Под Новый год?...
Штук 300 кадров, все как один отражающих проблемы современного общества?...
Дабы окончательно добить нас после и без того грустно-блюзового настроения?..
Как представила... (( ...Пожалуй, возьму отпуск до января...
А если больше голосовать не за что??? Ты полагаешь, можно представить такое-что вообще не будут голосовать на стереотипные фото???? Вот тебе свежая проблема-только вернулась из Филатовской больницы дочь с годовалой внучкой. Ночью ее подняли, отняли подушку-НЕ ХВАТАЕТ в лучшей больнице Москвы подушек!!! Зато по телеку мульены раздают. И это можно отразить фотографией???
можно это отразить фотографией, не только можно но и отражают...
Елена) а если больше голосовать не за что, то что? Звезды карманы разве оттягивают и надо непременно их все раздать? мне не очень понятна такая позиция)
Не видела..., не попадались. Лица детей-это не то. Катя, немного ты ощетинилась)), и зря... Просто, думаю, есть конкурсы с темами, прямо скажем, не для всех, но фото-то дают все...
))))))))))))
сколько раз я проигрывала (и не только я) в первом раунде.. потому что зритель сам ищет в фото только свои ассоциации.. так что... можем и не понять)
Катерина... а вот могли бы вы примерчик... из интренета скачать... или словами описать... что подходит.... Потому что, судя по вашим словам...практически ничего не подходит((((( А с примером было бы ясно... во всяк случае ваша личная позиция...
по моим словам, наоборот, подходит многое)) а, как зрителю, кроме легких мишеней -бомжей, инвалидов на площади и тд. особенно возмущает даже не равнодушие гос-ва, а равнодушие частностей.. самих фотографов.. ..
Прежде всего проблемы современности подразделяется на глобальные и частные
Глобальные связаны с проблемой выживания человечества. Угрозы самому существованию цивилизации и жизни на нашей планете стоят на первом месте
Демография и проблемы распределения ресурсов (что бы понять о чем речь, советую изучить теорию Капицы «Закон гиперболического роста численности населения Земли» Ни в коем случае не из викпедии, а из лекции самого Капицы) Без знания этой теории представление о проблеме будет оставаться абстрактным. Кроме того она затрагивает и все остальные проблемы – войны, экологию и проч. Даже бесполезные профессии, типа собачьих парикмахеров … Правда, он был оптимистом…
Глобальные проблемы затрагивают войны, мир во всем мире, безъядерное существование, экологию, желание господствовать одной из стран и проч.
Частные проблемы связаны с внутренним устройством общества
- отношения общества и государства
- отношения человека и социума
Как раскрыть тему наиболее широко не выходя за рамки самой темы и не обращаясь к бомжам за соломинкой..
Мне понравилась система на одном из конкурсов фоторепортажей:
-Проблема
-Конфликт
-Компромисс
Проблема – голод и нищета. Что бы не идти к бомжам или на паперть и не фоткать и без нас глубоко несчастных людей, достаточно, присмотреться к тем же пенсионерам, к плачевному состоянию почти любого крестьянина сейчас.. потерявшему смысл существования по причине полного упадка с\х.
Проблема – материнство. Как со стороны государства, таки внутри семей.. От гос-ва поддержки, на которую можно жить занимаясь только детьми, нет.. и тд. Кто мать, тот сам понимает какие проблемы существуют в обществе по этой части.. основная (для меня) это воспитание.
Проблема – низкий уровень образования и школьного воспитания. Низкий уровень образования самих учителей.
А из-за проблемы финансовой зависимости, факультативов почти нет, детей не занимают делом, не заинтересовывают даже осознать каким талантом ребенок обладает…
Отсюда (в итоге) проблема потери личности, а начинается с неформального поведения и (казалось бы) безобидного подражания известным личностям, хулиганья хамства, и проч. и далее уже полная потеря нравственности и морали…
Отсюда проблема наркомании…
проблема здравоохранения и т.д.
Конфликт
- Самый яркий пример, это всякие Болотные площади
А так же конфликт между самими людьми…
Компромисс - От религии до связей поколений.. культурные традиции
Очень хорошо, что нет описания и названия.. Это значит, что просто фотография в церкви не подойдет..
Как пример: Стою я в очереди к Матронушке.. зима, холодно, очередь, как всегда, огромная.. мое внимание привлекает монахиня с лопатой идущая в нашу сторону… останавливается около шикарной женщины в норковой шубе до пят, холеной, ухоженной.. красота, одним словом.. Монахиня протягивает ей лопату с просьбой почистить снег. Та, конечно берет и чистит..
Это и есть компромисс.. И такой фотографии не нужно ни описания ни названия.. или перевести старушку через дорогу, тоже - компромисс)
Катя, берет и чистит-потому что ЛЮДИ смотрят. Чистое актерство, ВРЕМЕННОЕ смирение. Сейчас МОДНО быть верующей(((((((((((( Идешь в такое место-не нужно одевать норку.... ИМХО.
со стороны выглядело красиво.. но, конечно, в чем-то Елена права.. просто так такое не случается.. особенно в этом месте.. у меня много историй связанных с удивительными проявлениями этой святой.. )
Катя, как говорит наш сосед, Вадим Леонидович, самое больше чудо - это то, как меняется человек, когда приходит к вере.... Поэтому не нам судить почему человек в данной конкретной ситуации ведет себя именно так и что с ним будет потом) Но как этому научится - я не знаю и сама не умею...
научиться просто.. стремиться находить во всех хорошее..(мне кажется) в этом и есть наше личное смирение (наверное) но это так.. абстрактно.. я всегда вспоминаю Достоевского в этом случае, - Любить человека абстрактного очень легко.. а вот полюбить близкого.. очень сложно.. соседа сверху, например
да, да..))
а в семьях что творится?? брат на брата.. война эта сейчас - брат на брата.. это - проблема.. то есть проблема общества заключается-то по сути в самом человеке..
вспомнила своего декана я.. горняк, академик РАН.. коммунист сталинской закалки, упертый в мелочах, о которых не имеет представления, как скала.. когда стало можно им всем пойти в церковь, пошел... и теперь этот коммунист не с портретом Ленина в руках, а с иконой.. что изменилось? Ровным счетом ничего.. одно но.. это не на публику.. хотя, конечно, по результату очень похоже.. выдавал перлы, которые мы жадно ловили записывали в толщу лекций)) сейчас иногда достаю, что бы их почитать)
"пчелы, это такие маленькие животные, которые летают и делают мед".........без комментариев..
вот это тоже проблема.. человек из своего, досконально известного ему горного дела перешел в экологию, где в биологии разбирается слишком посредственно, пришел и занимает своими регалиями чужое место.. а студенты над ним потешаются.. разве это не проблема образования и общества?) Ну и по части воспитания.. перекочевав из одной фанат группы в другую.. мало чему можно научить других.. (мне кажется)
(не туда написала, ну ладно)) нет предела моему возмущению))
Ну, далеко за примерами ходить не надо))), у меня муж преподает всю жизнь)), и во всех практически учебных заведениях те, кто историю КПСС читали, плавно перешли на другие дисциплины, ну оооочень далекие. А разбирались в них-понятно как... Проблем много) - посмотрим, как они поставятся фотографиями...
ну, теперь.. когда тема вышла за рамки представления бомжей и пьяниц, возможно, авторы предоставят нашему вниманию глубокомысленные кадры.. чего я лично жду)
Ну ничего себе, ты тут людей на дебаты раскрутила...Лен, а у меня другой вопрос, а почему нельзя в это место в норке ходить, ну тепло же , а там очередь, холодно, по мне так наоборот самое то, а потом может кроме норки больше и не в чем идти....
Катя, почти со всем согласна. Однако, скажу про школу. У меня трое внуков учатся в в обыкновенной гимназии, в Петрозаводске. Во-первых, меня просто поразила столовая. Несколько блюд на выбор и все очень вкусно и красиво. Дети заказывают меню. Наши дети питаются бесплатно, как из многодетной семьи. В продленке разные кружки, доп. занятия, бассейн. Я уже не говорю о секциях и кружках, которые наши дети посещают. На мой взгляд, даже многовато, но я не вмешиваюсь. Да, кружки вне школы платные, но цены вполне приемлемы. Всему этому очень рада, думаю, тебе тоже будет приятно услышать что то позитивное)
Ну, Петрозаводск - не ахти какой большой город) Очень много зависит от людей. Вот еще позитивный пример. В поселке, в Заонежье, где я сейчас живу, работает врач. Она заведует районной больницей. Два года назад она стала лучшем фельдшером России. В поселке самая высокая рождаемость по Карелии, низкая смертность и т.д. Она регулярно проводит проф. дни для больных определенным заболеванием. Мы ездим к ней лечится. Я прописана в П-ке, но лечусь у нее по полису, хотя была готова заплатить. п. Толвуя, Медвежьегорского р-на...чувствуешь - медвежий угол))
Мне кажется, что надо каждому делать свое дело и на своем месте хорошо, тогда и жизнь измениться. А что касается проблемного фото. Я могу почти каждое свое фото деревни поместить в конкурс и будет в точку. Но... я не хочу выставлять на показ жизнь дорогих мне людей, моих односельчан. Да, проблемы есть и, в основном, в лени и пьянстве. "Буйные", как говорит мой муж, давно уехали в город. А, что касается технических проблем - фонари, дорога, которую регулярно чистят - все эти наши внутренние проблемы мы решаем с администрацией Заонежья. Люди там работают приличные. Так что проблемы есть и проблем нет, если что то зависит от тебя)
НЕ соглашусь по поводу бесполезности собачьих парикмахеров. Тогда и художников, музыкантов, театральных деятелей,фотографов и, конечно, человеческих парикмахеров можно отнести к бесполезным профессиям - потому как все эти люди несут эстетику в жизнь. Я думаю большинство людей регулярно посещает парикмахера. Нет? А почему собаки должны выглядеть неряшливо, с колтунами. и нечесанной, нестриженной, грязной шерстью? почувствуйте разницу. Иэто ещё не самый запущенный случай.
Моё мнение - где родился - там и пригодился! Выглядело бы очень странно, если бы человек с высшим кинологическим образованием вдруг начал доить коров на селе...хотя случается конечно! И не надо думать, что работа груммера - это очень легко. Три часа на одну собаку - это в не очень запущенных случаях, и при определенном опыте, а так до шести часов. При этом надо умудриться не поранить собаку, не пораниться самому, цыпки от воды на руках и другие прелести труда.
я наблюдаю много лет, что те кто родились на земле.. в город подались.. в собачьи парикмахеры и кошачьи психологи.. а пчеловод тем временем... должность вакантна..
вот в данном случае проблема в том, что вы сравниваете полезность внутри принадлежности к животным, я не это совсем сравниваю же..
я говорю о причинах а не о следствии.. человек своими извращениями и бессмысленными действиями навыводил совершенно ненужных пород, затем он их распространил, затем выкинул
зачем? ради чего это все делается? навыводил таких, которым нужны парикмахеры, извратил природу что теперь нужны психологи.. потом понадобились чипы.. специальная еда, а значит ее производство.. и тд.
а дальше что?
Всем нужны парикмахеры или лучше сказать - гигиенисты - иначе болезни, инфекции, ничего хорошего. Как мне (коллеги) сейчас сказали - раньше никого не стригли и не мыли - да, и раньше люди умирали в 30-40 лет от различных инфекций.
вот в том и суть, что не всем.. не всем, они нужны.. далеко не всем..
уродование природы не может принести пользу.. и не приносит и не принесет.. и если сейчас нужны парикмахеры, массажисты и психологи домашним животным.. то завтра что?
Да, соглашусь, что справедливости здесь нет. Но ещё раз скажу, что не надо путать физическое здоровье собак и их хозяев с глупостями вроде массажа и психологии...
а я не путаю.. я все пытаюсь вам сказать о том, что не вмешивайся человек в природу, не нужен был бы и парикмахер, у собаки все есть от природы ив процессе эволюции, для того, что бы она могла сама о себе позаботиться без всяких парикмахеров.. как и кошка.. как и слон и крыса
ничем собачий парикмахер не отличается от изготовителя собачьих консервов и от массажиста кошек тоже не отличается.. как не отличается от дворника летом.. (по полезности конечно же)
представьте себе поле. Вы в поле. Цветочки, бабочки.. А теперь представьте дворника в поле. Он там нужен?
Неправда Ваша - собаку приручили в древности, как друга, кошку, не приручил до сих пор никто (крысу тоже). Да она живет при доме, позволяет себя кормить, гладить, но и только...И да, в поле дворник не нужен, а в городе очень нужен, хотя бы для того, чтобы убрать насыпанные за зиму реагенты. )) Ладно. Интересный спор, но вынуждена пока откланятся. т.к.полно работы, а я хочу уйти домой до полуночи, пятница всё же...
в чем же моя неправда?
в том, что природа, это и есть поле? которому не нужно постороннее.. экосистемы работают на полной самоорганизации.. дворники и парикмахеры не нужны.. сама собака с бактериями и паразитами, с шерстью в клещах, колючках и слюной и тп - самостоятельная экосистема.. и это дает исчерпывающий отрицательный ответ на все попытки навязать собаке то, что ей не нужно...
Ну так и человек - это отдельная экосистема))))))))). Вашими рассуждениями надо и человеку ходить немытым-небритым с бактериями и паразитами. Выживет же. Он же тоже - природа! Почему не ходите? Или вы за геноцид животных? Человек - высшая раса? А кто это решил? Может лучше перестать есть мяско и носить шубы из норки? ;) И тогда уже рассуждать на равных, кому и что надо в этом мире?...
Сейчас все больше людей отказываются от мыла (особенно с антибактериальными добавками). Это помогает лечить некоторые болезни. Я знаю пример излечения бесплодия. Эти люди не ходят грязными, есть много способов поддержание гигиены без мыла проч. моющих средств. А по поводу искусственно выведенных пород собак, знаю не по наслышке, сколько у них заболеваний связанных с повреждением хромосом. Все практически породы без поддержания человеком выродились бы уже в третьем поколении. Настолько слабы они генетически.
Замена вредного мыла на менее вредные аналоги - это не отказ от гигиены, в принципе). Если углубиться в проблему, то и для собак уже давно придумывают более экологичные виды гигиены, но она не отменяется сама по себе). Вопрос ведь затронут не этот, вопрос о необходимости/надобности некоторых профессий, которыми люди добросовестно занимаются, но осуждаются некоторыми гражданами, которые решают, кто нужен, а кто нет)))..
Вот если человек уже вывел породу, которая без него не может прожить, то и грумера он ему должен обеспечить. В этом проявление его человечности и заботы о том, кого приручил. А рассуждать о грумерах в контексте, что "не время, война нынче" и "а в Африке дети голодают" - это профанации))
Скажите, Катерина, Вы в самом деле думаете, что это собаке нравится всё время чесаться от грязи и блох и умирать от пироплазмоза или энцефалита? И хозяевам этой собаки тоже стоит умереть от того же? Я не совсем понимаю - Вы пытаетесь сказать что цивилизация - это очень плохо и стоит вернуться в каменный век?
Наташа, ну что вы прицепились со своими собаками, ну ей богу, зафлудили все обсуждение. Ну давайте ВСЕХ животных на планете отловим и посадим в клетки, будем вычесывать блох, паразитов и всякую нечисть, чистить их, массаж им делать, содержать в СТЕРИЛЬНЫХ условиях. Или вы только собак любите, а другие животные не в счет? Природа им ВСЁ для жизни дала и без вас. А в ваших стерильных условиях рождается слабое потомство, которое без человека жить не может, есть и дышать. Так зачем оно нужно... слабое потомство без иммунитета, которое родит потомство еще слабее предыдущего?
Татьяна, скажите пожалуйста, а зачем Вы ходите к врачам, к парикмахерам и т.д.... зачем Вы делаете прививки??? Ведь по Вашим словам " Природа им ВСЁ для жизни дала и без вас. " Зачем отлавливают и, в лучшем случае, стерилизуют бездомных животных? И кто сказал что человеку и его потребностям должна подчиниться ВСЯ природа?
" Так зачем оно нужно... слабое потомство без иммунитета, которое родит потомство еще слабее предыдущего?" Почему мы не отдаем свое будущее на волю естественного отбора, а с самого рождения боремся за выживание слабых, недоношенных, рожденных с серьезными дефектами, детей?
Из личных наблюдений могу сказать, что там где появляется человек природа ПОГИБАЕТ!!! Может это и жёстко, но я думаю, если убрать все "блага цивилизации", то человечество вымрет поколений этак за 5.
ой, Ирин... не о том это)) я в каменном веке..
от всех прививок (мне) отказалась моя мама еще в роддоме, затем в школе.. письменно.. раз и навсегда.. у меня нет ни одной прививки.. Ирина я сплю по 3-5 часов порой в несколько суток.. это не результат отсутствия прививок, но возможно, прививка, это тот фактор, который мог бы помешать моему метаболизму.. и конкретно моей биологии...
к врачам не хожу, себе дороже от их "предположительных" диагнозов.. а "мед, малина, лимон" - универсальный рецепт моего детского врача, гораздо действеннее всей рекламной продукции, которую конвейерно рекламирует "врач" выпиской бесконечных рецептов
"блага цивилизации" а что ты понимаешь под этим загадочным словосочетанием? Что есть Благо Цивилизации?
Катюш, я очень рада, что твоё природное здоровье настолько хорошо))) пусть так будет еще ооочень много лет)))
про блага... простой пример...у ребенка падает зрение до -4 и что мы делаем идём к врачу за очками... и носим очки..
семимесячного ребенка мы спасаем специальными аппаратами и т.д. Катюш я не по наслышке знаю как часто мы влезаем в естественный отбор, только потому что мы не можем спокойно смотреть как страдают наши близкие и я не беру только своих близких... когда посторенние люди обращаются за помощью, то мы стараемся им помочь, в силу своих возможностей.. хотя очень часто можно увидеть и обратную ситуацию(( когда люди проходят мимо((( и вот такое бездушие меня УЖАСАЕТ.... Скажу честно - я не поеду в Африку помогать местному населению, но всегда помогу ближнему, если это в моих силах, и с большим уважением отношусь к Врачам без границ и Гринпису, потому что понимаю, что их человечность и отзывчивость больше чем мои.
возникает естественный вопрос:
отчего вдруг? (ни с того ни с сего?) падает у ребенка зрение?
"я не поеду в Африку" вот как раз ехать в Африку "помогать" это (по мне) высшее проявление собственного эгоизма.. зря это пишу конечно.. ибо цепочку моих выводов конечно не проследить...
это не просто здоровье.. у меня нет любви к еде например.. я не ем все подряд и у меня нет ничего "вкусненького" в еде.. вот да.. "слаще морковки" можно сказать ничего не ела.. я не пью никакие покупные воды и никакие покупные соки и даже покупную простую воду тоже не пью.. фраза "мы есть то, что мы едим" имеет очень сильный смысл.. в этом плане.. при этом у меня нет никаких модных навязчивых идей про якобы здоровый образ жизни.. просто так сложилось у меня само собой.. мне всегда было жалко тратить время на еду и на сон..
скажи, пожалуйста, почему ты пользуешься компьютером, а не посылаешь свои комментарии по почте в рукописном виде? почему у тебя в руках фотоаппарат N марки, а не камера обскура? почему воду для чая ты не кипятишь на костре и т.д
Катюш наша дискуссия может быть бесконечной... у каждого свой образ мысли, свой жизненный опыт и т.д. и всё это накладывает на нас свой отпечаток... и мне кажется нельзя сказать про тот или иной образ жизни и мысли ОДНОЗНАЧНО, что этот плох, а этот хорош... ВСЁ имеет право на жизнь вопрос только в допустимости того или иного поведения, в конкретной ситуации и обстоятельствах, и этот выбор мы делаем ежеминутно... простенький пример... на улице мы видим, что человеку плохо, и вот мы оказываемся на развилке выбора - остановиться и помочь, или бежать дальше по своим делам... и каждый для себя решает эту ситуацию... кто-то бездушно пройдёт мимо, решив что его это не касается, кто-то остановится и попробует помочь, НО есть и третий вариант - пройдет мимо, потому что торопиться к попавшему в беду человеку, но в другом месте, и если он остановиться, то не успеет где-то там
почему ты пользуешься компьютером, а не посылаешь свои комментарии по почте в рукописном виде - у меня нет почтовых адресов))
в руках у меня фотоаппарат.. с этим я могу поспорить.. мне все равно, что в моих руках, им нужно что-то делать.. в них оказывается в равной степени кисть или ножницы, ручка и шпатель... так что в моих руках скорее энергия, инструмент мне, как таковой, совсем неважен.. и кстати.. спасибо за вопрос, я об этом не думала в этом ключе
"если он остановиться, то не успеет где-то там" - "где-то там"...
"куда-то туда" можно не успеть и по другим причинам, но здесь и сейчас возможность помочь имеет 100% вероятность..
(по поводу костра.. как только появляется возможность, я всегда пользуюсь костром_ это романтично и нравится запах))
Катюш, ну правда, этот разговор не скончаем))) ну дам я тебе адрес - будем переписываться в рукописном виде и что это изменит...и я прекрасно понимаю что творит и делает не инструмент, а человек... но именно человек решает какой инструмент использовать, и при его выборе учитывает его необходимость и результативность, и именно человек берёт зубную щетку, а не расщепленную веточку и т.д.
(по поводу костра - сама обожаю быть около него и так же всегда стараюсь быть около него, по тем же причинам)
Татьяна, от всей души рада за девочку, но к сожалению это не панацея для всех. Могу привести обратный пример, мой друг ходит ежегодно в походы на байдарках с детьми. К сожалению у них у всех потеря зрения разной степени, и хотя походы бесспорно помогают их здоровью, но к сожалению зрения это не касается((
Я призываю только к одному, в дискуссиях подобного рода не быть столь категоричными по отношению к друг другу))) потому что как показывает жизнь, то что хорошо для одного, может не быть таковым для другого... Я никогда не скажу что ходить в походы это плохо, но когда дочь сломала руку я повела её в травмпункт, что бы наложили гипс, а не стала привязывать палочку и ждать когда само срастётся... Главное чтобы не болели!!!! а варианты достижения цели могут быть разными и каждый выбирает для себя сам))
Ирина, я же не предлагаю заняться скалолазанием )))) Просто думаю, чтобы организм активировался - для него нужно создать соответствующие условия, чтобы он встряхнулся, а не расслабляющий массаж ))
В данном случае, молодую женщину (нашу спутницу) больше интересовала как бы не свалиться куда-нибудь, в связи с чем организм ее начал активировать то, о чем он забыл с 1 класса - глаза, резкость видения которых способствовало бы сохранению жизни
Даша, это не девочка была, а ТЁТКА ))) лет 36 ))) И она очень хотела избавиться от костылей (очков), так как мышцы глаз при длительной носке очков (а она в них с 1 класса) начинают атрофироваться за ненадобностью
Ирина, у моей хорошей знакомой тоже не очень хорошее зрение, без очков никак (-10, предлагали операцию), да и очки не спасали, зрение продолжало падать... И тут вдруг она решила поэкспериментировать, пошла в поход в горы вместе с нами на несколько дней с ночевкой... без очков... Ходили мы, значит, не мытые, не бритые, вонючие, с клещами и покусанные комарами, по горам, то и дело подстраховывали её, чтобы не сорвалась (ничего же не видит даже перед носом!) ((( В конце похода она жаловалась на головные боли и резкость зрения ))) Утром, стоя в полный рост, с удивлением рассматривала мелкие цветочки у себя под ногами ))) Дети после того похода перестали болеть (а болели по 2-3 раза в год ежегодно). Теперь от детей не отбиться, мамаши их по всем походам таскают и плевать им, что не умытые, главное чтобы не болели ))
а все дело в том, что мало кто задумывается откуда и на каком месте вырабатывается иммунитет у детей.. оберегают детей от всего.. как раз того, что и вырабатывает иммунитет в раннем возрасте
А знаете, я только что вернулась с совершенно бесполезных, но безумно весёлых и позитивных соревнований по аджилити, где взрослые тётки и дядьки бегают вместе со своими чистыми, постриженными и...благоухающими лошадиным дерьмом, простите мне мой французский, в котором они в процессе соревнований успели выпачкаться собаками...и ничего в данный момент времени не может быть лучше!
тут надо переставить местами слова _не совсем понимаю_ на _совсем не понимаю_...
снова рассматривается только 1 вариант: вернуться в каменный век.. то есть что бы не гадить, надо вернуться в каменный век, что бы не выкидывать собак и кошек надо вернуться в каменный век, что бы перестать заниматься выведением новых бесполезных и слабых пород надо вернуться в каменный век, что бы быть развивающимся человеком надо вернуться в каменный век, что бы друг друга стараться понять надо вернуться в каменный век, что бы изучить теорию Капицы и сделать из нее вполне осознанные выводы, непременно надо вернуться в каменный век и так далее и тому подобное..
всегда есть другой вариант.. это наиглавнейший тезис.. а если его нет, значит его нет для меня, так как я его не вижу
Натусик, опять же-дело в обществе, что ему нужнее такие породы, которым необходим грумер. Представь Пришвина, который бы своих легавых тримминговал... А такие пастушьи породы, как комондор и пули, и раньше-бобтейлы-имели такую шерсть, которую не надо было обрабатывать. Зато теперь "розу" бобтейлам делают((( Я всю жизнь с собаками, мне было дико стоять переводчиком в ринге левреток, которых носят здоровенные мужики. В мою юность мальчишка бы не вышел во двор гулять с такой собакой-стыдно! А теперь -и с йорками ходят... Дело не в собаках, а в мужчинах.
Елена - гигиенист, а груммер имеет именно такое значение, нужен любой породе. Я думаю, что собак Пришвина тоже хотя бы чистили жесткой щеткой после охоты, а это и есть тримминг (только легкий)) У меня японский хин - порода не нуждающаяся в ножницах и с самоочищающейся шерстью, но за ушами появляются колтуны, пачкается задняя часть(подстригаем чуть-чуть), появляется зубной камень и т.д - привести всё это в порядок и есть работа груммера, а не только стрижка. Вот и мой сосед - капитан, когда его жена прикупила веста - сказал, что с такой собакой он не выйдет на улицу никогда, а теперь гуляет, когда не в рейсе, а что делать ))
:)) У меня всю жизнь собаки (большие), я все почти про все породы знаю-еще в ДОСААФ инструкторские курсы заканчивала по дрессировке и племенному разведению, бегала в военно-спортивном многоборье) - не могу привыкнуть к собакам со стразами((
Это да! Никогда не покупала стразов и костюмчиков своему парню)) Сапоги хотела, но только из нелюбви к помывке лап после гулянки)) Люблю больших собак, но после того как почти год протаскала на себе свою предыдущую собаку (30 кг), когда у неё отказали задние ноги - тяжело...пока только маленькие.
>>Тогда и художников, музыкантов, театральных деятелей,фотографов и, конечно, человеческих парикмахеров<<<
вы смешиваете не смешиваемое..
музыканты, поэты, художники - творческие деятели.. творящие духовностью..
человеческие парикмахеры - необходимость...
а собачьи? духовность? необходимость?? ни то и ни другое..
Катюш привет))) Ну не могу не встрять...(за профессию обидно - сама стригу 15 лет).... Насчет духовности спорить не буду, а вот необходимость... есть у меня клиентка, очень пожилая бабушка с больными суставами, и у неё пуделек. Ещё пару лет назад она сама его регулярно приводила в порядок, а теперь не может(((( что же ей остаётся... _
-отдать собаку (прожившую с ней 11 лет)?
- не ухаживать за собакой (читай - грязь ,блохи, болезни)? ....или
-собачий парикмахер?
На счет газонов и их состояния - это вопрос к владельцам собак и их культуре, а не к парикмахерам...
Наталья)) вы о каких обидах?? проблема в том что я говорю о проблемах планеты а не о частных проблемах собачников-кошатников.. поэтому непонимание (не с моей стороны) неизбежно)) мне тут не на что обижаться))
>>На счет газонов и их состояния - это вопрос к владельцам собак и их культуре, а не к парикмахерам.<<<
это вопрос к нам всем...
насчет самой профессии.. я уже сказала сразу и изначально.. без знания самой теории, все что сказано урывками не имеет связи.. а связь в том, что распределение массы животных зависит от человека..
вот график распределения животных по массе
крыс много.. слонов мало, а домашние животные вынесены в особую группу.. их расплодилось больше чем крыс.. что говорит о чем?
что опять нас возвращает к теме человеческой природы.. получение тепла от кошки/собаки очень хорошее дело.. нужное.. но гораздо теплее оно было бы от других людей...
а ведь далеко ходить не надо.. достаточно посмотреть на толпу здесь.. на фк..
я о глобальных вещах, выведенных большим умницей, академиком Капицей.. а мне в ответ - спор собачников и кошатников..
я о глобальном мировом крахе.. а мне минусы..
знаете? мне хочется от толпы бежать.. далеко, далеко..
о глобальном -это хорошо... НО.. дом нельзя поставить сразу, его складывают из кирпичиков.... толпу не перевоспитаешь всю , сначало ты-я, сосед -сосед, прохожий - прохожий... и я говорила вовсе не о споре кошатников -собачников, а о профессии и её необходимости.
И конечно соглашусь с тобой что именно человеческой теплоты нам всем и не хватает - и это и есть самая большая проблема, а не кто где работает и на сколько востребован
ну а чем разрушается? один из фактов: человек перешел на синтетику забросив натуральное хозяйство. Руки освободились, ушел в город. в сферу услуг. там у Капицы есть и этот график.. сферы услуг.. не забавно ли то, что человеку услуг нужно больше, чем он может переварить? а услуг необходимых совсем мало.. и тут вступает в силу естественный закономерный природный процесс.. Этносу, что бы не умереть нужна чистка. Этносу нужно напомнить, что бесится собственному жиру опасно для самого этноса. И по закону этноса возникают естественные процессы чистки, такие как гражданские войны.. но не только.. Фашистская Германия возникла не на пустом месте , а именно в закономерном историческом процессе развития этноса.. и к слову.. для пользы этноса какие существуют профессии? Думаю, ответ очевиден..
тогда вопрос, чем отличается любовь дворового кота от любви перса или вислоухой красотки?? Чем отличается любовь пуделя, которому зачем-то нужен парикмахер, он любви дворовой собачки, которой парикмахер ни зачем не нужен.. неужели тоже корыстью?
..и опять я влезу (бить меня не кому).. ни чем, Катюш не отличается, ...но в случае с дворовыми найдёнышами "душа обязана трудиться"...а это не каждому дано((
Ирина, не в тему, но у меня вопрос, почему вы постоянно принижаете себя и свое мнение в общении с Катей? Откуда этот заискивающий тон, голос, как из "под лавки" и постоянные извинения? Вы просто высказываете свое мнение. Вы имеете на него право. И не факт, что оно у вас какое-то ущербное. Оно у вас очень даже обоснованное и правильное. Учитесь уважать не только других, но и себя. Простите, если грубо. Но...так это в глаза бросается...
Алёна, Вы немножко не правы)) Я не заискиваю и не принежаю себя... просто я стараюсь найти взимопонимание с людьми, у которых иная точка зренния, и сделать это проще в мирном диалоге. Я не сторонница категоричных высказываний, потому что иногда проходит время и мнение о предмете спора может поменяться...хотя есть моменты, когда и я могу "встать на дыбы"... а насчёт "извинений"... обидеть человека легко, а я этого не хочу))) ... ну вот как то так))
Дворовой собачке очень нужен груммер. Когда видишь висящую клоками линялую шерсть бедной дворняги...но привести её в порядок не представляется возможным, т.к. - это независимое, выросшее на улице существо.
Я бы наверное не говорила так, просто это мой личный опыт. Прибился к нашему дому бродячий пёсик - накормили, напоили, постелили, а он пару дней покантовавшись) убежал и больше мы его никогда не видели. Видимо у него были какие-то свои цели... не могу сказать...
нет, это говорит о том, что нарушен естественный природный процесс распределения, что нарушен баланс.. что это имеет последствия.. но у нас же как?? психология субпассионария в полной красе.. "я и только я. здесь и сейчас. после меня хоть потоп"
Катюш, мы говорим об одном и том же.... только с разных сторон...человек не должен быть один, он не хочет быть один, НО он уходит от всех не найдя тепла и отклика от тех, кто рядом(((( и проще создать вокруг себя стену из отчужденности, чем достучаться до ближнего..
я говорю о том, что начинать надо с себя.. и на фк я особо остро ощущаю каждый раз даже элементарное.. нежелание понять.. сталкиваюсь с яростным желанием не понимать.. выражающимся в куче минусов и негативном брызганьем слюны в мою сторону.. что мне только не приписывают .. от высокомерия до... выпивания по утром стакана крови младенцев.. при этом ничуть не задумываясь о том, что сублимируют собственное незнание
"я говорю о том, что начинать надо с себя.." Полностью согласна!!!!
"нежелание понять.. сталкиваюсь с яростным желанием не понимать.. выражающимся в куче минусов и негативном брызганьем слюны в мою сторону.. что мне только не приписывают .. от высокомерия до..." .... кмк я такого не проявляла, т.к.с уважением отношусь к тебе, а если с чем не согласна, то у меня есть слова, а не минусы...
Каждый имеет право на своё мнение. Можно спорить, но минусы - это вовсе не выход, тем более не выход переходить на личности и начинать обижать друг друга. Всегда готова выслушать чужое мнение и высказать своё.
"негативном брызганьем слюны в мою сторону.. что мне только не приписывают .. от высокомерия до... выпивания по утром стакана крови младенцев."
Катюша, я думаю вы ошибаетесь. В споре и под эмоциями можно все что угодно брякнуть, но это не значит, что человек так в действительности думает. Я думаю, если бы была возможность корректировать свои комментарии спустя какое-то время - многое было бы удалено из ленты после того, как схлынули бы эмоции ))) Да, вы резки и категоричны, но по сути, внутри, вы добрый и очень ранимый человек (Меня на работе цербером считают. И что с того?). Мне интересны ваши работы, ваш иной взгляд на вещи...
Да, конечно, Татьяна)) наверное кто-то и захотел бы стереть.. но из год в год мелькают одни и те же лица в общем-то)) спасибо)
>Да, вы резки и категоричны<<
это не я, это факты и резки и категоричны.. если пробежаться по всем моим комментариям, вы редко где встретите именно мнение.. я его почти не высказываю)) вот что самое удивительное в восприятии людей.. это принимать факт за мнение.. и это печально
"принимать факт за мнение.. и это печально"
Констатация факта осуществляется вами, потому и липнет к вам )))) А так, без шуток, со всем озвученным вами не могу не согласиться, сталкиваюсь с этим постоянно в ходе работы, когда сотрудники считают что то, что я требую, это МОЯ прихоть, а не установленные на законодательном уровне требования ))) Я на это уже не обращаю внимания, и вы не обращайте ))
в качестве констатации факта: лень убивает Разум..
козел отпущения придуман задолго до нас, но с тех пор ничего не изменилось.. точнее изменилось, теперь у каждого он свой..
:)
Да! Собачьи парикмахеры - это необходимость ( я описала эту необходимость выше)! И Вы даже не представляете сколько людей какают на газонах, при этом даже не пытаясь ( в отличие от собачников ) за собой убирать.
А это еще одна проблема: пренебрежительное отношение к работникам сферы услуг. Очень такая яркая проблема. Особенно корежит манагеров от того, что "какая-то маникюристка" зарабатывает больше нее в три раза. Такой менталитет: элитарно работать головой, неэлитерно - руками. На этом фоне радует, что сейчас многие работники сферы услуг имеют высшее образование, могут разговаривать с клиентом на разнообразные темы, а, главное, постоянно повышают свой профессиональный уровень. Тема очень глубокая.
)))))так забавно наблюдать попытки связывания своей проекции негативного отношения на все, что попадается под руку)))
а это проблема в незнании того, что сфера услуг не нуждается в таком количестве работников, в работниках нуждается натуральное хозяйство
Катенька, вы очень предвзято ко мне относитесь, я негативно отношусь только к вам (ну, может, вы меня убили и съели в прошлой жизни))), ничего не могу с собой поделать, бывает, ничего личного, это на подсознании))))).
А вы постарайтесь меня полюбить, как того "соседа", про которого вы так сладко вещали выше)))))). Или советовать - одно, а делать самой - другое?;)
А про сферу услуг не вам мне рассказывать, там, у нас в стране, полный швах, сервис страны надо поднимать так-же, как и с/х, выгода от того и другого в масштабах страны и ее бюджета может быть ощутимой, просто вам, видимо, второе ближе, а мне первое. Бывает))
Я тут недавно наткнулся в соц сети на парикмахера животных в портфолио увидел кошек с эрокезами и огаленными хвостами. Взгрустнул. Понятно что для парикмахеров это бизнес, но людей не понимаю, которые несут своих питомцев сделать им такие дикие прически.... Бедные животные. За них решают люди быть с эрокезом или нет. Человек идет сам в парикмахерскую, а животных ведут люди навязывая животным свое.....
Меня потрясло. что многих животных стригут под наркозом. Это как же надо не любить свое животное, что бы гробить сердце и сокращать ему жизнь что бы потешить свое эго!
Наталья, дело не в эго, а в недобросовенности ряда парикмахеров(((( за чем мучиться, уговаривая собаку стоять спокойно.... проще укол и спать, а хозяевам лапши на уши навесить, что так для животного меньше стресса.... Раньше собак связывали или били((
а не парит и не наводит грусть тот факт, что животных разводят, продают, покупают, а потом выкидывают на улицу? что-то все эти собачки породистые.. купленные за бешеные деньги.. вместо этого разобрали бы любимцев с помоек..
Если про кинологию, которую лучше знаю, -то да, изначальные породы ВСЕ не требовали никаких ухищрений-ну уши и хвосты купировали, для пользы самих собак-как алабаям. А потом-пошло... Разве могла бы современная выставочная колли хоть день провести на пастбище? Ответ очевиден. Еще Конрад Лоренц поднимал тему неестественных пород и всех сопряженных с этим биологических потерь...
Кстати-забыла-давно не слежу за подобными новостями, но вроде бы в ряде стран запретили разведение пород, которые вообще НЕ МОГУТ без человека ни щенков зачать, ни родить их... Можете смеяться, но без инструктора по вязкам большинство собак несостоятельно... А бойцовые и подобные им породы-отдельная тоскливая песня(( Во многих странах их содержание и разведение запрещено. Но не у нас. Вот вам и проблема. Я хочу и буду иметь собаку, которая хочет и может убить ребенка...((
В то же время, ужасная история о том, как убили беспомощную беременную суку стаффорда в наморднике. Ах, да, об этом практически никто не знает, потому что об этом не писали и не вещали по тв. Какая ерунда - ведь это люди убили собаку, а не наоборот...
Вера! Ау! Где ты? Ты хоть видишь что ты наделала своим невинным вопросом? )))
Как теперь жить? Ты только посмотри какие у людей проблемы!
И что нам с тобой делать с этим клиповым образованием, с этой кашей в голове, как все это запечатлеть "красивенько", так что-бы всем понравилось и нам с тобой накидали звездочек, что бы Администрация их подсчитала и прислала нам "Грамоту"?
Эх Вера, Вера! ))
Да!) Я думаю, что если б упомянули только кошачьих психологов-массажистов такого бы пипца не было) Я б даже не заметила! А так на любимую мозоль наступили, потому как я как раз собралась научиться искусству стригаля корысти ради (стыдно, но признаюсь). Впрочем нет, не стыдно. Стыдно должно быть моему начальству, которое поставило меня в условия выживания любыми способами...
))) я с Вами полностью согласен Наталия - нет ничего зазорного в желании обеспечить себе достойное существование!
Вопрос в том зачем это делать столь экзотическим способом с одной стороны и как это соотносится с проблемами общества с другой! ;)
Юрий! Я бы очень хотела найти другие способы, но что-то не находятся... Работаю по 12-14 часов на основной работе...часто бесплатно...фотограф я пока никакой, чтобы предлагать свои услуги. Уборщицей нанималась - не заплатили - типа не прошла испытательный срок 1,5 месяца...и...куда не кинь - всюду клин...это к вопросу об обществе...
у нас отличная, самобытная, уникальная страна.. насыщенная духовностью, с глубокими культурно-историческими корнями, с богатой историей, с потрясающими традициями, с умением рождать высокий процент гениев, с мощью стихий...
В моей стране можно себя реализовать полностью.. сам воздух к этому располагает, дух витает повсюду..
на страже Родины) как и каждый.. что тоже характеризует страну..
я отлично помню, как меня в начале 90х обманули мнимой лживой "демократией" и подменой ценностей..
а между тем.. демократия именно у нас и была изначально.. да еще и какая!! Вспомним Александра Невского..
С первой частью высказывания соглашусь совершенно! А вот реализовать себя можно только имея стартовый капитал и не хилый, который не имея спонсорской поддержки, самостоятельно женщине заработать практически невозможно. Так как в нашей стране не принято оплачивать труд. И это факт! Очень хочу получить образование по фотографии, но единственный факультет нашего города, который преподает фотографию оценивает свои образовательные услуги в 70...70!!! тысяч за семестр! Моя заработная плата не превышает 250 тысяч в год. Скажите я могу себе позволить такое образование?
Наталья, а почему вы рассматриваете только 1 вариант?
знаете, есть такая народная мудрость: у желания 1000 возможностей, у нежелания 1000 причин..
Возможностей реализации своих желаний очень и очень много.. начиная от самообразования
Катя, расскажите, пожалуйста, где, как? Я на самом деле очень хочу самообразовываться, но сейчас в инете столько мусора, что просто невозможно выбрать из всего этого полезный продукт...
мне сложно вам что-то советовать.. очень много факторов влияющих на..
начиная от наличия таланта и заканчивая накопленными к этому моменту знаниями... и исходя из этих возможностей идти вперед.. если у вас есть талант, это уже половина дела.. если таланта нет, то вкладывать надо не 100% а 150% труда.. если у вас есть накопленные знания начиная с первой науки - философии и заканчивая знаниями основ самого изобразительного искусства, то начинать можно с самого фото.. а если этого нет, то начинать надо с самого начала.. без базы не выстроить глубину содержания.. если же вы хотите быть фотографом с названием "фотограф" и просто плавать в мире фотографов, то для этого (беря в расчет объективную реальность и положение вещей современного мира) то, знания не нужны, достаточно посетить любую из фотошкол.. вас там научат верить, что вы - фотограф.. и для удовлетворения такого желания путь прост. Только это не имеет отношения ни к самореализации, ни к успеху, даже если вы станете популярной и востребованной..
посмотрела откуда вы.. ваш земляк Лешкин кот, судя по нему все не так плохо в Калиниграде-то.. даже фотошкола есть от СФР и даже неплохая
а по поводу денег на хлеб, вам будет странно, но у меня тоже бывают такие моменты.. особенно в условиях нынешнего кризиса, моя рабочая ниша становится первой с списке исключения из списка затрат заказчика..
...я так и думал! ))) А ведь они есть!
Наталия, раскрепоститесь, отбросьте рамки условностей типа "не в нашей стране", у меня нет денег, мне это не по силам ...начните с того что определите для себя ту площадку, которую вы хотели бы занять, которая соответствует вашему пониманию благополучия, вашему пониманию жизни, вашей жизни!
И мы посмотрим чем Вы готовы пожертвовать ради достижения этой цели!
Юрий, это всё общие фразы. Но когда у тебя порой нет денег на хлеб, а времени на сон (бывает такое и не только со мной, поверьте), о раскрепощении трудновато говорить. К сожалению, человеческому организму необходимо питание и сон тоже.
...без сомнения! Но совершенно невозможно пройти какой-то путь не сделав первого шага! Ведь находите же вы время на участие в бесплодных дискуссиях, вот и посвятите его на пользу себе любимой! Тем более что комп у Вас уже есть!
/Я бы очень хотела найти другие способы, но что-то не находятся.../
Мне видится проблема в том, что вы, Наталья, ведясь на мнение "большинства" считаете, что выбранное вами поле деятельности в чем-то постыдно, поэтому комплексуете, оправдываетесь, а...перед кем?)
Не слушайте никого с их псевдоморалями и псевдоубеждениями. Повышайте уважение к себе и своему труду, чем бы вы ни занимались (если это не противоречит уголовному кодексу). Кто судьи? Фотографы? Хаха. Да вторая половина "большинства" их так же считает такими же расплодившимися дармоедами, которые занимаются ерундой)))). Кем работать "престижно"? Кто пишет эти списки нужных/ненужных профессий? Задумайтесь и делайте то, к чему лежит сердце и ведет разум. Главное, обеспечить свою семью, оставаясь при этом женщиной, а не загнанной лошадью, которая работает по 12-14 часов, а не быть для кого-то там "правильной")).
Вернемся к собакам, если не возражаете)). Я вообще не поняла тему про то, что дурной/зажравшийся человек вывел непонятные/нежизнеспособные породы собак и теперь типа вынужден создавать им парикмахеров и (почему бы и нет) психологов и массажистов))) и бла-бла-бла, как это плохо. Так разве это "проблема" нашего времени? Испокон веков собаки, живущие при "дворе" имели людей, которые их обслуживали, также, испокон веков были дворняги, которые бегали клокастые и блохастые по помойкам. Что поменялось? Да ничего, кроме инструментов и средств, которые применяются при гигиене (стрижке, помывке, расчесывании).
То есть, вся проблема в том, что "плохо" (по мнению большинства в нашей стране) иметь отношение к атрибутам хорошей жизни, а "хорошо" - страдать/преодолевать/мучиться/пахать и тд. - вот это установка нашего российского "большинства". И это грустно. Жить хорошо - стыдно, и того, кто живет хорошо надо чморить и тыкать носом в пашню или голодающих детей в Африке, а жить, страдая - это гуд, это путевка в рай, при этом мало кто задумывается, что тот, кто живет хорошо, зачастую, имеет больше возможностей и желания заниматься благотворительностью, чем тот, кто погружен в свои проблемы, кто упахивается и страдает.. . Может уже стоит отойти от этих установок?
А если быть еще точнее, то проблема тут вырисовывается одна - это социальное неравенство, разделение на бедных и богатых и она вечная, как жизнь. И если кто-то считает, что наше общество еще не заслужило качественного сервиса, по причине, что еще не вспахало всех полей, то это их выбор, пусть пашут. Вас то как это трогает? Вы же не тот пресловутый доллар, который всем нравится)
ПыСы ...В этом году, путешествуя по Америке и рассказывая о своих эмоциях и впечатлениях, а особенно после приезда, постоянно ловлю себя на мысли, что я похожа на Семен Семеныча Горбункова)). Помните:
"Вот я, Варвара Сергеевна, был в Лондоне, и там собаки гуляют везде. Собака друг человека.."))
Нет, Алёна, вовсе нет, не считаю я постыдным парикмахерское искусство, и я обязательно этому обучусь, так же как и фотографии со временем (сразу не получится по финансовым причинам), но я очень надеюсь на будущее! )
Наташа, мне отец говорил, что к любому делу надо относиться творчески и тогда, даже труд дворника будет интересен и востребован именно твой. Буквально параллельно мне сказала тоже самое моя подруга. Говорит, я даже дворником была бы лучшим))) Дело в том, что она работает с детьми инвалидами, написала несколько методических книжек, востребованных специалистами. Ее спрашивают, типа, когда ты все успеваешь, а она говорит, что не смотрит телевизор))). Мою посуду и думаю о том, как лучше написать.
Это, вроде совета старшего от меня))
Спасибо, Людмила!) Телевизор я давно не смотрю, правда в инете зависаю, как и все здесь присутствующие!) Прихожу с работы часов в 8-9 вечера, гуляю час с собакой (предвидя будущие советы, сразу скажу, что от собаки не откажусь)). И у меня оказывается около часа, ну полутора на всю остальную жизнедеятельность. А утром в 6.30 опять на работу вставать...
в инете зависать, работать дворником, мыть посуду, стричь пуделей, почтальоном бродить и т.д. все эти занятия не напрягают мозг.. поэтому у него в этот момент раздолье.. думай о чем хочешь, вспоминай, формулируй.. правильно сказала Людмила выше.. это так и есть.. "мою посуду, а сама думаю"
вот если работать аналитиком, да еще если с цифрами.. им гораздо тяжелее, во-первых информационная нагрузка не восполняется физическим отдыхом, а во-вторых, подумать об отвлеченном, пофилософствовать созерцая, просто некогда..
Наташ, я ж, разве говорю, отказаться от чего то... Я говорю, что надо расти в своей профессии. Хороший парикмахер, слесарь, учитель, врач, менеджер всегда будут востребованы. И я не верю, что сейчас, мол, другие времена... Но график у Вас, конечно, ненормальный, согласна с Аленой((
В огромном городе так трудно разыскать
Клочок романтики – глазам усталым отдых:
У мутной Сены,
Вдоль стены щербатой,
Где мост последней аркою круглится, –
Навес, скамья и стол.
Старик с лицом поэта,
Склонившись к пуделю, стрижет бугром руно.
Так благородно-плавны жесты рук.
Так благостны глаза,
Что кажется: а не нашел ли он
Призвание, чудеснейшее в мире?
И пес, подлец, доволен, –
Сам подставляет бок,
Завел зрачок и кисточкою машет...
В жару кудлатым лешим
Слоняться нелегко,
И быть красавцем – лестно, –
Он умница, он это понимает.
Готово!
Клиент, как встрепанный, вскочил и наземь.
Ты, лев собачий! Хитрый Дон-Жуан
С седою эспаньолкою на морде...
Сквозь рубчатую шерсть чуть розовеет кожа,
Над шеей муфта пышною волной, –
Хозяин пуделя любовно оглядел
И, словно заколдованного принца,
Уводит на цепочке.
С балкона кошка щурится с презреньем...
А парикмахер положил на стол
Болонку старую, собачью полудеву,
Распластанную гусеницу в лохмах...
Сверкнули ножницы, рокочет в Сене вал,
В очках смеется солнце.
Пришла жена с эмалевым судком,
Увядшая и тихая подруга.
Смахнула шерсть с собачьего стола,
Газету распластала...
Три тона расцветили мглу навеса:
Бледно-зеленый, алый и янтарный –
Салат, томаты, хлеб.
Друг другу старики передают
С изысканностью чинной
То нож, то соль...
Молчат, – давно наговорились.
И только кроткие глаза,
Не отрываясь, смотрят вдаль
На облака – седые корабли,
Плывущие над грязными домами:
Из люков голубых
Сквозь клочья пара
Их прошлое, волнуясь, выплывает.
Я прохожий,
Смотрю на них с зеленого откоса
Сквозь переплет бурьяна
И тоже вспоминаю:
Там, у себя на родине, когда-то
Читал о них я в повести старинной, –
Их «старосветскими помещиками» звали...
Пускай не их – других, но символ тот же,
И те же выцветшие, добрые глаза,
И та же ясная внимательность друг к другу, –
Два старых сердца, спаянных навеки.
Как этот старый человек,
С таким лицом, значительным и тонким,
Стал стричь собак?
Или в огромной жизни
Занятия другого не нашлось?
Или рулетка злая
Подсовывает нам то тот, то этот жребий,
О вкусах наших вовсе не справляясь?
Не знаю...
Но горечи в глазах у старика
Я, соглядатай тайный, не приметил...
Быть может, в древности он был бы мудрецом,
В углу на площади сидел, лохматый, в бочке
И говорил глупцам-прохожим правду
За горсть бобов...
Но современность зла:
Свободных бочек нет,
Сограждане идут своей дорогой,
Бобы подорожали, –
Псы обрастают шерстью,
И надо же кому-нибудь их стричь.
Вот – пообедали. Стол пуст, свободны руки.
Подходит девушка с китайским вурдалаком,
И надо с ней договориться толком,
Как тварь любимую по моде окорнать...
Елена, извините, хотела Вам за пост + поставить, а попала пальцем по минусу ((( с телефона читаю. Полностью поддерживаю и разделяю Ваше мнение про показушность
Да, конечно... Мы о том, что не вовремя... перед праздниками к праздникам готовятся))) Я сделала несколько снимков, обезличенных постаралась, но сама не возвращаюсь к ним)) Видимо, без юмора получилось))
Ой, люди, люди!!! Прямо как по телеку на ток-шоу(( - все говорят, и никто друг друга не слушает(( Речь-то о вопросах совсем другого плана, чем грязные от собак и кошек газоны и песочницы! (На всякий случай-я имею и собаку, и кошку и внуков))) Мне думается, что раз заявлена такая высокая планка по теме-то и не надо стрелять из пушек по мелким пернатым, а давайте задумаемся и попробуем соответствовать...
Хорошо...органично как-то прошло обсуждение. Я бы сказал, мы живем в коммунизме. И проблема только одна - как подстричь любимое домашнее животное. Ну и поругать работников сферы услуг - "товаровед, завсклад". Вот бы снять неработающий аппарат газ-воды))
Надо же! Удивили! Тем, что Вы увидели в серьезном глубоком дискусе только проблему сферы услуг. Тема была: ответственность индивидуума за направление развития человеческой популяции и ее место в ноосфере.
))) Вы ошибаетесь Natalia, такой темы, слава б-гу, не было!
Не существует никакой ответственности индивидиума за направление развития ...и далее по тексту! Сегодня у большиства индивидиумов нет никакой ответственности даже за себя, свою семью, за воспитание своих детей - все переваливается на мифическое "современное общество". Какие проблемы могут быть у фантома, понятия, созданного человеческим разумом? Проблемы возникают у людей и создаются они людьми. И главная их причина, тут я согласен с Katerina на 100%, в человеческой ленности, в нежелании трудится, в привычке потреблять не отдавая.
Да, извините, не удержался, ресурс то про фотографию! ))
Кошки, собаки, слоны, люди, нелюди- планета одна!!! Нам на неё жить, хотя рассматривая данный, обидный эпизод существования Земли, мы не более ногтевого грибка для Планеты, жаль конечно, но .....факт. Возьмите любой серьезный катаклизм, человек беспомощен, как бы не пытался казаться всемогущим!!! Остается жить, творить и обязательно участвовать в каждом конкурсе ФК!!! По максимуму, не удаляя свои фото, один из вариантов оставить след за собой!!! А какой он, решать не нам, потомкам !!! :-))
))))))))))... Прочитав обсуждение... возникает ощущение, что портреты людей, а ещё лучше... с домашними любимцами... будет самое то (шутка)))))
ЗЫ
На всякий случай напомню (чтобы потом конкурс с блогом для обсуждений не перепутали) -
"У фотографий не должно быть подписей (ставьте ***), не должно быть описаний, она не должна нуждаться в пояснениях. Всё должно быть очевидно из снимка."
Проблемы общества и в Африке проблемы общества. Только с небольшими вариациями. И что плохого в стереотипах по данной теме? Зачем из пальца высасывать креатив, если проблема от этого не исчезнет и даже не уменьшится? Чтобы не портить предновогоднее настроение?:))
Тогда стоило назвать конкурс так: "Положительные стороны современных проблем общества в свете новогодних гирлянд".
Бомжи-это тоже проблема, просто наиболее доступная для фотосъемки. Вот все их и снимают. И кстати то, что она наиболее доступная для съемки-это тоже проблема.
Совершенно верно... не надо бояться стереотипов...
Главное, как показать... как это преподнести...
а стереотипы... или нет... решит зритель......... и время...
И избегать их не нужно... иначе снимать будет нечего ))
Нужно снимать всё, что зацепило, затронуло и привлекло внимание...
А вот, как снимать,- это другой разговор
Не буду пересказывать статью... Мартин Парро... о клише и стереотипах в фотографии лучше дам ссылку journal.foto.ua/likbez/theory/o-klishe-i-stereotipax-v-fotografii-rassuzhdaet-martin-parr.html
... нмв... список гораздо длиннее :-))
Спасибо за ссылку). Короче, все относительно, и, с определенной точки зрения, всё - стереотипы))), даже то, что нам стараются втюхать за "оригинальное видение"))
Ключевые слова - "всё относительно" ))
Но надо стремиться.......... )))
Позволю себе процитировать... Irusiki (sheril)...
"И НИКАДА - не будет тут нИ прАвых, ни виноваТых ... ИбО - КАЖДЫЙ - Сам Себе - " ГОЛОВА" ..."
>>"И что плохого в стереотипах по данной теме?"<<<
стереотип в творчестве, это плохо всегда.. стереотип и творчество два понятия, противоречащих друг другу.. либо одно, либо другое..
но тут надо понимать, что стереотип поведения не плох и не страшен, да.. но если стереотип поведения не заканчивается на действии "найти бомжа" и продолжается в действии "нажать на кнопку не думая" то это не только страшно, это ужасно.. и для бомжа и для автора и для зрителя.. и для интернета в целом...
>>"Положительные стороны современных проблем общества в свете новогодних гирлянд"<<<
никто не мешает интерпретировать вам тему именно так, для этого не надо переименовывать конкурс)) главное, что бы зритель понял вашу мысль без слов))
Любая проблема включает и заключительный этап - свое решение :))
Стереотипы и творчество малосовместимы, согласна. А о каких стереотипах мы говорим? О стереотипах мышления: при словосочетании "проблема общества" сразу всплывают в сознании наркоманы, бомжи и свалки? А стереотип ли это? Или проблемы современного общества, которые перешли уже в разряд глобальных? Поэтому и людей, обсуждающих и фотографирующих это намного больше, чем тех же самых подростков-националистов. Как и различное положение в обществе человека меняет для него круг проблем этого самого современного общества. Как и личное восприятие. Данная тема, на мой взгляд, подразумевает больше репортажную (и жанровую) ситуационную фотографию. Если человек сделал снимок, значит его заинтересовала эта ситуация. Проблема только в том, что ситуация, интересная для одного, не заставит другого просто поднять камеру, для него это совершенно неинтересно. А третий вообще заявит, что такую банальщину он больше не снимает и это пройденный этап его творчества.
>>при словосочетании "проблема общества" сразу всплывают в сознании наркоманы, бомжи и свалки<<<
Это не стереотип если проблема является личной. Если же первая ассоциация навеяна, как и большинству ("большинству" подчеркнуто) внешним раздражителем, то это именно - стереотип.
Т.е. если я знаю о бомжах только из средств массовой информации, то это стереотип.
А если каждый день спотыкаюсь при выходе из дома о жутковоняющего бомжа, то это уже не стереотип,т.к. касается лично меня (как в прямом,так и переносном смыслах)?
Ну это уже попахивает политикой двойных стандартов.
На самом деле, эксплуатация образа бомжа в фотографии порядком уже всем надоела. Есть такое дело. Впрочем, как и образов котов и всевозможных рыжих девушек. Но если к последним более терпимое отношение (а коты даже порой умиляют), то бомжи многих именно раздражают. А может дело в стереотипах?
Основная проблема современного общества-это ЭГОИЗМ. Всё остальное лишь его проявления.
И фотообщество тут не исключение:))
"Основная проблема современного общества-это ЭГОИЗМ" - согласен! Во всяком случае допускаю что это так. А теперь не буковками а фотоаппаратом, мы же на фотосайте! Создайте художественный образ ЭГОИЗМА одним снимком и будет Вам счастье! ))
:))) Счастье мне будет тогда, когда благотворительный фонд, который привлекал меня к съемкам своих акций (от людей,попавших в трудную жизненную ситуацию (почти бомжи), до детишек с онкологией) разрешит публиковать эти фотографии. Пока не разрешает. Вот там простого человеческого эгоизма вагон и маленькая тележка.
Но ничего. Что-нибудь ещё придумаю)
...пусть будет Вам счастье, а попавшим в беду взрослым и детишкам - облегчение! А мне пусть придет понимание каким образом снимки попавших в беду людей могут продемонстрировать человеческий эгоизм как проблему современного общества! Амен!
Люди, попавшие в беду, это и есть следствие человеческого эгоизма...родственников, родителей, соседей, определенных слоёв населения, для которых экономическая составляющая важнее морально-этических норм.
Достаточно выслушать хотя бы одну историю такого "бедолаги" и немного поразмышлять. А иногда даже размышлять не надо-всё на поверхности.
))) a хотите Katerina, я заменю "Эгоизм" на "Интеллект"...или на "Интеллигентность"...у современного общества есть очень много проблем с визуализацией обобщающих определений! ))
ой, Юрий, чего угодно)) особенно если есть подтекст.. образ в образе.. особенно метафоры и аллегории.. а звук, это -создайте- и еще больший -Художественный Образ-.. и в нем так много..
...нет, нет, я без всякого подтекста и акцентирования, зря Вы так Katerina, меня на самом деле интересует какими техническими приемами можно выразить "эгоизм", "интеллект" и иже с ними...
что касается конкретного образа - интеллекта, то он в первую очередь в глазах, скорость решения задач работой мозга накладывает отпечаток на облик... как его поймать? Вложить свое Отношение к идее и свое отношение к объекту (у которого сияет ум в глазах).. именно свое отношение и свое чувствование идеи при вкладывании их в работу трансформирует универсальную идею в индивидуальную, уникальную подачу..
ровно так же и с эгоизмом и с хамством и со всем остальным.. можете представить себе интеллектуала эгоиста, конечно да.. и то и то другое лежит отпечатком в его облике.. в глазах, в выражении лица , в морщинках, в повороте головы.. и так далее.. как это поймать? всегда способ один - чувствовать того, кто перед тобой, а не чувствовать голод и мечтать о котлетах в момент съемки.. Способ один.. да вот чувства разные и отношение разное..
(я серьезно и о метафорах и об аллегориях.. и тем более подтексте... их мы применяем благодаря своему индивидуальному восприятию мира)
...т.е. Вы утверждаете что у "интеллекта", "эгоизма", 'хамства"...ну и др. абстракций существуют физиологические проявления (блеск в глазах, морщинки, разворот головы...) и другой человек (творческий и не голодный) в состоянии их прочувствовать, уловить и передать через свое отношение к объекту (съемки в нашем случае)? ))
да, я это утверждаю, только не об абстракциях речь, а именно о конкретном характере и истории.. личности. О конкретном отношении фотографа к этой личности. О конкретном отношении фотографа к задуманной идее, которая воплощается, визуализируется посредством этой конкретной личности. И о конкретных чувствах фотографа, его психологическом состоянии в момент съемки.
))) да, спасибо Katerina! Я уже понял что мы говорим о разных вещах! Меня интересовал арсенал технических приемов для отражения абстрактных понятий а вы мне рассказываете о необходимости выражения личного отношения художника к объекту съемки. Т.е. Вас интересует каким выглядит объект в глазах художника а не каким он является на самом деле.
Мы решаем разные задачи и, быть может, по этой причине, это я в качестве примера, от большинства работ, выставленных на конкурс "Блюзовое настроение" в моих ушах мелодии блюза не возникает...скорее наоборот, я вижу надуманные сюжеты и фальшивые чувства, в то время как подлинная мелодия блюза проста и чиста...
вот как раз надуманность и фальшь сюжета возникает по причине внимания к техническим средствам (а что это такое?) а когда идет от души и когда идет выкладывание по полной своего состояния и своего отношения ни надуманности, ни фальши быть не может, это исключается самим действием) поэтому я не не совсем понимаю почему мы говорим о разных вещах, если мы говорим о об одном и том же - о результате)
Просто у Вас, Юрий, больше склонность к репортажным снимкам-четкость,объективность. А Катерина более глубоко рассматривает художественную сторону вопроса:)
Нет, не так. Я четко делю репортаж, в зависимости от цели. Если съемка идет для иллюстрации какого-то новостного контента, то фотография должна быть четкой и понятной для самых различных зрителей. Если убрать текст новости или отключить звук телевизора, то должно быть понятно о чем идет речь.
Если репортаж для других целей (журналов, популярных статей и т.д.), то он должен быть выполнен с художественными приёмами. Обязательно. Художественность в репортаже имеет смысл, в определенной порции. А вот объем этой порции определяет уже сам фотограф.
А такие иллюстрации,кстати, детей бы только порадовали. А вот на счет учителей есть некоторые сомнения...:))
Однажды в одном небольшом (30.000 человек),но прогрессивном карельском городке редактор местной новостной газеты искал фотографа. На клич пришли несколько местных фотографов из разряда модных свадебщиков. Дали им всем задание-сделать репортаж (3-5 фотографии) для иллюстрации определенной новости. Как эти фотографы креативили, как они извращялись, пытаясь доказать друг другу, у кого "свежее" взгляд и круче приёмы...Посмотрел на всё это редактор, посмотрел и тактично дал отворот поворот "модным" фотографам. Вручил фотоаппарат молодому активному стажеру, который не особо в теме фотографии, объяснил ему что требуется и теперь все в счастливы:
стажер, у которого теперь хорошая зеркалка, редактор, который получает внятные-понятные фотографили и фотографы, которые продолжают художественно снимать свадьбы:))
>если я знаю о бомжах только из средств массовой информации, то это стереотип<<<
думать что только из СМИ - стереотип))), да.. еще их можно видеть, обсуждать с друзьями, разговаривать о них и читать о них на фотосайте, в библиотеке, в спортклубе, слышать в трамвае и конечно же видеть много, много их фотографий... и прочее
>>и образов котов и всевозможных рыжих девушек<<<
не могу не согласиться.. надоело да.. но между котом и рыжей девушкой есть разница.. рыжие модели вошли в моду в начале 2000, а с чего пошло? с клипов популярных звезд, с подиумов.. и что же это? кстати, я думала, что это закончилось пока недавно не зашла на 35 фото.. они повсюду там, и началось, это локальное явление, как обычно.. с кого-то одного.
Что же касается котов, то это, как раз - личное. И тем не менее, котов много, а хороших котов на фото очень мало
Рыжие не заканчиваются!! Из моих наблюдений на фотосайтах напрашивается вывод, что рецепт популярной (подчеркиваю ПОПУЛЯРНОЙ) фотографии очень прост. Всего 3 ингредиента, которые можно употреблять как по отдельности,так и комбинировать:
1. Рыжие девы
2. Голые сиськи
3. Церкви. Популяризация последних на фотосайтах мне не особо понятна. Но факт остается фактом.
это хорошо, что вы акцентируете внимание на отличие популярности от успеха) (если я правильно поняла мысль)
если п.3 в мой огород, то вы ошибаетесь на этот счет, проблема церкви в моей жизни существует с детства)) но не это главное, а то, что этот пункт вы зря смешиваете с модным цветом волос и модностью наличия веснушек, с пошлостью голых сисек тем более.. мода и пошлость времени у вас стоит в одном ряду с традицией народа..
это неправильно.
Оу...прошу прощения, но совершенно не имела ввиду Вас. К тому же не увидела в Вашей подборке засилия церквей. Кроме жанровых портретов, но это несколько другое. Я имела ввиду другое. О попуризации церкви на волне определённых событий в стране (в том числе и политических). И именно о популяризации её в фотографии. Пейзаж, на котором изображена церковь, наберет многим больше голосов, лайков и одобренний, чем более качественный пейзаж, но без этой тематики. И это массовое явление за последние 2 года. И дело тут не в традициях. А в моде. Меняется идиология-меняется критерий популярности фотографий. Поэтому этот пункт я сваливаю в одну кучу с другими "безпроигрышными" сюжетами, которыми пользуются фотографы для удовлетворения своего тщеславия.
На самом деле, я не имею ничего против котов, рыжих дев и церквей. Каждому своё. Просто усталось приходит от однообразия и всё:)
на этот вопрос хорошо ответил Дмитрий Goblin Пучков, народу, стране всегда нужна идеология. Идеология связывает людей, объединяет народ, дает общность, общие идеи, общие ценности, если нет общего в обществе, общество распадается. По Конституции, принятой в начале 90х, в статье (по-моему) 13 (или 12?) говорится об идеологическом многообразии и ничто из этого "многообразия" что бы это не значило, не может быть государственным.. А раз создать что-то, что объединяло бы народ с молоком матери, невозможно, то возвращение к культурным, к духовным традициями очень хороший и приемлемый вариант. Если бы не было 70ти лет уничтожения истории и традиций не пришлось бы к ним возвращаться.. и, если возвращение происходит вот таким корявым образом, посредством моды.. то, на мой взгляд, если есть решение проблемы народной общности, то ею надо пользоваться.
И, конечно, требуется идеологическая фигура..
кстати.. пейзаж с церковью.. посмотрите русских художников..
>>"никто не мешает интерпретировать вам тему именно так, для этого не надо переименовывать конкурс"<<<
О, нет-нет! Это было адресовано тем участникам, которые стенали в предвкушении полного мрачняка на данном конкурсе :))
Лично я не приверженец замазывать стену с обвалившейся штукатуркой розовой краской, чтобы было повеселее:)
Леш, а как иначе... и меня например, это радует, потому что показывает что здесь собрались ЛЮДИ, пусть и с разными мнениями, НО НЕБЕЗДУШНЫЕ!!!! А это ГЛАВНОЕ!!!
как показывает практика, не рассоримся)))) кто-то остаётся при своём мнении, кто- то начинает смотреть под другим углом, но фотоконкурс живет и продолжается, а значит всё на пользу))
Можно подать тему, как угодно... )
Главная задача - "читаемость" поданного материала... без пояснений под работой...
Например - покорёженный светофор, как иносказательный символ низкой урбанизации в Боливии... вряд ли подойдёт...))
На сколько я понимаю... работа должна говорить сама за себя...
без пояснений... без названия... без расшифровок и ссылок на что либо...
Смотри не перестарайся :-))) чтобы не получилось, как сказал китайский философ Кун Фу-Цзы... "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
Проблемы современного общества и проблемы современной экономики - это разные вещи? :)
есть фото с явно-экономическими проблемами :)
и есть снимки с пояснениями, что противоречит условиям ))
Жестами делу не поможешь.
Посмотри, что написала Рита внизу ...
Это про мои фото.
А ведь кто-то, вернее Алексей, когда-то писал, " В хороших нмв фотографиях не все лежит на поверхности. :-) "
))) хороший вопрос!
Если есть вопросы от зрителей - значит не "все очевидно из снимка" и значит снимок не соответствует условиям конкурса!
Хотите "завалить" конкурента - задавайте ему вопросы! ;)
А если кто-то понял, а кто-то нет?! Или каждый понял свое?! ))) Можно, например, в комментариях озвучивать проблему - кто что увидел - под конец конкурса станет очевидно при ответе автора - что же он имел ввиду ) Да, это наверное про фотографии, где "не очевидно"... На одну и ту же фотографию, на вопрос - Что это? Даже на один явный предмет -действие - можно по разному ответить...
))) об этом нужно было думать формулируя тему конкурса!
Что такое "современное общество" например?
Или как быть с моей проблемой, которую Вы решаете щелчком среднего и большого пальцев, это проблема или нет?
А главное - очевидность проблемы зависит не только от мастерства Капитана но и от подготовленности зрителя, ведь верно же что мы по разному воспринимаем проблемы в молодости, в зрелом возрасте и в "золотом"! ))
и все-таки от мастерства и глубины мысли завсит, сделать фотографию так, пропитать ее тем, чтобы вариантов и не было у зрителя - ни в 16 летнем возрасте, ни в "золотом"..
))) тут спору не выйдет, только варианты они и есть варианты, ведь задача конкурса выявить фотографию, наилучшим образом отражающую проблему современного общества...а число их...ну и т.д...
Не всё так просто( Явно и понятно всем, это свалки, грязь, бомжи, попрошайки... А есть вещи, которые не все могут понять, просто не зная, что это существует. Например, люди, которые вне политики...
потому что, это будет всем понятно)) Я вот загрузила пару фотографий, рискуя быть непонятой... Ни в одном конкурсе не было такого сильного желания написать название и пояснение))
Вот ведь как удобно... надо взять на вооружение...:-))
Если, большинство решило, что не в тему... значит творение - НЕ общедоступного порядка...
(так сказать,- для "подготовленного" зрителя)... ))
Кто... на сколько и как подготовлен... эт уже решит автор...:-))
:))) как вариант! Всё современное искусство на этом построено)) Раз не поняли художника,значит сами дураки....
Не буду лишний раз упоминать всуе пресловутые прибитые к брусчатке гениталии....
...правда парадоксально? )))
Самое время обсудить кем же был Казимир Малевич - гениальным художником или гениальным маркетологом!
))) Еще один парадокс - маркетинга еще не было а маркетолог уже был!
Товарищ, а скольким бомжам дали еду и кров Вы?)) говорить мы все сильны,а пойти волонтером в ночлежку далеко не все. Поделитесь с нами Вашим опытом спасения. хотя бы одного из этих обделенных?)
Товарищ, а скольким бомжам дали еду и кров Вы?)) говорить мы все сильны,а пойти волонтером в ночлежку далеко не все. Поделитесь с нами Вашим опытом спасения. хотя бы одного из этих обделенных?)
ответить
Аааааа...теперь я понимаю,в чем дело:)))) Мой комментарий был адресован не Вам,а Леону. Но т.к. пишу с телефона,то и ошибки допускаю. В том числе и с пунктуацией,как это ни печально. Итак, скажу сразу,что опыт волонтерства в ночлежке есть. А ещё есть некоторые разочарование,потому,что вся эта наша помочь по большему счету им (бомжам) и не нужна. Они уходят. Им скучно наверно. Придут,погреются,поедят и исчезают. Через пару недель опять придут. И абсолютно не хотят работать в этой самой ночлежке по уходу за такими же,как и они. Работать за стабильную еду и чистую постель. Поэтому все,кто делает такие громкие заявления,как Леон о реальной помощи бомжам,сам этого никогда не делал. Ибо красивые слова произносить намного проще,чем делать красивые поступки.
Вот откуда Вы знаете, что я «сам никогда не делал»?
А вся эта беседа, если её можно назвать беседой, началась с фразы Irina(Ira2014) «И еще обещаю самому лучшему бомжу 10 фк». Бедный русский язык! С моего ответа, зачем бомжу 10фк, дошли до обвинений. Даже сказать больше нечего.
Эхххх...Леон,Леон....если бы Вы дали хоть одному бомжу возможность помыться,то знали бы,что им это не надо. Их моют насильно,они даже голову сами себе не трут,пытаясь отмыть волосы. Они дадут возможность Вам их помыть,если Вы в таком виде не пустите их к столу. Да и есть они всё подряд не будут. Овсянная каша на завтрак третий день подряд их уже не устраивает. Теплая и чистая постель,это конечно хорошо,но стирать это самое постельное бельё за собой,как и мыть посуду они тоже не будут. Вам надо, Вы и стирайте. Кто с этим сталкивался,тот не будет предлагать другому человека заботиться о том,кому эта забота по сути и не нужна. Хотя....может кто-то и будет. Вот Вы, на пример:))
Образ жизни бомжа - это выбор самого бомжа. Бомжи были во все времена. И по большому счету - бомжи не проблема общества, ни современного, ни не современного. Те кто жалеет их на самом деле проявляет высокомерие, неуважение к их выбору.
А Вы загляните в конкурс с хлебо_булочными изделиями и гвоздями....там феерия комментариев на тему морали и цинизма))) Так что,держитесь! Скоро они придут в конкурс проблем общества.....
А зачем какие-то критерии? Какая фоторабота с бомжом наберет больше всего зрительских симпатий - та фоторабота и победила. Я думаю, так по честному будет )))))) (сказала без сарказма, шутя ))
Успели прочитать? Вот блин! Не успела вовремя стереть!)))) Боюсь уже, что полетят не только гвозди и молотки, но и вся кухонная утварь и строительный инвентарь ))
Сапоги тоже в хозяйстве лишними не будут:))) Особенно в наше время...такие цены бешенные на обувь. Скоро действительно в лаптях ходить будем. Дешево и очень патриотично:))
Ээээээх... где Вы были раньше, Ирина.......
ЗЫ
Товарищи-граждане!...
убедительная просьба... объявлять о индивидуальных призах заранее (пока идёт набор фотографий)... (почти шутка)
Роман, спасибо Вам за старательную!
Нет-нет, я не гнала лошадей и каждую фотографию рассматривала в максимальном формате. Да ещё старалась понять какую именно проблему затрагивает каждое фото.
Просто я оценивать начала как только открылась загрузка фотографий, денёк выдался свободный.
Астроном Стюарт Грей из Королевского общества Великобритании создал видео продолжительностью одну минуту, на котором показан процесс загрязнения человеком околоземного пространства за последние 60 лет. А вот фотография из Интернета: К сожалению, не написано, кто автор. Но нашу голубую планету уже не узнать
Да уж... (( Много шума из ничего...(((
Ситуация ожидаемая - стандартная... можно сказать - "стереотипная"...
Сначала взбаламутили... озадачили... запутали... застращали умными рассуждениями...
а в итоге .................... всё, как всегда (((
Думаю не будь этого блога... куда больше было бы приличных работ...
А потому,что думать своей головой надо, а не поддаваться общему веянию "разобьём стереотипы". Это не всегда уместно. И данный конкурс явно это подтвердил)
Это, типа, «нечего выпендриваться, выставили бы понятные, простые фото… и было бы всем счастье»?
… Вы знаете, не только в стереотипах дело.. иногда простота - хуже воровства…
Да, конкурс получился неоднозначным. Те, кто не постеснялся и загрузил стереотипные фото и оттого – понятно – доступные – оказались в выигрыше. Фото, где авторы пошли дальше и попытались показать тему не в лоб, а иносказательно, тонкими намеками - натолкнулись на непонимание и неприятие. Да, эти снимки в большинстве своем получились не такие сильные и выразительные, изобразительные средства в них не всегда удачны.. это и неудивительно… многие здесь только учатся. Но они все равно лучше тех, где используется такой некрасивый, в общем - то прием в социальном фото, который называется «давить на жалость». Поэтому меня только радует, что не получилось совсем уж откровенного «конкурса на самого фотогеничного бомжа, самую трогательную старушку, самого умильного брошенного щеночка, самую «очаровательную» помойку и самое живописное разрушенное здание».
«не будь этого блога... куда больше было бы приличных работ» – это ваши слова, нет? То есть вы считаете, что у авторов были какие-то гипотетические шедевры.. но почему- то кое-кто предпочел выставить те, которые заведомо не раскрывают тему. Рита, не было там никаких «приличных» работ… не обольщайтесь… выбор был между «ну совсем банально» и «сомнительно, но может быть, мне повезет и кто-нибудь увидит так же, как я».
Не только, конечно. Но в рамках темы мы говорим о социальном фото.
Меня редко трогают работы, где нет ничего, кроме фотофиксации…
>> То есть вы считаете, что у авторов были какие-то гипотетические шедевры.. но почему- то кое-кто предпочел выставить те, которые заведомо не раскрывают тему.>>>
"Высокомерие складывается из чересчур высокого мнения о себе и чересчур низкого о других."
(Мишель де Монтень)
Я имела в виду, что благодаря... этой демагогии в блоге...
участников (в данном конкурсе)... намноооого меньше... чем могло бы быть...
Многие среагировав на слово - "стереотип"... решили постоять в сторонке...
Уверена... было бы много работ раскрывающих тему...
и достойные натюрморты... и замечательные печальные пейзажи с опустошёнными деревнями...
и хорошие жанровые портреты пожилых и одиноких людей и т.д. и т.п.
>> Меня редко трогают работы, где нет ничего, кроме фотофиксации...>>>
Трогает ли других то, что трогает нас... )))
По большому счёту, это не важно... потому как "сколько людей, столько и мнений"...
там где Вы видите лишь "фиксацию"... кто-то может увидеть нечто большее... и соответственно наоборот.
Про высокомерие - не поняла, в чью сторону был пассаж. Я вообще-то о себе говорила :).. в смысле, что таких уж достойных, великолепных снимков у меня не оказалось…пришлось выбирать из того, что есть.
Я редко в обсуждениях участвую, если честно… только когда уж совсем наболело. Это обсуждение – как раз оказалась о том, что давно беспокоит.
… Да не вопрос - загрузить хорошее фото! Стереотип (шаблон) - когда что-то подобное до тебя уже кто-то сделал, и ты знаешь, что это - хорошо! Подражают удачным шаблонам, разумеется. Никто не станет повторять неудачный. Если человек видит, что фото однозначно хорошее и тему раскрывает, но не участвует, послушав какие-то сомнительные советы … это уже, мягко говоря….. его проблемы. Опять же, если кто усмотрел в рассуждениях о стереотипах - призыв грузить любую хрень… тут тоже… не блог виноват.
Обратная сторона - когда сомневаешься, будет ли идея снимка понятной - намного актуальней. Загружая что-то новое, неординарное - всегда есть страх быть непонятым. Его приходится преодолевать. Я ведь не провокатор ни разу… и мне бывает очень больно и неуютно, когда стараешься, вкладываешь часть души в работу, а оно не находит отклика…. совсем. Именно поэтому столь велик соблазн - пойти на поводу у стереотипов.
На эту тему рассуждала примерно так – есть две стратегии – «Будь проще и люди к тебе потянутся»… и « Лучше я буду сложнее, и тогда от меня отстанут те, кто проще». На самом деле, приходится искать балланс … компромис... между этими двумя состояниями. На данный момент выбор стало делать легче.. в том числе благодаря этому блогу :) Как говориться, не все так страшно... не корову же проигрываем… можно и рискнуть :)
Припоминая некоторые конкурсы (не буду называть, чтобы никого не обидеть ) … где почти все фото были как под копирку…но было скучно до зевоты… этот конкурс – для меня был открытием… был интересным… благодаря своими живыми обсуждениям…
Как выясняется в ходе обсуждения у Всех критерии "просто фотофиксации" разные...У одних это "прошел мимо и сфоткал" с заваленными горизонтами и остальными прелестями. А у других-это хороший грамотный снимок с применением классических правил композиции,но без особо видимого сюжета.
Мда..тяжело,когда нет четкой терминологи))
Да дело не в выпендреже, а в том,что за погоней за оригинальностью подачи темы многие забывают тему конкурса. Или в страхе,что его заклеймуют "стереотип"начинают притягивать за уши свои работы. Когда я смотрела фотографии конкурса, у меня сложилось впечатление,что многие путают личные проблемы и общие проблемы общества. Поэтому происходит недопонимание между зрителем и автором фотографии. Да нормальный получился конкурс,да общепонятные фотографии в выигрыше,но интересно посмотреть,а что ещё будоражит сайтовцев:))
ведь не так же всё.. не попаданий в тему в каждом конкурсе процент постоянный..
Катя сказала, все тупые же, сразу испугались и давай пороть чушь? не смешно?)
да и само это "не попасть" в тему.. основано как раз на стереотипе.. если хоть один зритель считает, что фото попало в тему, это уже не делает непопадание абсолютным.. не так разве?
Катерина,может я действительно туплю, но причем тут "Катя сказала, все тупые же, сразу испугались и давай пороть чушь? не смешно?)"...наверно, я где-то потеряла нить рассуждений....
Да что Вы привязались к этому "стереотипу". Мы с Вами уже обсуждали "стереотип" и "личное" и их плавное перетекание друг в друга.
Проблемы общества-вопросы, которые затрагивают значительно число членов общества или всех его членов. Таких проблем не много, их можно перечислить по пальцам. Причем тут стереотип?
Все остальные проблемы уже личного или локального характера, которые затрагивают многих, но не БОЛЬШИНСТВО членов общества и уж тем более не всех.
Данная тема конкурса (подчеркиваю ДАННАЯ тема) подразумевает под собой в основной массе острые репортажные или жанровые фотографии. Но т.к. у нас не World press photo, то некоторые участники подошли с креативом и выдумкой. Честь им и хвала. А вот насколько удачно такая интерпретация вписалась в конкурс, это уже дело другое.
А попадание в тему в ДАННОМ конкретном конкурсе основано не на стереотипе, а на мнении большинства. БОЛЬШИНСТВА общества, о глобальных проблемах которого мы говорим. Не о локальных и личных проблемах какого-то региона, человека или социальной группы людей. А об ОБЩИХ проблемах.
Либо я абсолютно не поняла тему конкурса.
"Или в страхе,что его заклеймуют "стереотип"начинают притягивать за уши свои работы" - не мои слова, ваши.
"а что Вы привязались к этому "стереотипу" - я к нему привязалась, как вы, мило, заметили, потому что стереотип зрителя заставляет на него ориентироваться авторов, а не наоборот, как вы сказали выше, про страх..
"ДАННАЯ подразумевает под собой в основной массе острые репортажные или жанровые фотографии" - это ваше личное мнение или это факт?
вот вам факт от World press photo : http://fotodoc.center/obyavleny-pobediteli-konkursa-pryamoj-vzglyad/
Спасибо, что напомнили про Прямой взгляд, но конкурс именно World press photo мне кажется более информативным и показательным в плане жанров и делений на номинации. Где в основной своей массе репортажные и жанровые фотографии (и портреты, и даже натюрморты). А постановочный портрет выделен в отдельную номинацию.
Хорошо, даже если не Вы ввели это прекрасное слово "стереотип" в данное обсуждение, но Вы (как и я и многие-многие) его с удовольствием подхватили и начали мусолить.
Да и вообще, разговор не б этом. А о том, что мы говорим просто о разных вещах. Я утверждаю, что это платье, а Вы со мной спорите,что оно красное:)
конкретно в этих фото я не вижу проблемы, как таковой, однако, она там есть)) если подумать.. и не зря же они выиграли, я дальше шорт-листа не прошла, но школу получила неплохую)
первое фото, если честно, я вообще не понимаю)) но и да.. художественную составляющую я вижу только на втором фото.. от этого оно и выделяется среди остальных, но да.. это конкурс был фоторепортеров, где документальность выше художественности
Либо мы с Вами просто говорим о разных вещах. Я об информационном содержании снимка, а Вы о художественных средствах выразительности и творческих приемах в фотографии.
есть фотография документальная (информативная)
есть художественная, которая включает документальную информативную
и есть неинформативная - семейный альбом.
Вооооот! Ну наконец-то мы друг друга поняли:)))))
Фотография-это психология и физика. Если с физикой всё более-менее понятно, то психология это настолько индивидуально...Мне это всё напоминает анекдот: "В психиатрии как? Кто первый халат надел - тот и доктор."
)))))) да.. давно говорю, терминология - панацея и ею должны и обязаны овладеть все, кто мыслит себя в фотографии и в разговорах определяться с предметом изначально... тогда не будет психозов и массовых истерик с исходом))
вон ниже люди не могут связать два слова между собой -искусство- и -эстетика-, примешивая сюда же антиподы.. как разговаривать при этом на одном языке?
-"не попаданий в тему в каждом конкурсе процент постоянный" - вот с этого места Katerina, если можно, поподробнее. У нас есть такая статистика? Кем ведется? Очень интересно!
Это был один из немногих снимков, соответствующих заявленной теме конкурса. Господа кураторы, вы хотите говорить о проблемах современного общества, но не желаете их видеть, боитесь "запачкаться"... Чистоплюйство какое-то, ей-богу!
уважаемый Алексей, остановитесь на минуточку в своем "высокоморальном" рассуждении и вернитесь к первоистокам явления искусства, изучите понятие. Совриск, следуя безумству времени, навязыванием серым творчеством чуждыми человеку ценностями, побуждает обывателя стремиться быть передовиком "производства"... и в этой суматохе, обыватель, далекий от самого явления искусства не понимая, что творит, поддается пагубным тенденциям т.н. "гласности" ни на секунду не задумываясь, ни где он, ни что он, собственно, тут делает.
Искусство это - ЭСТЕТИКА. Если кому-то, у кого в руках есть фотоаппарат это непонятно, то этот атрибут следует сжечь и заняться прямыми своими обязанностями - мести трамвайные рельсы(с).
Ну, во-первых, мне очень странно слышать предложение оппоненту заняться подметанием трамвайных рельсов, а не "лезть в искусство". Недостойное зстета поведение!
А по существу...
"Существует три пары эстетических категорий:
прекрасное — безобразное.
возвышенное — низменное.
трагическое — комическое."(с) ru.wikipedia.org/wiki/Эстетика
"Часто к воспроизведению безобразного, как к символу отрицательных проявлений действительности, обращается искусство. Следует отметить, что с давних пор (начиная с Аристотеля в его работе «Поэтика»), изображение безобразного средствами искусства способно доставлять эстетическое удовольствие, вызванное искусностью отражения и разгрузкой отрицательных эмоций. Идею безобразного развивал немецкий философ Иоганн Карл Фридрих Розенкранц. Этому вопросу он посвятил свою работу "Эстетика безобразного" (1853)." ru.wikipedia.org/wiki/Безобразное
Ну, и наконец... Тема "Проблемы современного общества" никак не может предполагать высокохудожественности работ, это в первую очередь острые репортажные снимки.
P.S. Именно такие "эстеты" в 50-х годах принудительно свозили инвалидов войны на Валаам, дабы они не "оскверняли видом своим советской действительности" ru.wikipedia.org/wiki/Валаамский_монастырь
могу, только смысла для себя не вижу, время тратить на старательное непонимание, читайте, смотрите, учитесь
пс.. сказала же - совриск, постарайтесь связать это слово с явлением викпедии и затем начинайте с самых азов, тогда непонимания будет меньше и меньше будет прельщать фотографический мусор
При отсутствии внятных аргументов самый лучший ход - это, конечно же, уклониться от разговора, сославшись на занятость, непонятливость оппонента, отсутствие смысла и т.д.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос - почему Вы сняли с конкурса ИМЕННО эту фотографию? Бессмысленных, невнятных, бестолковых снимков там сколько угодно!
Вы советуете мне учиться? Знаете, я учусь много и охотно. Вам, к сожалению, подобного совета дать не могу. Невозможно отучиться от неоправданного высокомерия. Очень жаль, но Вы так ничего и не поняли...
P.S. Зашел на вашу страницу чтобы снизить Ваш конкурс-ранк. Надеюсь у меня будут последователи. Не хотелось бы иметь таких кураторов.
Татьяна, а что Вы здесь видите "не мужского"? Я считаю, что с человеком поступили несправедливо, сняв его фотографию с конкурса. Или борьба с несправедливостью и отстаивание своего мнения это не по мужски? А конкурс-ранк - сто как раз возможность быть куратором.
Кстати, интересно что по этому поводу думает сам автор снимка...
Вы считаете ,что Екатерина незаслуженно занимает первую строчку рейтинга?! Из вредности?! Не "по мужски" - мстить женщине... Я же не написала - что не надо обсуждать проблему...
Это совсем не месть.
Заслуженно ли? Можно быть прекрасным фотографом и аморальным человеком. Это в разных плоскостях.
И наконец... Вы пишите "не надо обсуждать проблему"... Любую проблему надо обсуждать!
где логика?
а, точно, не заслужила я к-р 100, пришлось самой себе его нарисовать и админу (СлаваЕму!) приплатить, за техническое обеспечение.. а так-то я только тем и занимаюсь, что морально разлагаю общество, призываю толпу на голову неугодных понижать им конкурс-ранк, публикую аморальные фотографии с фекалиями крупным планом, вырываю слова из контекста, что бы ими резать по живому и пить сочащуюся кровь стаканами.
Извините, но при чём здесь первая строка рейтинга? Алексей-то вовсе не на него покушался...
"Конкурс-ранк - это численный показатель, характеризующий степень симпатии участников сайта к данному участнику, степень согласия с его высказываниями, мировоззрением и творчеством." - это из Правил... творчество там на последнем месте...
Меня больше смутило - "Надеюсь у меня будут последователи."... А еще можно просто поставить минус и уйти со своим мнением... Не нравится - не надо... Ладно, не буду тут спорить, просто это я такой человек - не конфликтный, поэтому "влезла ,куда не просят"... Извините ,ИМХО.
Понимаю вас... достали уже споры не по существу, с перемыванием костей оппоненту...
и да, понижение пресловутого конкурс-ранка втихомолку, видимо, мужественный поступок...)
Наташа, это не имеет значения, если человек не может связать 2 слова и отделить понятие и его антипод, то что-то объяснять не имеет смысла. И тем более вступать в какие-то отношения.. поэтому пусть снижает ранк, да я бы рада сама его снизить, если это помогло бы повысить уровень знаний окружающим или хотя бы пробуждало бы желание понимать
Не понимаю при чём здесь Гойя или Верещагин.
Если кому-то лицезрение человеческих испражнений доставляет эстетическое наслаждение, подобное можно легко найти на просторах сети помимо ФК.
А ,ну и напоследок... я тоже нажала на удаление. Желающие снести ранк - добро пожаловать.
Эту гадостную фотку одна Катя удалить не могла. Удалил еще и я. Призываю снизить и мне конкурс ранк! Но видеть кучи дерьма в конкурсе я не желаю и всегда буду это удалять. И мне абсолютно наплевать на Ваше мнение. Фотограф вообще не имеет права так снимать человека. Мои преподаватели всегда возмущались фоткам со старушками, несущими тяжелые сумки. "Да вы вообще люди или нет? Какого хрена вы снимаете! идите и помогите! ей же тяжело!"
А показывать обосранную задницу инвалида - это просто ОХРЕНЕННО моральный поступок, и удалив его, Катя стала резко АМОРАЛЬНОЙ, ага. Знаете что, неуважаемый Алексей, снимайте кучи дерьма и любуйтесь ими сами. Но мне его под нос совать не надо.
Сергей, мне понятно ваше негодование... понятно потому, что вы внятно объяснили его причину...
Но думаю, что не все увидели именно то, что вас так возмутило... инвалид с бутылкой в кармане, ну да, в грязных штанах... мало ли, где и в чём он их изгваздал - глина, краска...
Иначе бы в конкурс работа просто не попала, ведь не один куратор ей зелёный свет дал, а несколько...
+Респект Сергею за мужской поступок и доходчивое объяснение!!!
С бабушками перебор, на мой взгляд... Так можно договориться и нищих не снимать, им морально тяжело, лучше помочь так, чтобы им не пришлось унижаться и выпрашивать и грязных неухоженных детей - лучше умыть и причесать... Утрирую, но всё-же...
Старушку можно сфотографировать, потом догнать и помочь донести тяжести... :)
Лизонька, ну просто же нет числа фоточек старушек со спины, сбоку, сгорбившихся под тяжестью поклажи... Что ты еще нового сможешь сказать своим снимком? И нищих снимать (как и уличных актеров) в стрит-фотографии уже давно считается моветоном. Ну если тебе нужно сделать репортаж о жизни нищих на улицах города - это совсем другое дело. Или же про уличных артистов ты снимаешь материал для статьи. А так... Я серьезно говорю - все подобные кадры должны быть очень глубоко обоснованы, их необходимость должна быть просто очевидной. А то получается - мы снимаем старушек потому что они от нас не могут убежать. Или нищих - по той же причине. Или уличных артистов - те вообще стараются позировать, им реклама нужна. Ты каждый раз себя спрашиваешь - а ЗАЧЕМ я это снимаю? Чтобы привлечь внимание к проблеме старушек с тяжелыми сумками? так смысл снимать - иди и помоги! Когда уже существует такая тьма тьмущая практически одинаковых кадров - надо очень продуманно подходить к созданию ЕЩЕ ОДНОГО такого же. Может быть - разные факторы сложились так, что кадр выйдет уникальным. Тогда ты его и делаешь! А если ты не видишь ничего особенного - то зачем? зачем жать на кнопочку?
то есть моя фраза о том, что искусство - это эстетические категории (о которых известно всем, что это - прекрасное) не доходчиво? и моя фраза о том, что если вы не понимаете, идите мести трамвайные рельсы, где ключевое слово _если_не_понимаете_ - не доходчиво..
а "дерьмо нюхайте сами" - доходчиво..
спасибо, я буду теперь знать какими словами выражаться, чтобы всем был понятен смысл.. то-то и думаю, да понять не могу, отчего это меня никто не понимает
Объяснение Сергея реально доходчивей вашего, Катерина! Что поделаешь... Такова селяви.... :))
Старушки же "убегают" от нас регулярно... Иначе бы не было столько поводов об этом говорить...))
Сплошное разочарование. Действительных главных проблем современного общества не раскрывает ни одна фотография. Проблемы личности - да, проблемы семьи - да, но эти проблемы существовали всегда, пока существует человечество. А тот монстр, что появился последние 100-200 лет, набирает разрушительной мощи и похоронит в конце концов цивилизацию не был даже слегка обозначен.
...Вы говорите Nalalia об утрате человеком инкстинта самосохранения? Согласен с Вами. Я правда встретил несколько работ, выделяющихся из общего ряда, но они не очевидны.
Да, именно об безудержном потреблении. Мы потребляем больше чем можем себе позволить, больше чем это необходимо для комфортного существования. А вся массовая "культура" направлена на стимулирование этого процесса.
...я знаком с одним экспериментом. Над крысами.
Крысу обучают нажимать на педальку давая ей наркотик в качестве поощрения. Нажатие = удовольствие.
И крыса давит на эту чертову педальку до тех пор пока наркотик ее не убъет.
Знание этого эксперимента очень многим помогло излечится, и я имею ввиду не только наркозависимость.
Кое кто ставит над нами эксперимент и выживут в нем только особи с мощным инстиктом самосохранения.
Мозг им в помощь!
Для человека, как и для крысы одного мозга здесь недостаточно... В ловушку массового потребления попадают самые интеллектуальные, по крайней мере они сами себя часто так позиционируют.. Мало того, они её двигатель, идейный вдохновитель и пропагандист... Инстинкт самосохранения притупляется, когда дело касается удовольствий. Целью существования становятся удовольствия, которые можно купить... )))
А кто же ставит над нами эксперимент?..
Тот, кто это делает, прописал правила игры... Только вот мы, считая себя самыми умными про них забыли... :)
Стоит вспомнить и начать упражняться в воздержании. )))
Пост нам в помощь! :))
С наступающими праздниками!!!
Соглашусь с Вами, что это очень важная проблема. Но она всего лишь следствие и не единственное гораздо более важных вещей, на которые мало кто обращает внимание вообще!))
Совершенно согласна, - сплошное разочарование..
но... нмв... есть фотографии отражающие общие проблемы...
видимо они стали настолько очевидны и привычны, что зритель проходит мимо (да и по исполнению они проигрывают)...
...увы, увы!
Именно неочевидность проблем, по моему скромному мнению конечно, именно их неосознанность, и в художественной среде в особенности, приводит к проблемам их художественной интерпретации.
Тем более что ряд этих самых проблем умело маскируются!
"Les goûts diffèrent" (О вкусах не спорят), как говорят французы. Нечего и незачем ругаться на развлекательном сайте из-за "нравится или не нравится", а потом ещё и вешать друга на друга ярлыки. Жизнь и так в реалии достаточно трудна, по крайней мере у тех людей, кто живёт по-настоящему. Давайте будем уважать чужое мнение, как мнение кураторов, так и простых участников сайта. Будем взаимно вежливыми. Люди, с Новым Годом!
У меня Ваш снимок вызвал одновременно два чувства: ужаса и восторга.И вспомнился эпизод из одной из книг Саймака, где на планеты после разного рода катастроф прилетала молодежь одной высокоразвитой цивилизации, что бы поужасаться. Типа всамоделишного фильма ужасов. Я бы за эту работу голосовала.
Это я поехал сфотографировать пейзаж в заранее присмотренное место и попал на такую атмосферу. Там обычно зелень красота, озерцы вдалеке. К счастью это состояние было недолго и буквально спустя месяц уже все было зеленое. Но сам факт того - сколько ущерба нанес огонь по вине человека....
Отлично!!!
спасибо))
*запишите в свой арсенал - телепатия" - получилось двояко, имела в виду, что вы прочли мою мысль)
Под Новый год?...
Штук 300 кадров, все как один отражающих проблемы современного общества?...
Дабы окончательно добить нас после и без того грустно-блюзового настроения?..
Как представила... (( ...Пожалуй, возьму отпуск до января...
Соглашусь... И так все не очень радует, а еще под праздники язвы крупным планом...
а как эти вещи между собой связаны? Имею в виду предстоящие праздники и сопереживание?
Катя, какое сопереживание??? Загрузят пьяниц и бомжей-и что? Увидим что-то новое?
я не собираюсь грузить ни пьяниц ни бомжей))
но тут да.. снова же - стереотип.. и ничего более..
Ты-уверена, да....))) Но выльется в.... Помнится,был конкурс про экологию))) Сколько помоек было!
основная проблема не в количестве помоек, а в том, что их принимают, голосуют.. выбирают в третий и тп.. "кушают" так сказать
легкий путь опасен для творчества, для личности, для развития .. как жаль, что эти простые слова - китайская грамота
А если больше голосовать не за что??? Ты полагаешь, можно представить такое-что вообще не будут голосовать на стереотипные фото???? Вот тебе свежая проблема-только вернулась из Филатовской больницы дочь с годовалой внучкой. Ночью ее подняли, отняли подушку-НЕ ХВАТАЕТ в лучшей больнице Москвы подушек!!! Зато по телеку мульены раздают. И это можно отразить фотографией???
можно это отразить фотографией, не только можно но и отражают...
Елена) а если больше голосовать не за что, то что? Звезды карманы разве оттягивают и надо непременно их все раздать? мне не очень понятна такая позиция)
Не видела..., не попадались. Лица детей-это не то. Катя, немного ты ощетинилась)), и зря... Просто, думаю, есть конкурсы с темами, прямо скажем, не для всех, но фото-то дают все...
я?) ни в коем случае)) просто пытаюсь понять)
Вот пойдет 1 раунд, там и поймем)
))))))))))))
сколько раз я проигрывала (и не только я) в первом раунде.. потому что зритель сам ищет в фото только свои ассоциации.. так что... можем и не понять)
а, кстати, что меня порадовало-то.. что нет описания и названий.. вот тут и кайф.. не каждую помойку без текста притянешь к теме
Катерина... а вот могли бы вы примерчик... из интренета скачать... или словами описать... что подходит.... Потому что, судя по вашим словам...практически ничего не подходит((((( А с примером было бы ясно... во всяк случае ваша личная позиция...
по моим словам, наоборот, подходит многое)) а, как зрителю, кроме легких мишеней -бомжей, инвалидов на площади и тд. особенно возмущает даже не равнодушие гос-ва, а равнодушие частностей.. самих фотографов.. ..
Прежде всего проблемы современности подразделяется на глобальные и частные
Глобальные связаны с проблемой выживания человечества. Угрозы самому существованию цивилизации и жизни на нашей планете стоят на первом месте
Демография и проблемы распределения ресурсов (что бы понять о чем речь, советую изучить теорию Капицы «Закон гиперболического роста численности населения Земли» Ни в коем случае не из викпедии, а из лекции самого Капицы) Без знания этой теории представление о проблеме будет оставаться абстрактным. Кроме того она затрагивает и все остальные проблемы – войны, экологию и проч. Даже бесполезные профессии, типа собачьих парикмахеров … Правда, он был оптимистом…
Глобальные проблемы затрагивают войны, мир во всем мире, безъядерное существование, экологию, желание господствовать одной из стран и проч.
Частные проблемы связаны с внутренним устройством общества
- отношения общества и государства
- отношения человека и социума
Как раскрыть тему наиболее широко не выходя за рамки самой темы и не обращаясь к бомжам за соломинкой..
Мне понравилась система на одном из конкурсов фоторепортажей:
-Проблема
-Конфликт
-Компромисс
Проблема – голод и нищета. Что бы не идти к бомжам или на паперть и не фоткать и без нас глубоко несчастных людей, достаточно, присмотреться к тем же пенсионерам, к плачевному состоянию почти любого крестьянина сейчас.. потерявшему смысл существования по причине полного упадка с\х.
Проблема – материнство. Как со стороны государства, таки внутри семей.. От гос-ва поддержки, на которую можно жить занимаясь только детьми, нет.. и тд. Кто мать, тот сам понимает какие проблемы существуют в обществе по этой части.. основная (для меня) это воспитание.
Проблема – низкий уровень образования и школьного воспитания. Низкий уровень образования самих учителей.
А из-за проблемы финансовой зависимости, факультативов почти нет, детей не занимают делом, не заинтересовывают даже осознать каким талантом ребенок обладает…
Отсюда (в итоге) проблема потери личности, а начинается с неформального поведения и (казалось бы) безобидного подражания известным личностям, хулиганья хамства, и проч. и далее уже полная потеря нравственности и морали…
Отсюда проблема наркомании…
проблема здравоохранения и т.д.
Конфликт
- Самый яркий пример, это всякие Болотные площади
А так же конфликт между самими людьми…
Компромисс - От религии до связей поколений.. культурные традиции
Очень хорошо, что нет описания и названия.. Это значит, что просто фотография в церкви не подойдет..
Как пример: Стою я в очереди к Матронушке.. зима, холодно, очередь, как всегда, огромная.. мое внимание привлекает монахиня с лопатой идущая в нашу сторону… останавливается около шикарной женщины в норковой шубе до пят, холеной, ухоженной.. красота, одним словом.. Монахиня протягивает ей лопату с просьбой почистить снег. Та, конечно берет и чистит..
Это и есть компромисс.. И такой фотографии не нужно ни описания ни названия.. или перевести старушку через дорогу, тоже - компромисс)
Катя, берет и чистит-потому что ЛЮДИ смотрят. Чистое актерство, ВРЕМЕННОЕ смирение. Сейчас МОДНО быть верующей(((((((((((( Идешь в такое место-не нужно одевать норку.... ИМХО.
а тут не надо думать о причине.. для меня она его берет и чистит по другой причине.. я бы тоже пошла чистить и точно не потому что люди...
Понравилась история с монахиней)
со стороны выглядело красиво.. но, конечно, в чем-то Елена права.. просто так такое не случается.. особенно в этом месте.. у меня много историй связанных с удивительными проявлениями этой святой.. )
Катя, как говорит наш сосед, Вадим Леонидович, самое больше чудо - это то, как меняется человек, когда приходит к вере.... Поэтому не нам судить почему человек в данной конкретной ситуации ведет себя именно так и что с ним будет потом) Но как этому научится - я не знаю и сама не умею...
научиться просто.. стремиться находить во всех хорошее..(мне кажется) в этом и есть наше личное смирение (наверное) но это так.. абстрактно.. я всегда вспоминаю Достоевского в этом случае, - Любить человека абстрактного очень легко.. а вот полюбить близкого.. очень сложно.. соседа сверху, например
Да, перефразируя - легко любить все человечество, трудно, соседа по квартире)
да, да..))
а в семьях что творится?? брат на брата.. война эта сейчас - брат на брата.. это - проблема.. то есть проблема общества заключается-то по сути в самом человеке..
Гражданская война, горячая, холодная ли - страшное зло, страшное искушение для человека
желание этой войны.. вот что не укладывается в моей голове.. не говоря уже о целях и результате..
мы что, туда поехали сажать цветы, которые сами и привезли, потому что люди?)) такие дела делаются для себя, а не на публику
Я же про тех, кто НА ПУБЛИКУ!!!, Катя. Знаю, что их очень много, даже лично знакома((
в этом случае это еще больший компромисс..
вспомнила своего декана я.. горняк, академик РАН.. коммунист сталинской закалки, упертый в мелочах, о которых не имеет представления, как скала.. когда стало можно им всем пойти в церковь, пошел... и теперь этот коммунист не с портретом Ленина в руках, а с иконой.. что изменилось? Ровным счетом ничего.. одно но.. это не на публику.. хотя, конечно, по результату очень похоже.. выдавал перлы, которые мы жадно ловили записывали в толщу лекций)) сейчас иногда достаю, что бы их почитать)
"пчелы, это такие маленькие животные, которые летают и делают мед".........без комментариев..
)))))))))))))) Лена, это тоже проблема - думать, что вера - это мода. Ты меня удивила, однако...
А ты приезжай в Москву, пройдись вдоль очереди, к примеру, за водой или куличи святить. И перестанешь удивляться...
а вы для чего их ходите святить?)
Я не хожу. Я с собакой в парк хожу гулять, мимо прохожу, разговоры слышу...
а ну, ладно, а то вы меня напугали))))))))))))) что Елена делает в очереди куличей?))
Да уж....))
вот это тоже проблема.. человек из своего, досконально известного ему горного дела перешел в экологию, где в биологии разбирается слишком посредственно, пришел и занимает своими регалиями чужое место.. а студенты над ним потешаются.. разве это не проблема образования и общества?) Ну и по части воспитания.. перекочевав из одной фанат группы в другую.. мало чему можно научить других.. (мне кажется)
(не туда написала, ну ладно)) нет предела моему возмущению))
Ну, далеко за примерами ходить не надо))), у меня муж преподает всю жизнь)), и во всех практически учебных заведениях те, кто историю КПСС читали, плавно перешли на другие дисциплины, ну оооочень далекие. А разбирались в них-понятно как... Проблем много) - посмотрим, как они поставятся фотографиями...
ну, теперь.. когда тема вышла за рамки представления бомжей и пьяниц, возможно, авторы предоставят нашему вниманию глубокомысленные кадры.. чего я лично жду)
А ты с рентгеном ходишь))))), в смысле, с аппаратом, который насквозь просвечивает))
Оть, как ты не по-православному))) - я только ухами слышу), без техники)
Ну ничего себе, ты тут людей на дебаты раскрутила...Лен, а у меня другой вопрос, а почему нельзя в это место в норке ходить, ну тепло же , а там очередь, холодно, по мне так наоборот самое то, а потом может кроме норки больше и не в чем идти....
Катя, почти со всем согласна. Однако, скажу про школу. У меня трое внуков учатся в в обыкновенной гимназии, в Петрозаводске. Во-первых, меня просто поразила столовая. Несколько блюд на выбор и все очень вкусно и красиво. Дети заказывают меню. Наши дети питаются бесплатно, как из многодетной семьи. В продленке разные кружки, доп. занятия, бассейн. Я уже не говорю о секциях и кружках, которые наши дети посещают. На мой взгляд, даже многовато, но я не вмешиваюсь. Да, кружки вне школы платные, но цены вполне приемлемы. Всему этому очень рада, думаю, тебе тоже будет приятно услышать что то позитивное)
да, конечно, такое существует.. и очень это хорошо.. но вот в деревне.. в мелких городах.. нет там никаких гимназий.. (по сути, а не по названию)..
Ну, Петрозаводск - не ахти какой большой город) Очень много зависит от людей. Вот еще позитивный пример. В поселке, в Заонежье, где я сейчас живу, работает врач. Она заведует районной больницей. Два года назад она стала лучшем фельдшером России. В поселке самая высокая рождаемость по Карелии, низкая смертность и т.д. Она регулярно проводит проф. дни для больных определенным заболеванием. Мы ездим к ней лечится. Я прописана в П-ке, но лечусь у нее по полису, хотя была готова заплатить. п. Толвуя, Медвежьегорского р-на...чувствуешь - медвежий угол))
вот что такое - призвание..
и эти бриллианты на фоне проблемы сверкают особенно ярко)
Мне кажется, что надо каждому делать свое дело и на своем месте хорошо, тогда и жизнь измениться. А что касается проблемного фото. Я могу почти каждое свое фото деревни поместить в конкурс и будет в точку. Но... я не хочу выставлять на показ жизнь дорогих мне людей, моих односельчан. Да, проблемы есть и, в основном, в лени и пьянстве. "Буйные", как говорит мой муж, давно уехали в город. А, что касается технических проблем - фонари, дорога, которую регулярно чистят - все эти наши внутренние проблемы мы решаем с администрацией Заонежья. Люди там работают приличные. Так что проблемы есть и проблем нет, если что то зависит от тебя)
НЕ соглашусь по поводу бесполезности собачьих парикмахеров. Тогда и художников, музыкантов, театральных деятелей,фотографов и, конечно, человеческих парикмахеров можно отнести к бесполезным профессиям - потому как все эти люди несут эстетику в жизнь. Я думаю большинство людей регулярно посещает парикмахера. Нет? А почему собаки должны выглядеть неряшливо, с колтунами. и нечесанной, нестриженной, грязной шерстью? почувствуйте разницу. Иэто ещё не самый запущенный случай.
а смысл-то в чем? что бы собака выглядела эстетично? при этом почему-то эта собака бегает и какает на газонах.. и это - проблема..
Если бы собачий парикмахер работал дояром, пользы было бы больше.. производства нет, все захламлено, а собачки эстетичны.. как здорово)
Моё мнение - где родился - там и пригодился! Выглядело бы очень странно, если бы человек с высшим кинологическим образованием вдруг начал доить коров на селе...хотя случается конечно! И не надо думать, что работа груммера - это очень легко. Три часа на одну собаку - это в не очень запущенных случаях, и при определенном опыте, а так до шести часов. При этом надо умудриться не поранить собаку, не пораниться самому, цыпки от воды на руках и другие прелести труда.
я наблюдаю много лет, что те кто родились на земле.. в город подались.. в собачьи парикмахеры и кошачьи психологи.. а пчеловод тем временем... должность вакантна..
Насчет кошачьих психологов полностью согласна! Это странная профессия, но сравнивать с гигиеной собак...мне кажется - это разные немного вещи...
вот в данном случае проблема в том, что вы сравниваете полезность внутри принадлежности к животным, я не это совсем сравниваю же..
я говорю о причинах а не о следствии.. человек своими извращениями и бессмысленными действиями навыводил совершенно ненужных пород, затем он их распространил, затем выкинул
зачем? ради чего это все делается? навыводил таких, которым нужны парикмахеры, извратил природу что теперь нужны психологи.. потом понадобились чипы.. специальная еда, а значит ее производство.. и тд.
а дальше что?
Всем нужны парикмахеры или лучше сказать - гигиенисты - иначе болезни, инфекции, ничего хорошего. Как мне (коллеги) сейчас сказали - раньше никого не стригли и не мыли - да, и раньше люди умирали в 30-40 лет от различных инфекций.
вот в том и суть, что не всем.. не всем, они нужны.. далеко не всем..
уродование природы не может принести пользу.. и не приносит и не принесет.. и если сейчас нужны парикмахеры, массажисты и психологи домашним животным.. то завтра что?
а кто из них нужен этой женщине?
вот о чем я..
Да, соглашусь, что справедливости здесь нет. Но ещё раз скажу, что не надо путать физическое здоровье собак и их хозяев с глупостями вроде массажа и психологии...
а я не путаю.. я все пытаюсь вам сказать о том, что не вмешивайся человек в природу, не нужен был бы и парикмахер, у собаки все есть от природы ив процессе эволюции, для того, что бы она могла сама о себе позаботиться без всяких парикмахеров.. как и кошка.. как и слон и крыса
ничем собачий парикмахер не отличается от изготовителя собачьих консервов и от массажиста кошек тоже не отличается.. как не отличается от дворника летом.. (по полезности конечно же)
представьте себе поле. Вы в поле. Цветочки, бабочки.. А теперь представьте дворника в поле. Он там нужен?
Неправда Ваша - собаку приручили в древности, как друга, кошку, не приручил до сих пор никто (крысу тоже). Да она живет при доме, позволяет себя кормить, гладить, но и только...И да, в поле дворник не нужен, а в городе очень нужен, хотя бы для того, чтобы убрать насыпанные за зиму реагенты. )) Ладно. Интересный спор, но вынуждена пока откланятся. т.к.полно работы, а я хочу уйти домой до полуночи, пятница всё же...
в чем же моя неправда?
в том, что природа, это и есть поле? которому не нужно постороннее.. экосистемы работают на полной самоорганизации.. дворники и парикмахеры не нужны.. сама собака с бактериями и паразитами, с шерстью в клещах, колючках и слюной и тп - самостоятельная экосистема.. и это дает исчерпывающий отрицательный ответ на все попытки навязать собаке то, что ей не нужно...
Ну так и человек - это отдельная экосистема))))))))). Вашими рассуждениями надо и человеку ходить немытым-небритым с бактериями и паразитами. Выживет же. Он же тоже - природа! Почему не ходите? Или вы за геноцид животных? Человек - высшая раса? А кто это решил? Может лучше перестать есть мяско и носить шубы из норки? ;) И тогда уже рассуждать на равных, кому и что надо в этом мире?...
Сейчас все больше людей отказываются от мыла (особенно с антибактериальными добавками). Это помогает лечить некоторые болезни. Я знаю пример излечения бесплодия. Эти люди не ходят грязными, есть много способов поддержание гигиены без мыла проч. моющих средств. А по поводу искусственно выведенных пород собак, знаю не по наслышке, сколько у них заболеваний связанных с повреждением хромосом. Все практически породы без поддержания человеком выродились бы уже в третьем поколении. Настолько слабы они генетически.
Замена вредного мыла на менее вредные аналоги - это не отказ от гигиены, в принципе). Если углубиться в проблему, то и для собак уже давно придумывают более экологичные виды гигиены, но она не отменяется сама по себе). Вопрос ведь затронут не этот, вопрос о необходимости/надобности некоторых профессий, которыми люди добросовестно занимаются, но осуждаются некоторыми гражданами, которые решают, кто нужен, а кто нет)))..
Вот если человек уже вывел породу, которая без него не может прожить, то и грумера он ему должен обеспечить. В этом проявление его человечности и заботы о том, кого приручил. А рассуждать о грумерах в контексте, что "не время, война нынче" и "а в Африке дети голодают" - это профанации))
Скажите, Катерина, Вы в самом деле думаете, что это собаке нравится всё время чесаться от грязи и блох и умирать от пироплазмоза или энцефалита? И хозяевам этой собаки тоже стоит умереть от того же? Я не совсем понимаю - Вы пытаетесь сказать что цивилизация - это очень плохо и стоит вернуться в каменный век?
Наташа, ну что вы прицепились со своими собаками, ну ей богу, зафлудили все обсуждение. Ну давайте ВСЕХ животных на планете отловим и посадим в клетки, будем вычесывать блох, паразитов и всякую нечисть, чистить их, массаж им делать, содержать в СТЕРИЛЬНЫХ условиях. Или вы только собак любите, а другие животные не в счет? Природа им ВСЁ для жизни дала и без вас. А в ваших стерильных условиях рождается слабое потомство, которое без человека жить не может, есть и дышать. Так зачем оно нужно... слабое потомство без иммунитета, которое родит потомство еще слабее предыдущего?
Татьяна, скажите пожалуйста, а зачем Вы ходите к врачам, к парикмахерам и т.д.... зачем Вы делаете прививки??? Ведь по Вашим словам " Природа им ВСЁ для жизни дала и без вас. " Зачем отлавливают и, в лучшем случае, стерилизуют бездомных животных? И кто сказал что человеку и его потребностям должна подчиниться ВСЯ природа?
" Так зачем оно нужно... слабое потомство без иммунитета, которое родит потомство еще слабее предыдущего?" Почему мы не отдаем свое будущее на волю естественного отбора, а с самого рождения боремся за выживание слабых, недоношенных, рожденных с серьезными дефектами, детей?
Из личных наблюдений могу сказать, что там где появляется человек природа ПОГИБАЕТ!!! Может это и жёстко, но я думаю, если убрать все "блага цивилизации", то человечество вымрет поколений этак за 5.
ой, Ирин... не о том это)) я в каменном веке..
от всех прививок (мне) отказалась моя мама еще в роддоме, затем в школе.. письменно.. раз и навсегда.. у меня нет ни одной прививки.. Ирина я сплю по 3-5 часов порой в несколько суток.. это не результат отсутствия прививок, но возможно, прививка, это тот фактор, который мог бы помешать моему метаболизму.. и конкретно моей биологии...
к врачам не хожу, себе дороже от их "предположительных" диагнозов.. а "мед, малина, лимон" - универсальный рецепт моего детского врача, гораздо действеннее всей рекламной продукции, которую конвейерно рекламирует "врач" выпиской бесконечных рецептов
"блага цивилизации" а что ты понимаешь под этим загадочным словосочетанием? Что есть Благо Цивилизации?
Катюш, я очень рада, что твоё природное здоровье настолько хорошо))) пусть так будет еще ооочень много лет)))
про блага... простой пример...у ребенка падает зрение до -4 и что мы делаем идём к врачу за очками... и носим очки..
семимесячного ребенка мы спасаем специальными аппаратами и т.д. Катюш я не по наслышке знаю как часто мы влезаем в естественный отбор, только потому что мы не можем спокойно смотреть как страдают наши близкие и я не беру только своих близких... когда посторенние люди обращаются за помощью, то мы стараемся им помочь, в силу своих возможностей.. хотя очень часто можно увидеть и обратную ситуацию(( когда люди проходят мимо((( и вот такое бездушие меня УЖАСАЕТ.... Скажу честно - я не поеду в Африку помогать местному населению, но всегда помогу ближнему, если это в моих силах, и с большим уважением отношусь к Врачам без границ и Гринпису, потому что понимаю, что их человечность и отзывчивость больше чем мои.
возникает естественный вопрос:
отчего вдруг? (ни с того ни с сего?) падает у ребенка зрение?
"я не поеду в Африку" вот как раз ехать в Африку "помогать" это (по мне) высшее проявление собственного эгоизма.. зря это пишу конечно.. ибо цепочку моих выводов конечно не проследить...
это не просто здоровье.. у меня нет любви к еде например.. я не ем все подряд и у меня нет ничего "вкусненького" в еде.. вот да.. "слаще морковки" можно сказать ничего не ела.. я не пью никакие покупные воды и никакие покупные соки и даже покупную простую воду тоже не пью.. фраза "мы есть то, что мы едим" имеет очень сильный смысл.. в этом плане.. при этом у меня нет никаких модных навязчивых идей про якобы здоровый образ жизни.. просто так сложилось у меня само собой.. мне всегда было жалко тратить время на еду и на сон..
скажи, пожалуйста, почему ты пользуешься компьютером, а не посылаешь свои комментарии по почте в рукописном виде? почему у тебя в руках фотоаппарат N марки, а не камера обскура? почему воду для чая ты не кипятишь на костре и т.д
Катюш наша дискуссия может быть бесконечной... у каждого свой образ мысли, свой жизненный опыт и т.д. и всё это накладывает на нас свой отпечаток... и мне кажется нельзя сказать про тот или иной образ жизни и мысли ОДНОЗНАЧНО, что этот плох, а этот хорош... ВСЁ имеет право на жизнь вопрос только в допустимости того или иного поведения, в конкретной ситуации и обстоятельствах, и этот выбор мы делаем ежеминутно... простенький пример... на улице мы видим, что человеку плохо, и вот мы оказываемся на развилке выбора - остановиться и помочь, или бежать дальше по своим делам... и каждый для себя решает эту ситуацию... кто-то бездушно пройдёт мимо, решив что его это не касается, кто-то остановится и попробует помочь, НО есть и третий вариант - пройдет мимо, потому что торопиться к попавшему в беду человеку, но в другом месте, и если он остановиться, то не успеет где-то там
почему ты пользуешься компьютером, а не посылаешь свои комментарии по почте в рукописном виде - у меня нет почтовых адресов))
в руках у меня фотоаппарат.. с этим я могу поспорить.. мне все равно, что в моих руках, им нужно что-то делать.. в них оказывается в равной степени кисть или ножницы, ручка и шпатель... так что в моих руках скорее энергия, инструмент мне, как таковой, совсем неважен.. и кстати.. спасибо за вопрос, я об этом не думала в этом ключе
"если он остановиться, то не успеет где-то там" - "где-то там"...
"куда-то туда" можно не успеть и по другим причинам, но здесь и сейчас возможность помочь имеет 100% вероятность..
(по поводу костра.. как только появляется возможность, я всегда пользуюсь костром_ это романтично и нравится запах))
Катюш, ну правда, этот разговор не скончаем))) ну дам я тебе адрес - будем переписываться в рукописном виде и что это изменит...и я прекрасно понимаю что творит и делает не инструмент, а человек... но именно человек решает какой инструмент использовать, и при его выборе учитывает его необходимость и результативность, и именно человек берёт зубную щетку, а не расщепленную веточку и т.д.
(по поводу костра - сама обожаю быть около него и так же всегда стараюсь быть около него, по тем же причинам)
да это про письма была шутка.. ты пошутила,я посмеялась))
Это я поняла, и с удовольствием посмеялась с тобой))
Ирина, думаю, вам надо почаще ребенка от компьютера отрывать и ехать на природу
Татьяна, от всей души рада за девочку, но к сожалению это не панацея для всех. Могу привести обратный пример, мой друг ходит ежегодно в походы на байдарках с детьми. К сожалению у них у всех потеря зрения разной степени, и хотя походы бесспорно помогают их здоровью, но к сожалению зрения это не касается((
Я призываю только к одному, в дискуссиях подобного рода не быть столь категоричными по отношению к друг другу))) потому что как показывает жизнь, то что хорошо для одного, может не быть таковым для другого... Я никогда не скажу что ходить в походы это плохо, но когда дочь сломала руку я повела её в травмпункт, что бы наложили гипс, а не стала привязывать палочку и ждать когда само срастётся... Главное чтобы не болели!!!! а варианты достижения цели могут быть разными и каждый выбирает для себя сам))
Прошу прощения - забыла переключить ник((
Ирина, я же не предлагаю заняться скалолазанием )))) Просто думаю, чтобы организм активировался - для него нужно создать соответствующие условия, чтобы он встряхнулся, а не расслабляющий массаж ))
Так и я не говорю, что это невозможно или плохо)))... просто в каждом конкретном случаем получается разный эффект..
В данном случае, молодую женщину (нашу спутницу) больше интересовала как бы не свалиться куда-нибудь, в связи с чем организм ее начал активировать то, о чем он забыл с 1 класса - глаза, резкость видения которых способствовало бы сохранению жизни
Даша, это не девочка была, а ТЁТКА ))) лет 36 ))) И она очень хотела избавиться от костылей (очков), так как мышцы глаз при длительной носке очков (а она в них с 1 класса) начинают атрофироваться за ненадобностью
Татьяна, еще раз приношу извинения) Даша смотрела своё фото, а я потом забыла переключить ник(( так иногда бывает, по моему недосмотру((
Ирина, все нормально, я поняла. Все, ушла, работы много. Всем удачного дня ))
Взаимно во всём добром и хорошем))
Ребенок и так сидит у компьютера оооочень мало, просто некогда
Ирина, у моей хорошей знакомой тоже не очень хорошее зрение, без очков никак (-10, предлагали операцию), да и очки не спасали, зрение продолжало падать... И тут вдруг она решила поэкспериментировать, пошла в поход в горы вместе с нами на несколько дней с ночевкой... без очков... Ходили мы, значит, не мытые, не бритые, вонючие, с клещами и покусанные комарами, по горам, то и дело подстраховывали её, чтобы не сорвалась (ничего же не видит даже перед носом!) ((( В конце похода она жаловалась на головные боли и резкость зрения ))) Утром, стоя в полный рост, с удивлением рассматривала мелкие цветочки у себя под ногами ))) Дети после того похода перестали болеть (а болели по 2-3 раза в год ежегодно). Теперь от детей не отбиться, мамаши их по всем походам таскают и плевать им, что не умытые, главное чтобы не болели ))
а все дело в том, что мало кто задумывается откуда и на каком месте вырабатывается иммунитет у детей.. оберегают детей от всего.. как раз того, что и вырабатывает иммунитет в раннем возрасте
Катюш, не всегда это так...есть много факторов, которые влияют на иммунитет
Тоже самое и с животными. Они становятся сильнее и выносливее, с хорошим иммунитетом
А знаете, я только что вернулась с совершенно бесполезных, но безумно весёлых и позитивных соревнований по аджилити, где взрослые тётки и дядьки бегают вместе со своими чистыми, постриженными и...благоухающими лошадиным дерьмом, простите мне мой французский, в котором они в процессе соревнований успели выпачкаться собаками...и ничего в данный момент времени не может быть лучше!
тут надо переставить местами слова _не совсем понимаю_ на _совсем не понимаю_...
снова рассматривается только 1 вариант: вернуться в каменный век.. то есть что бы не гадить, надо вернуться в каменный век, что бы не выкидывать собак и кошек надо вернуться в каменный век, что бы перестать заниматься выведением новых бесполезных и слабых пород надо вернуться в каменный век, что бы быть развивающимся человеком надо вернуться в каменный век, что бы друг друга стараться понять надо вернуться в каменный век, что бы изучить теорию Капицы и сделать из нее вполне осознанные выводы, непременно надо вернуться в каменный век и так далее и тому подобное..
всегда есть другой вариант.. это наиглавнейший тезис.. а если его нет, значит его нет для меня, так как я его не вижу
Лучшее питание - это натуралка. Все корма это от лукавого)) особенно если знаешь из чего они сделаны...
само собой, но вот как быть с тем, что консервы выпускаются, заводы работают, люди на них трудятся.. так же как парикмахеры
Никак. И трупы больных животных вместе с ошейниками от клещей по прежнему будут превращать в корма премиум-класса.(
Натусик, опять же-дело в обществе, что ему нужнее такие породы, которым необходим грумер. Представь Пришвина, который бы своих легавых тримминговал... А такие пастушьи породы, как комондор и пули, и раньше-бобтейлы-имели такую шерсть, которую не надо было обрабатывать. Зато теперь "розу" бобтейлам делают((( Я всю жизнь с собаками, мне было дико стоять переводчиком в ринге левреток, которых носят здоровенные мужики. В мою юность мальчишка бы не вышел во двор гулять с такой собакой-стыдно! А теперь -и с йорками ходят... Дело не в собаках, а в мужчинах.
Елена - гигиенист, а груммер имеет именно такое значение, нужен любой породе. Я думаю, что собак Пришвина тоже хотя бы чистили жесткой щеткой после охоты, а это и есть тримминг (только легкий)) У меня японский хин - порода не нуждающаяся в ножницах и с самоочищающейся шерстью, но за ушами появляются колтуны, пачкается задняя часть(подстригаем чуть-чуть), появляется зубной камень и т.д - привести всё это в порядок и есть работа груммера, а не только стрижка. Вот и мой сосед - капитан, когда его жена прикупила веста - сказал, что с такой собакой он не выйдет на улицу никогда, а теперь гуляет, когда не в рейсе, а что делать ))
:)) У меня всю жизнь собаки (большие), я все почти про все породы знаю-еще в ДОСААФ инструкторские курсы заканчивала по дрессировке и племенному разведению, бегала в военно-спортивном многоборье) - не могу привыкнуть к собакам со стразами((
Это да! Никогда не покупала стразов и костюмчиков своему парню)) Сапоги хотела, но только из нелюбви к помывке лап после гулянки)) Люблю больших собак, но после того как почти год протаскала на себе свою предыдущую собаку (30 кг), когда у неё отказали задние ноги - тяжело...пока только маленькие.
Ох, понимаю...Сейчас практически таскаю свою, 22 кг(
Пчеловод - это больно. Мой дед занимался пчеловодством, потом папа получил несколько ульев в наследство и чуть не умер от покусов.
вы смешиваете не смешиваемое..
музыканты, поэты, художники - творческие деятели.. творящие духовностью..
человеческие парикмахеры - необходимость...
а собачьи? духовность? необходимость?? ни то и ни другое..
Катюш привет))) Ну не могу не встрять...(за профессию обидно - сама стригу 15 лет).... Насчет духовности спорить не буду, а вот необходимость... есть у меня клиентка, очень пожилая бабушка с больными суставами, и у неё пуделек. Ещё пару лет назад она сама его регулярно приводила в порядок, а теперь не может(((( что же ей остаётся... _
-отдать собаку (прожившую с ней 11 лет)?
- не ухаживать за собакой (читай - грязь ,блохи, болезни)? ....или
-собачий парикмахер?
На счет газонов и их состояния - это вопрос к владельцам собак и их культуре, а не к парикмахерам...
Вот и я о том же! Впрочем, не обижайтесь, Катя, пожалуйста, спор между собачниками и не собачниками вечен. ))
Наталья)) вы о каких обидах?? проблема в том что я говорю о проблемах планеты а не о частных проблемах собачников-кошатников.. поэтому непонимание (не с моей стороны) неизбежно)) мне тут не на что обижаться))
это вопрос к нам всем...
насчет самой профессии.. я уже сказала сразу и изначально.. без знания самой теории, все что сказано урывками не имеет связи.. а связь в том, что распределение массы животных зависит от человека..
вот график распределения животных по массе
крыс много.. слонов мало, а домашние животные вынесены в особую группу.. их расплодилось больше чем крыс.. что говорит о чем?
...может всё таки о том, что добра больше? или о том что люди одиноки в толпе, а теплоты хочется всем?
что опять нас возвращает к теме человеческой природы.. получение тепла от кошки/собаки очень хорошее дело.. нужное.. но гораздо теплее оно было бы от других людей...
а ведь далеко ходить не надо.. достаточно посмотреть на толпу здесь.. на фк..
я о глобальных вещах, выведенных большим умницей, академиком Капицей.. а мне в ответ - спор собачников и кошатников..
я о глобальном мировом крахе.. а мне минусы..
знаете? мне хочется от толпы бежать.. далеко, далеко..
о глобальном -это хорошо... НО.. дом нельзя поставить сразу, его складывают из кирпичиков.... толпу не перевоспитаешь всю , сначало ты-я, сосед -сосед, прохожий - прохожий... и я говорила вовсе не о споре кошатников -собачников, а о профессии и её необходимости.
И конечно соглашусь с тобой что именно человеческой теплоты нам всем и не хватает - и это и есть самая большая проблема, а не кто где работает и на сколько востребован
Ирина, а человечество когда зародилось?? сколько лет строится этот "Дом"?
....столько же, сколько и разрушается((
ну а чем разрушается? один из фактов: человек перешел на синтетику забросив натуральное хозяйство. Руки освободились, ушел в город. в сферу услуг. там у Капицы есть и этот график.. сферы услуг.. не забавно ли то, что человеку услуг нужно больше, чем он может переварить? а услуг необходимых совсем мало.. и тут вступает в силу естественный закономерный природный процесс.. Этносу, что бы не умереть нужна чистка. Этносу нужно напомнить, что бесится собственному жиру опасно для самого этноса. И по закону этноса возникают естественные процессы чистки, такие как гражданские войны.. но не только.. Фашистская Германия возникла не на пустом месте , а именно в закономерном историческом процессе развития этноса.. и к слову.. для пользы этноса какие существуют профессии? Думаю, ответ очевиден..
Согласна, бежать хочется...и от людей никогда не получишь такой бескорыстной любви, как от животных - печально, но факт.
тогда вопрос, чем отличается любовь дворового кота от любви перса или вислоухой красотки?? Чем отличается любовь пуделя, которому зачем-то нужен парикмахер, он любви дворовой собачки, которой парикмахер ни зачем не нужен.. неужели тоже корыстью?
..и опять я влезу (бить меня не кому).. ни чем, Катюш не отличается, ...но в случае с дворовыми найдёнышами "душа обязана трудиться"...а это не каждому дано((
Ирина, не в тему, но у меня вопрос, почему вы постоянно принижаете себя и свое мнение в общении с Катей? Откуда этот заискивающий тон, голос, как из "под лавки" и постоянные извинения? Вы просто высказываете свое мнение. Вы имеете на него право. И не факт, что оно у вас какое-то ущербное. Оно у вас очень даже обоснованное и правильное. Учитесь уважать не только других, но и себя. Простите, если грубо. Но...так это в глаза бросается...
Алёна, Вы немножко не правы)) Я не заискиваю и не принежаю себя... просто я стараюсь найти взимопонимание с людьми, у которых иная точка зренния, и сделать это проще в мирном диалоге. Я не сторонница категоричных высказываний, потому что иногда проходит время и мнение о предмете спора может поменяться...хотя есть моменты, когда и я могу "встать на дыбы"... а насчёт "извинений"... обидеть человека легко, а я этого не хочу))) ... ну вот как то так))
Хорошо), я просто описала, как это выглядит со стороны)
Дворовой собачке очень нужен груммер. Когда видишь висящую клоками линялую шерсть бедной дворняги...но привести её в порядок не представляется возможным, т.к. - это независимое, выросшее на улице существо.
не знаю что там нужно дворовой собачке, но раньше с этим как-то жили..
в итоге, вела я к простому выводу:
человек в своем развитие пришел не туда..
Не могу не согласиться, но гигиена тут ни при чем.
гигиена.. у природы есть свои способы улаживать этот вопрос
Наталья, первым делом - этим существам нужны любовь и сострадание, а уж кто этими качествами обладает, тот и шерсть в порядок приведёт))
Это наверняка, но есть такой постулат: как волка не корми - он всё равно в лес смотрит...то же можно сказать о бродячих собаках.
Не соглашусь... кошки - да, а вот собаки умеют ценить добро
не только ценить, но жаждать, ловить и отплатить тем же
Я бы наверное не говорила так, просто это мой личный опыт. Прибился к нашему дому бродячий пёсик - накормили, напоили, постелили, а он пару дней покантовавшись) убежал и больше мы его никогда не видели. Видимо у него были какие-то свои цели... не могу сказать...
нет, это говорит о том, что нарушен естественный природный процесс распределения, что нарушен баланс.. что это имеет последствия.. но у нас же как?? психология субпассионария в полной красе.. "я и только я. здесь и сейчас. после меня хоть потоп"
Катюш, мы говорим об одном и том же.... только с разных сторон...человек не должен быть один, он не хочет быть один, НО он уходит от всех не найдя тепла и отклика от тех, кто рядом(((( и проще создать вокруг себя стену из отчужденности, чем достучаться до ближнего..
я говорю о том, что начинать надо с себя.. и на фк я особо остро ощущаю каждый раз даже элементарное.. нежелание понять.. сталкиваюсь с яростным желанием не понимать.. выражающимся в куче минусов и негативном брызганьем слюны в мою сторону.. что мне только не приписывают .. от высокомерия до... выпивания по утром стакана крови младенцев.. при этом ничуть не задумываясь о том, что сублимируют собственное незнание
"я говорю о том, что начинать надо с себя.." Полностью согласна!!!!
"нежелание понять.. сталкиваюсь с яростным желанием не понимать.. выражающимся в куче минусов и негативном брызганьем слюны в мою сторону.. что мне только не приписывают .. от высокомерия до..." .... кмк я такого не проявляла, т.к.с уважением отношусь к тебе, а если с чем не согласна, то у меня есть слова, а не минусы...
да понятно, что не ты, Ирин))) и не Даша)
Уффф))
Каждый имеет право на своё мнение. Можно спорить, но минусы - это вовсе не выход, тем более не выход переходить на личности и начинать обижать друг друга. Всегда готова выслушать чужое мнение и высказать своё.
"негативном брызганьем слюны в мою сторону.. что мне только не приписывают .. от высокомерия до... выпивания по утром стакана крови младенцев."
Катюша, я думаю вы ошибаетесь. В споре и под эмоциями можно все что угодно брякнуть, но это не значит, что человек так в действительности думает. Я думаю, если бы была возможность корректировать свои комментарии спустя какое-то время - многое было бы удалено из ленты после того, как схлынули бы эмоции ))) Да, вы резки и категоричны, но по сути, внутри, вы добрый и очень ранимый человек (Меня на работе цербером считают. И что с того?). Мне интересны ваши работы, ваш иной взгляд на вещи...
Да, конечно, Татьяна)) наверное кто-то и захотел бы стереть.. но из год в год мелькают одни и те же лица в общем-то)) спасибо)
это не я, это факты и резки и категоричны.. если пробежаться по всем моим комментариям, вы редко где встретите именно мнение.. я его почти не высказываю)) вот что самое удивительное в восприятии людей.. это принимать факт за мнение.. и это печально
"принимать факт за мнение.. и это печально"
Констатация факта осуществляется вами, потому и липнет к вам )))) А так, без шуток, со всем озвученным вами не могу не согласиться, сталкиваюсь с этим постоянно в ходе работы, когда сотрудники считают что то, что я требую, это МОЯ прихоть, а не установленные на законодательном уровне требования ))) Я на это уже не обращаю внимания, и вы не обращайте ))
в качестве констатации факта: лень убивает Разум..
козел отпущения придуман задолго до нас, но с тех пор ничего не изменилось.. точнее изменилось, теперь у каждого он свой..
:)
Да! Собачьи парикмахеры - это необходимость ( я описала эту необходимость выше)! И Вы даже не представляете сколько людей какают на газонах, при этом даже не пытаясь ( в отличие от собачников ) за собой убирать.
К сожалению, представляю((
А это еще одна проблема: пренебрежительное отношение к работникам сферы услуг. Очень такая яркая проблема. Особенно корежит манагеров от того, что "какая-то маникюристка" зарабатывает больше нее в три раза. Такой менталитет: элитарно работать головой, неэлитерно - руками. На этом фоне радует, что сейчас многие работники сферы услуг имеют высшее образование, могут разговаривать с клиентом на разнообразные темы, а, главное, постоянно повышают свой профессиональный уровень. Тема очень глубокая.
)))))так забавно наблюдать попытки связывания своей проекции негативного отношения на все, что попадается под руку)))
а это проблема в незнании того, что сфера услуг не нуждается в таком количестве работников, в работниках нуждается натуральное хозяйство
Катенька, вы очень предвзято ко мне относитесь, я негативно отношусь только к вам (ну, может, вы меня убили и съели в прошлой жизни))), ничего не могу с собой поделать, бывает, ничего личного, это на подсознании))))).
А вы постарайтесь меня полюбить, как того "соседа", про которого вы так сладко вещали выше)))))). Или советовать - одно, а делать самой - другое?;)
А про сферу услуг не вам мне рассказывать, там, у нас в стране, полный швах, сервис страны надо поднимать так-же, как и с/х, выгода от того и другого в масштабах страны и ее бюджета может быть ощутимой, просто вам, видимо, второе ближе, а мне первое. Бывает))
А еще ярче совковый менталитет: все в поля! всех на завод! да на вас пахать надо! Какие тут нафиг собачьи парикмахеры?))
Я тут недавно наткнулся в соц сети на парикмахера животных в портфолио увидел кошек с эрокезами и огаленными хвостами. Взгрустнул. Понятно что для парикмахеров это бизнес, но людей не понимаю, которые несут своих питомцев сделать им такие дикие прически.... Бедные животные. За них решают люди быть с эрокезом или нет. Человек идет сам в парикмахерскую, а животных ведут люди навязывая животным свое.....
Лёш, везде есть отклонения((( Лучше прогуляйся на выставку, а не по соц. сетям (скажу по секрету в них тебя плохому научат)
Согласен отклонения везде есть. В соц сетях меня плохому не научат - ибо поздно учить уже плохому, так как уже все устоялось давно в голове :-))
Меня потрясло. что многих животных стригут под наркозом. Это как же надо не любить свое животное, что бы гробить сердце и сокращать ему жизнь что бы потешить свое эго!
Наталья, дело не в эго, а в недобросовенности ряда парикмахеров(((( за чем мучиться, уговаривая собаку стоять спокойно.... проще укол и спать, а хозяевам лапши на уши навесить, что так для животного меньше стресса.... Раньше собак связывали или били((
Да многие хозяева в курсе, сама видела.
Это не мастера своего дела. Я бы очень удивилась, если бы Юля (груммер) стала бы колоть собаку ради стрижки, она всё делает живьем.
а не парит и не наводит грусть тот факт, что животных разводят, продают, покупают, а потом выкидывают на улицу? что-то все эти собачки породистые.. купленные за бешеные деньги.. вместо этого разобрали бы любимцев с помоек..
К сожалению это мода, а не любовь к животным....
вот, Леша.. один из главных критериев выбора домашнего питомца
Если про кинологию, которую лучше знаю, -то да, изначальные породы ВСЕ не требовали никаких ухищрений-ну уши и хвосты купировали, для пользы самих собак-как алабаям. А потом-пошло... Разве могла бы современная выставочная колли хоть день провести на пастбище? Ответ очевиден. Еще Конрад Лоренц поднимал тему неестественных пород и всех сопряженных с этим биологических потерь...
да!) Именно.. и к слову.. у меня тоже была колли.. и каждый раз гуляя с ней зимой .. как она реагирует на снег застрявший в лапах?
Кстати-забыла-давно не слежу за подобными новостями, но вроде бы в ряде стран запретили разведение пород, которые вообще НЕ МОГУТ без человека ни щенков зачать, ни родить их... Можете смеяться, но без инструктора по вязкам большинство собак несостоятельно... А бойцовые и подобные им породы-отдельная тоскливая песня(( Во многих странах их содержание и разведение запрещено. Но не у нас. Вот вам и проблема. Я хочу и буду иметь собаку, которая хочет и может убить ребенка...((
да, как раз к разговору о потере личности, только хуже..
В то же время, ужасная история о том, как убили беспомощную беременную суку стаффорда в наморднике. Ах, да, об этом практически никто не знает, потому что об этом не писали и не вещали по тв. Какая ерунда - ведь это люди убили собаку, а не наоборот...
Да, Наташа. Я знаю. Отправная точка-люди(( Венец творения...
Да доживемся, что и слонам будут наращивать шерсть, чтоб был прикольный и на мамонта похож...
Вера! Ау! Где ты? Ты хоть видишь что ты наделала своим невинным вопросом? )))
Как теперь жить? Ты только посмотри какие у людей проблемы!
И что нам с тобой делать с этим клиповым образованием, с этой кашей в голове, как все это запечатлеть "красивенько", так что-бы всем понравилось и нам с тобой накидали звездочек, что бы Администрация их подсчитала и прислала нам "Грамоту"?
Эх Вера, Вера! ))
Да!) Я думаю, что если б упомянули только кошачьих психологов-массажистов такого бы пипца не было) Я б даже не заметила! А так на любимую мозоль наступили, потому как я как раз собралась научиться искусству стригаля корысти ради (стыдно, но признаюсь). Впрочем нет, не стыдно. Стыдно должно быть моему начальству, которое поставило меня в условия выживания любыми способами...
))) я с Вами полностью согласен Наталия - нет ничего зазорного в желании обеспечить себе достойное существование!
Вопрос в том зачем это делать столь экзотическим способом с одной стороны и как это соотносится с проблемами общества с другой! ;)
Юрий! Я бы очень хотела найти другие способы, но что-то не находятся... Работаю по 12-14 часов на основной работе...часто бесплатно...фотограф я пока никакой, чтобы предлагать свои услуги. Уборщицей нанималась - не заплатили - типа не прошла испытательный срок 1,5 месяца...и...куда не кинь - всюду клин...это к вопросу об обществе...
...общество тут ни при чем! Вам известны места с нормальными условиями труда и оплаты?
Не в нашей стране...
у нас отличная, самобытная, уникальная страна.. насыщенная духовностью, с глубокими культурно-историческими корнями, с богатой историей, с потрясающими традициями, с умением рождать высокий процент гениев, с мощью стихий...
В моей стране можно себя реализовать полностью.. сам воздух к этому располагает, дух витает повсюду..
"Не в нашей стране" = "не я"
Катя, здесь я целиком на твоей стороне.
на страже Родины) как и каждый.. что тоже характеризует страну..
я отлично помню, как меня в начале 90х обманули мнимой лживой "демократией" и подменой ценностей..
а между тем.. демократия именно у нас и была изначально.. да еще и какая!! Вспомним Александра Невского..
С первой частью высказывания соглашусь совершенно! А вот реализовать себя можно только имея стартовый капитал и не хилый, который не имея спонсорской поддержки, самостоятельно женщине заработать практически невозможно. Так как в нашей стране не принято оплачивать труд. И это факт! Очень хочу получить образование по фотографии, но единственный факультет нашего города, который преподает фотографию оценивает свои образовательные услуги в 70...70!!! тысяч за семестр! Моя заработная плата не превышает 250 тысяч в год. Скажите я могу себе позволить такое образование?
Наталья, а почему вы рассматриваете только 1 вариант?
знаете, есть такая народная мудрость: у желания 1000 возможностей, у нежелания 1000 причин..
Возможностей реализации своих желаний очень и очень много.. начиная от самообразования
Ломоносов пешком пришел..
Катя, расскажите, пожалуйста, где, как? Я на самом деле очень хочу самообразовываться, но сейчас в инете столько мусора, что просто невозможно выбрать из всего этого полезный продукт...
мне сложно вам что-то советовать.. очень много факторов влияющих на..
начиная от наличия таланта и заканчивая накопленными к этому моменту знаниями... и исходя из этих возможностей идти вперед.. если у вас есть талант, это уже половина дела.. если таланта нет, то вкладывать надо не 100% а 150% труда.. если у вас есть накопленные знания начиная с первой науки - философии и заканчивая знаниями основ самого изобразительного искусства, то начинать можно с самого фото.. а если этого нет, то начинать надо с самого начала.. без базы не выстроить глубину содержания.. если же вы хотите быть фотографом с названием "фотограф" и просто плавать в мире фотографов, то для этого (беря в расчет объективную реальность и положение вещей современного мира) то, знания не нужны, достаточно посетить любую из фотошкол.. вас там научат верить, что вы - фотограф.. и для удовлетворения такого желания путь прост. Только это не имеет отношения ни к самореализации, ни к успеху, даже если вы станете популярной и востребованной..
посмотрела откуда вы.. ваш земляк Лешкин кот, судя по нему все не так плохо в Калиниграде-то.. даже фотошкола есть от СФР и даже неплохая
а по поводу денег на хлеб, вам будет странно, но у меня тоже бывают такие моменты.. особенно в условиях нынешнего кризиса, моя рабочая ниша становится первой с списке исключения из списка затрат заказчика..
Наталья, есть заочное образование, оно дешевле...
...я так и думал! ))) А ведь они есть!
Наталия, раскрепоститесь, отбросьте рамки условностей типа "не в нашей стране", у меня нет денег, мне это не по силам ...начните с того что определите для себя ту площадку, которую вы хотели бы занять, которая соответствует вашему пониманию благополучия, вашему пониманию жизни, вашей жизни!
И мы посмотрим чем Вы готовы пожертвовать ради достижения этой цели!
Юрий, это всё общие фразы. Но когда у тебя порой нет денег на хлеб, а времени на сон (бывает такое и не только со мной, поверьте), о раскрепощении трудновато говорить. К сожалению, человеческому организму необходимо питание и сон тоже.
...без сомнения! Но совершенно невозможно пройти какой-то путь не сделав первого шага! Ведь находите же вы время на участие в бесплодных дискуссиях, вот и посвятите его на пользу себе любимой! Тем более что комп у Вас уже есть!
Дискуссии в основном в перерывах между работой, когда комп зависает))
...как это?
Ну, зависла прога в которой работаешь - идёшь в инет... Как-то так...
Федеральная таможенная служба и иже с ними:)
Да! Таможня это золотое дно! Это я знаю.))
/Я бы очень хотела найти другие способы, но что-то не находятся.../
Мне видится проблема в том, что вы, Наталья, ведясь на мнение "большинства" считаете, что выбранное вами поле деятельности в чем-то постыдно, поэтому комплексуете, оправдываетесь, а...перед кем?)
Не слушайте никого с их псевдоморалями и псевдоубеждениями. Повышайте уважение к себе и своему труду, чем бы вы ни занимались (если это не противоречит уголовному кодексу). Кто судьи? Фотографы? Хаха. Да вторая половина "большинства" их так же считает такими же расплодившимися дармоедами, которые занимаются ерундой)))). Кем работать "престижно"? Кто пишет эти списки нужных/ненужных профессий? Задумайтесь и делайте то, к чему лежит сердце и ведет разум. Главное, обеспечить свою семью, оставаясь при этом женщиной, а не загнанной лошадью, которая работает по 12-14 часов, а не быть для кого-то там "правильной")).
Вернемся к собакам, если не возражаете)). Я вообще не поняла тему про то, что дурной/зажравшийся человек вывел непонятные/нежизнеспособные породы собак и теперь типа вынужден создавать им парикмахеров и (почему бы и нет) психологов и массажистов))) и бла-бла-бла, как это плохо. Так разве это "проблема" нашего времени? Испокон веков собаки, живущие при "дворе" имели людей, которые их обслуживали, также, испокон веков были дворняги, которые бегали клокастые и блохастые по помойкам. Что поменялось? Да ничего, кроме инструментов и средств, которые применяются при гигиене (стрижке, помывке, расчесывании).
То есть, вся проблема в том, что "плохо" (по мнению большинства в нашей стране) иметь отношение к атрибутам хорошей жизни, а "хорошо" - страдать/преодолевать/мучиться/пахать и тд. - вот это установка нашего российского "большинства". И это грустно. Жить хорошо - стыдно, и того, кто живет хорошо надо чморить и тыкать носом в пашню или голодающих детей в Африке, а жить, страдая - это гуд, это путевка в рай, при этом мало кто задумывается, что тот, кто живет хорошо, зачастую, имеет больше возможностей и желания заниматься благотворительностью, чем тот, кто погружен в свои проблемы, кто упахивается и страдает.. . Может уже стоит отойти от этих установок?
А если быть еще точнее, то проблема тут вырисовывается одна - это социальное неравенство, разделение на бедных и богатых и она вечная, как жизнь. И если кто-то считает, что наше общество еще не заслужило качественного сервиса, по причине, что еще не вспахало всех полей, то это их выбор, пусть пашут. Вас то как это трогает? Вы же не тот пресловутый доллар, который всем нравится)
ПыСы ...В этом году, путешествуя по Америке и рассказывая о своих эмоциях и впечатлениях, а особенно после приезда, постоянно ловлю себя на мысли, что я похожа на Семен Семеныча Горбункова)). Помните:
"Вот я, Варвара Сергеевна, был в Лондоне, и там собаки гуляют везде. Собака друг человека.."))
Упс! Ну вот же, вот! Есть же трезво мыслящие люди! Их и держитесь! ))
Нет, Алёна, вовсе нет, не считаю я постыдным парикмахерское искусство, и я обязательно этому обучусь, так же как и фотографии со временем (сразу не получится по финансовым причинам), но я очень надеюсь на будущее! )
Наташа, мне отец говорил, что к любому делу надо относиться творчески и тогда, даже труд дворника будет интересен и востребован именно твой. Буквально параллельно мне сказала тоже самое моя подруга. Говорит, я даже дворником была бы лучшим))) Дело в том, что она работает с детьми инвалидами, написала несколько методических книжек, востребованных специалистами. Ее спрашивают, типа, когда ты все успеваешь, а она говорит, что не смотрит телевизор))). Мою посуду и думаю о том, как лучше написать.
Это, вроде совета старшего от меня))
Спасибо, Людмила!) Телевизор я давно не смотрю, правда в инете зависаю, как и все здесь присутствующие!) Прихожу с работы часов в 8-9 вечера, гуляю час с собакой (предвидя будущие советы, сразу скажу, что от собаки не откажусь)). И у меня оказывается около часа, ну полутора на всю остальную жизнедеятельность. А утром в 6.30 опять на работу вставать...
Совершенно ненормальный график для женщины...Если вы станете !хорошим! грумером, у вас есть шанс зажить полной жизнью)
в инете зависать, работать дворником, мыть посуду, стричь пуделей, почтальоном бродить и т.д. все эти занятия не напрягают мозг.. поэтому у него в этот момент раздолье.. думай о чем хочешь, вспоминай, формулируй.. правильно сказала Людмила выше.. это так и есть.. "мою посуду, а сама думаю"
вот если работать аналитиком, да еще если с цифрами.. им гораздо тяжелее, во-первых информационная нагрузка не восполняется физическим отдыхом, а во-вторых, подумать об отвлеченном, пофилософствовать созерцая, просто некогда..
Именно такая у меня основная работа - цифры и анализ, расчеты и анализ! И так в лучшем случае 9 часов (это если очень повезёт))
Наташ, я ж, разве говорю, отказаться от чего то... Я говорю, что надо расти в своей профессии. Хороший парикмахер, слесарь, учитель, врач, менеджер всегда будут востребованы. И я не верю, что сейчас, мол, другие времена... Но график у Вас, конечно, ненормальный, согласна с Аленой((
Наталья я же вам советовал фотошколу Калининградского союза фотохудожников. Я сам ее прошел. И не очень дорого.
Обязательно пойду, Лёша! Я было позвонила туда, но оказалось, что сейчас набора нет...
Там два раза в год набор. Осенью и весной. Можно заявку у них оставить и как начнется набор с тобой свяжутся. :-)
Спасибо, Лёша!
В огромном городе так трудно разыскать
Клочок романтики – глазам усталым отдых:
У мутной Сены,
Вдоль стены щербатой,
Где мост последней аркою круглится, –
Навес, скамья и стол.
Старик с лицом поэта,
Склонившись к пуделю, стрижет бугром руно.
Так благородно-плавны жесты рук.
Так благостны глаза,
Что кажется: а не нашел ли он
Призвание, чудеснейшее в мире?
И пес, подлец, доволен, –
Сам подставляет бок,
Завел зрачок и кисточкою машет...
В жару кудлатым лешим
Слоняться нелегко,
И быть красавцем – лестно, –
Он умница, он это понимает.
Готово!
Клиент, как встрепанный, вскочил и наземь.
Ты, лев собачий! Хитрый Дон-Жуан
С седою эспаньолкою на морде...
Сквозь рубчатую шерсть чуть розовеет кожа,
Над шеей муфта пышною волной, –
Хозяин пуделя любовно оглядел
И, словно заколдованного принца,
Уводит на цепочке.
С балкона кошка щурится с презреньем...
А парикмахер положил на стол
Болонку старую, собачью полудеву,
Распластанную гусеницу в лохмах...
Сверкнули ножницы, рокочет в Сене вал,
В очках смеется солнце.
Пришла жена с эмалевым судком,
Увядшая и тихая подруга.
Смахнула шерсть с собачьего стола,
Газету распластала...
Три тона расцветили мглу навеса:
Бледно-зеленый, алый и янтарный –
Салат, томаты, хлеб.
Друг другу старики передают
С изысканностью чинной
То нож, то соль...
Молчат, – давно наговорились.
И только кроткие глаза,
Не отрываясь, смотрят вдаль
На облака – седые корабли,
Плывущие над грязными домами:
Из люков голубых
Сквозь клочья пара
Их прошлое, волнуясь, выплывает.
Я прохожий,
Смотрю на них с зеленого откоса
Сквозь переплет бурьяна
И тоже вспоминаю:
Там, у себя на родине, когда-то
Читал о них я в повести старинной, –
Их «старосветскими помещиками» звали...
Пускай не их – других, но символ тот же,
И те же выцветшие, добрые глаза,
И та же ясная внимательность друг к другу, –
Два старых сердца, спаянных навеки.
Как этот старый человек,
С таким лицом, значительным и тонким,
Стал стричь собак?
Или в огромной жизни
Занятия другого не нашлось?
Или рулетка злая
Подсовывает нам то тот, то этот жребий,
О вкусах наших вовсе не справляясь?
Не знаю...
Но горечи в глазах у старика
Я, соглядатай тайный, не приметил...
Быть может, в древности он был бы мудрецом,
В углу на площади сидел, лохматый, в бочке
И говорил глупцам-прохожим правду
За горсть бобов...
Но современность зла:
Свободных бочек нет,
Сограждане идут своей дорогой,
Бобы подорожали, –
Псы обрастают шерстью,
И надо же кому-нибудь их стричь.
Вот – пообедали. Стол пуст, свободны руки.
Подходит девушка с китайским вурдалаком,
И надо с ней договориться толком,
Как тварь любимую по моде окорнать...
Спасибо, Сергей!
Елена, извините, хотела Вам за пост + поставить, а попала пальцем по минусу ((( с телефона читаю. Полностью поддерживаю и разделяю Ваше мнение про показушность
Лена, согласна с тобой и Ирэной. Даже если талантливая часть нашего сайта отступит, как водится, от стереотипа, вряд ли будет веселее на душе)
Так от проблем априори не может быть весело), только если их воспринимать с долей юмора и оптимизма))
Например, так m.youtube.com/watch
Да, конечно... Мы о том, что не вовремя... перед праздниками к праздникам готовятся))) Я сделала несколько снимков, обезличенных постаралась, но сама не возвращаюсь к ним)) Видимо, без юмора получилось))
Проблемы, они такие...всегда не вовремя))
прикольно [s]Прикольно[/s]
Ой, люди, люди!!! Прямо как по телеку на ток-шоу(( - все говорят, и никто друг друга не слушает(( Речь-то о вопросах совсем другого плана, чем грязные от собак и кошек газоны и песочницы! (На всякий случай-я имею и собаку, и кошку и внуков))) Мне думается, что раз заявлена такая высокая планка по теме-то и не надо стрелять из пушек по мелким пернатым, а давайте задумаемся и попробуем соответствовать...
соответствовать это - напряг.. это же труд)
Хорошо...органично как-то прошло обсуждение. Я бы сказал, мы живем в коммунизме. И проблема только одна - как подстричь любимое домашнее животное. Ну и поругать работников сферы услуг - "товаровед, завсклад". Вот бы снять неработающий аппарат газ-воды))
Надо же! Удивили! Тем, что Вы увидели в серьезном глубоком дискусе только проблему сферы услуг. Тема была: ответственность индивидуума за направление развития человеческой популяции и ее место в ноосфере.
какие приятные буковки)
))) Вы ошибаетесь Natalia, такой темы, слава б-гу, не было!
Не существует никакой ответственности индивидиума за направление развития ...и далее по тексту! Сегодня у большиства индивидиумов нет никакой ответственности даже за себя, свою семью, за воспитание своих детей - все переваливается на мифическое "современное общество". Какие проблемы могут быть у фантома, понятия, созданного человеческим разумом? Проблемы возникают у людей и создаются они людьми. И главная их причина, тут я согласен с Katerina на 100%, в человеческой ленности, в нежелании трудится, в привычке потреблять не отдавая.
Да, извините, не удержался, ресурс то про фотографию! ))
Нет, еще забыли про микробы под ободком унитаза и про те вещи, без которых мы и дня не проживем судя по рекламе.
Кошки, собаки, слоны, люди, нелюди- планета одна!!! Нам на неё жить, хотя рассматривая данный, обидный эпизод существования Земли, мы не более ногтевого грибка для Планеты, жаль конечно, но .....факт. Возьмите любой серьезный катаклизм, человек беспомощен, как бы не пытался казаться всемогущим!!! Остается жить, творить и обязательно участвовать в каждом конкурсе ФК!!! По максимуму, не удаляя свои фото, один из вариантов оставить след за собой!!! А какой он, решать не нам, потомкам !!! :-))
Только без СА !!! :-))
Кстати Ca тоже же не зря существует. Чтобы мы чувствовали разницу :-))
Мне, все мои СА ближе и теплее терабайтов моих мук и исканий в "творчестве":-)))))))))) Кстати это правда!!!( Это личное, на ФК вы их не увидите:-))
))))))))))... Прочитав обсуждение... возникает ощущение, что портреты людей, а ещё лучше... с домашними любимцами... будет самое то (шутка)))))
ЗЫ
На всякий случай напомню (чтобы потом конкурс с блогом для обсуждений не перепутали) -
"У фотографий не должно быть подписей (ставьте ***), не должно быть описаний, она не должна нуждаться в пояснениях. Всё должно быть очевидно из снимка."
Рита!!! Всё предельно просто: три снежинки, с подписью *** :-))
Подпись: "Нет нецензурной брани в России"
Судя по бурным обсуждениям... Роман... тремя "снежинками" не обойдётся :-))
Предложения из снежинок так и зреют:-))
.
Ну вот и понеслась душа в рай - пошло понижение конкурс-ранка))) Нельзя своё мнение высказывать... Впрочем понизили и понизили - какая разница))
Это дело наживное) его минусят от балды..)) не обращайте внимания)
Проблемы общества и в Африке проблемы общества. Только с небольшими вариациями. И что плохого в стереотипах по данной теме? Зачем из пальца высасывать креатив, если проблема от этого не исчезнет и даже не уменьшится? Чтобы не портить предновогоднее настроение?:))
Тогда стоило назвать конкурс так: "Положительные стороны современных проблем общества в свете новогодних гирлянд".
Бомжи-это тоже проблема, просто наиболее доступная для фотосъемки. Вот все их и снимают. И кстати то, что она наиболее доступная для съемки-это тоже проблема.
Совершенно верно... не надо бояться стереотипов...
Главное, как показать... как это преподнести...
а стереотипы... или нет... решит зритель......... и время...
Бояться их не нужно, их нужно просто избегать.
И избегать их не нужно... иначе снимать будет нечего ))
Нужно снимать всё, что зацепило, затронуло и привлекло внимание...
А вот, как снимать,- это другой разговор
Не буду пересказывать статью... Мартин Парро... о клише и стереотипах в фотографии лучше дам ссылку journal.foto.ua/likbez/theory/o-klishe-i-stereotipax-v-fotografii-rassuzhdaet-martin-parr.html
... нмв... список гораздо длиннее :-))
Спасибо за ссылку). Короче, все относительно, и, с определенной точки зрения, всё - стереотипы))), даже то, что нам стараются втюхать за "оригинальное видение"))
Ключевые слова - "всё относительно" ))
Но надо стремиться.......... )))
Позволю себе процитировать... Irusiki (sheril)...
"И НИКАДА - не будет тут нИ прАвых, ни виноваТых ... ИбО - КАЖДЫЙ - Сам Себе - " ГОЛОВА" ..."
Хорошая статья)
стереотип в творчестве, это плохо всегда.. стереотип и творчество два понятия, противоречащих друг другу.. либо одно, либо другое..
но тут надо понимать, что стереотип поведения не плох и не страшен, да.. но если стереотип поведения не заканчивается на действии "найти бомжа" и продолжается в действии "нажать на кнопку не думая" то это не только страшно, это ужасно.. и для бомжа и для автора и для зрителя.. и для интернета в целом...
никто не мешает интерпретировать вам тему именно так, для этого не надо переименовывать конкурс)) главное, что бы зритель понял вашу мысль без слов))
Любая проблема включает и заключительный этап - свое решение :))
Стереотипы и творчество малосовместимы, согласна. А о каких стереотипах мы говорим? О стереотипах мышления: при словосочетании "проблема общества" сразу всплывают в сознании наркоманы, бомжи и свалки? А стереотип ли это? Или проблемы современного общества, которые перешли уже в разряд глобальных? Поэтому и людей, обсуждающих и фотографирующих это намного больше, чем тех же самых подростков-националистов. Как и различное положение в обществе человека меняет для него круг проблем этого самого современного общества. Как и личное восприятие. Данная тема, на мой взгляд, подразумевает больше репортажную (и жанровую) ситуационную фотографию. Если человек сделал снимок, значит его заинтересовала эта ситуация. Проблема только в том, что ситуация, интересная для одного, не заставит другого просто поднять камеру, для него это совершенно неинтересно. А третий вообще заявит, что такую банальщину он больше не снимает и это пройденный этап его творчества.
Это не стереотип если проблема является личной. Если же первая ассоциация навеяна, как и большинству ("большинству" подчеркнуто) внешним раздражителем, то это именно - стереотип.
Т.е. если я знаю о бомжах только из средств массовой информации, то это стереотип.
А если каждый день спотыкаюсь при выходе из дома о жутковоняющего бомжа, то это уже не стереотип,т.к. касается лично меня (как в прямом,так и переносном смыслах)?
Ну это уже попахивает политикой двойных стандартов.
На самом деле, эксплуатация образа бомжа в фотографии порядком уже всем надоела. Есть такое дело. Впрочем, как и образов котов и всевозможных рыжих девушек. Но если к последним более терпимое отношение (а коты даже порой умиляют), то бомжи многих именно раздражают. А может дело в стереотипах?
Основная проблема современного общества-это ЭГОИЗМ. Всё остальное лишь его проявления.
И фотообщество тут не исключение:))
"Основная проблема современного общества-это ЭГОИЗМ" - согласен! Во всяком случае допускаю что это так. А теперь не буковками а фотоаппаратом, мы же на фотосайте! Создайте художественный образ ЭГОИЗМА одним снимком и будет Вам счастье! ))
:))) Счастье мне будет тогда, когда благотворительный фонд, который привлекал меня к съемкам своих акций (от людей,попавших в трудную жизненную ситуацию (почти бомжи), до детишек с онкологией) разрешит публиковать эти фотографии. Пока не разрешает. Вот там простого человеческого эгоизма вагон и маленькая тележка.
Но ничего. Что-нибудь ещё придумаю)
...пусть будет Вам счастье, а попавшим в беду взрослым и детишкам - облегчение! А мне пусть придет понимание каким образом снимки попавших в беду людей могут продемонстрировать человеческий эгоизм как проблему современного общества! Амен!
Люди, попавшие в беду, это и есть следствие человеческого эгоизма...родственников, родителей, соседей, определенных слоёв населения, для которых экономическая составляющая важнее морально-этических норм.
Достаточно выслушать хотя бы одну историю такого "бедолаги" и немного поразмышлять. А иногда даже размышлять не надо-всё на поверхности.
а снимать без их участия нельзя? в частном договоре?
"Создайте художественный образ ЭГОИЗМА " как много в этом слове...)
))) a хотите Katerina, я заменю "Эгоизм" на "Интеллект"...или на "Интеллигентность"...у современного общества есть очень много проблем с визуализацией обобщающих определений! ))
ой, Юрий, чего угодно)) особенно если есть подтекст.. образ в образе.. особенно метафоры и аллегории.. а звук, это -создайте- и еще больший -Художественный Образ-.. и в нем так много..
...нет, нет, я без всякого подтекста и акцентирования, зря Вы так Katerina, меня на самом деле интересует какими техническими приемами можно выразить "эгоизм", "интеллект" и иже с ними...
Всё Вам разжуй и в рот положи...
надо быть самостоятельнее...
включать творческую энергию и работать-творить...
а не пустословить...
))) буду rita, обязательно буду! У творчества ведь очень много проявлений, как и у интеллекта! Спасибо за совет и за участие в беседе!
что касается конкретного образа - интеллекта, то он в первую очередь в глазах, скорость решения задач работой мозга накладывает отпечаток на облик... как его поймать? Вложить свое Отношение к идее и свое отношение к объекту (у которого сияет ум в глазах).. именно свое отношение и свое чувствование идеи при вкладывании их в работу трансформирует универсальную идею в индивидуальную, уникальную подачу..
ровно так же и с эгоизмом и с хамством и со всем остальным.. можете представить себе интеллектуала эгоиста, конечно да.. и то и то другое лежит отпечатком в его облике.. в глазах, в выражении лица , в морщинках, в повороте головы.. и так далее.. как это поймать? всегда способ один - чувствовать того, кто перед тобой, а не чувствовать голод и мечтать о котлетах в момент съемки.. Способ один.. да вот чувства разные и отношение разное..
(я серьезно и о метафорах и об аллегориях.. и тем более подтексте... их мы применяем благодаря своему индивидуальному восприятию мира)
...т.е. Вы утверждаете что у "интеллекта", "эгоизма", 'хамства"...ну и др. абстракций существуют физиологические проявления (блеск в глазах, морщинки, разворот головы...) и другой человек (творческий и не голодный) в состоянии их прочувствовать, уловить и передать через свое отношение к объекту (съемки в нашем случае)? ))
да, я это утверждаю, только не об абстракциях речь, а именно о конкретном характере и истории.. личности. О конкретном отношении фотографа к этой личности. О конкретном отношении фотографа к задуманной идее, которая воплощается, визуализируется посредством этой конкретной личности. И о конкретных чувствах фотографа, его психологическом состоянии в момент съемки.
при всех разногласиях))) но тут +500))
))) да, спасибо Katerina! Я уже понял что мы говорим о разных вещах! Меня интересовал арсенал технических приемов для отражения абстрактных понятий а вы мне рассказываете о необходимости выражения личного отношения художника к объекту съемки. Т.е. Вас интересует каким выглядит объект в глазах художника а не каким он является на самом деле.
Мы решаем разные задачи и, быть может, по этой причине, это я в качестве примера, от большинства работ, выставленных на конкурс "Блюзовое настроение" в моих ушах мелодии блюза не возникает...скорее наоборот, я вижу надуманные сюжеты и фальшивые чувства, в то время как подлинная мелодия блюза проста и чиста...
вот как раз надуманность и фальшь сюжета возникает по причине внимания к техническим средствам (а что это такое?) а когда идет от души и когда идет выкладывание по полной своего состояния и своего отношения ни надуманности, ни фальши быть не может, это исключается самим действием) поэтому я не не совсем понимаю почему мы говорим о разных вещах, если мы говорим о об одном и том же - о результате)
Просто у Вас, Юрий, больше склонность к репортажным снимкам-четкость,объективность. А Катерина более глубоко рассматривает художественную сторону вопроса:)
вы тоже считаете что репортаж не должен быть художественным? что художественность в репортаже не имеет смысла?)
Нет, не так. Я четко делю репортаж, в зависимости от цели. Если съемка идет для иллюстрации какого-то новостного контента, то фотография должна быть четкой и понятной для самых различных зрителей. Если убрать текст новости или отключить звук телевизора, то должно быть понятно о чем идет речь.
Если репортаж для других целей (журналов, популярных статей и т.д.), то он должен быть выполнен с художественными приёмами. Обязательно. Художественность в репортаже имеет смысл, в определенной порции. А вот объем этой порции определяет уже сам фотограф.
да, репортажу с места преступления художественность точно только навредит...
а еще я представила.. иллюстрация в учебнике ботаники:
и зоологии:
А такие иллюстрации,кстати, детей бы только порадовали. А вот на счет учителей есть некоторые сомнения...:))
Однажды в одном небольшом (30.000 человек),но прогрессивном карельском городке редактор местной новостной газеты искал фотографа. На клич пришли несколько местных фотографов из разряда модных свадебщиков. Дали им всем задание-сделать репортаж (3-5 фотографии) для иллюстрации определенной новости. Как эти фотографы креативили, как они извращялись, пытаясь доказать друг другу, у кого "свежее" взгляд и круче приёмы...Посмотрел на всё это редактор, посмотрел и тактично дал отворот поворот "модным" фотографам. Вручил фотоаппарат молодому активному стажеру, который не особо в теме фотографии, объяснил ему что требуется и теперь все в счастливы:
стажер, у которого теперь хорошая зеркалка, редактор, который получает внятные-понятные фотографили и фотографы, которые продолжают художественно снимать свадьбы:))
Тот стажёр - это были Вы?
О нет-нет:))) Я была лишь стронним наблюдателем всего этого цирка:)
думать что только из СМИ - стереотип))), да.. еще их можно видеть, обсуждать с друзьями, разговаривать о них и читать о них на фотосайте, в библиотеке, в спортклубе, слышать в трамвае и конечно же видеть много, много их фотографий... и прочее
не могу не согласиться.. надоело да.. но между котом и рыжей девушкой есть разница.. рыжие модели вошли в моду в начале 2000, а с чего пошло? с клипов популярных звезд, с подиумов.. и что же это? кстати, я думала, что это закончилось пока недавно не зашла на 35 фото.. они повсюду там, и началось, это локальное явление, как обычно.. с кого-то одного.
Что же касается котов, то это, как раз - личное. И тем не менее, котов много, а хороших котов на фото очень мало
Рыжие не заканчиваются!! Из моих наблюдений на фотосайтах напрашивается вывод, что рецепт популярной (подчеркиваю ПОПУЛЯРНОЙ) фотографии очень прост. Всего 3 ингредиента, которые можно употреблять как по отдельности,так и комбинировать:
1. Рыжие девы
2. Голые сиськи
3. Церкви. Популяризация последних на фотосайтах мне не особо понятна. Но факт остается фактом.
это хорошо, что вы акцентируете внимание на отличие популярности от успеха) (если я правильно поняла мысль)
если п.3 в мой огород, то вы ошибаетесь на этот счет, проблема церкви в моей жизни существует с детства)) но не это главное, а то, что этот пункт вы зря смешиваете с модным цветом волос и модностью наличия веснушек, с пошлостью голых сисек тем более.. мода и пошлость времени у вас стоит в одном ряду с традицией народа..
это неправильно.
Оу...прошу прощения, но совершенно не имела ввиду Вас. К тому же не увидела в Вашей подборке засилия церквей. Кроме жанровых портретов, но это несколько другое. Я имела ввиду другое. О попуризации церкви на волне определённых событий в стране (в том числе и политических). И именно о популяризации её в фотографии. Пейзаж, на котором изображена церковь, наберет многим больше голосов, лайков и одобренний, чем более качественный пейзаж, но без этой тематики. И это массовое явление за последние 2 года. И дело тут не в традициях. А в моде. Меняется идиология-меняется критерий популярности фотографий. Поэтому этот пункт я сваливаю в одну кучу с другими "безпроигрышными" сюжетами, которыми пользуются фотографы для удовлетворения своего тщеславия.
На самом деле, я не имею ничего против котов, рыжих дев и церквей. Каждому своё. Просто усталось приходит от однообразия и всё:)
на этот вопрос хорошо ответил Дмитрий Goblin Пучков, народу, стране всегда нужна идеология. Идеология связывает людей, объединяет народ, дает общность, общие идеи, общие ценности, если нет общего в обществе, общество распадается. По Конституции, принятой в начале 90х, в статье (по-моему) 13 (или 12?) говорится об идеологическом многообразии и ничто из этого "многообразия" что бы это не значило, не может быть государственным.. А раз создать что-то, что объединяло бы народ с молоком матери, невозможно, то возвращение к культурным, к духовным традициями очень хороший и приемлемый вариант. Если бы не было 70ти лет уничтожения истории и традиций не пришлось бы к ним возвращаться.. и, если возвращение происходит вот таким корявым образом, посредством моды.. то, на мой взгляд, если есть решение проблемы народной общности, то ею надо пользоваться.
И, конечно, требуется идеологическая фигура..
кстати.. пейзаж с церковью.. посмотрите русских художников..
Мода...а ведь это всё тоже о стереотипах:))
да, да)) это и имела в виду))
О, нет-нет! Это было адресовано тем участникам, которые стенали в предвкушении полного мрачняка на данном конкурсе :))
Лично я не приверженец замазывать стену с обвалившейся штукатуркой розовой краской, чтобы было повеселее:)
значит это ничто иное, как защита "своей" идеи
Ghie прощения,но не совсем поняла эту фразу:"значит это ничто иное, как защита "своей" идеи"....
подобранные слова и интонация и смысл фразы приводит мысль читателя к тому, что это защитная реакция
Я так понимаю - тема уже удалась =))) судя по количеству обсуждений))
Леш, а как иначе... и меня например, это радует, потому что показывает что здесь собрались ЛЮДИ, пусть и с разными мнениями, НО НЕБЕЗДУШНЫЕ!!!! А это ГЛАВНОЕ!!!
главное чтобы на этой почве не рассорились все))
как показывает практика, не рассоримся)))) кто-то остаётся при своём мнении, кто- то начинает смотреть под другим углом, но фотоконкурс живет и продолжается, а значит всё на пользу))
главное, чтобы персона автора не влияла на понимание того, что автор пытается донести в беседе
А можно подать тему иносказательно?
Можно подать тему, как угодно... )
Главная задача - "читаемость" поданного материала... без пояснений под работой...
Например - покорёженный светофор, как иносказательный символ низкой урбанизации в Боливии... вряд ли подойдёт...))
На сколько я понимаю... работа должна говорить сама за себя...
без пояснений... без названия... без расшифровок и ссылок на что либо...
Еще бы все вчитывались в просматриваемые фотографии и искали смысл. В хороших нмв фотографиях не все лежит на поверхности. :-)
Вотжешь... как в воду глядишь, Лёша:-))
Только что смотрела старые конкурсы... почти твои слова fotokonkurs.ru/photo/221334
Это ж круто - его нет, а я в мыслях стотысяч пятсот раз перебрал в голове какой он :-)) И даже представил
Так в чём же дело... удиви всех... ))
Я к сожалению не умею удивлять...)))
Примитивное ЖыВотНое :-))
Но при этом... идеальный зритель...
быстро считаешь... и умеешь всматриваться в то... что не лежит на поверхности...))
Нету ничего идеального в нашем мире.... А по поводу всматриваться в то, что не лежит на поверхности - стараюсь. :-)
Смотри не перестарайся :-))) чтобы не получилось, как сказал китайский философ Кун Фу-Цзы... "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
Главная проблема современного общества (да и не современного) - люди не могут,не умеют,не хотят договариваться! - см.выше ))
А всё - от тесноты...)
Договорились! (В смысле - согласен)
Ну я ж говорю-эгоизм!))
Вот.... а обсуждения темы вообще были? Есть смысл сначала до конца читать? Есть ли ограничения по жанрам? сфере происхождения? и т д?
нет ограничений. Лишь бы понятно было без слов, о чем речь.
Как много букв...... не осилила :(
Проблемы современного общества и проблемы современной экономики - это разные вещи? :)
есть фото с явно-экономическими проблемами :)
и есть снимки с пояснениями, что противоречит условиям ))
А вот интересно - нельзя подписывать и пояснять..., но ведь будут вопросы от зрителей... ответить то можно?
До конца конкурса никому не отвечать.
Да и вообще ни с кем не разговаривать. :-)
-ты что глухонемой?
-....Да!
Вопросы тоже не стоит задавать.
Тем более такие, на которые надо отвечать.
Жестами-то можно!
Жестами делу не поможешь.
Посмотри, что написала Рита внизу ...
Это про мои фото.
А ведь кто-то, вернее Алексей, когда-то писал, " В хороших нмв фотографиях не все лежит на поверхности. :-) "
Не обращай внимания! Всё будет хорошо....или не будет!
Обращать надо! Хорошо всё будет!!!
Milania, это не про Ваши фотографии... это про разговоры :)))
А фотографии, как всегда... есть чудесные... есть не очень..))
))) хороший вопрос!
Если есть вопросы от зрителей - значит не "все очевидно из снимка" и значит снимок не соответствует условиям конкурса!
Хотите "завалить" конкурента - задавайте ему вопросы! ;)
А если кто-то понял, а кто-то нет?! Или каждый понял свое?! ))) Можно, например, в комментариях озвучивать проблему - кто что увидел - под конец конкурса станет очевидно при ответе автора - что же он имел ввиду ) Да, это наверное про фотографии, где "не очевидно"... На одну и ту же фотографию, на вопрос - Что это? Даже на один явный предмет -действие - можно по разному ответить...
))) об этом нужно было думать формулируя тему конкурса!
Что такое "современное общество" например?
Или как быть с моей проблемой, которую Вы решаете щелчком среднего и большого пальцев, это проблема или нет?
А главное - очевидность проблемы зависит не только от мастерства Капитана но и от подготовленности зрителя, ведь верно же что мы по разному воспринимаем проблемы в молодости, в зрелом возрасте и в "золотом"! ))
и все-таки от мастерства и глубины мысли завсит, сделать фотографию так, пропитать ее тем, чтобы вариантов и не было у зрителя - ни в 16 летнем возрасте, ни в "золотом"..
))) тут спору не выйдет, только варианты они и есть варианты, ведь задача конкурса выявить фотографию, наилучшим образом отражающую проблему современного общества...а число их...ну и т.д...
Думаю, что будет много фотографий людей с телефонами и компьютерами((( Здесь уж точно, все поймут проблему...
делая ставку на "очевидность" проблемы )
Не всё так просто( Явно и понятно всем, это свалки, грязь, бомжи, попрошайки... А есть вещи, которые не все могут понять, просто не зная, что это существует. Например, люди, которые вне политики...
У меня "грязь", но сказать снимком я хочу не это... Блин, ну и тема)
Да уж... Хотя бы два слова разрешили...
Недавно одно Общество мне авторитетно заявило,что я создаю проблемы. Вот мне и подумалось....
Автопортрет в студию!!!
Ну вот... наговорились-наспорились... и загружают собачек, старичков (старушек), бомжей... и т.д....
короче сплошные стереотипы :-))
Всем удачи ))
потому что, это будет всем понятно)) Я вот загрузила пару фотографий, рискуя быть непонятой... Ни в одном конкурсе не было такого сильного желания написать название и пояснение))
Ну это же логично)) Без пояснений и подписей можно понять изображение общедоступного смысла)
Вот ведь как удобно... надо взять на вооружение...:-))
Если, большинство решило, что не в тему... значит творение - НЕ общедоступного порядка...
(так сказать,- для "подготовленного" зрителя)... ))
Кто... на сколько и как подготовлен... эт уже решит автор...:-))
:))) как вариант! Всё современное искусство на этом построено)) Раз не поняли художника,значит сами дураки....
Не буду лишний раз упоминать всуе пресловутые прибитые к брусчатке гениталии....
...правда парадоксально? )))
Самое время обсудить кем же был Казимир Малевич - гениальным художником или гениальным маркетологом!
))) Еще один парадокс - маркетинга еще не было а маркетолог уже был!
Малевич сам себя причислил к ГЕНИЯМ и не нуждался в маркетинге и комментариях
...сам, сам, спору нет! А Вам Олег какой из его черных квадратов больше по душе?
Если загружает так много бомжей, мне очень будет интересно чей бомж наберет больше голосов. Мой то же в конкурсе
Ставки не пробовали, делать?
А давайте сделаем ставки , интересно же!
И еще обещаю самому лучшему бомжу 10 фк
Эх, жаль у меня бомжа нет.
А то так хочется 10 фк заработать
Вот завидуйте!!!!!'))
Обзавидовалась, вся ...
??????!!??!!!??!!! Очень жаль что так
Это я обиделась и ушла ... . Всё равно у меня бомжа нет.
Мне тоже жаль, что так.
Зачем бомжу 10фк? Дайте лучше ему поесть, возможность помыться и лечь в чистую постель в тёплом помещении.
Читайте выше кому 10 фк, фотографии
Читаю:"И еще обещаю самому лучшему бомжу 10 фк". Или "самый лучший бомж" - это не бомж?
А мне интересно, а Вы на то что написали способны?
Вы перевели разговор в другую плоскость. Речь не обо мне, а о том, что Вы написали.
Это Вы перевели разговор в другую плоскость. А что я написала?
Товарищ, а скольким бомжам дали еду и кров Вы?)) говорить мы все сильны,а пойти волонтером в ночлежку далеко не все. Поделитесь с нами Вашим опытом спасения. хотя бы одного из этих обделенных?)
Товарищ, а скольким бомжам дали еду и кров Вы?)) говорить мы все сильны,а пойти волонтером в ночлежку далеко не все. Поделитесь с нами Вашим опытом спасения. хотя бы одного из этих обделенных?)
ответить
Аааааа...теперь я понимаю,в чем дело:)))) Мой комментарий был адресован не Вам,а Леону. Но т.к. пишу с телефона,то и ошибки допускаю. В том числе и с пунктуацией,как это ни печально. Итак, скажу сразу,что опыт волонтерства в ночлежке есть. А ещё есть некоторые разочарование,потому,что вся эта наша помочь по большему счету им (бомжам) и не нужна. Они уходят. Им скучно наверно. Придут,погреются,поедят и исчезают. Через пару недель опять придут. И абсолютно не хотят работать в этой самой ночлежке по уходу за такими же,как и они. Работать за стабильную еду и чистую постель. Поэтому все,кто делает такие громкие заявления,как Леон о реальной помощи бомжам,сам этого никогда не делал. Ибо красивые слова произносить намного проще,чем делать красивые поступки.
Вот откуда Вы знаете, что я «сам никогда не делал»?
А вся эта беседа, если её можно назвать беседой, началась с фразы Irina(Ira2014) «И еще обещаю самому лучшему бомжу 10 фк». Бедный русский язык! С моего ответа, зачем бомжу 10фк, дошли до обвинений. Даже сказать больше нечего.
Эхххх...Леон,Леон....если бы Вы дали хоть одному бомжу возможность помыться,то знали бы,что им это не надо. Их моют насильно,они даже голову сами себе не трут,пытаясь отмыть волосы. Они дадут возможность Вам их помыть,если Вы в таком виде не пустите их к столу. Да и есть они всё подряд не будут. Овсянная каша на завтрак третий день подряд их уже не устраивает. Теплая и чистая постель,это конечно хорошо,но стирать это самое постельное бельё за собой,как и мыть посуду они тоже не будут. Вам надо, Вы и стирайте. Кто с этим сталкивался,тот не будет предлагать другому человека заботиться о том,кому эта забота по сути и не нужна. Хотя....может кто-то и будет. Вот Вы, на пример:))
Образ жизни бомжа - это выбор самого бомжа. Бомжи были во все времена. И по большому счету - бомжи не проблема общества, ни современного, ни не современного. Те кто жалеет их на самом деле проявляет высокомерие, неуважение к их выбору.
Ирина,а Вы по каким критериям будете отбор делать?))
Поживем увидим
Вам что- то не нравится? Или поговорить хочется
Дык это...мой бомж тоже участвует в этом конкурсе красоты:) Возможно,Ваша идея и покажется кому-то циничной,но мне она нравится))
В чем цинизм? Мы разговариваем только о фото
А Вы загляните в конкурс с хлебо_булочными изделиями и гвоздями....там феерия комментариев на тему морали и цинизма))) Так что,держитесь! Скоро они придут в конкурс проблем общества.....
А зачем какие-то критерии? Какая фоторабота с бомжом наберет больше всего зрительских симпатий - та фоторабота и победила. Я думаю, так по честному будет )))))) (сказала без сарказма, шутя ))
Вот теперь сиди и гадай, где-какой-чей бомж )))) Жаль, у меня их нет ((
А Вы шутница,однако))
Вот куда кататься мир....раньше были бои из-за прекрасных дам, а сейчас из-за бомжей....(шучу,конечно)
Успели прочитать? Вот блин! Не успела вовремя стереть!)))) Боюсь уже, что полетят не только гвозди и молотки, но и вся кухонная утварь и строительный инвентарь ))
Зато сколько можно будет потом металлолома сдать!) ))
Да, если живым останешься. А если зацепит, то приватизировать уже будет нечем ))
Значит,окопы копать надо глубже!:)))
Вот как раз садовый инвентарь и пригодиться!
Всё,что ни делается, всё к лучшему!)
Это хороший совет! А то в конкурсе "Гвозди-бублики" не только пули летают над головой, но и сапоги со свистом!!!!! ))
Сапоги тоже в хозяйстве лишними не будут:))) Особенно в наше время...такие цены бешенные на обувь. Скоро действительно в лаптях ходить будем. Дешево и очень патриотично:))
Ээээээх... где Вы были раньше, Ирина.......
ЗЫ
Товарищи-граждане!...
убедительная просьба... объявлять о индивидуальных призах заранее (пока идёт набор фотографий)... (почти шутка)
Но ведь и у меня была шутка, жаль ни кто не понял! Все больше не буду шутить и участвовать в обсуждениях! Всех с Новым Годом!
Какэто.. какэто шутка?.... так ниЗЗя!...
Обнадёжили... "понимаешь ли"... а теперь - шутка...:-))
Мне интересно, на оценке есть кто-нибудь?
Я закончила ещё 7 часов назад. А на моей фотографии как было две оценки с утра, так до сих пор только две.
Действительно, ждем-с!!! :-))
Роман, спасибо Вам за старательную!
Нет-нет, я не гнала лошадей и каждую фотографию рассматривала в максимальном формате. Да ещё старалась понять какую именно проблему затрагивает каждое фото.
Просто я оценивать начала как только открылась загрузка фотографий, денёк выдался свободный.
Да ждем-с уже, конкурс должен быть интересным, я правда мало вижу через зелёный глазок:-)))) Кураторы навались:-))
Ну, и когда уже? Интересно же посмотреть!
Интересно до Нового Года оценят?
Даже не сомневайтесь, Олег!
А вообще, предновогодняя суета... И конкурс не простой...
Чёт сумлеваюсь я..
А Вы, Олег, какой Новый Год, имеете ввиду?
Я на границе с Азией живу так что имел ввиду тот что в феврале наступает..
Тогда Людмила, Вам правильно ответила: "Даже не сомневайтесь, Олег!" и я с ней согласна.
Чёт сумлеваюсь я..
Ну что Вы сумлеваетесь?
Ещё почти два месяца до восточного Нов. года. Всё успеется.
Мои все фото уже по шесть КУ проверили. Дело двигается.
А сколько обычно длится распределение по группам?
Пока все группы не заполнят.
Интересно, кто победит в номинации "Удачное название"? ;-))
Астроном Стюарт Грей из Королевского общества Великобритании создал видео продолжительностью одну минуту, на котором показан процесс загрязнения человеком околоземного пространства за последние 60 лет. А вот фотография из Интернета: К сожалению, не написано, кто автор. Но нашу голубую планету уже не узнать
В красной столь мало значительных проблем, что мне страшно заглядывать в серую...
Много снимков к которым хочется написать коммент "А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?"
Видимо она настолько не на поверхности, что мы её не видим...
Да уж... (( Много шума из ничего...(((
Ситуация ожидаемая - стандартная... можно сказать - "стереотипная"...
Сначала взбаламутили... озадачили... запутали... застращали умными рассуждениями...
а в итоге .................... всё, как всегда (((
Думаю не будь этого блога... куда больше было бы приличных работ...
А потому,что думать своей головой надо, а не поддаваться общему веянию "разобьём стереотипы". Это не всегда уместно. И данный конкурс явно это подтвердил)
Это, типа, «нечего выпендриваться, выставили бы понятные, простые фото… и было бы всем счастье»?
… Вы знаете, не только в стереотипах дело.. иногда простота - хуже воровства…
Да, конкурс получился неоднозначным. Те, кто не постеснялся и загрузил стереотипные фото и оттого – понятно – доступные – оказались в выигрыше. Фото, где авторы пошли дальше и попытались показать тему не в лоб, а иносказательно, тонкими намеками - натолкнулись на непонимание и неприятие. Да, эти снимки в большинстве своем получились не такие сильные и выразительные, изобразительные средства в них не всегда удачны.. это и неудивительно… многие здесь только учатся. Но они все равно лучше тех, где используется такой некрасивый, в общем - то прием в социальном фото, который называется «давить на жалость». Поэтому меня только радует, что не получилось совсем уж откровенного «конкурса на самого фотогеничного бомжа, самую трогательную старушку, самого умильного брошенного щеночка, самую «очаровательную» помойку и самое живописное разрушенное здание».
Вы считаете, что есть непонятные фото?)))
нмв... всё намного проще...
есть фото в тему...
есть фото не раскрывающее тему...
Этот приём касается только социального фото? :-)))
Мне кажется... не стОит вешать ярлыки...
судя по комментариям и Вас трогают подобные работы...
«не будь этого блога... куда больше было бы приличных работ» – это ваши слова, нет? То есть вы считаете, что у авторов были какие-то гипотетические шедевры.. но почему- то кое-кто предпочел выставить те, которые заведомо не раскрывают тему. Рита, не было там никаких «приличных» работ… не обольщайтесь… выбор был между «ну совсем банально» и «сомнительно, но может быть, мне повезет и кто-нибудь увидит так же, как я».
Не только, конечно. Но в рамках темы мы говорим о социальном фото.
Меня редко трогают работы, где нет ничего, кроме фотофиксации…
"Высокомерие складывается из чересчур высокого мнения о себе и чересчур низкого о других."
(Мишель де Монтень)
Я имела в виду, что благодаря... этой демагогии в блоге...
участников (в данном конкурсе)... намноооого меньше... чем могло бы быть...
Многие среагировав на слово - "стереотип"... решили постоять в сторонке...
Уверена... было бы много работ раскрывающих тему...
и достойные натюрморты... и замечательные печальные пейзажи с опустошёнными деревнями...
и хорошие жанровые портреты пожилых и одиноких людей и т.д. и т.п.
Трогает ли других то, что трогает нас... )))
По большому счёту, это не важно... потому как "сколько людей, столько и мнений"...
там где Вы видите лишь "фиксацию"... кто-то может увидеть нечто большее... и соответственно наоборот.
Про высокомерие - не поняла, в чью сторону был пассаж. Я вообще-то о себе говорила :).. в смысле, что таких уж достойных, великолепных снимков у меня не оказалось…пришлось выбирать из того, что есть.
Я редко в обсуждениях участвую, если честно… только когда уж совсем наболело. Это обсуждение – как раз оказалась о том, что давно беспокоит.
… Да не вопрос - загрузить хорошее фото! Стереотип (шаблон) - когда что-то подобное до тебя уже кто-то сделал, и ты знаешь, что это - хорошо! Подражают удачным шаблонам, разумеется. Никто не станет повторять неудачный. Если человек видит, что фото однозначно хорошее и тему раскрывает, но не участвует, послушав какие-то сомнительные советы … это уже, мягко говоря….. его проблемы. Опять же, если кто усмотрел в рассуждениях о стереотипах - призыв грузить любую хрень… тут тоже… не блог виноват.
Обратная сторона - когда сомневаешься, будет ли идея снимка понятной - намного актуальней. Загружая что-то новое, неординарное - всегда есть страх быть непонятым. Его приходится преодолевать. Я ведь не провокатор ни разу… и мне бывает очень больно и неуютно, когда стараешься, вкладываешь часть души в работу, а оно не находит отклика…. совсем. Именно поэтому столь велик соблазн - пойти на поводу у стереотипов.
На эту тему рассуждала примерно так – есть две стратегии – «Будь проще и люди к тебе потянутся»… и « Лучше я буду сложнее, и тогда от меня отстанут те, кто проще». На самом деле, приходится искать балланс … компромис... между этими двумя состояниями. На данный момент выбор стало делать легче.. в том числе благодаря этому блогу :) Как говориться, не все так страшно... не корову же проигрываем… можно и рискнуть :)
Припоминая некоторые конкурсы (не буду называть, чтобы никого не обидеть ) … где почти все фото были как под копирку…но было скучно до зевоты… этот конкурс – для меня был открытием… был интересным… благодаря своими живыми обсуждениям…
Как выясняется в ходе обсуждения у Всех критерии "просто фотофиксации" разные...У одних это "прошел мимо и сфоткал" с заваленными горизонтами и остальными прелестями. А у других-это хороший грамотный снимок с применением классических правил композиции,но без особо видимого сюжета.
Мда..тяжело,когда нет четкой терминологи))
Да дело не в выпендреже, а в том,что за погоней за оригинальностью подачи темы многие забывают тему конкурса. Или в страхе,что его заклеймуют "стереотип"начинают притягивать за уши свои работы. Когда я смотрела фотографии конкурса, у меня сложилось впечатление,что многие путают личные проблемы и общие проблемы общества. Поэтому происходит недопонимание между зрителем и автором фотографии. Да нормальный получился конкурс,да общепонятные фотографии в выигрыше,но интересно посмотреть,а что ещё будоражит сайтовцев:))
ведь не так же всё.. не попаданий в тему в каждом конкурсе процент постоянный..
Катя сказала, все тупые же, сразу испугались и давай пороть чушь? не смешно?)
да и само это "не попасть" в тему.. основано как раз на стереотипе.. если хоть один зритель считает, что фото попало в тему, это уже не делает непопадание абсолютным.. не так разве?
Катерина,может я действительно туплю, но причем тут "Катя сказала, все тупые же, сразу испугались и давай пороть чушь? не смешно?)"...наверно, я где-то потеряла нить рассуждений....
Да что Вы привязались к этому "стереотипу". Мы с Вами уже обсуждали "стереотип" и "личное" и их плавное перетекание друг в друга.
Проблемы общества-вопросы, которые затрагивают значительно число членов общества или всех его членов. Таких проблем не много, их можно перечислить по пальцам. Причем тут стереотип?
Все остальные проблемы уже личного или локального характера, которые затрагивают многих, но не БОЛЬШИНСТВО членов общества и уж тем более не всех.
Данная тема конкурса (подчеркиваю ДАННАЯ тема) подразумевает под собой в основной массе острые репортажные или жанровые фотографии. Но т.к. у нас не World press photo, то некоторые участники подошли с креативом и выдумкой. Честь им и хвала. А вот насколько удачно такая интерпретация вписалась в конкурс, это уже дело другое.
А попадание в тему в ДАННОМ конкретном конкурсе основано не на стереотипе, а на мнении большинства. БОЛЬШИНСТВА общества, о глобальных проблемах которого мы говорим. Не о локальных и личных проблемах какого-то региона, человека или социальной группы людей. А об ОБЩИХ проблемах.
Либо я абсолютно не поняла тему конкурса.
"Или в страхе,что его заклеймуют "стереотип"начинают притягивать за уши свои работы" - не мои слова, ваши.
"а что Вы привязались к этому "стереотипу" - я к нему привязалась, как вы, мило, заметили, потому что стереотип зрителя заставляет на него ориентироваться авторов, а не наоборот, как вы сказали выше, про страх..
"ДАННАЯ подразумевает под собой в основной массе острые репортажные или жанровые фотографии" - это ваше личное мнение или это факт?
вот вам факт от World press photo : http://fotodoc.center/obyavleny-pobediteli-konkursa-pryamoj-vzglyad/
Спасибо, что напомнили про Прямой взгляд, но конкурс именно World press photo мне кажется более информативным и показательным в плане жанров и делений на номинации. Где в основной своей массе репортажные и жанровые фотографии (и портреты, и даже натюрморты). А постановочный портрет выделен в отдельную номинацию.
Хорошо, даже если не Вы ввели это прекрасное слово "стереотип" в данное обсуждение, но Вы (как и я и многие-многие) его с удовольствием подхватили и начали мусолить.
Да и вообще, разговор не б этом. А о том, что мы говорим просто о разных вещах. Я утверждаю, что это платье, а Вы со мной спорите,что оно красное:)
конкретно в этих фото я не вижу проблемы, как таковой, однако, она там есть)) если подумать.. и не зря же они выиграли, я дальше шорт-листа не прошла, но школу получила неплохую)
первое фото, если честно, я вообще не понимаю)) но и да.. художественную составляющую я вижу только на втором фото.. от этого оно и выделяется среди остальных, но да.. это конкурс был фоторепортеров, где документальность выше художественности
Либо мы с Вами просто говорим о разных вещах. Я об информационном содержании снимка, а Вы о художественных средствах выразительности и творческих приемах в фотографии.
да, мы с вами говорим о разных вещах..
есть фотография документальная (информативная)
есть художественная, которая включает документальную информативную
и есть неинформативная - семейный альбом.
какую из них имеете в виду вы?
Вот. Теперь всё понятно. Я говорю о содержании снимка. О решении фотографа, ЧТО должно быть изображено на снимке. А не КАК это должно быть сделано.
ааа, Семен Семеныч)) ЧТО не может быть стереотипом, потому что стереотип, это не сама вещь, а представление о ней, то есть КАК выглядит ЧТО)
Вооооот! Ну наконец-то мы друг друга поняли:)))))
Фотография-это психология и физика. Если с физикой всё более-менее понятно, то психология это настолько индивидуально...Мне это всё напоминает анекдот: "В психиатрии как? Кто первый халат надел - тот и доктор."
)))))) да.. давно говорю, терминология - панацея и ею должны и обязаны овладеть все, кто мыслит себя в фотографии и в разговорах определяться с предметом изначально... тогда не будет психозов и массовых истерик с исходом))
вон ниже люди не могут связать два слова между собой -искусство- и -эстетика-, примешивая сюда же антиподы.. как разговаривать при этом на одном языке?
-"не попаданий в тему в каждом конкурсе процент постоянный" - вот с этого места Katerina, если можно, поподробнее. У нас есть такая статистика? Кем ведется? Очень интересно!
Да нормальный конкурс получился. Веселый)
А вот мне не понятно почему снята с конкурса вот эта фотография?!
fotokonkurs.ru/photo/303275
Это был один из немногих снимков, соответствующих заявленной теме конкурса. Господа кураторы, вы хотите говорить о проблемах современного общества, но не желаете их видеть, боитесь "запачкаться"... Чистоплюйство какое-то, ей-богу!
уважаемый Алексей, остановитесь на минуточку в своем "высокоморальном" рассуждении и вернитесь к первоистокам явления искусства, изучите понятие. Совриск, следуя безумству времени, навязыванием серым творчеством чуждыми человеку ценностями, побуждает обывателя стремиться быть передовиком "производства"... и в этой суматохе, обыватель, далекий от самого явления искусства не понимая, что творит, поддается пагубным тенденциям т.н. "гласности" ни на секунду не задумываясь, ни где он, ни что он, собственно, тут делает.
Искусство это - ЭСТЕТИКА. Если кому-то, у кого в руках есть фотоаппарат это непонятно, то этот атрибут следует сжечь и заняться прямыми своими обязанностями - мести трамвайные рельсы(с).
Ну, во-первых, мне очень странно слышать предложение оппоненту заняться подметанием трамвайных рельсов, а не "лезть в искусство". Недостойное зстета поведение!
А по существу...
"Существует три пары эстетических категорий:
прекрасное — безобразное.
возвышенное — низменное.
трагическое — комическое."(с)
ru.wikipedia.org/wiki/Эстетика
"Часто к воспроизведению безобразного, как к символу отрицательных проявлений действительности, обращается искусство. Следует отметить, что с давних пор (начиная с Аристотеля в его работе «Поэтика»), изображение безобразного средствами искусства способно доставлять эстетическое удовольствие, вызванное искусностью отражения и разгрузкой отрицательных эмоций. Идею безобразного развивал немецкий философ Иоганн Карл Фридрих Розенкранц. Этому вопросу он посвятил свою работу "Эстетика безобразного" (1853)."
ru.wikipedia.org/wiki/Безобразное
Ну, и наконец... Тема "Проблемы современного общества" никак не может предполагать высокохудожественности работ, это в первую очередь острые репортажные снимки.
P.S. Именно такие "эстеты" в 50-х годах принудительно свозили инвалидов войны на Валаам, дабы они не "оскверняли видом своим советской действительности"
ru.wikipedia.org/wiki/Валаамский_монастырь
мне жаль, что кроме викпедических "знаний", других аргументов нет
Вы хотя бы на эти ответить можете? А, "эстет"?...
могу, только смысла для себя не вижу, время тратить на старательное непонимание, читайте, смотрите, учитесь
пс.. сказала же - совриск, постарайтесь связать это слово с явлением викпедии и затем начинайте с самых азов, тогда непонимания будет меньше и меньше будет прельщать фотографический мусор
При отсутствии внятных аргументов самый лучший ход - это, конечно же, уклониться от разговора, сославшись на занятость, непонятливость оппонента, отсутствие смысла и т.д.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос - почему Вы сняли с конкурса ИМЕННО эту фотографию? Бессмысленных, невнятных, бестолковых снимков там сколько угодно!
Вы советуете мне учиться? Знаете, я учусь много и охотно. Вам, к сожалению, подобного совета дать не могу. Невозможно отучиться от неоправданного высокомерия. Очень жаль, но Вы так ничего и не поняли...
P.S. Зашел на вашу страницу чтобы снизить Ваш конкурс-ранк. Надеюсь у меня будут последователи. Не хотелось бы иметь таких кураторов.
Удачи!
"P.S. Зашел на вашу страницу чтобы снизить Ваш конкурс-ранк. Надеюсь у меня будут последователи." - совсем не мужской поступок, если честно ((
Татьяна, а что Вы здесь видите "не мужского"? Я считаю, что с человеком поступили несправедливо, сняв его фотографию с конкурса. Или борьба с несправедливостью и отстаивание своего мнения это не по мужски? А конкурс-ранк - сто как раз возможность быть куратором.
Кстати, интересно что по этому поводу думает сам автор снимка...
Вы считаете ,что Екатерина незаслуженно занимает первую строчку рейтинга?! Из вредности?! Не "по мужски" - мстить женщине... Я же не написала - что не надо обсуждать проблему...
Это совсем не месть.
Заслуженно ли? Можно быть прекрасным фотографом и аморальным человеком. Это в разных плоскостях.
И наконец... Вы пишите "не надо обсуждать проблему"... Любую проблему надо обсуждать!
"Я же НЕ НАПИСАЛА - что не надо обсуждать проблему..." - зачем вырываете кусок предложения?
Простите, неверно прочел...
где логика?
а, точно, не заслужила я к-р 100, пришлось самой себе его нарисовать и админу (СлаваЕму!) приплатить, за техническое обеспечение.. а так-то я только тем и занимаюсь, что морально разлагаю общество, призываю толпу на голову неугодных понижать им конкурс-ранк, публикую аморальные фотографии с фекалиями крупным планом, вырываю слова из контекста, что бы ими резать по живому и пить сочащуюся кровь стаканами.
Извините, но при чём здесь первая строка рейтинга? Алексей-то вовсе не на него покушался...
"Конкурс-ранк - это численный показатель, характеризующий степень симпатии участников сайта к данному участнику, степень согласия с его высказываниями, мировоззрением и творчеством." - это из Правил... творчество там на последнем месте...
Меня больше смутило - "Надеюсь у меня будут последователи."... А еще можно просто поставить минус и уйти со своим мнением... Не нравится - не надо... Ладно, не буду тут спорить, просто это я такой человек - не конфликтный, поэтому "влезла ,куда не просят"... Извините ,ИМХО.
Понимаю вас... достали уже споры не по существу, с перемыванием костей оппоненту...
и да, понижение пресловутого конкурс-ранка втихомолку, видимо, мужественный поступок...)
А как Вы думаете, разное понимание "мужских поступков"-это тоже проблема современного общества?
безусловно ))
Да я вообще не понимаю этого деления поступков по половому признаку... нечестное оно...))
Вы уверены, что внимательно читали ответы?
<<Искусство это - ЭСТЕТИКА. (цитата)
Куда уж яснее то?
Наташа, это не имеет значения, если человек не может связать 2 слова и отделить понятие и его антипод, то что-то объяснять не имеет смысла. И тем более вступать в какие-то отношения.. поэтому пусть снижает ранк, да я бы рада сама его снизить, если это помогло бы повысить уровень знаний окружающим или хотя бы пробуждало бы желание понимать
и то правда
за правду пострадать почетно)
Есть мудрое высказывание: "Тот, кто не может объяснить свою идею пятилетнему ребёнку, сам не очень понимает, о чём речь"...))
это вы мне?
Ага, вам... ведь это вы вместо разъяснения своей позиции оппонента за его спиной обсуждаете...)
в который раз, скажите, я отказалась объяснять, а вы и рады?) и вы ведь знаете, количество моих отказов... но вам не стыдно это говорить...
Эстетика безобразного - тоже эстетика... так дойдём до того, что Гойю и Верещагина вычеркнем... )
Галина, вот не надо оперировать самой эстетикой в отрыве от искусства...с антиподами... "химера" в действии?
Уходим от фото, которое удалено, не находите?)
не нахожу предмета разговора скорее
Не понимаю при чём здесь Гойя или Верещагин.
Если кому-то лицезрение человеческих испражнений доставляет эстетическое наслаждение, подобное можно легко найти на просторах сети помимо ФК.
А ,ну и напоследок... я тоже нажала на удаление. Желающие снести ранк - добро пожаловать.
Эту гадостную фотку одна Катя удалить не могла. Удалил еще и я. Призываю снизить и мне конкурс ранк! Но видеть кучи дерьма в конкурсе я не желаю и всегда буду это удалять. И мне абсолютно наплевать на Ваше мнение. Фотограф вообще не имеет права так снимать человека. Мои преподаватели всегда возмущались фоткам со старушками, несущими тяжелые сумки. "Да вы вообще люди или нет? Какого хрена вы снимаете! идите и помогите! ей же тяжело!"
А показывать обосранную задницу инвалида - это просто ОХРЕНЕННО моральный поступок, и удалив его, Катя стала резко АМОРАЛЬНОЙ, ага. Знаете что, неуважаемый Алексей, снимайте кучи дерьма и любуйтесь ими сами. Но мне его под нос совать не надо.
Сергей, это не мой снимок.
Это не важно, вы это дерьмо защищаете...
Значит - поддерживаете. А кто уж нажимал на кнопочку - мне глубоко фиолетово.
Сергей, мне понятно ваше негодование... понятно потому, что вы внятно объяснили его причину...
Но думаю, что не все увидели именно то, что вас так возмутило... инвалид с бутылкой в кармане, ну да, в грязных штанах... мало ли, где и в чём он их изгваздал - глина, краска...
Иначе бы в конкурс работа просто не попала, ведь не один куратор ей зелёный свет дал, а несколько...
+Респект Сергею за мужской поступок и доходчивое объяснение!!!
С бабушками перебор, на мой взгляд... Так можно договориться и нищих не снимать, им морально тяжело, лучше помочь так, чтобы им не пришлось унижаться и выпрашивать и грязных неухоженных детей - лучше умыть и причесать... Утрирую, но всё-же...
Старушку можно сфотографировать, потом догнать и помочь донести тяжести... :)
Лизонька, ну просто же нет числа фоточек старушек со спины, сбоку, сгорбившихся под тяжестью поклажи... Что ты еще нового сможешь сказать своим снимком? И нищих снимать (как и уличных актеров) в стрит-фотографии уже давно считается моветоном. Ну если тебе нужно сделать репортаж о жизни нищих на улицах города - это совсем другое дело. Или же про уличных артистов ты снимаешь материал для статьи. А так... Я серьезно говорю - все подобные кадры должны быть очень глубоко обоснованы, их необходимость должна быть просто очевидной. А то получается - мы снимаем старушек потому что они от нас не могут убежать. Или нищих - по той же причине. Или уличных артистов - те вообще стараются позировать, им реклама нужна. Ты каждый раз себя спрашиваешь - а ЗАЧЕМ я это снимаю? Чтобы привлечь внимание к проблеме старушек с тяжелыми сумками? так смысл снимать - иди и помоги! Когда уже существует такая тьма тьмущая практически одинаковых кадров - надо очень продуманно подходить к созданию ЕЩЕ ОДНОГО такого же. Может быть - разные факторы сложились так, что кадр выйдет уникальным. Тогда ты его и делаешь! А если ты не видишь ничего особенного - то зачем? зачем жать на кнопочку?
А то получается - мы снимаем старушек потому что они от нас не могут убежать - идеально сказано
то есть моя фраза о том, что искусство - это эстетические категории (о которых известно всем, что это - прекрасное) не доходчиво? и моя фраза о том, что если вы не понимаете, идите мести трамвайные рельсы, где ключевое слово _если_не_понимаете_ - не доходчиво..
а "дерьмо нюхайте сами" - доходчиво..
спасибо, я буду теперь знать какими словами выражаться, чтобы всем был понятен смысл.. то-то и думаю, да понять не могу, отчего это меня никто не понимает
Объяснение Сергея реально доходчивей вашего, Катерина! Что поделаешь... Такова селяви.... :))
Старушки же "убегают" от нас регулярно... Иначе бы не было столько поводов об этом говорить...))
это печально
просто им не понравилось, вот и все) там даже котика нет)
Сплошное разочарование. Действительных главных проблем современного общества не раскрывает ни одна фотография. Проблемы личности - да, проблемы семьи - да, но эти проблемы существовали всегда, пока существует человечество. А тот монстр, что появился последние 100-200 лет, набирает разрушительной мощи и похоронит в конце концов цивилизацию не был даже слегка обозначен.
...Вы говорите Nalalia об утрате человеком инкстинта самосохранения? Согласен с Вами. Я правда встретил несколько работ, выделяющихся из общего ряда, но они не очевидны.
Да, именно об безудержном потреблении. Мы потребляем больше чем можем себе позволить, больше чем это необходимо для комфортного существования. А вся массовая "культура" направлена на стимулирование этого процесса.
...я знаком с одним экспериментом. Над крысами.
Крысу обучают нажимать на педальку давая ей наркотик в качестве поощрения. Нажатие = удовольствие.
И крыса давит на эту чертову педальку до тех пор пока наркотик ее не убъет.
Знание этого эксперимента очень многим помогло излечится, и я имею ввиду не только наркозависимость.
Кое кто ставит над нами эксперимент и выживут в нем только особи с мощным инстиктом самосохранения.
Мозг им в помощь!
Для человека, как и для крысы одного мозга здесь недостаточно... В ловушку массового потребления попадают самые интеллектуальные, по крайней мере они сами себя часто так позиционируют.. Мало того, они её двигатель, идейный вдохновитель и пропагандист... Инстинкт самосохранения притупляется, когда дело касается удовольствий. Целью существования становятся удовольствия, которые можно купить... )))
А кто же ставит над нами эксперимент?..
Тот, кто это делает, прописал правила игры... Только вот мы, считая себя самыми умными про них забыли... :)
Стоит вспомнить и начать упражняться в воздержании. )))
Пост нам в помощь! :))
С наступающими праздниками!!!
Спасибо TEN, взаимно!
Соглашусь с Вами, что это очень важная проблема. Но она всего лишь следствие и не единственное гораздо более важных вещей, на которые мало кто обращает внимание вообще!))
Совершенно согласна, - сплошное разочарование..
но... нмв... есть фотографии отражающие общие проблемы...
видимо они стали настолько очевидны и привычны, что зритель проходит мимо (да и по исполнению они проигрывают)...
...увы, увы!
Именно неочевидность проблем, по моему скромному мнению конечно, именно их неосознанность, и в художественной среде в особенности, приводит к проблемам их художественной интерпретации.
Тем более что ряд этих самых проблем умело маскируются!
"Les goûts diffèrent" (О вкусах не спорят), как говорят французы. Нечего и незачем ругаться на развлекательном сайте из-за "нравится или не нравится", а потом ещё и вешать друга на друга ярлыки. Жизнь и так в реалии достаточно трудна, по крайней мере у тех людей, кто живёт по-настоящему. Давайте будем уважать чужое мнение, как мнение кураторов, так и простых участников сайта. Будем взаимно вежливыми. Люди, с Новым Годом!
Я такую загрузил и удалил до начала конкурса
У меня Ваш снимок вызвал одновременно два чувства: ужаса и восторга.И вспомнился эпизод из одной из книг Саймака, где на планеты после разного рода катастроф прилетала молодежь одной высокоразвитой цивилизации, что бы поужасаться. Типа всамоделишного фильма ужасов. Я бы за эту работу голосовала.
Это я поехал сфотографировать пейзаж в заранее присмотренное место и попал на такую атмосферу. Там обычно зелень красота, озерцы вдалеке. К счастью это состояние было недолго и буквально спустя месяц уже все было зеленое. Но сам факт того - сколько ущерба нанес огонь по вине человека....