Силуэт - это изображение человека, животного, предмета или сцены, представленное в виде сплошной формы одного цвета, обычно черного, с краями, соответствующими контуру предмета. Внутренняя часть силуэта невыразительна, и силуэт обычно представлен на светлом фоне.
Силуэт - это не тень, главное не перепутать.
В психологии есть понятие установки.
Люди которые пришли на тесты и которым вначале давали читать надписи на английском языке, впоследствии при опознавании букв русского языка, воспринимали их как английский алфавит.
И сейчас если задать установку, что силуэт это контур именно ПРЕДМЕТА, не получится ли так, что силуэты людей начнут браковать как не попадающие под заданное вначале темы определение? )))
А если белый силуэт на черном фоне - нарушение?
И да коллажи ведь разрешены)))
Подозреваю, что открытки сделанные из вырезанных силуэтов тут в самую тему будут.
206 фото по 5 оценок это 1030 оценок
117 уже есть.
Больше 10%
Но думаю сейчас те кто на сайте онлайн отстреляются и начнется затишье.
А могли бы сразу перейти к оценке всеми участниками и оценки кураторов выделили бы в отдельную группу чтобы предварительные закрыть.
Все равно они ни на что не влияют до момента окончания 1 этапа.
Я имею в виду, что конкретно эта тема задаёт определённые условия съёмки. Так же сложно было оценивать конкурсы про небо, облака. Вы, видимо, как-то не так прочитали, иначе я не понимаю, как это, "забыть про тему"
Лично я в любой теме оцениваю по одному алгоритму... есть сомнения - смотрю в оригинал, который копирую на комп...
Хоть про небо, хоть про силуэты, да вообще про что угодно...)
Я практически уверена, что алгоритмы у нас разные, а в целом - да, так же. Есть сомнение - скачиваю фото и кручу его в фотошопе. На мой взгляд, конкурс, где все фото освещены по-разному, много контрастов, шумов, где на многих фото вообще нифига не разглядишь, стоит оценивать более внимательно. Потому что очень жаль недооцененные фото в зелёной вместо красной, и серой вместо зелёной.
Ну да) К ним обычно даже больше вопросов в комментариях)) Вот, кстати, было бы интересно поделиться своими алгоритмами. Понять, кто чем руководствуется при оценке... (понимаю, что это из разряда фантастики)
Оценка композиции - мда...
Чистого вида вкусовщина.
Вместо того чтобы понять, почему автор снял так, как снял - резать, минусовать все что не совпадает с личным видением оценщика.
И как это соотносится с оценкой технических параметров?
Да никак.
Не нравится как снято - минусовать. )
Это уже не оценка технического параметра - а отсев тех, кто снимает в соответствии со своим не совпадающим с мнением толпы видением.
p.s. Еще один повод не доверять сомнительной предварительной оценке.
Там есть существенная оговорка - "если я не могу оправдать их намеренное использование!!"
это во-первых...
А во-вторых, все оценки субъективны и именно потому оценивает не один, а пять человек...
А доверять-не доверять... да не доверяйте, просто оценка есть... относитесь как к погоде...)
Какое отношение композиция имеет к техническим параметрам?
Никакого.
Нажимая на кнопку фотограф создает композиционное решение снимка.
Композиция - чисто творческий параметр.
Хотя конечно и геометрические искажения с хроматическими аберрациями - могут быть следствием творческого выбора объектива.
Широкоугольные объективы всегда заворачивают прямые, а светосильные объективы страдают хроматическими аберрациями. ))
"если я не могу оправдать их намеренное использование!!" - лучшая иллюстрация того, что оценщики ставят за основу свое мнение, а не пытаются понять задумку автора.
"просто оценка есть... относитесь как к погоде...)"
Ну вот нафига ждать 4 дня начала конкурса чтобы там кто-то выставил что-то, к чему вы сами предлагается никак не относиться.
Тупо трата времени, непонятно ради чего...
А нафига переливать из пустого в порожнее, зная, что это лишь сотрясание воздуха?
Тупо трата времени непонятно ради чего...
И невозможно знать, пытаются оценщики понять задумку автора или нет... многие утверждают, что - да, пытаются...
Почему пустая.
Только перейдя по вашей ссылке я узнал критерии на основании которых вы оцениваете.
Это уже вторая упоминаемая при обсуждение система оценки.
И в обеих оценка технического качества идет с моей точки зрения с большой долей вкусовщины.
Я считаю что это была полезная информация, подтверждающая ошибочность применения обеих упомянутых систем оценки технического качества снимка. )
"Это была полезная информация" - на этом можно и остановиться...
То, что всё кругом для вас ошибка, вы смогли уже донести...)
А эту информацию легко найти на Главной... а не ждать, когда преподнесут на блюдечке...
Я делиться не готова. У меня есть система, но она не совсем стандартная, и я не хочу, чтобы ее тут разнесли в пух и прах, а меня в минусах закопали. Я постоянно анализирую оценки, свои и чужие, сравниваю, думаю - и вижу, что оцениваю более или менее адекватно. Может, я не супер-профи и где-то могу ошибиться, но своим участием все же немного ускоряю оценку, чему рада.
))) Ну тоже верно - люди разные вокруг, зачем Вам эти хлопоты! То, что Вы держите пальцы на пульсе и постоянно анализируете уже дорогого стоит. Может быть когда ни будь потом, может быть в личном контакте. Пожелаю Вам успеха.
Простите, навеяло! Напомнило одну крылатую фразу)
Автором фразы был российский наездник Александр Несяев, который таким образом прокомментировал победу в соревнованиях на столичном ипподроме во время Дней Франции в Москве. "У вас была какая-то тактика с самого начала, и вы ее придерживались?"– спросил у него журналист. "С самого начала у меня была какая-то тактика. И я ее придерживался"
))) Надеюсь что нет!
Потому что оценка качества снимка в жанре пейзаж отличается от оценки снимка в жанре портрет, а снимка в жанре макро от снимка в жанре натюрморт.
Вообще оценка технического качества снимка следует за его художественной оценкой как нитка за иголкой. Потому что не понимая сюжета и не оценив стиль снимка невозможно оценить степень влияния тех или иных технических казалось бы параметров на итоговый результат.
))) Да, действительно, чего это я!
Я то думал что мы об оценке технического качества, и что она зависит от сюжета и стиля, а Вы о том что от названия темы не зависит. Это все равно что Вы говорите "кислое", а я "зеленое".
Ну мнение уважаемой Katerina_Manshine (katanaks) нам в помощь. fotokonkurs.ru/magazine/november-2015/12
Для меня важнее мнение Евгения...)
Кто-то может возразить, что качество и содержание неразделимы и второе является частью первого. На правах сурового администратора СлаваЕму постановляю: качество и содержание - это РАЗНЫЕ вещи. Они не пересекаются, они не являются частью друг друга, это разные вселенные. И категорически нельзя разделять по группам на основании содержания. На основе чего угодно, но только не содержания, не смысла. Полагаю также, что на группы нельзя делить по признаку художественности (что это такое вобще, интересно?), по признаку духовности, по признаку воздействия на зрителя. (С)
))) Я с ним полностью согласен!
Делить по группам по этим параметрам
содержание, смысл, художественность (что это вообще такое!), духовность, воздействие на зрителя <
нельзя!
А кто утверждает что можно?
Я утверждаю что объективно оценивать техническое качество без учета сюжета и стиля (а не того о чем говорит Евгений!) нельзя.
Какая связь?
))) Не отчаивайтесь Галина!
Не распределяйте работы по группам на основании содержания, просто проводя оценку технического качества снимка учитывайте сюжет и стиль, и их влияние на технические параметры.
))) Ой полезно! Полностью с Вами согласен!
Но не все время - с перерывами на творческую составляющую!
Очень полезно бывает также выключить ту часть мозга, которая отвечает за "думанье" и включить ту, что отвечает за "чуйку"!
Юрий, меня заинтересовал ваш подход к оценке фотографий. Не могли бы вы показать его на конкретных фотографиях - на своих или моих. Или взять из интернета. Показать и рассказать подробнее можно, например, в ежемесячном блоке Галины - там, где обсуждаются фотографии
))) Это не мой подход Наталия, это подход Екатерины! Я давал на нее ссылку. У меня было много диалогов с ней, споров и вопросов. Она, на всякий случай, имеет докторат в области искусствоведения. Я многому у нее научился.
Если Вам по прежнему интересно - присылайте снимок в личку, а я верну Вам свое мнение о нем.
Единственно что - это будет не мгновенно, я отлучусь на несколько дней с семьей отметить день рождение сына, а когда вернусь - поговорим.
))) Да Наталия, было бы лучше! Блог Галины имеет одну не совсем удобную особенность - он "обнуляется" каждый месяц и все что бывает написано тридцать первого первого уже на найти.
Так сложились обстоятельства, что я не нашел времени Вам ответить вовремя а теперь и картинку не найти.
Если Вы по прежнему заинтересованы продублируйте ее пожалуйста так или иначе.
Не соответствует реалиям... у Крылова воз с места не сдвинулся, а у нас оценка идёт - медленно, но верно...
Особенно, когда картинками разными Кураторов от дела не отвлекают...)
Так Крылов не про это, а про то, что споры о том как надо оценивать за годы не сдвинулись ни с места, и по убеждениям Крылова никогда не сдвинутся. Так что соответствует реалиям полностью.
В это трудно поверить, но в ходе оценки уже возник спор по поводу того, отличаются ли тени и силуэты.
Привожу здесь свой ответ Капитану и прошу меня поправить, если определение неверное.
"Силуэт мы можем увидеть когда человек, животное, предмет или сцена находятся между нами (или камерой) и источником света или значительно более светлым фоном. То есть мы смотрим на источник света или значительно более светлый фон и предмет загораживает какую часть обзора. В результате чего воспринимается как плоский темный абрис с минимальной детализацией. То есть схема постановки света такая: источник света - предмет - глаз/камера . Частный случай - контровый свет.
В случае тени предмет отбрасывает её на плоскость, по отношению к которой мы также загораживаем свет. Схема: источник света - предмет + глаз/фотоаппарат - плоскость. Глаз/камера повернуты в ту же сторону, куда направлены лучи от источника света.
И минимальный здравый смысл подсказывает, что эти схемы очень сложно перепутать."
"Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества пятью Кураторами. "
Вы должны оценивать техническое качество, а не соответствие работы условиям конкурса.
Припоминаю, что даже Евгений в какой-то беседе писал именно об этом, но найти где именно сейчас не смог быстро.
Таким образом в очередной раз выясняется, что кураторы вместо оценки технической составляющей фотографии навязывают свое видение условиям конкурса, у которого хочу заметить кроме названия никаких ограничений нет!
Кураторские функции. Кураторы ещё до начала голосования в Первом раунде могут написать комментарии к размещённым фотографиям. В комментариях могут содержаться советы относительно соответствия фотографии теме конкурса, а также советы по улучшению качества снимка.
Так что "навязывают" - это сильно сказано вами, Николай. Кураторы всего навсего выполняют свои функции, советуют, или задают вопрос. А участники, что тоже оговорено правилами при загрузке, должны быть готовы пояснить свое прочтение темы или условий.
"Ещё раз: соответствие тематике это НЕ техническое качество фотографии. Техническое качество фотографии - это свойство её в себе. Оно обязано быть оценено одинаково вне зависимости от конкурса, на который оно было отправлено. Хоть ню, хоть пейзаж, что угодно. Это собственное свойство фотографии. Без привязки к какому-либо конкурсу и вообще контексту."
Похоже, вы избирательно выискиваете те фразы, которые вас больше устраивают )))
Вот, что записано в правилах для участников:
При загрузке следует выбирать фотографии, которые соответствуют теме конкурсов. Если это соответствие не очевидное для широкого круга зрителей, то автор должен объяснить, почему он считает эту фотографию соответствующей теме.
А еще там есть пункт:
При проверке соответствия Кураторы должны трактовать все сомнения в пользу авторов (учитывая при этом пояснение, которое оставил автор).
Так что у каждого участника, равно как и у Куратора, есть свои права и обязанности. Каждый волен сомневаться, задавать вопросы и отстаивать свою правоту.
Просто у КУ право задавать вопросы появляется немного раньше, на этапе предварительной оценки.
Потому что меня интересует вопрос предварительной оценки (из-за которой идет задержки начала всех конкурсов), целью которой изначально было определение техники на которую производилась съемка.
Чтобы отделить владельцев, к примеру айфонов, от владельцев фотокамер (А у вас NICON или профессиональная камера?)
Чтобы люди "мерялись" фото в рамках технических ограничений используемой техники.
Однако сейчас с ростом качества встроенных в мобильные телефоны фотогаджетов, такое деление потеряло смысл.
Гораздо важнее при съемке обращать внимание на концепт съемки.
Но этот уровень для пользователей сайта явно еще не наступил.
Вопрос соответствия теме я считаю решается при переходе на второй этап.
Все что не соответствует, по мерилам коллективного ЭГО пользователей сайта, после первого этапа сливается.
Комментарии, которые могут писать кураторы о соответствии теме...
Получив в первый раз подобный комментарий я поставил себе за правило, ставить галочку с запретом писать кураторам, что либо к моим фото на этапе предварительной оценки. ))
По поводу объяснений.
После того как фото станет видно всем участникам мы как раз и наблюдаем под фото обширные баталии на тему соответствия фото, заданной теме.
Не надоело?
Может быть сайт о фото, а не о соответствии придуманным трактовкам рамок?
Какая прелесть!..
Выдумать некое совершенно ложное утверждение, а затем на этом зыбком фундаменте строить выводы...
Там, выше, вы сказали, что чьи-то советы вызывают у вас недоумение и смех... но ваши умозаключения вообще анекдотичны, Николай...
Хоть бы поинтересовались фактурой сначала, а потом уже эти простыни потока сознания постили, что ли...
Группы созданы для того, чтобы фотографии могли побеждать не только за счёт качества, но и за счёт содержания. Когда нет разделения на группы, то в лидеры выбиваются (как правило) фотографии с высоким технико-художественно-композиционно-экстрапалиндромным качеством без оглядки на содержание. С другой стороны, есть фотографии с наркотическим воздействием по содержанию (например, котики и огурцы). Такие фотографии тоже выбиваются в лидеры, не принимая во внимание завал аберраций. Таким образом, группы - это стремление найти баланс между качеством и содержанием. (С)
И да, это сайт не просто фото, а конкурс Тематических фотографий...
Влада, спасибо!
До сих пор право Ку писать комментарии по поводу соответствия теме ни у кого не вызывали сомнений. В десятках предыдущих конкурсов. Николай ну о-очень удивил.
Я верю в кураторов.
Я верю, что против себя они не пойдут.
И верю в то, что фото по их мнению не отвечающее теме конкурса - получит более низкую оценку.
Каждый меряет по своей мерке, Николай...
Я точно знаю, что можно отключить эмоции при оценке практически на все сто... а где не на все - остановиться, подумать и отключить полностью...
Силуэ́т
Одноцветное контурное изображение чего-либо или кого-либо на фоне другого цвета, нарисованное или вырезанное.
Смутные внешние очертания чего-либо или кого-либо, виднеющиеся в темноте, тумане.
Линии, контур одежды.
Вообще-то вопрос был чем отличаются тень и силуэт.
Наверно, слишком сложно сформулировала. Определить и сравнить целых 2 понятия... Да, дать ответ непросто....
Ладно, спасибо, что сформулировали понятие "силуэт".
Думаю, без уточнения условий конкурса можно загружать любой силуэт - хоть вырезанный, хоть нарисованный... даже тенью. Согласно википедии: "Тень выражается зрительно уловимым СИЛУЭТОМ, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта..."
Куда же информативней)) это карточка-задание для детей младшего дошкольного возраста - по силуэту (тени) предмета надо найти сам предмет. В данном случае кастрюлю)) В этом конкурсе мы имеем необходимое условие - силуэт. Но его недостаточно, чтобы отсеять возможность участия подобных рисунков и фотографий теней в конкурсе. Надо было дополнительно оговорить все можно и нельзя. Тогда можно было бы жестить. А так... лично я не буду считать, что тень это несоответствие теме конкурса. Дам ли я звезды таким фотографиям... пока не знаю, надо посмотреть)
Но если что, я загрузила силуэт тот, про который вы говорите. Сработало стандартное мышление фотографа, который к тому же не раз участвовал в наших конкурсах)
Наталия (fotki), Вы же до сих пор были вполне адекватным вменяемым человеком.
Зачем сейчас пытаетесь изобразить лошадь в сферическом вакууме? Тем более плохо получается.
На конкурсе мы судим и голосуем не за детские рисунки, а за фотографии, претендующие на художественность. Причём довольно часто достаточно качественные и талантливые.
Я написала свои посты с целью уточнить с коллегами нюансы оценки.
И не понимаю, зачем уважаемые коллеги изливают эмоции, по большей части даже не конструктивные, вместо спокойного профессионального обсуждения.
В том время как тема полупрозрачной проекции уже сутки без ответа висит. См. ниже, про тюль.
Может, ну его на фиг, сферический вакуум? Поговорим как профессионалы?
Ольга, да ничего я не изображаю. Возможно, я лошадь в сферическом вакууме, а вы до сих пор заблуждались, считая меня вполне адекватным вменяемым человеком
Оля, вы правы. И на конкурс я загрузила фотографии, которые полностью соответствуют вашему определению силуэта.
Просто я не исключаю случай, когда без уточняющих условий к конкурсу, кто-то может посчитать, что тень это тоже силуэт. И по-моему, он будет прав - почему нет?
А вот в конкурс Тень загрузить силуэт уже нельзя будет.
В обратную сторону не работает
Множество Тень является подмножеством множества Силуэт
В общем, пора спать. Спокойной ночи, Оля)
Между прочим, в ходе оценки столкнулась со случаем, в котором было трудно принять однозначное решение.
В схеме источник света - предмет - глаз/камера добавился 4 элемент - полупрозрачный фон. Тюль. То есть получилось источник света - предмет - полупрозрачный фон - глаз/камера.
Написала Кэпу, что это всё-таки тень, т.к. на снимке отчётливо видны проекции предметов на тюль, а не сами предметы.
Вопрос спорный и требует дополнительного обсуждения.
Читаю и диву даюсь, за что люди бьются...... А ведь и сам когда то был таким, но пришло осознание, что консенсуса в этом вопросе не будет найдено никогда, слишком разношерстная публика в кураторах, особенно сейчас. Теперь меня удивляет другое, а самим то кураторам не надоело все вот это, ведь чай не слепые, видят как оценивают они и как оценивают другие, видят что консенсуса нет и не предвидится, наверно ведь понимают, что недовольные всегда будут и надеюсь понимают, что и они сами не святые и не эталон оценщика..... и вот тогда возникает главный вопрос, а зачем тогда все вот это?
))) Добрый вечер Влада!
Бескомпромиссность не единственное требование к кандидатам!
Еще нужны молодость, здоровье, приятная внешность, ум, опыт, умение работать в коллективе, опрятность, владение чувством юмора, а главное материальная независимость - оплаты-то не будет! ;)
Я думаю, что вы Николай не тот глагол выбрали___ договариваются ___ , идёт обсуждение, участники высказывают свою точку зрения, они могут кардинально отличаться друг от друга, никакого "навязывания" , как тут любят вешать ярлыки. Есть те кто искренне хочет помочь другим, кто то просто поспоритъ , кто то потроллить ...,
пока мои не оценивает, учитывая откровения Юрий, что он сначала всё просматривает, взвешивает всё по ранжиру, вот только не знаю как оценивает, с пропусками похоже, пока порчи нема
Николай плюсую, я и еще некоторые уже неоднократно замечали, что ваш собеседник в блогах развивает активную дискуссию, проталкивая всякие бредовые идеи и не только у вас, но и у меня и некоторых других тоже создалось впечатление, что это делается для протаскивания своих шЫдевров.
У меня одно фото участвует, сейчас 3 оценки: на серую группу, на зеленую, на красную. Интересно будет посмотреть на оценки к остальным работам - думаю, такой разброс мнений будет не редкостью.
В чем их причина:
Непрофессионализм?
Отсутствие единых критериев оценки?
Оценка по так часто и презрительно упоминаемому принципу "нравится - не нравится"?
Чем на этот раз можно оправдать такой разброс?
К чему высиживать и тянуть время в ожидании "откровения" в оценки "профессионалов", которые на деле такие же любители как и все остальные...
Пусть тогда хоть оправдание своим оценкам пишут, чтобы понимать уровень непрофессионализма. ))
Причина - участие в конкурсе их фотографий. Не объективность возможно. В каждом конкурсе должны быть разные КУ и их фото не должны участвовать именно в этом конкурсе.
Разве где-то прописаны запреты на участие в конкурсе, в котором кураторы делают предварительную оценку?
Обычно на программном уровне действует запрет на оценку собственных фото.
По любому эти рандомные оценки смысла не несут - только затягивают начало голосования вконкурсе.
Сегодня начнется новый конкурс, а предыдущий конкурс "Силуэт" еще не стартовал!
Причём тут прописанные или не прописанные запреты? Вы хотите справедливости,значит надо всё менять,не хотите менять зачем в пустую сотрясать воздух? Пока работы КУ участвуют в том конкурсе,который они оценивают,так оно и будет...
Вы неправы, Николай! Разве вы не видите, что наше с вами нытьё возымело действие, и оценка конкурса ускорилась в два раза?))) Кураторы, конечно, будут утверждать, что это из-за интересной темы и оригинальных фотографий. Но мы-то свами должны понимать, что это не так)))
www.youtube.com/watch
Невозможно участвовать! Вы даете нереальные планы! Это, как его, волюнтаризьм :-)))
P.s. Удивляюсь, откуда берутся такие комментарии, это как далеко надо оторваться от реальностей
Николай, всё это похоже на бой с тенью ( не путать с силуэтом). Вы пишете : "И какова валидность подобных оценок
В чем их причина:
Непрофессионализм?" Потом сами себе отвечаете: "К чему высиживать и тянуть время в ожидании "откровения" в оценки "профессионалов", которые на деле такие же любители как и все остальные..." Да собственно правильно, такие же любители, которые и не позицируют себя как " профессионалы". И "конфетка"- "Пусть тогда хоть оправдание своим оценкам пишут, чтобы понимать уровень непрофессионализма. ))" Никто не обязан перед Вами отчитываться по правилам сайта (или вы хотите и это поменять?). Может кто-то и по другому воспринимает Ваши комментарии, но мне кажется, что вы "немного" заигрались в неуважении к участникам и кураторам сайта. То что вы специально выставляете фотографии в расчёте на вылет, для меня выглядит как простая провокация ( ещё раз подчёркиваю, что это моё мнение), может у Вас более достойных фотографий нет? Я так понимаю, что если убрать голосование в первом раунде, то Вы непременно сосредоточитесь на втором.
У меня нет ПРО и не будет.
Я не вижу оценок кураторов.
И не хочу их видеть по большому счету.
И то, как вы там голосуете на втором этапе - значения не имеет.
Значение имеет только один единственный победитель в каждом конкурсе, занявший первое место.
Если убрать задержку начала конкурса, то источник проблемы исчезнет.
Вам нравится играть во всесильных кураторов и делать оценку ни перед кем не отчитываться?
Так кто мешает на 1 этапе, специально для кураторов сделать принудительное выставление оценки, если им вдруг захочется отсыпать звезд работе.
Поставить условие, если статус участника КУ и у работы менее 5 голосов КУ, то Ку должен выставить оценку. А вот потом уже сыпать звезды.
Работам что останутся без 5 оценок КУ ставить при переходе на 2 этап 0 баллов в качестве предварительной оценки.
И тогда на момент перевода с 1 этапа на второй у каждой работы появится та самая предварительная оценка, которая нужна для расчета рейтинга, который вместе с конкурс ранком позволяет отбирать кураторов.
Замкнутый цикл. Выставление оценок нужно, чтобы выбирать кураторов. )
Можете кстати считать, что у меня нет "более достойных фотографий", меня это не обижает.
Я так понимаю, что если убрать голосование в первом раунде, то Вы непременно сосредоточитесь на втором.
Если сделать голосование 1 этапа в фоновом режиме, то ничего убирать не нужно.
Нужно убрать задержку между официальным началом конкурса и фактическим началом конкурса.
На 2 этапе голосуют кураторы.
Зная с каким разбросом они голосуют на предварительном голосовании, на второй этап можно внимания не обращать.
Там уже в принципе все понятно.
Т. е. практически оставить администрацию для выбора победителя. - "Зная с каким разбросом они голосуют на предварительном голосовании, на второй этап можно внимания не обращать.
Там уже в принципе все понятно."
Так я практически не ошибся по поводу второго раунда. " Если убрать задержку начала конкурса" ... А куда Вы спешите? Есть много чем можно заняться за время оценки. На "больших" конкурсах и год ждут.
Т. е. практически оставить администрацию для выбора победителя
Что на сегодня соответствует реальному положению дел )
А куда Вы спешите?
Да. Я спешу.
А на больших конкурсах в которых год ждут (35фото, например), предварительная оценка выскакивает через пару часов, а за пару дней уже высвечивается результат на основании 200 оценок участников.
И после этого работу можно заменить на другую.
Я так думаю не стоит сравнивать сроки ожидания с конкурсами где число участников превышает сотню тысяч человек, а число поданных работ приближается к полумиллиону.
Так там Николай и голосующих завались. Да и не всё так быстро как Вы описываете. Я так ждал почти год конечных результатов. Не думаю, что буду в дальнейшем поддерживать с Вами диалог, не хочу подкармливать Вашу "активность" да и надоело перемывать одно и то же.
Владимир, если вы согласны с тем что КУ, такие же любители как и все, могу предположить, что и все остальные с этим согласны, то возникает несколько вопросов.
1 Получается что КР, дутая, ни чем не подкрепленная величина?
2 Почему бы тогда не передать возможность оценки всем? естественно без своих фотографий, дело пойдет быстрее
3 Может тогда в конкурсах до 100 фотографий убрать оценку? а чтобы по баллам все сходилось, баллы которые предполагаются за оценки КУ, в этих конкурсах ни кому не начислять или начислять всем поровну, тогда все будут в равных условиях.
КР - мера доверия от других участников сайта.
Ее можно одним кликом - увеличить или уменьшить на единицу. Но только 1 раз.
Никакого отношения к рейтингу не имеет.
Доверия в чем? Вопрос риторический, думаю вы и сами понимаете, что доверие не играет никакой роли, если человек не профессионал, а в целом команда из таких любителей работает как генератор случайных чисел.
Ну так и человек увидевший кто ему "заминусил" в оценке фото, может опустить оценщику КР
А если таких будет человек 20 например?
В среднем КР у КУ 30-35
Опустить до 20 и уже перестал быть КУ
Конечно КУ тогда кинутся поднимать КР друг другу.
На прошлой неделе потенциальному КУ сразу КР на 2 единицы подняли, прежде чем девушка отказаться решила.
Так что "заминусить" можно только независимого одиночку, который ни с кем не дружит. )
Что еще раз доказывает что это дутый рейтинг, но я не об этом, если оценку передать всем, что не изменит конечного результата, потому что генератор случайных чисел это все равно не объективно, то такой параметр как КР можно вообще отменить, он тогда просто без надобности, ведь единственная функция этого "доверия" заключается в оценке.
О благожелательности присутствующих, готовых помочь кому-то стать куратором. )))
И о том что обращать внимания на КР не стоит - его можно гонять туда сюда по настроению.
Ну да, назовем это благожелательностью, красивое слово. Но и только. Для справки - до этих 2-х КР у меня было +15/-2, сейчас +18/-2. Нет, мне, конечно, очень приятно, что часть участников приняли такое решение, оказали такое доверие. Но даже если бы у меня было +30, я бы не стала куратором, уже писала об этом. Думаете у нас мало участников с КР>20? Очень много. Но не все они приняли решение быть кураторами, потому что это понятие включает в себя очень много позиций, и далеко не любой участник может кураторствовать. Поэтому я и "отказаться решила" (читай - объяснила, почему не готова быть куратором). Но при этом я приняла правила и отношусь с уважением к КУ (но работаю над тем, о чем с Вами говорили).
Я Владимир ничего не хочу менять. Я в гостях на сайте, который чьими-то трудами был сделан, хотя и участник. В итоге все мы тут гости. Правда когда хотим- приходим или уходим, участвуем или не учавствуем. А когда я в "гостях", то не учу хозяев воспитывать их детей, не говорю им, что накрывать на стол или, что в квартире пахнет кошачий мочой.
А зачем так категорично? Я ведь не где не предлагал никого учить.
А сайт больше похож не на квартиру, в которую мы приходим в гости, а скорее на мастерскую, которая безусловно чужая, но мы приходим сюда творить и поскольку нас тут много, то необходимы правила сосуществования в коллективе, а вот это как раз достигается совместными действиями, путем внесения предложений, которые коллектив рассматривает по существу и либо принимает либо нет.
Мои слова надо расценивать как предложение по реконструкции нашего общего пространства, а вот это как раз уместно и об этом надо говорить.
Мастерские как и студии платные Владимир( такое уж время) и вы можете предъявлять претензии за свои уплаченные кровные. Здесь сайт практически подарок "для фотографов разного уровня" И очень важно поддержать сайт, а не устраивать саботаж. Я тоже за правила существования в коллективе и за внесение предложений, всё только зависит от того, как это подано, да и сейчас это не очень подходящее время для сайта, который существует и выживает непонятно как. Реконструкции вряд ли прибавят количество и изменят качество участников, а вот интересное, уважительное общение, умение указать на ошибки фотографа не обидев его- ведь сайт для разного уровня фотографов - вполне, как и умный взгляд и умение описать достоинства и недостатки фотографии ( чем не особо владею). Да и " коллектив" не всегда прав, нам ли этого не знать.
Ну вот только не выдумывайте на ходу, платные..... мы сейчас не о платности или бесплатности, мы о принципах совместного существования.
А еще мне честно говоря не понравилось в вашем ответе, что к вам тоже прилипло это вброшенное слово "саботаж", одно время всем прилипло слово "троллинг" не знали куда его пихать, использовали по поводу и без повода, теперь очередной словесный мусор. Предложения поступают от многих сайтовцев, они все являются саботажем? или вы отличаете саботаж от предложения по каким то своим, не ведомым никому признакам? или те которые вам нравятся это предложения, а которые не нравятся, те саботаж? где граница между рац. предложением и саботажем????
Принцип совместного сосуществовния в основном базируется на взаимоуважении. А слово Саботаж очень даже подходит. В непростое время для сайта все ". предложения" именно так и выглядят. И по этому мне не нравятся все несвоевременные предложения и Ваши тоже. Да и мой ответ совсем не обязательно должен Вам нравиться.
Если они не хотят быть кураторами,??- ТО - плюсаните Конкурс -ранк нескольким капитанам и тогда куратор не будет занимать 118 место ))
а Так я не верю, что не хотят - это маленькая , но власть
Сайту помогать не хотят и ничего не хотят , как "Собака на сене" ))
сейчас посыплется черные метки
И при этом - никто никому ничего не должен.
Нет, не так -Должен !!
"Назвался груздем — полезай в кузов"! - по другому не должно быть !!
Или так : "Принимаем условия сайта !"
Из правил "Кураторы ИМЕЮТ ПРАВО определять техническое качество фотографии на предварительной оценке, на этапе распределения фотографий по группам. Также именно кураторы участвуют в голосовании во Втором раунде каждого конкурса" Где Вы увидели ДОЛЖНЫ?
Елена, кроме "не хотят" может быть еще и "не могут" по той или иной причине.
я не верю, что не хотят - это маленькая , но власть
Могу Вас уверить, что власти, пусть и маленькой, хотят далеко не все. А сайту помогать можно и не будучи куратором, согласитесь. Минусов, если помните, не ставлю ))
мне кажется на сайте началась специальная операция по отлову, то ли отстрелу кураторов, не поняно ... будем привлекать, или так пожурим, глядишь разбегутся все поЛитвам
Образно мыслите!
Перемен требуют чьи-то сердца! Процитирую сама себя (докатилась))
Корифеям сайта сложнее в том, что они на протяжении длительного времени наблюдают какие-то моменты, варятся в этом. Уверена, они хотят и могут что-то поменять. Но меня почему-то не покидает мысль, что сейчас не время для глобальных перемен, кажется, что "дух закрытия" сайта витает где-то рядом, а этого бы очень не хотелось (буду рада, если ошибаюсь). Может быть стоит пока взять паузу в обсуждении алгоритмов, механики и правил и сосредоточиться на фотографиях? Комментировать, критиковать, подсказывать, делиться опытом, но только так, чтобы желание задержаться на fotokonkurs.ru не пропадало
Вариант, конечно! Елена, Вы так мудро подметили >решать не мне ..
Мне кажется, если уж хочется поменять правила, нужно обратиться к Администратору, четко сформулировав свои предложения. У нас же все похоже на призыв к саботажу. Но и тут есть варианты - можно призвать всех снизить КР действующим кураторам, а можно довести кураторов до того, что они сами "отрекутся". Вам какой-нибудь из вариантов нравится? Мне - нет. Надеюсь на мудрость кураторов и участников - не поддавайтесь на провокации (вот и я в духе Ежика заговорила)
Плюсую...
Саботаж - именно это слово и приходит на ум, когда читаешь комментарии некоторых пользователей... эти постоянные попытки вывести на эмоции тех, кто не просто пользователь, а активный сайтовец... причём на эмоции именно отрицательные...
Понимаю это как попытку самоутверждения за счёт других... ведь для сайта пользы уж точно нет...
И да, вы сказали, что витает дух закрытия... вот и я каждый раз, когда темы заканчиваются, напрягаюсь: что дальше? будут новые или уже всё, конец... а тут ещё некоторые старательно топят нашу лодочку...
Вы знаете Ёлочка, меня тоже как то посещали мысли, обнулить всем Кээры, и дать стартовый бонус так по 25, и посмотреть, что будет, а то есть товарищи с заСОТНЯми , кто им давал, за что давал и давальщиков давно и в помине нет, мне кажется это было бы резонно, как вы думаете, я думаю такое можно обсудить, и представляете сколъко Кураторов сразу прибавится
P.s. надеюсь, это на провокацию не похоже, хотя щас "корифеи" меня пометят
На провокацию не тянет )) Почему бы и нет? Вам видней как ... )))) Ну не писать же "старому участнику" ). Это ведь не требует изменения всех правил и алгоритмов!
не не, Николай, с "чистого " Листа так сказать, а вам как вообще идейка, ведь правильная, цифровое значение может корректироваться даже до 30 думаю, зато мы получим реальную картину, а не наследие
Люди в топ из-за одной песни попадают и потом всю жизнь им с этой песни бонусы капают рекой.
То наследие раз зафиксено, то значит были когда то люди на сайте что свое доверие отдали. Правда сейчас уже не приходят.
Обнулять по такому принципу - это как у Макаревича звание народного депутаты призывали отнимать за убеждения....
А если по честному обнулять, то срезать баллы отданные за конкурс ранк теми, кто полгода на сайте не появлялся )))
Вот тогда будет конкурс ранк плавать постоянно, но зато все по честному.
С учетом только реальных участников.
Так себе мысль... сейчас новенькие вообще этим практически не занимаются, а старожилы давно всё решили для себя...
Не циферками этими заниматься надо бы, а фотографиями...
кстати, не только плюсы, но и минусы давались... ещё и клонами, которых раньше хватало... и теми, кто реинкарнировал...
Но работающую систему лучше не трогать - слишком просто сломать...
Ну зачем ломать, реформироватъ, улучшать , мы же перешли на " Обновление сайта: переход на новую платформу"
А в чём вы видите минуся такого шага, вы толъко взвесьте всё, не торопясь , можно и завтра ответить , утро вечера...,
Галина, за всех новеньких не скажу, но за себя отвечу - дааавным давно "пробежалась" по участникам, а особенно тем, у кого высокий рейтинг и проголосовала. плюсиками конечно же..)
Наверное потому что в финале было только четыре снимка, обычно их пять или шесть. Впорос почему и в финале их было меньше, чем обычно? У меня ответ - наверное система так сработала.
Может быть повтор и фото удалили с конкурса? Мне кажется, сначала было 3 победителя... 4-х точно не было в финале - это бы сразу обратило на себя внимание.
Еще вчера в красной группе в призах была фотография В. Ноздрачева. На его фото - всякие авматурные конструкции на фоне оранжевого солнца. Но и вчера же я увидела, что Владимир забанен. Наверное, что-то у них с Евгением произошло, раз Админ принял такое решение, причем без всяких пояснений.
Да и эту его фотографию "Пляжные силуэты" можно увидеть во 2 раунде конкурса Силуэт. Что произошло на этапе присуждения призов, знают только Евгений и Владимир Ноздрачев. Всем остальным информация не донесена.
Он же забанен только на 10 дней, не на всегда, поэтому предполагаю, что когда бан закончится, оставшиеся снимки продолжат участие в конкурсах, а те, которые попадают во временной интервал бана видимо банятся вместе с автором.
Это причина бана, но не причина удаления фотографии. А ведь второе место ей вчера было присуждено. Посмотрим, какой рейтинг у фото будет, когда бан 8 декабря закончится.
Я сначала выбрал трёх победителей, но потом выяснилось, что одна из фотографий оказалась повтором и я её удалил. Мне очень жаль, что я поздно это обнаружил и пропало призовое место.
Силуэт - это изображение человека, животного, предмета или сцены, представленное в виде сплошной формы одного цвета, обычно черного, с краями, соответствующими контуру предмета. Внутренняя часть силуэта невыразительна, и силуэт обычно представлен на светлом фоне.
Силуэт - это не тень, главное не перепутать.
Мы уже начали договариваться о терминах ?
В психологии есть понятие установки.
Люди которые пришли на тесты и которым вначале давали читать надписи на английском языке, впоследствии при опознавании букв русского языка, воспринимали их как английский алфавит.
И сейчас если задать установку, что силуэт это контур именно ПРЕДМЕТА, не получится ли так, что силуэты людей начнут браковать как не попадающие под заданное вначале темы определение? )))
А если белый силуэт на черном фоне - нарушение?
И да коллажи ведь разрешены)))
Подозреваю, что открытки сделанные из вырезанных силуэтов тут в самую тему будут.
Не забываем про устойчивые выражения: силуэт корабля, силуэт самолета в небе...)
Бодрый старт)
207 фото.
Хороший итог.
Скорей бы увидеть фото и посчитать какой процент составляют черные силуэты на белом фоне. )
Забавно будет его сравнить сделав аналогичный подсчет на 2 этапе.
А главное- на целую неделю работы кураторам ))
Я думаю быстрее Елена. Интересная тема конкурса заинтересует кураторов.
посмотрим , я за быстроту !!) хочется верить !
Быстро только кошки фотографируются
уже у меня три минуса - это не согласные с вами.. так как они умеют быстро ))))!!! и без кошек))
206 фото по 5 оценок это 1030 оценок
117 уже есть.
Больше 10%
Но думаю сейчас те кто на сайте онлайн отстреляются и начнется затишье.
А могли бы сразу перейти к оценке всеми участниками и оценки кураторов выделили бы в отдельную группу чтобы предварительные закрыть.
Все равно они ни на что не влияют до момента окончания 1 этапа.
Жил-был царь, у царя был кол, на колу мочало...
Повторение - мать учения.
Реклама по 10 секунд, показанная 10 раз, показала намного большую эффективность, чем реклама в 60 секунд, показанная один раз. ))
Больший охват аудитории, может кто не прочитал в предыдущий раз.
Все, кто прочитал и прочитает ещё, ничего не изменят... так что ваша реклама просто игнорируется...)
Вскрытие покажет.
Не покажет... ибо его не будет...)
так и будет- только начало и начало.. очень сложно что-то менять, всех всё устраивает..
бессменные кураторы, увы )))
А вы, Владимир, оцениваете. только если тема интересная?)
Когда тема интересная, интересней просматривать во время оценки. А так, когда время позволяет.
Так это не тема, а работы должны быть интереснее...
Про время - самый главный критерий...)
Да и настроение бывает такое, что не очень способствует...
Это второй критерий, необходимый, но не достаточный...)
На мой взгляд, работы на эту тему оценивать сложно, так что нормально, если это займёт несколько дней... Лучше качественно
А если забыть про тему, может, будет полегче?)
Я имею в виду, что конкретно эта тема задаёт определённые условия съёмки. Так же сложно было оценивать конкурсы про небо, облака. Вы, видимо, как-то не так прочитали, иначе я не понимаю, как это, "забыть про тему"
Лично я в любой теме оцениваю по одному алгоритму... есть сомнения - смотрю в оригинал, который копирую на комп...
Хоть про небо, хоть про силуэты, да вообще про что угодно...)
Ну и хорошо
А у вас не так разве?..)
Я практически уверена, что алгоритмы у нас разные, а в целом - да, так же. Есть сомнение - скачиваю фото и кручу его в фотошопе. На мой взгляд, конкурс, где все фото освещены по-разному, много контрастов, шумов, где на многих фото вообще нифига не разглядишь, стоит оценивать более внимательно. Потому что очень жаль недооцененные фото в зелёной вместо красной, и серой вместо зелёной.
Скорее тогда переоценённые - те, что в Зелёной вместо Красной...)
Да вроде я правильно написала. Если фото по качеству на красную, но его недооценили, оно будет в зелёной, так же? Или серой...
Да-да, это я не то прочла... не цезарь, увы мне...)
хотя и переоценённые тоже плохо...
Ну да) К ним обычно даже больше вопросов в комментариях)) Вот, кстати, было бы интересно поделиться своими алгоритмами. Понять, кто чем руководствуется при оценке... (понимаю, что это из разряда фантастики)
Я стараюсь придерживаться таблицы Артёма - fotokonkurs.ru/user/Tako
Оценка композиции - мда...
Чистого вида вкусовщина.
Вместо того чтобы понять, почему автор снял так, как снял - резать, минусовать все что не совпадает с личным видением оценщика.
И как это соотносится с оценкой технических параметров?
Да никак.
Не нравится как снято - минусовать. )
Это уже не оценка технического параметра - а отсев тех, кто снимает в соответствии со своим не совпадающим с мнением толпы видением.
p.s. Еще один повод не доверять сомнительной предварительной оценке.
Там есть существенная оговорка - "если я не могу оправдать их намеренное использование!!"
это во-первых...
А во-вторых, все оценки субъективны и именно потому оценивает не один, а пять человек...
А доверять-не доверять... да не доверяйте, просто оценка есть... относитесь как к погоде...)
Какое отношение композиция имеет к техническим параметрам?
Никакого.
Нажимая на кнопку фотограф создает композиционное решение снимка.
Композиция - чисто творческий параметр.
Хотя конечно и геометрические искажения с хроматическими аберрациями - могут быть следствием творческого выбора объектива.
Широкоугольные объективы всегда заворачивают прямые, а светосильные объективы страдают хроматическими аберрациями. ))
"если я не могу оправдать их намеренное использование!!" - лучшая иллюстрация того, что оценщики ставят за основу свое мнение, а не пытаются понять задумку автора.
"просто оценка есть... относитесь как к погоде...)"
Ну вот нафига ждать 4 дня начала конкурса чтобы там кто-то выставил что-то, к чему вы сами предлагается никак не относиться.
Тупо трата времени, непонятно ради чего...
А нафига переливать из пустого в порожнее, зная, что это лишь сотрясание воздуха?
Тупо трата времени непонятно ради чего...
И невозможно знать, пытаются оценщики понять задумку автора или нет... многие утверждают, что - да, пытаются...
Почему пустая.
Только перейдя по вашей ссылке я узнал критерии на основании которых вы оцениваете.
Это уже вторая упоминаемая при обсуждение система оценки.
И в обеих оценка технического качества идет с моей точки зрения с большой долей вкусовщины.
Я считаю что это была полезная информация, подтверждающая ошибочность применения обеих упомянутых систем оценки технического качества снимка. )
"Это была полезная информация" - на этом можно и остановиться...
То, что всё кругом для вас ошибка, вы смогли уже донести...)
А эту информацию легко найти на Главной... а не ждать, когда преподнесут на блюдечке...
))) Напишите пост Анна, обсудим!
Я делиться не готова. У меня есть система, но она не совсем стандартная, и я не хочу, чтобы ее тут разнесли в пух и прах, а меня в минусах закопали. Я постоянно анализирую оценки, свои и чужие, сравниваю, думаю - и вижу, что оцениваю более или менее адекватно. Может, я не супер-профи и где-то могу ошибиться, но своим участием все же немного ускоряю оценку, чему рада.
))) Ну тоже верно - люди разные вокруг, зачем Вам эти хлопоты! То, что Вы держите пальцы на пульсе и постоянно анализируете уже дорогого стоит. Может быть когда ни будь потом, может быть в личном контакте. Пожелаю Вам успеха.
Простите, навеяло! Напомнило одну крылатую фразу)
Автором фразы был российский наездник Александр Несяев, который таким образом прокомментировал победу в соревнованиях на столичном ипподроме во время Дней Франции в Москве. "У вас была какая-то тактика с самого начала, и вы ее придерживались?"– спросил у него журналист. "С самого начала у меня была какая-то тактика. И я ее придерживался"
))) Надеюсь что нет!
Потому что оценка качества снимка в жанре пейзаж отличается от оценки снимка в жанре портрет, а снимка в жанре макро от снимка в жанре натюрморт.
Вообще оценка технического качества снимка следует за его художественной оценкой как нитка за иголкой. Потому что не понимая сюжета и не оценив стиль снимка невозможно оценить степень влияния тех или иных технических казалось бы параметров на итоговый результат.
Мы не про жанры, а про тему говорили, Юрий...)
А про художественность не начинайте, пожалуйста... уже столько переговорено, ничего нового не будет...
))) Да, действительно, чего это я!
Я то думал что мы об оценке технического качества, и что она зависит от сюжета и стиля, а Вы о том что от названия темы не зависит. Это все равно что Вы говорите "кислое", а я "зеленое".
Ну мнение уважаемой Katerina_Manshine (katanaks) нам в помощь. fotokonkurs.ru/magazine/november-2015/12
Для меня важнее мнение Евгения...)
Кто-то может возразить, что качество и содержание неразделимы и второе является частью первого. На правах сурового администратора СлаваЕму постановляю: качество и содержание - это РАЗНЫЕ вещи. Они не пересекаются, они не являются частью друг друга, это разные вселенные. И категорически нельзя разделять по группам на основании содержания. На основе чего угодно, но только не содержания, не смысла. Полагаю также, что на группы нельзя делить по признаку художественности (что это такое вобще, интересно?), по признаку духовности, по признаку воздействия на зрителя. (С)
))) Я с ним полностью согласен!
Делить по группам по этим параметрам
нельзя!
А кто утверждает что можно?
Я утверждаю что объективно оценивать техническое качество без учета сюжета и стиля (а не того о чем говорит Евгений!) нельзя.
Какая связь?
Сюжет без содержания? нет, мне этого не понять...)
))) Не отчаивайтесь Галина!
Не распределяйте работы по группам на основании содержания, просто проводя оценку технического качества снимка учитывайте сюжет и стиль, и их влияние на технические параметры.
Ещё указания будут, начальник?
))) Напрасно Вы так Галина!
Но если Вы настаиваете - я подумаю!
Звучит угрожающе...
Впрочем, думать полезно...
))) Ой полезно! Полностью с Вами согласен!
Но не все время - с перерывами на творческую составляющую!
Очень полезно бывает также выключить ту часть мозга, которая отвечает за "думанье" и включить ту, что отвечает за "чуйку"!
Юрий, меня заинтересовал ваш подход к оценке фотографий. Не могли бы вы показать его на конкретных фотографиях - на своих или моих. Или взять из интернета. Показать и рассказать подробнее можно, например, в ежемесячном блоке Галины - там, где обсуждаются фотографии
))) Это не мой подход Наталия, это подход Екатерины! Я давал на нее ссылку. У меня было много диалогов с ней, споров и вопросов. Она, на всякий случай, имеет докторат в области искусствоведения. Я многому у нее научился.
Если Вам по прежнему интересно - присылайте снимок в личку, а я верну Вам свое мнение о нем.
Единственно что - это будет не мгновенно, я отлучусь на несколько дней с семьей отметить день рождение сына, а когда вернусь - поговорим.
Юрий, спасибо, что согласились. Я загрузила фотографию в блог Галины. Ой, надо было в личку... извините, не вчиталась))
))) Да Наталия, было бы лучше! Блог Галины имеет одну не совсем удобную особенность - он "обнуляется" каждый месяц и все что бывает написано тридцать первого первого уже на найти.
Так сложились обстоятельства, что я не нашел времени Вам ответить вовремя а теперь и картинку не найти.
Если Вы по прежнему заинтересованы продублируйте ее пожалуйста так или иначе.
Специально для вас, Юрий - fotokonkurs.ru/blogs/personal_galina-nb/7758
))) Спасибо Галина! Очень мило с Вашей стороны!
Коллаж разрешен!
Можно просто обвести любой объект (или несколько) на фото и залить черным на белом фоне.
Вообще на съемку все равно.
Будет 100% попадание в тему.
Не соответствует реалиям... у Крылова воз с места не сдвинулся, а у нас оценка идёт - медленно, но верно...
Особенно, когда картинками разными Кураторов от дела не отвлекают...)
Так Крылов не про это, а про то, что споры о том как надо оценивать за годы не сдвинулись ни с места, и по убеждениям Крылова никогда не сдвинутся. Так что соответствует реалиям полностью.
Да? А написано - про процесс оценки фотографий, а не про споры...)
а на заборе тоже было написано....
Враньё, значит... понятно...
В это трудно поверить, но в ходе оценки уже возник спор по поводу того, отличаются ли тени и силуэты.
Привожу здесь свой ответ Капитану и прошу меня поправить, если определение неверное.
"Силуэт мы можем увидеть когда человек, животное, предмет или сцена находятся между нами (или камерой) и источником света или значительно более светлым фоном. То есть мы смотрим на источник света или значительно более светлый фон и предмет загораживает какую часть обзора. В результате чего воспринимается как плоский темный абрис с минимальной детализацией. То есть схема постановки света такая: источник света - предмет - глаз/камера . Частный случай - контровый свет.
В случае тени предмет отбрасывает её на плоскость, по отношению к которой мы также загораживаем свет. Схема: источник света - предмет + глаз/фотоаппарат - плоскость. Глаз/камера повернуты в ту же сторону, куда направлены лучи от источника света.
И минимальный здравый смысл подсказывает, что эти схемы очень сложно перепутать."
В это трудно поверить но согласно правилам:
"Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества пятью Кураторами. "
Вы должны оценивать техническое качество, а не соответствие работы условиям конкурса.
Припоминаю, что даже Евгений в какой-то беседе писал именно об этом, но найти где именно сейчас не смог быстро.
Таким образом в очередной раз выясняется, что кураторы вместо оценки технической составляющей фотографии навязывают свое видение условиям конкурса, у которого хочу заметить кроме названия никаких ограничений нет!
По ссылке ниже можно прочитать, что кураторы НЕ ДОЛЖНЫ оценивать соответствие фото конкурсу на предварительном голосовании.
fotokonkurs.ru/photo/419713
Читаем правила внимательно и там видим:
Так что "навязывают" - это сильно сказано вами, Николай. Кураторы всего навсего выполняют свои функции, советуют, или задают вопрос. А участники, что тоже оговорено правилами при загрузке, должны быть готовы пояснить свое прочтение темы или условий.
Почитайте внимательно что пишет Евгений )))
"Ещё раз: соответствие тематике это НЕ техническое качество фотографии. Техническое качество фотографии - это свойство её в себе. Оно обязано быть оценено одинаково вне зависимости от конкурса, на который оно было отправлено. Хоть ню, хоть пейзаж, что угодно. Это собственное свойство фотографии. Без привязки к какому-либо конкурсу и вообще контексту."
fotokonkurs.ru/photo/419713
В предварительная оценку не входит проверка соответствия теме.
А советы от кураторов - это отдельная тема.
Зачастую вызывающая недоумение и смех.
Похоже, вы избирательно выискиваете те фразы, которые вас больше устраивают )))
Вот, что записано в правилах для участников:
А еще там есть пункт:
Так что у каждого участника, равно как и у Куратора, есть свои права и обязанности. Каждый волен сомневаться, задавать вопросы и отстаивать свою правоту.
Просто у КУ право задавать вопросы появляется немного раньше, на этапе предварительной оценки.
Потому что меня интересует вопрос предварительной оценки (из-за которой идет задержки начала всех конкурсов), целью которой изначально было определение техники на которую производилась съемка.
Чтобы отделить владельцев, к примеру айфонов, от владельцев фотокамер (А у вас NICON или профессиональная камера?)
Чтобы люди "мерялись" фото в рамках технических ограничений используемой техники.
Однако сейчас с ростом качества встроенных в мобильные телефоны фотогаджетов, такое деление потеряло смысл.
Гораздо важнее при съемке обращать внимание на концепт съемки.
Но этот уровень для пользователей сайта явно еще не наступил.
Вопрос соответствия теме я считаю решается при переходе на второй этап.
Все что не соответствует, по мерилам коллективного ЭГО пользователей сайта, после первого этапа сливается.
Комментарии, которые могут писать кураторы о соответствии теме...
Получив в первый раз подобный комментарий я поставил себе за правило, ставить галочку с запретом писать кураторам, что либо к моим фото на этапе предварительной оценки. ))
По поводу объяснений.
После того как фото станет видно всем участникам мы как раз и наблюдаем под фото обширные баталии на тему соответствия фото, заданной теме.
Не надоело?
Может быть сайт о фото, а не о соответствии придуманным трактовкам рамок?
Какая прелесть!..
Выдумать некое совершенно ложное утверждение, а затем на этом зыбком фундаменте строить выводы...
Там, выше, вы сказали, что чьи-то советы вызывают у вас недоумение и смех... но ваши умозаключения вообще анекдотичны, Николай...
Хоть бы поинтересовались фактурой сначала, а потом уже эти простыни потока сознания постили, что ли...
Группы созданы для того, чтобы фотографии могли побеждать не только за счёт качества, но и за счёт содержания. Когда нет разделения на группы, то в лидеры выбиваются (как правило) фотографии с высоким технико-художественно-композиционно-экстрапалиндромным качеством без оглядки на содержание. С другой стороны, есть фотографии с наркотическим воздействием по содержанию (например, котики и огурцы). Такие фотографии тоже выбиваются в лидеры, не принимая во внимание завал аберраций. Таким образом, группы - это стремление найти баланс между качеством и содержанием. (С)
И да, это сайт не просто фото, а конкурс Тематических фотографий...
Подозреваю, что я останусь при своем мнении.
p.s. Наблюдая в очередной раз, как котики перейдут на второй этап. )
Не сомневаюсь, что останетесь... вы ведь, кроме своего мнения, ничего слышать не хотите...
М.б. не совсем к месту - www.youtube.com/watch , но это высказывание в чем-то универсально, как мне кажется...
Влада, спасибо!
До сих пор право Ку писать комментарии по поводу соответствия теме ни у кого не вызывали сомнений. В десятках предыдущих конкурсов. Николай ну о-очень удивил.
Николай_Нестеренко (nnesterenko) можете что-то написать по существу вопроса - про отличие силуэта от тени?
По существу вопроса я считаю, что на конкурс должны попасть ВСЕ загруженные фото независимо от того, что на них зафиксировано )))
И не забывайте - запрета на коллажи нет.
На конкурсе может быть вообще производные от снятых изначально фото.
С чего вы решили, что замечание о теме отражается на оценке технического качества, Николай?
Есть оценка, есть замечание, зачем смешивать-то...
Я верю в кураторов.
Я верю, что против себя они не пойдут.
И верю в то, что фото по их мнению не отвечающее теме конкурса - получит более низкую оценку.
Все сомнения в пользу КУ. )
Каждый меряет по своей мерке, Николай...
Я точно знаю, что можно отключить эмоции при оценке практически на все сто... а где не на все - остановиться, подумать и отключить полностью...
Поддержу в том смысле, что силуэт - это материальный объект, в отличие от тени...
Силуэ́т
Одноцветное контурное изображение чего-либо или кого-либо на фоне другого цвета, нарисованное или вырезанное.
Смутные внешние очертания чего-либо или кого-либо, виднеющиеся в темноте, тумане.
Линии, контур одежды.
А че - можно и так сказать)))
Вообще-то вопрос был чем отличаются тень и силуэт.
Наверно, слишком сложно сформулировала. Определить и сравнить целых 2 понятия... Да, дать ответ непросто....
Ладно, спасибо, что сформулировали понятие "силуэт".
Я отвечал не вам, а Галине)
И я не формулировал, а скопировал первое, что выпало по запросу в яндексе. )
А еще можно силуэт прогнать через нейросети и станет очень весело в итоге)))
А, ну тогда и не напрягайтесь. Я ж понимаю ....
Сложность вопроса несопоставима )))))))
Думаю, без уточнения условий конкурса можно загружать любой силуэт - хоть вырезанный, хоть нарисованный... даже тенью. Согласно википедии: "Тень выражается зрительно уловимым СИЛУЭТОМ, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта..."
Наталия (fotki), я Вас правильно поняла - Вы не можете отличить тень от силуэта?
Ольга, вот смотрите, это тень или силуэт
?
Изображение не информативно. Вообще на рисунок с низким разрешением похоже. Если Вы выставите такое фото на конкурс, вряд ли получите хоть 1 звезду.
Куда же информативней)) это карточка-задание для детей младшего дошкольного возраста - по силуэту (тени) предмета надо найти сам предмет. В данном случае кастрюлю)) В этом конкурсе мы имеем необходимое условие - силуэт. Но его недостаточно, чтобы отсеять возможность участия подобных рисунков и фотографий теней в конкурсе. Надо было дополнительно оговорить все можно и нельзя. Тогда можно было бы жестить. А так... лично я не буду считать, что тень это несоответствие теме конкурса. Дам ли я звезды таким фотографиям... пока не знаю, надо посмотреть)
Но если что, я загрузила силуэт тот, про который вы говорите. Сработало стандартное мышление фотографа, который к тому же не раз участвовал в наших конкурсах)
Наталия (fotki), Вы же до сих пор были вполне адекватным вменяемым человеком.
Зачем сейчас пытаетесь изобразить лошадь в сферическом вакууме? Тем более плохо получается.
На конкурсе мы судим и голосуем не за детские рисунки, а за фотографии, претендующие на художественность. Причём довольно часто достаточно качественные и талантливые.
Я написала свои посты с целью уточнить с коллегами нюансы оценки.
И не понимаю, зачем уважаемые коллеги изливают эмоции, по большей части даже не конструктивные, вместо спокойного профессионального обсуждения.
В том время как тема полупрозрачной проекции уже сутки без ответа висит. См. ниже, про тюль.
Может, ну его на фиг, сферический вакуум? Поговорим как профессионалы?
Ольга, да ничего я не изображаю. Возможно, я лошадь в сферическом вакууме, а вы до сих пор заблуждались, считая меня вполне адекватным вменяемым человеком
Очень самокритично.
Как говорят подростки респект и уважуха.
Но, может, всё-таки о деле?
Оля, вы правы. И на конкурс я загрузила фотографии, которые полностью соответствуют вашему определению силуэта.
Просто я не исключаю случай, когда без уточняющих условий к конкурсу, кто-то может посчитать, что тень это тоже силуэт. И по-моему, он будет прав - почему нет?
А вот в конкурс Тень загрузить силуэт уже нельзя будет.
В обратную сторону не работает
Множество Тень является подмножеством множества Силуэт
В общем, пора спать. Спокойной ночи, Оля)
Наверное речь о фото, которое попадалось мне на оценке. ИМХО, там есть и тень и силуэт одновременно.
Изображение идеально вписывается в тему силуэт. ))
Между прочим, в ходе оценки столкнулась со случаем, в котором было трудно принять однозначное решение.
В схеме источник света - предмет - глаз/камера добавился 4 элемент - полупрозрачный фон. Тюль. То есть получилось источник света - предмет - полупрозрачный фон - глаз/камера.
Написала Кэпу, что это всё-таки тень, т.к. на снимке отчётливо видны проекции предметов на тюль, а не сами предметы.
Вопрос спорный и требует дополнительного обсуждения.
Читаю и диву даюсь, за что люди бьются...... А ведь и сам когда то был таким, но пришло осознание, что консенсуса в этом вопросе не будет найдено никогда, слишком разношерстная публика в кураторах, особенно сейчас. Теперь меня удивляет другое, а самим то кураторам не надоело все вот это, ведь чай не слепые, видят как оценивают они и как оценивают другие, видят что консенсуса нет и не предвидится, наверно ведь понимают, что недовольные всегда будут и надеюсь понимают, что и они сами не святые и не эталон оценщика..... и вот тогда возникает главный вопрос, а зачем тогда все вот это?
))) Так идеалисты же они все бескомпромиссные с обостренным чувством справедливости!
О, вы процитировали фразу со странички Владимира Ноздрачева! Плюсую!
А ведь правда, нам в кураторы явно не хватает бескомпромиссных!))))
))) Добрый вечер Влада!
Бескомпромиссность не единственное требование к кандидатам!
Еще нужны молодость, здоровье, приятная внешность, ум, опыт, умение работать в коллективе, опрятность, владение чувством юмора, а главное материальная независимость - оплаты-то не будет! ;)
Так у нас все кураторы такие!
А новеньких мы быстренько ВЧЮ обучим )))
fotokonkurs.ru/contest/1589/r2
Силуэты
Мы же в первом посте уже договорились что на светлом фоне.... )
Силуэты, но в рамки договоренностей уже со скрипом как-то влезают...
Николай, кто договаривался, с кем, кто позволил, где в правилах указано, что можно/нужно в обсуждении договариваться :-((
А вот в этой теме все и договариваются.
В первом посте светлый фон проталкивают.
В последних тень вне закона пытаются поставить.
Зачем обсуждать ограничения?
Стартанет первый этап для всех и увидим, как кто тему силуэта видит.
Без ограничений!
Жаль, что еще до завтра точно ждать придется.
Ну хоть поржать можно будет с того, какие места фото займут на предварительном голосовании.
Кстати вон выше напрямую предлагают договориться чтобы жестить ))
Я думаю, что вы Николай не тот глагол выбрали___ договариваются ___ , идёт обсуждение, участники высказывают свою точку зрения, они могут кардинально отличаться друг от друга, никакого "навязывания" , как тут любят вешать ярлыки. Есть те кто искренне хочет помочь другим, кто то просто поспоритъ , кто то потроллить ...,
принять свою точку зрения )))
Ага.
Нафига это обсуждение сейчас, когда все работы уже загружены?
Поздно уже заменять работы.
Формируется общественное мнение, чтобы в рамки оценки протащить свои фото и завалить фото конкурентов.
А если бы картинка с кастрюлей была признанна эталоном?
Посыпались бы все работы в которых больше двух цветов.
Посмотрим.
В этот раз я загрузил разные картинки.
Естественно с мыслями, чтобы они вылетели после первого этапа. )))
А вдруг какую-нибудь посчитают тенью?
Будет весело.
А если Юрий опять вам чистоту эксперимента испортит)))
))) Не нужно о Юрии в будущем времени - Юрий уже сейчас все "портит"!
ой, пойду погляжу
пока мои не оценивает, учитывая откровения Юрий, что он сначала всё просматривает, взвешивает всё по ранжиру, вот только не знаю как оценивает, с пропусками похоже, пока порчи нема
Николай плюсую, я и еще некоторые уже неоднократно замечали, что ваш собеседник в блогах развивает активную дискуссию, проталкивая всякие бредовые идеи и не только у вас, но и у меня и некоторых других тоже создалось впечатление, что это делается для протаскивания своих шЫдевров.
У меня одно фото участвует, сейчас 3 оценки: на серую группу, на зеленую, на красную. Интересно будет посмотреть на оценки к остальным работам - думаю, такой разброс мнений будет не редкостью.
У меня тоже самое, оценки разнятся в разы😳🤔, нормально всё
И какова валидность подобных оценок?
В чем их причина:
Непрофессионализм?
Отсутствие единых критериев оценки?
Оценка по так часто и презрительно упоминаемому принципу "нравится - не нравится"?
Чем на этот раз можно оправдать такой разброс?
К чему высиживать и тянуть время в ожидании "откровения" в оценки "профессионалов", которые на деле такие же любители как и все остальные...
Пусть тогда хоть оправдание своим оценкам пишут, чтобы понимать уровень непрофессионализма. ))
Причина - участие в конкурсе их фотографий. Не объективность возможно. В каждом конкурсе должны быть разные КУ и их фото не должны участвовать именно в этом конкурсе.
Разве где-то прописаны запреты на участие в конкурсе, в котором кураторы делают предварительную оценку?
Обычно на программном уровне действует запрет на оценку собственных фото.
По любому эти рандомные оценки смысла не несут - только затягивают начало голосования вконкурсе.
Сегодня начнется новый конкурс, а предыдущий конкурс "Силуэт" еще не стартовал!
Причём тут прописанные или не прописанные запреты? Вы хотите справедливости,значит надо всё менять,не хотите менять зачем в пустую сотрясать воздух? Пока работы КУ участвуют в том конкурсе,который они оценивают,так оно и будет...
Вы неправы, Николай! Разве вы не видите, что наше с вами нытьё возымело действие, и оценка конкурса ускорилась в два раза?))) Кураторы, конечно, будут утверждать, что это из-за интересной темы и оригинальных фотографий. Но мы-то свами должны понимать, что это не так)))
Наше "нытье" заставило кого то нейтрального задуматься о том, что ситуацию оказывается оказывается можно изменить. ))
Ранее таких мыслей не возникало.
А моя констатация этого "нытья" - озвереть людей без ЧЮ)))
www.youtube.com/watch
Невозможно участвовать! Вы даете нереальные планы! Это, как его, волюнтаризьм :-)))
P.s. Удивляюсь, откуда берутся такие комментарии, это как далеко надо оторваться от реальностей
Николай, всё это похоже на бой с тенью ( не путать с силуэтом). Вы пишете : "И какова валидность подобных оценок
В чем их причина:
Непрофессионализм?" Потом сами себе отвечаете: "К чему высиживать и тянуть время в ожидании "откровения" в оценки "профессионалов", которые на деле такие же любители как и все остальные..." Да собственно правильно, такие же любители, которые и не позицируют себя как " профессионалы". И "конфетка"- "Пусть тогда хоть оправдание своим оценкам пишут, чтобы понимать уровень непрофессионализма. ))" Никто не обязан перед Вами отчитываться по правилам сайта (или вы хотите и это поменять?). Может кто-то и по другому воспринимает Ваши комментарии, но мне кажется, что вы "немного" заигрались в неуважении к участникам и кураторам сайта. То что вы специально выставляете фотографии в расчёте на вылет, для меня выглядит как простая провокация ( ещё раз подчёркиваю, что это моё мнение), может у Вас более достойных фотографий нет? Я так понимаю, что если убрать голосование в первом раунде, то Вы непременно сосредоточитесь на втором.
"что если убрать голосование в первом раунде, то Вы непременно сосредоточитесь на втором." Я конечно имел в виду оценку кураторами.
У меня нет ПРО и не будет.
Я не вижу оценок кураторов.
И не хочу их видеть по большому счету.
И то, как вы там голосуете на втором этапе - значения не имеет.
Значение имеет только один единственный победитель в каждом конкурсе, занявший первое место.
Если убрать задержку начала конкурса, то источник проблемы исчезнет.
Вам нравится играть во всесильных кураторов и делать оценку ни перед кем не отчитываться?
Так кто мешает на 1 этапе, специально для кураторов сделать принудительное выставление оценки, если им вдруг захочется отсыпать звезд работе.
Поставить условие, если статус участника КУ и у работы менее 5 голосов КУ, то Ку должен выставить оценку. А вот потом уже сыпать звезды.
Работам что останутся без 5 оценок КУ ставить при переходе на 2 этап 0 баллов в качестве предварительной оценки.
И тогда на момент перевода с 1 этапа на второй у каждой работы появится та самая предварительная оценка, которая нужна для расчета рейтинга, который вместе с конкурс ранком позволяет отбирать кураторов.
Замкнутый цикл. Выставление оценок нужно, чтобы выбирать кураторов. )
Можете кстати считать, что у меня нет "более достойных фотографий", меня это не обижает.
Если сделать голосование 1 этапа в фоновом режиме, то ничего убирать не нужно.
Нужно убрать задержку между официальным началом конкурса и фактическим началом конкурса.
На 2 этапе голосуют кураторы.
Зная с каким разбросом они голосуют на предварительном голосовании, на второй этап можно внимания не обращать.
Там уже в принципе все понятно.
Т. е. практически оставить администрацию для выбора победителя. - "Зная с каким разбросом они голосуют на предварительном голосовании, на второй этап можно внимания не обращать.
Там уже в принципе все понятно."
Так я практически не ошибся по поводу второго раунда. " Если убрать задержку начала конкурса" ... А куда Вы спешите? Есть много чем можно заняться за время оценки. На "больших" конкурсах и год ждут.
Что на сегодня соответствует реальному положению дел )
Да. Я спешу.
А на больших конкурсах в которых год ждут (35фото, например), предварительная оценка выскакивает через пару часов, а за пару дней уже высвечивается результат на основании 200 оценок участников.
И после этого работу можно заменить на другую.
Я так думаю не стоит сравнивать сроки ожидания с конкурсами где число участников превышает сотню тысяч человек, а число поданных работ приближается к полумиллиону.
Так там Николай и голосующих завались. Да и не всё так быстро как Вы описываете. Я так ждал почти год конечных результатов. Не думаю, что буду в дальнейшем поддерживать с Вами диалог, не хочу подкармливать Вашу "активность" да и надоело перемывать одно и то же.
Переходите в ряды молчунов - это очень нужная позиция на сайте где не хочется ничего менять. ))
Владимир, если вы согласны с тем что КУ, такие же любители как и все, могу предположить, что и все остальные с этим согласны, то возникает несколько вопросов.
1 Получается что КР, дутая, ни чем не подкрепленная величина?
2 Почему бы тогда не передать возможность оценки всем? естественно без своих фотографий, дело пойдет быстрее
3 Может тогда в конкурсах до 100 фотографий убрать оценку? а чтобы по баллам все сходилось, баллы которые предполагаются за оценки КУ, в этих конкурсах ни кому не начислять или начислять всем поровну, тогда все будут в равных условиях.
Уравниловка....
На святое руку поднял....
КР - мера доверия от других участников сайта.
Ее можно одним кликом - увеличить или уменьшить на единицу. Но только 1 раз.
Никакого отношения к рейтингу не имеет.
Доверия в чем? Вопрос риторический, думаю вы и сами понимаете, что доверие не играет никакой роли, если человек не профессионал, а в целом команда из таких любителей работает как генератор случайных чисел.
Ну так и человек увидевший кто ему "заминусил" в оценке фото, может опустить оценщику КР
А если таких будет человек 20 например?
В среднем КР у КУ 30-35
Опустить до 20 и уже перестал быть КУ
Конечно КУ тогда кинутся поднимать КР друг другу.
На прошлой неделе потенциальному КУ сразу КР на 2 единицы подняли, прежде чем девушка отказаться решила.
Так что "заминусить" можно только независимого одиночку, который ни с кем не дружит. )
Что еще раз доказывает что это дутый рейтинг, но я не об этом, если оценку передать всем, что не изменит конечного результата, потому что генератор случайных чисел это все равно не объективно, то такой параметр как КР можно вообще отменить, он тогда просто без надобности, ведь единственная функция этого "доверия" заключается в оценке.
Николай, скажите, пожалуйста, о чем говорит тот факт, что "На прошлой неделе потенциальному КУ сразу КР на 2 единицы подняли"?
О благожелательности присутствующих, готовых помочь кому-то стать куратором. )))
И о том что обращать внимания на КР не стоит - его можно гонять туда сюда по настроению.
Ну да, назовем это благожелательностью, красивое слово. Но и только. Для справки - до этих 2-х КР у меня было +15/-2, сейчас +18/-2. Нет, мне, конечно, очень приятно, что часть участников приняли такое решение, оказали такое доверие. Но даже если бы у меня было +30, я бы не стала куратором, уже писала об этом. Думаете у нас мало участников с КР>20? Очень много. Но не все они приняли решение быть кураторами, потому что это понятие включает в себя очень много позиций, и далеко не любой участник может кураторствовать. Поэтому я и "отказаться решила" (читай - объяснила, почему не готова быть куратором). Но при этом я приняла правила и отношусь с уважением к КУ (но работаю над тем, о чем с Вами говорили).
Я Владимир ничего не хочу менять. Я в гостях на сайте, который чьими-то трудами был сделан, хотя и участник. В итоге все мы тут гости. Правда когда хотим- приходим или уходим, участвуем или не учавствуем. А когда я в "гостях", то не учу хозяев воспитывать их детей, не говорю им, что накрывать на стол или, что в квартире пахнет кошачий мочой.
А зачем так категорично? Я ведь не где не предлагал никого учить.
А сайт больше похож не на квартиру, в которую мы приходим в гости, а скорее на мастерскую, которая безусловно чужая, но мы приходим сюда творить и поскольку нас тут много, то необходимы правила сосуществования в коллективе, а вот это как раз достигается совместными действиями, путем внесения предложений, которые коллектив рассматривает по существу и либо принимает либо нет.
Мои слова надо расценивать как предложение по реконструкции нашего общего пространства, а вот это как раз уместно и об этом надо говорить.
Мастерские как и студии платные Владимир( такое уж время) и вы можете предъявлять претензии за свои уплаченные кровные. Здесь сайт практически подарок "для фотографов разного уровня" И очень важно поддержать сайт, а не устраивать саботаж. Я тоже за правила существования в коллективе и за внесение предложений, всё только зависит от того, как это подано, да и сейчас это не очень подходящее время для сайта, который существует и выживает непонятно как. Реконструкции вряд ли прибавят количество и изменят качество участников, а вот интересное, уважительное общение, умение указать на ошибки фотографа не обидев его- ведь сайт для разного уровня фотографов - вполне, как и умный взгляд и умение описать достоинства и недостатки фотографии ( чем не особо владею). Да и " коллектив" не всегда прав, нам ли этого не знать.
Ну вот только не выдумывайте на ходу, платные..... мы сейчас не о платности или бесплатности, мы о принципах совместного существования.
А еще мне честно говоря не понравилось в вашем ответе, что к вам тоже прилипло это вброшенное слово "саботаж", одно время всем прилипло слово "троллинг" не знали куда его пихать, использовали по поводу и без повода, теперь очередной словесный мусор. Предложения поступают от многих сайтовцев, они все являются саботажем? или вы отличаете саботаж от предложения по каким то своим, не ведомым никому признакам? или те которые вам нравятся это предложения, а которые не нравятся, те саботаж? где граница между рац. предложением и саботажем????
Принцип совместного сосуществовния в основном базируется на взаимоуважении. А слово Саботаж очень даже подходит. В непростое время для сайта все ". предложения" именно так и выглядят. И по этому мне не нравятся все несвоевременные предложения и Ваши тоже. Да и мой ответ совсем не обязательно должен Вам нравиться.
О, как быстро! Можем когда хотим , значит дело в темах , а не в лени кураторах ?)))
спасибо, кураторы за минусы, только в чем я не права ?
Качели, Строгий режим, Встреча- не интересны второй раунд - так и весит ))) ???
По факту вы правы,а по сути - никто никому ничего не должен.КУ тратят свое личное время как хотят.Так что про лень говорить неуместно.
Вадим, ++++++++
Если они не хотят быть кураторами,??- ТО - плюсаните Конкурс -ранк нескольким капитанам и тогда куратор не будет занимать 118 место ))
а Так я не верю, что не хотят - это маленькая , но власть
Сайту помогать не хотят и ничего не хотят , как "Собака на сене" ))
сейчас посыплется черные метки
"Если они не хотят быть кураторами,??"
А кто сказал,что не хотят?И при этом - никто никому ничего не должен.
И при этом - никто никому ничего не должен.
Нет, не так -Должен !!
"Назвался груздем — полезай в кузов"! - по другому не должно быть !!
Или так : "Принимаем условия сайта !"
Из правил "Кураторы ИМЕЮТ ПРАВО определять техническое качество фотографии на предварительной оценке, на этапе распределения фотографий по группам. Также именно кураторы участвуют в голосовании во Втором раунде каждого конкурса" Где Вы увидели ДОЛЖНЫ?
Елена, кроме "не хотят" может быть еще и "не могут" по той или иной причине.
Могу Вас уверить, что власти, пусть и маленькой, хотят далеко не все. А сайту помогать можно и не будучи куратором, согласитесь. Минусов, если помните, не ставлю ))
поэтому условия надо менять , пусть будут те -кто могут !!
Елена, какой конкретно пункт правил Вы бы поменяли, чтобы кураторами стали те, кто могут?
У меня от Вашего плаката, Ёжик, телефон отключился )) Да, жарковато сегодня на сайте...
мне кажется на сайте началась специальная операция по отлову, то ли отстрелу кураторов, не поняно ... будем привлекать, или так пожурим, глядишь разбегутся все поЛитвам
Образно мыслите!
Перемен требуют чьи-то сердца! Процитирую сама себя (докатилась))
Может дую на воду...
а корифеи, это сколько уже срок "мотают" ?
P.s. вообще то корифеи кажется , насяльники,предводители... а мы тут все равны
Упс, поймали, Ежик! Пусть будут старожилами, пойдет?! Конечно равны!
вопрос в силе, сколько сторожат, кого зачислять бУм
улыбаюсь не по_старожилски
Главное, чтобы по-доброму
первые 50 - если кто не хочет , сообщает Евгению - минус 1, значит первые 51 и т.д.
это же так просто ))
но это лично моё мнение , и решать не мне ..
Вариант, конечно! Елена, Вы так мудро подметили >решать не мне ..
Мне кажется, если уж хочется поменять правила, нужно обратиться к Администратору, четко сформулировав свои предложения. У нас же все похоже на призыв к саботажу. Но и тут есть варианты - можно призвать всех снизить КР действующим кураторам, а можно довести кураторов до того, что они сами "отрекутся". Вам какой-нибудь из вариантов нравится? Мне - нет. Надеюсь на мудрость кураторов и участников - не поддавайтесь на провокации (вот и я в духе Ежика заговорила)
Плюсую...
Саботаж - именно это слово и приходит на ум, когда читаешь комментарии некоторых пользователей... эти постоянные попытки вывести на эмоции тех, кто не просто пользователь, а активный сайтовец... причём на эмоции именно отрицательные...
Понимаю это как попытку самоутверждения за счёт других... ведь для сайта пользы уж точно нет...
И да, вы сказали, что витает дух закрытия... вот и я каждый раз, когда темы заканчиваются, напрягаюсь: что дальше? будут новые или уже всё, конец... а тут ещё некоторые старательно топят нашу лодочку...
))) Синдром Шарикова неистребим! Только генетически. К сожалению.
Евгеника не поможет... тут всё дело в воспитании с момента рождения...
Вы знаете Ёлочка, меня тоже как то посещали мысли, обнулить всем Кээры, и дать стартовый бонус так по 25, и посмотреть, что будет, а то есть товарищи с заСОТНЯми , кто им давал, за что давал и давальщиков давно и в помине нет, мне кажется это было бы резонно, как вы думаете, я думаю такое можно обсудить, и представляете сколъко Кураторов сразу прибавится
P.s. надеюсь, это на провокацию не похоже, хотя щас "корифеи" меня пометят
На провокацию не тянет )) Почему бы и нет? Вам видней как ... )))) Ну не писать же "старому участнику" ). Это ведь не требует изменения всех правил и алгоритмов!
На святое замахнулся...
Уравниловка...
не не, Николай, с "чистого " Листа так сказать, а вам как вообще идейка, ведь правильная, цифровое значение может корректироваться даже до 30 думаю, зато мы получим реальную картину, а не наследие
Мы получим отрыв от реальности.
Люди в топ из-за одной песни попадают и потом всю жизнь им с этой песни бонусы капают рекой.
То наследие раз зафиксено, то значит были когда то люди на сайте что свое доверие отдали. Правда сейчас уже не приходят.
Обнулять по такому принципу - это как у Макаревича звание народного депутаты призывали отнимать за убеждения....
А если по честному обнулять, то срезать баллы отданные за конкурс ранк теми, кто полгода на сайте не появлялся )))
Вот тогда будет конкурс ранк плавать постоянно, но зато все по честному.
С учетом только реальных участников.
Так себе мысль... сейчас новенькие вообще этим практически не занимаются, а старожилы давно всё решили для себя...
Не циферками этими заниматься надо бы, а фотографиями...
кстати, не только плюсы, но и минусы давались... ещё и клонами, которых раньше хватало... и теми, кто реинкарнировал...
Но работающую систему лучше не трогать - слишком просто сломать...
Ну зачем ломать, реформироватъ, улучшать , мы же перешли на " Обновление сайта: переход на новую платформу"
А в чём вы видите минуся такого шага, вы толъко взвесьте всё, не торопясь , можно и завтра ответить , утро вечера...,
Я плюсов не вижу просто...)
А обновление сайта помню, лихорадило долго...
Галина, за всех новеньких не скажу, но за себя отвечу - дааавным давно "пробежалась" по участникам, а особенно тем, у кого высокий рейтинг и проголосовала. плюсиками конечно же..)
Ольга, я вам верю...)
Просто раньше КР меняли чаще, а сейчас практически замер... хотя новые имена появляются и появляются...
Интересно, а почему в красной группе только два победителя. А второе место? Никогда раньше такого не было
Наверное потому что в финале было только четыре снимка, обычно их пять или шесть. Впорос почему и в финале их было меньше, чем обычно? У меня ответ - наверное система так сработала.
Может быть повтор и фото удалили с конкурса? Мне кажется, сначала было 3 победителя... 4-х точно не было в финале - это бы сразу обратило на себя внимание.
Эта версия логичнее всего.
И победителей выбирает система? Я думала, Евгений. И из четырех снимков можно было выбрать трех победителей.
Еще вчера в красной группе в призах была фотография В. Ноздрачева. На его фото - всякие авматурные конструкции на фоне оранжевого солнца. Но и вчера же я увидела, что Владимир забанен. Наверное, что-то у них с Евгением произошло, раз Админ принял такое решение, причем без всяких пояснений.
Евгений, прав тысячу раз и всем нам урок! Надо больше говорить о фотографии.
извините, допустила опечатку, надо читать аРматурные.
Вспомнила. Да, был такой снимок. Хороший. Теперь понятно. Спасибо, Влада!
Другая его фотография по-прежнему участвует в третьем раунде
fotokonkurs.ru/photo/432785
Так что дело, возможно, не в бане
Да и эту его фотографию "Пляжные силуэты" можно увидеть во 2 раунде конкурса Силуэт. Что произошло на этапе присуждения призов, знают только Евгений и Владимир Ноздрачев. Всем остальным информация не донесена.
Он же забанен только на 10 дней, не на всегда, поэтому предполагаю, что когда бан закончится, оставшиеся снимки продолжат участие в конкурсах, а те, которые попадают во временной интервал бана видимо банятся вместе с автором.
Почему же без пояснений :
Причина бана: Провокационное, надменное и агрессивное поведение.
Пушкин дописался...Чкалов долетался...Ноздрачев допрыгается до вечного бана.
Почему вечный? Там написано до 8 декабря 2022г. Я что - то не понимаю?
Потому что допрыгается, а не допрыгался, видимо, Анастасия.
Я написал "допрыгается " в будущем времени
Это причина бана, но не причина удаления фотографии. А ведь второе место ей вчера было присуждено. Посмотрим, какой рейтинг у фото будет, когда бан 8 декабря закончится.
Все прояснилось. Всякое бывает
Я сначала выбрал трёх победителей, но потом выяснилось, что одна из фотографий оказалась повтором и я её удалил. Мне очень жаль, что я поздно это обнаружил и пропало призовое место.
Просто и логично)))