты или фильтры...
Других предположений делать не буду..........
Рита, сравнение неправомерно, так как у вас в примере совершенно другое освещение... следовательно, и диагноз ошибочен...))
Галина, освещение обычное... такое же как у вас... - очень яркий дневной свет... ))
Сделала кадры и с боковым... очень-преОчень... ярким освещением и при противоположных по плотности поверхностях...
ну не выдаёт никакой "глазури" камера (И НЕ МОЖЕТ ДАТЬ)... )))
Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/8,192 сек, Ф/5.6, ИСО 200, Компенсация: -2
Вы взяли тёмную машину, общий план и улицу с дополнительными (пусть слабыми, в виде рефлексов) источниками света... это совсем другая история...
И что значит ваш крик этот - НЕ МОЖЕТ ДАТЬ? даёт ведь... вам факт представлен...)
Галина... у меня есть и с белой машиной )))
А представленный "факт" остаётся загадкой загадочной :-)
Белая глянцевая машина, жёсткое отделение ЗП от источника света ширмой? и нет засвета или провалов? Это действительно загадка...))
Ясно... берём ширму... белую чашку... и боковой очень яркий свет... так?
Галина, меня снимок крайне удивляет. Это какого уровня освещенность должна быть, чтобы фотик на приоритете диафрагмы, с ИСО 200 и диафрагмой 4,8 - выдал выдержку 1/4000????? Ну и я вообще-то не первый день держу камеру в руках - но никогда за все время я не видел, чтобы в тенях не было никакого шума при повышении освещенности в редакторе. Так что тут явно какая-то загадка природы.
Приятно удивить такого фотографа, как вы, Сергей...))
Освещённость обычная - очень яркий дневной свет... просто при боковом освещении и почти противоположных по плотности поверхностях фотику приходится выбирать - либо провал в тенях, либо засвет... вот при экспозиции минус один, например, глазурь явно пересвечена...
Серёжа, а теперь представь... какой должен быть уровень освещённости, чтобы на приоритете диафрагмы... аппарат выдал выдержку 1/8000??????
Загадка... и ещё какая :-))
Рита, если факт противоречит вашей теории, это не значит, что его не существует... скорее всего, с теорией непорядок...
ну зачем отвергать наличие провалов в тенях и засветов? Они были ещё до вашей идеи...))
Галина, провалы никто не отвергает... они и есть )))
Говорится лишь о том... что провал не может быть плотным... (глянцевым, глазурным)
Конечно, не может... но - есть!))
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо. (с)
Вот я и говорю... загадка загадочная...
с ней... в книгу Гиннесса надо...
в раздел,- самый невероятный провал в тенях ))
там точно разберутся ))
В книгу не возьмут, ибо повторить легко...))
А давайте повторим...
Вы мне дайте точную схему... что и как ... и вместе сотворим чудо...
Ну вот... Галина... новые попытки повторить Ваше волшебство...
Ваш вариант
Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/4,000 сек, при F/4.8, ИСО 200, Компенсация: -2
Мои попытки
Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/4,000 сек, F/5, ИСО 200, Компенсация: -2
Экспозиции: автоэкспозиция, автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы, 1/8,000 сек, F/5, ИСО 200, компенсации: -5
Интересно...что будет теперь?
Белый,- не такой белый; чёрный,- не такой чёрный; боковой свет не с той стороны светит; марк3 Вас не устроит...? :))
Марк меня вполне устраивает, Рита... в руках, правда, держать не доводилось, увы!.. Вот ещё хассель, говорят, сам шЫдевры делает, пока хозяин занят...))
И я вполне допускаю, что этот самый марк даже в действительно одинаковых условиях, да буквально в том же месте и в тот же час (а не приблизительно, как у вас - со светом помягче, с отражающими плоскостями, дающими массу рефлексов) сумеет разглядеть то, что другому фотику видится "плотной беспиксельной массой"... но редактор тут ни при чём, тем не менее...))
А для Гиннесса слишком много есть кадров, я это имела в виду...
Полистала форумы... немного познакомилась с Никоном... и вот, что выяснила...
Такой брак могут гнать Никоны... при неправильных настройках... и съёмке в жипеге...
Так как... на большинстве Никонов... экспозамер по умолчанию настроен на стоп темнее...
Из-за того, что у Никонов равы "резиновые", и отлично тянутся "вверх" в конверторе...
Никон настроил экспозамер "ниже", чтобы оставить больше места для спасения пересветов.
Часто качество уполовинивается также... где исо начинается от 200.
В любом случае... проваленные тени из-за неправильных настроек фотоаппарата... .считаются серьёзным техническим браком.
и приводить такие примеры... как метод съёмки... некорректно.
То есть, если человеку не повезло с аппаратурой, то выставлять работы некорректно?!
Я приводила примеры не как метод съёмки, а как случай провалов без редакторов - не передёргивайте, пожалуйста...
Вот эта мышиная возня с пикселями - некорректно... какая разница, затемнял автор фото или нет... столько сил потрачено на ерунду...
При чём здесь техника!???
Разберитесь со своей техникой... скорее всего с ADL ( в ручную ), если снимаете в жипег ...
Включение, функции "Активный D-Lighting" ... так-же влияет и на экспозамер, с учетом того что ADL дотянет недоэкспонированные участки кадра и придушит пересвет.
А лучше отключить, эту функцию раз и навсегда, чем гнать брак - автоматика,- это ЗЛО ))
По по воду "возни"... затемнять никому не воспрещалось...
было условие не создавать черноту с помощью редактора (не "рисовать" цвет).
Но, как было уже выяснено... за долго до Вашего вмешательства... задача была не совсем ясно озвучена.
))) Рита, вы себя слышите?
С одной стороны - "При чём здесь техника!???"
А с другой - "Разберитесь со своей техникой..."
Я себя слышу... услышьте и Вы...
Техника не виновата в том, что Вы не разобрались, как с ней работать. ))
Вы классно уводите разговор от сути - дело не в редакторе...))
Я думаю, что не имеет значения - какой камерой снимаешь. Марк, Хассель, Лейка. Можно и телефоном снять. Или недорогой камерой. Но нужно разобраться с возможностями камеры и использовать их на всю катушку, чтобы фотографии получались не пересвеченными, недоэкспонированными, с неправильным ББ и пр.
Дык кто бы спорил-то...)))
Речь ведь только о том, можно ли отличить провалы, сделанные редактором, от провалов, сделанных камерой (пусть даже неправильно настроенной, в кривых руках держанной)...
Можно... и нужно проверять свои фотографии ))
В первую очередь при обработке, если конечно изначально задача не состоит в том, чтобы добиться тех самых провалов и эта задача оправдана)...
Как выяснилось... есть и вторая причина,- "кривые ручки"...))
PS
Снимайте в мануальном (М) режиме... тем более,- натюрморты )
"Активный D-Lighting"... используют в динамичных сценах, но не в автомате, а в ручную.
СЫпасибА... только отключить то, что не включено, сложно невероятно...
А с натюрмортами как-нибудь решу, если вдруг надумаю...))
Значит... ищите причину... есть куча форумов никонистов... там точно найдёте ответ...
то, что Вы представили... как пример,- это брак.
Да я, собственно, и не спрашивала ничего... ))
И не настаивала, что примеры - образец для подражания...
Именно)))
Вы всего лишь... на пару с Артёмом... были заняты выискиванием того, что же можно придумать, в оправдание провалов полученных не путём обработки в редакторе...
и оба лишь доказали то, что ни один из приведённых вами примеров... нельзя рассматривать... как полноценную фотографию ))
Опять от сути уходите, Рита...)
Я (и Артём тоже) говорили, что подобные примеры соответствуют теме, но не утверждали, что они для Красной... Артём так прямо сказал, что фото испорчено... в Серую - вполне по техкачеству...)
Нет, Галина... НЕ подходил... ))
Потому как, в правильно снятой фотографии... такого безобразия не будет...
Суть была именно в том, чтобы в фотографии остались родные тени... слегка усиленные...
То... что показали вы... кадр с уничтоженным на 50% изображением... никак не вписывается в задачу конкурса...))
И, наверное, в этом кроется ещё одно разногласие: да, автор скорректировал фотографию (и фон), но это было сделано в очень лёгкой форме, об этом говорит совсем небольшая красная точка. Если бы чернота накладывалась крупными мазками, то, наверное, там всё бы красным было залито. Поправьте, если я не прав
Могло и было... только не обязательно красным...
в зависимости от тона меняется и цвет пятен...
В данном случае они в большинстве светло серые и серые
А должно было бы быть... например так
а если в идеале... то полностью белый кадр
Ура! Курс молодого борца с плотными беспиксельными пятнами пройден!
Резюме:
Автору конкурса - сделать выводы о формулировке требований.
Автору фото - сделать выводы о беспиксельных пятнах.
Всем остальным - спать.
:)
+500
Рита, Вы противоречите сами себе...результатом съемки и стал черный фон "лишь о том, что родной чёрный цвет"(с), а от действия в редакторе он только усилился (при чём не намеренно)
Ира... Вы слышите меня?
Чёрный цвет усилился... и превратился рисованный.
причина моего "нет" не квадрат
сложно такой формат назвать квадратом...
Катюш, при всём моём уважении...если в конкурсе обнаружатся работы с таким же соотношением сторон, то их тоже нужно будет удалять???? Жаль что столь интересный конкурс сводиться к измерительным приборам, а не интересному визуальному восприятию((
по мне, использование не квадрата, это - преимущество при кадрировании...
вот так приняла бы без вопросов за квадрат и только потом стала бы проверять фон:
Ирина, Вы не правы, не стоит кивать на что то и кого то...в данном случае, Ваш случай - Ваш кадр не квадрат!....а далее можно говорить о чём угодно, даже о том, что вот так из за мелочи, ну не квадрат... Искусство лишилось шедевра...:)
Владимир не надо утрировать (это про шедевр)...и я не назвала ни одного конкретного автора или конкретной работы..
Ирина, вот я проверил своё фото, я ошибся на Один пиксель - Вы невжись этого не заметите...Вы ошиблись на 165 пикселей - Это видно невооружённым глазом...
Вот что Вы выставили, и как должно быть -
...про шедевр - я шутил, ну неудачно...извини...
А я где то доказывала - что у меня строгий квадрат?
:)...у Вас Не квадрат, естественно это доказывать и не надо...просто Это Одна(возможно и Главная) причина Удаления Фото с конкурса...имхо...
можно и на больше гораздо, чем 1 px.. все равно это будет квадрат
Да, не квадрат. Но по моим расчётам - 800/635 = 1.26, что тоже на четверть длиннее чем нужно. С этим аргументом согласен
Не в глаз, а в бровь... бесспорное - "нет"...:)
И как тогда с этим быть "rita (ritta) 5 мая 2015 "но конечно с линейкой, никто ходить не будет...))"??
тут не нужна линейка, Ирин.. тут глазомера достаточно
к слову сказать, на конкурс было прислано достаточно большое количество не квадратов...
.. и что с ними стало??? т.е. всё что останется после распределения - будет строго квадрат??? СИЛЬНО сомневаюсь((
Ира, не знаю, я НЕ квадраты удалял, кроме одного случая, когда мне захотелось написать автору просьбу подогнать свой снимок к требуемому квадрату. Так что скорее всего ты просто не увидишь в конкурсе другие форматы.
Сереж, поживём увидим.. и честно будет обидно наблюдать иную картину... Скажу сразу ни писать, ни каким либо образом критиковать такие работы не буду, просто тихо порадуюсь за авторов и поддержу, если будет интересный сюжет..
и, пользуясь случаем, Евгений, чрезвычайно не хватает комментария не при оценке, а при "да" и "нет"
Подразумевалось, что кураторы не должны объяснять своё решение, и спорных моментов быть не должно. К тому же когда-то акцентировалось внимание на том, что все сомнения - в пользу автора. Этот подход, похоже, больше не работает, систему надо менять
я люблю пояснять, поэтому, может, это сугубо индивидуально(( не знаю.. но очень часто хочется фото оставить, просто указать, что нужно изменить.. так, по мне если, честнее намного, чем молчаливое действие не понятно по какой причине
Так если вы оставляете фото, то при оценке можно дать комментарий. Только удаление без комментариев
и что делать, когда несоответствие можно изменить на соответствие? я сейчас точно не скажу причину, их много, могу сказать, что у меня острое чувство нехватки комментария возникает при 60-70% моего "нет"
не хочется давать комментария только в нескольких случаях, когда капитан очередной ставит "своего малыша" в конкурс "железный натюрморт" (грубо говоря)
Запрос понятен, будем думать как реализовать
огромное спасибо!
Евгений, мне кажется, зря Вы отказались от правила удалять крайние оценки кураторов. Этот вопрос и ранее при прошлом применении системы 40-40-20 постоянно поднимался многими участниками. Когда же работало правило удаления крайних оценок, то, после двух нежелательных оценок, я относилась к этому совершенно спокойно. Но когда только из-за одного человека возникало изменение результата в распределениях по группам, то, хорошо помню, была большая досада.
Я отказался после того, как проанализировал результаты с отбрасыванием и без него. Практически идентичные результаты, что делает отбрасывание бессмысленным. Также проверялись различные варианты подсчёта "среднего балла" - в итоге примитивное среднее арифметическое практически не отличается от любого другого. Разница в группах составляет 2-4 фотографии
Те, кто будет попадать в эту разницу (2-4 фотографии) будут сильно огорчены :)
Дело в том, что эта разница в обе стороны (я проверял при предыдущей системе распределения по группам)
Правильно, в обе. Бывало, что планировалось попасть в серую (потому как качество соответствовало, но сюжет был), а из-за одного человека попадаешь в зеленую, где уже шансов нет, что данное фото вообще смотреть будут.
Я только ЗА то, чтобы повысить объективность. Но, увы, отбрасывание пограничных оценок её не увеличивает, а только затягивает процесс распределения. При этом, на мой взгляд, увеличение количества голосующих (при условии их достаточной компетенции и согласованности их действий при оценке) даст больший эффект чем алгоритмическое уравнивание
Ну да ладно, как есть, так пусть и будет.
"Что там, в квадрате чёрном?"...
В данном конкурсе, пожалуй я соглашусь, что Кураторы решили проверять Фон, который должен быть полностью ли, частично ли "чёрным" приближен по цвету к Тёмному, напоминающий тёмный-чёрный (имхо)...таким вот способом... ибо возможности фоторедакторов безграничны... а Автору конкурса хотелось простого решения, при помощи фотоаппаратов и минимальной(стандартной) обработкой в редакторах увидеть наши результаты...играя с чернотой, тёмными тонами, светом, тенями...реальными или почти реальными:))
Золотые слова. Почему просто не сделать так, как хочет автор конкурса. Этим и отличаются Авторские конкурсы от обычных. Если нет фотографий проходящие критерии, то смысла мудрить нет совершенно. Просто пропустить конкурс и все. Опять же ИМХО
печально, что никто не оценивает.. как было 4 оценки, так и осталось
Я на даче. С ноута не оцениваю. Вообще чудо, что прошёл коммент)). У меня в мае ограничен лимит и скорость соответствующая))). На лето я обычно выбываю из рядов КУ, к сожалению.
я вот тоже скоро выпаду.. у меня с интернетом тоже будет, скорее всего плохо((
Никогда не начнем...((
У меня под одной фотографией висела одна оценка, потом я её удалила...))) Наверное все кураторы на дачах
Ну тогда точно до понедельника-вторника. Эх, садоводы-огородники...
Ну Москва и Подмосковье могут вполне потрудиться на конкурсе: погода не для сада-огорода. Заливает, продувает - только дома отсиживаться в тепле.
Я бы мог пооценивать, но взял самоотвод в этом конкурсе из-за расхождений с пониманием соответствия теме... могу вернуться на оценку, но тогда пеняйте на себя, буду удалять то, что нмв не по теме, безжалостно :))
э... для начало озвучьте, плиз, свой подход к соответствию))
Главное - это доминация теней и темных тонов, то есть их значительное преобладание в кадре - насчет этого у меня были определенные разногласия и обвинения в якобы несправедливом удалении, и из-за этого я и взял самоотвод.
ну, доминация это же не значит поглощение? а в любом случае - дерзайте! всё равно у всех свою личное мнение. и чему быть - того не миновать. может конкурс начнется быстрее)
моей фотографии вы поставили "нет", потом в силу некоторых причин я ее перезалила, Рита оценила, как "да" Значит все-таки некоторое непонимание есть.. причем у меня доминирует темный, но светлый очень яркий..
я, во многих случаях. когда не очень понимала, какой из тонов доминирует, открывая в полный размер, переставляла подложку на разные градации серого, в этих случаях недопонимания, это очень помогает..
Я понял так, что должно быть ЯВНОЕ преобладание темного, то есть то, что темного больше, должно быть видно сразу, без специальных сравнений, манипуляций, изменений градаций серого и т.п. Если у меня хотя бы возникали сомнения, чего больше - темного, серого или светлого, значит я считал, что фото не в тему и жал "нет".
у меня 100% темного больше) и ни у кого сомнений не возникло)
по поводу манипуляций с подложкой и т.п. - я всегда сомневаюсь в своей правоте и поэтому перепроверяю себя всеми доступными мне средствами..
ошибиться легко, ошибку потом исправить трудно...
Хоккей...США-Россия ...пока...0 - 0... :)).
США -Россия 0 - 4 !!! УРА нашим !!!
Ну что там...дачники возвращаются с плантаций?...:)
Я на даче)) Вижу на оценке всего 7 фото. Это, видимо из тех, у кого есть два несоответствия. А может и нет, по мне - так в тему
Эля... значит жми на - "Да"))
Я не настаивала, чтобы все кураторы под меня подстраивались ))
Рит, я не могу адекватно оценить качество с ноута.
Эля...ну поступи - Неадекватно!...:))
Адекватно, это как?
1 не можешь понять... какая группа...
2 не можешь понять... подходит ли под заявленные параметры
Если второе... то оценивай смело ))
Первое. У меня дома новый откалиброванный монитор, а ноут, хоть тоже новый, но не из дорогих, а чисто для дачи, чтобы не скучно было)). Поэтому не вижу, не понимаю. И даже свои не обрабатываю почти никогда.
Ой, ой...вы посмотрите Какая цаца... что у Её есть, правда кое что из Не Дорогих... здесь мы выразим всеобщее - Фииииии ноут то дешевенький ....:)))))))))))...идите и совершите уже для общества Неадекватный поступок!...:))
Вова, расслабься, я это сделала))).
Я ответственный человек, а тут прям пришлось переступить через всю свою ответственность))
Вот...я знал...не только Русь славится Храбрыми, Отважными, Смелыми .... безответственными разгильдяями...:)))
Спасибо...
Поддерживаю! Невозможно после монитора работать на ноутбуке. Я тоже уже 10 дней на даче, и очень хочется перетащить монитор сюда!
Я не буду это делать)). Мне проще доехать до города в случае необходимости и там спокойно сделать работу.
Эля, у меня - 0. Я тоже долго пропускала, а потом как всегда....)))... Давай уже, оцени, немного осталось
Нет,ну я могу попробовать, но потом не пинайте меня))
Есть на сайте, ещё, Кураторы готовые на Неадекватные поступки?...:))
Судя по тому, что мне сейчас пришло 2 сообщения " Ваша фотография ***** перешла в Первый раунд конкурса "Настроение в горошек".
По результатам предварительной оценки фотография продолжит участие в конкурсе в *****ой группе." - сам сайт готов на неадекватные поступки :)))
Желаем успехов на конкурсе!
Ирина, сайт решил взять власть в свои руки и сам теперь рулит :))
Ну и чудненько :) Пусть порулит ))
У меня тоже пришло три сообщения, я впала в ступор - точно помню, что загружала две)). А тут опять горошек вспомнили))
у меня сегодня практически весь день (когда заходила) сайт зависал и не работал....
А у меня ещё плюс медленный инет))
Как такое возможно?!
На конкурс прислано 196 фотографий. Из них 51 фотография в Серой группе, 40 фотографий в Зелёной группе, 105 фотографий в Красной группе.
Опять сбой, видимо
В Красной 105....Ну вот....умеют же люди Делать Хорошие Фотоработы... пробежался по ней взглядом....а что?... интересные Фотографии...
Уважаемые коллеги, товарищи, дорогие друзья!
Начался 1 тур конкурса...
Напоминаю:
" Дополнение1
с этого момент не разрешается удалять фотографии по несоответствию, если они вышли в 1 раунд. Если фотография в 1 раунде, то она заведомо соответствует."
/ www.fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5368 /
Пока не исправлен глюк с разбиением по группам - наверное, стоит не торопиться голосовать!
Глюк???...а я то....ну да, пожалуй штук 10 фотографий с глюком...:))
Аллилуйя! Свершилось! Начался самый эффектный майский конкурс! В бой!
Всё...Закончился!....:)
Ага, фотки смотреть нельзя... Какая-то булгаковская чертовщина сопровождает конкурс или малевичевская?..
В горошке все группы перемешались!!!
На то он и горошек!:))
Надо срочно Золушку вызывать - перебирать :-))
Восстание машин..
Вот и родилась новая тема конкурса :)).
Приносим свои извинения за кратковременный сбой. Сейчас всё уже поправилось
Черный - черный квадрат...
Евгений, добрый вечер! В "горошке", похоже, не всё наладилось :) У меня фотографии были в разных группах, теперь в одной :)
Евгений,мои две работы жили в зеленой группе в "горошках",а теперь решили доживать свой век в красной))))),-приятный сюрприз))
Спасибо, Рита, конкурс потрясающий! От некоторых фотографий просто дух захватывает. Малевич бы одобрил))
Зато Малевича бы здесь не одобрили, ведь у Квазимира был не квадрат в геометрическом понимании этого слова (стороны вогнутые, углы не прямые))) - ужооос ужасный, короче!))
Две фотографии пришли в Зелёной, сейчас - в серой. Это почему?
Прошлась по Красной группе. Работы в большинстве своём нравятся, и очень нравятся. Красивая тема. Стильная. Рита, спасибо!!! Удачи участникам конкурса..., теперь, когда смотрю работы, начинаю понимать, ЧТО нужно было грузить..., Эх, Семён Семёныч!..))
И ещё..., про оценки кураторов. Вполне адекватные и довольно кучные (в красной), правда есть пустые ячейки по несоответствию и довольно часто... А в целом, работы радуют и доставляют эстетическое наслаждение.!!!
Здоровские фотографии, формат и конкурс. Прямо кот кайфует. Спасибо Рита. :-))
Россия - Канада...пока 0 - 1...:(...
Вот он, чёрный квадрат)))). Ну ничего, это тока первый период. Всё впереди
Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я Чёрный Плащ! ...:))
Уже 2 - 0!
Упс, пока писАл, стало 3 - 0!
4 - 0!!!!!
Канадцы звери!
...наверно судьи мешают нашим играть...или главная цель была сделать студентов из США...
Второе дыхание сейчас откроется и мы порвём всех...
Выбираю второй вариант - обыграв США, все наверно посчитали, что выполнили главную миссию всей своей жизни и постигли катарсис:))
Просто нельзя играть два ответственных матча без отдыха. Вчера США , а сегодня Канада кто выдержит?
....да, да...не кто не выдержит:)...а ещё видимо где то дождь мешает или старые раны заныли или ...
сегодня США чехов сделали, тоже не присели...
Так США от злости , а наши наши....))
...4-0...пока....ЗдОрово канадцы играют...красиво...
Сейчас мы забьем!!!!
Погоди не забивай, сейчас подготовлюсь, 50 грамм налью...:))
До сих пор полбутылки не кончилась?))
...а я по чуть-чуть, по чуть-чуть... с кока-колой...:))
Ирина....Ты не туда забила...канадцы в Красной форме 5 - 0...:)
Ирина...прекрати бить по своим воротам...6 - 0....
Капец вообще...............................................((
И как людям в глаза смотреть...
Ох, ну хоть не всухую..
Нуууу....Серебренные медали, Вторая команда в мире...Это ведь Тоже - Здорово... или мы везде должны быть Самые, самые...со скрепами...
Эх............. а хотелось ведь....))
Не виновата Я была права, мы же все-таки забили!))
Не могу смотреть такие матчи, нервов не хватает. На олимпиаде наш хоккей смотрела, все нервы потратила, успокоительных напилась, а толку чуть... Сейчас смотрю текстовый коментарий и то в шоке
Из всей команды, играет только Бобровский...
Наших бьют ((
Можно задать вопрос?
Почему данное фото удалено, как несоответствующее теме
Слишком много светлого?
Ха, ща напишу почему - Бессюжетное Фото, доминирование тёмных тонов над светлыми выражено слабо, и где по Вашему здесь Борьба теней со светом а, где всё это????...:)))).
Ах ёшморкошки... не догнала с условиями :) :) :)
Зеркало стояла в одной комнате, а цветок стоит на стенной полке в другой комнате и отражается в зеркале... Эх, Галю я Галю :) :) :)
Спасибо за ответ.
Что за заколдованный "Черный квадрат"? Долго висел на предварительной оценке, сейчас завис на выходе в финал...))
да)) хочу посмотреть чьи чудесные коты :-))
терпение мой друг, терпение....
Еще никогда так долго второй раунд не шел при мне. Видимо сейчас заняты большинство КУ.
..И, всё таки - тЫ КУ или не КУ ?
Вижу - бездЕльничаИшь снова ... )
уже давно нет ))) Лошатка :-)
уже давнО - порА бы ..!!
Вроде, в 70 вхОдишь , почему - неТ ?
не работает. видимо порог где то 55
хм ... надо уточнИть
..порОг, творОг .... ((
фигнЮшки какие-тА ...
А стОка бУкф свЕрху .......
Да, нЕ "катИшь" пока по ...цИфЕркам ... ((((((((
И чегО флУд лИшнИй разводИть ...
САМО всё рЕшИт !!! ( слАва ЕМУ! )
Да... хорошо бы на лето сократить голосование в третий... до суток...
как раньше...
Конкурсы должный идти ровно... стабильно...
не должно быть ни какой зависимости... от возможностей... или желаний кураторов.
Хм, КАК этО ? ))
ПроголосИл ОДИН КУ - и конкурс " закрЫли" ? :-))
ПрикОльнО .. ))))
Зато - вОврЕмя :-))
А как раньше было... я уже точно не помню... по моему минимум три куратора... и всё.
Как рАньше - забЫть пора :-))
Если поменЯли, знАчит - НЕ " срослОсь" .. ))
Ирусик, не срослось потому как... не все успевали...
три ку проголосуют... и начинался третий...
Сейчас ситуация не та...
кто-то на дачах... кто-то боится оценивать... кто-то просто не хочет... и т.д.
Можно было бы обозначить минимум голосов... при котором по истечении суток... конкурс продолжился бы...
Проголосует большее количество - прекрасно...
нет... не смертельно... хватит и трёх кураторов.
С самого начала этих эксперимЕнтов - говорила своЮ ИМХУ - НЕ важНо, СКОЛЬКО КУ " обознАчатся" ... Дайте СУТКИ - на вЫбор .и фсё ... ))
А не трИ " секУнды" , И не "сто миллИоНофф" КУ ... )
ПошлИ на оцЕнку, что ли :-))
Я уже давно на оценке...:-))
ПожАло копЫтку!!! :-))
Поздравляю ВСЕХ участников... дошедших и не дошедших до финиша!
Так же хочу поздравить с окончанием конкурса всех Кураторов...
которые не смотря на трудности уверенно
работали до самого конца, вы МОЛОДЦЫ!!!
Благодарность администрации за организацию и проведение таких конкурсов....
ведь такая практика проведения конкурсов - очень редкое явление в инете.
Еще раз мои поздравления ВСЕМ... вы лучшие !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И тебе спасибо Рита за идею и необычный формат и терпение :-) Авторские конкурсы очень хорошо развивают, так как показывают многогранность в фотографии и сознание меняется, начинаешь обращать на то, чего раньше не замечал. Так что меня всегда будут радовать Авторские конкурсы.