Ёжик (silvester)
/ заполнить пустоту , ничем
/
Дворцы
/ Красная группа
/ Выбыла в Первом раунде
Алькасар , Испания , Севилья , роскошный интерьер внутреннего дворика в стиле мудехар.
На безрыбье, конечно, и рак - рыба, но внутренний дворик - это не дворец...)
Галина , вы случайно не ошиблись в мыслях , наверно вы хотели написать / внутренний дворик - это не интерьер
У внутреннего дворика тоже интерьер есть, как и у дворца...)
1. Патио (исп. patio на основе лат. pat через прованс. «pàtu») — открытый внутренний двор(ик) жилого помещения, с разных сторон окруженный стенами, галереями, воротами, решёткой и т. д. или же зелёной изгородью из деревьев и/или кустарников. Архитектура патио восходит к классическому перистилю, получившему широкое распространение во времена Античности и Средние века в средиземноморских странах (больше всего выделяется Испания), а затем и в Латинской Америке, а также в исламском мире. Патио впервые стал типичным предметом архитектуры и ландшафтного дизайна во владениях знати и горожан ещё во времена Римской империи, распространившись во времена ранней колониальной архитектуры и на другие континенты, в Средние века став классическим архитектурным элементом испано-мавританского стиля архитектурного мастерства. Впоследствии был перенят и другими, нероманскими культурами: США, Австралия (где термин патио иногда означает веранду).
2. Интерье́р (фр. intérieur < лат. interior — внутренний...
внутреннее помещение дворца , окружённое стенами - одного !!! здания !!!!!
P.s.
у каждой комнаты есть свой интерьер / внутри дворца разумеется
главное - внутренний ))
Спасибо за справку, Капитан, ничего нового - у каждого помещения есть свой интерьер... когда сверху небо, это уже не дворец...
... когда сверху небо, это уже не дворец... --- ба БАХ , Вы меня убили !!!
Зря убиваетесь, Капитан, всё же очевидно - нет крыши, значит, вы уже не во дворце, а вышли во внутренний дворик... есть ещё колоннада, скажем - тоже со своим интерьером, не дворцовым, хотя сама она тоже часть дворца...
Внутренний дворик (патио), конечно часть дворца, но не интерьер
Шикарно, роскошно! ******
А вас не смущает, что патио включает экстерьер дворца? Т.е. вы можете уже в конкурс "Экстерьер дворца" опять же загрузить интерьер патио, где видна внешняя сторона дворца. Удобно.
А в избах от вас ждать покосившийся забор с сараем и уличным туалетом под название "интерьер избы"?
одно название , одно здание , по периметру замкнутое наружными стенами , всё что внутри - интерьер , как я погляжу тут все Архитектурно строительные ВУЗы заканчивали , может дипломы покажете
Извините, Капитан, Алькасар, арабская архитектура безусловно создают ощущение роскоши. Но в условии к данному конкурсу черным по белому указано: "Богатое, пышное, торжественное помещение". Очевидно, что дворик - это ДВОРИК, а не помещение, по моему мнению.
Я заканчивал институт логики и горькой правды.
Тут мы тоже видим интерьер замка? Ведь "одно название , одно здание , по периметру замкнутое наружными стенами".
И- о, чудо! Мы сразу видим экстерьер замка! Экстерьер с одной стороны замка и интерьер замка - это оказывается одно и то же!
уважаемый Руслан , в приведённом вами примере НЕТ по периметру замкнутого наружными стенами внутреннего дворика , само слово двоРИК должно подсказывать вам что это не парк , не скотный двор , беспредметный диалог какой то ... , думайте как хотите , я не собираюсь вас учить , всего вам доброго
Само слово дворик должно подсказывать вам, что это не дворец, не замок, не дом...
Выше вы приводили определение с википедии: "Патио - открытый внутренний двор(ик) жилого помещения, с разных сторон окруженный стенами, галереями, воротами, решёткой и т. д. или же зелёной изгородью из деревьев и/или кустарников".
И почему это мой внутренний двор - не внутренний двор, а парк? Назвались груздем, так полезайте в кузов. Согласен, беспредметный диалог...
а кто сказал , что у меня на фотографии - патио !??
Я строил свой диалог исходя из понятий слов "внутренний дворик", т.к. именно так вы подписали фотографию. Ознакомившись с этим местом поближе я нигде не нашел, что бы Patio de las Doncellas (Двор девушек или девственниц) именовали атриумом. Похоже испанцы всё называют патио, т.к. дословный перевод слова "дворик" обязывает. Но дворик вполне может оказаться некрытым атриумом. И раз точной информации нет, то больше не настаиваю ни на чём. Добра вам:)
Кому интересно посмотреть на это место с другого угла: selfguide.ru/ispania/sevilla/sights-to-see/dostoprimechatelnosty-sevilii/reales-alcazares-de-sevilla/
И потом, кто сказал, что над этим "двориком" нет крыши? Из чего это видно? А вдруг это зимний сад во дворце, под стеклянной крышей? В общем, под определенным углом зрения, вполне себе интерьер.
Крыши нет, это патио.
а двор(ик) жилого помещения - это не интерьер !! / жилого помещения , не забудьте Natali
Natali , а как вам такое понятие как Атриум (архитектура) — большое открытое пространство внутри здания ; центральная часть древнеримского и древнеиталийского жилища, представлявшая собой внутренний световой двор, откуда имелись выходы во все остальные помещения ◆ Обширный, наполненный воздухом атриум, в котором шумят фонтаны. А. П. Ладинский, «Голубь над Понтом», внутренний световой дворик в здании ..., почитайте сами на досуге в инете , не буду вас более утомлять , спасибо за беседу
я знаю, что такое атриум, Капитан. Но и это особое пространство в архитектуре здания. И к нему и к патио при описании применяется термин не "интерьер", а "убранство". Спасибо и Вам за внимание.
Похоже, что крыши нет.
А что делать с таким определением: "ИНТЕРЬЕР (франц. interieur — “внутренний свет”, из лат. intra — внутри), в архитектуре — вид изнутри на любой объект, противоположно значению экстерьер — вид снаружи (ср. план; плафон; фасад). В более узком значении — внутреннее пространство здания со всем убранством и элементами отделки". Власов В.Г. "Архитектура. словарь терминов" М. : Дрофа, 2003? По этому определению получается, что этот внутренний дворик - это интерьер дворца.
Патио — открытый внутренний двор(ик) жилого помещения, с разных сторон окруженный стенами, галереями, воротами, решёткой и т. д. или же зелёной изгородью из деревьев и/или кустарников. Идем дальше.
Специалисты дают определение патио не как целиком жилому дому, а только отдельной его придомовой территории!!!
Есть несколько кратких характеристик, по которым легко определить патио:
Наличие отдельно отведенной территории для отдыха, либо для определенных хозяйственных нужд, например, летняя кухня под открытым небом или навесом.
Наличие водного небольшого объекта, например, фонтана или искусственного пруда.
В патио обязательно присутствует зеленая зона. Это могут быть газоны, высаженные деревья или кустарники, а также большое количество цветов. Патио может находиться только за домом!!!
Вывод. Это не внутренний интерьер дома, а придомовая территория. С всем уважением.
Эээ, Карина, какие специалисты дают определение патио как придомовой территории? Патио может находиться не только за домом, но и внутри периметра дома, чётко в середине. Интересно, что я давала определение слова «интерьер», а Вы, Карина, о патио:))
Карина , вы берёте на себя смелость утверждать , что это патио ?
Я дала определение патио, потому что возник спор о том, что является ли этот дворик одни из помещений дворца. Так если окажется, что это патио, то тогда этот дворик не является внутренним помещением дворца.
Почему? Он же ВНУТРЕННИЙ дворик? И Вы не ответили на вопрос, какие специалисты считают патио придомовой территорией
Патио - это архитектурное решение, помогающее еще больше соприкоснуться с природой и отдохнуть не только телом, но и душой. Решение все таки архитектурное, а не интерьерное. Определение найдено в словарях:
"Архитектурный словарь", "Мир Лема - словарь и путеводитель", "Энциклопедический словарь" ...
Читаю архитектурный словарь, такого определения патио не вижу. Дайте ссылку, пожалуйста. Вижу, что патио восходит к перистилю - составной части древнегреческий жилых и общественных зданий.
Я имела в виду определение патио в этих словарях. А про архитектурное решение - это из другого источника. Просто это были два моих ответ на ваш ворос, но они слились в один. Случайно так вышло.
В любом словаре есть.
Карина, это ссылка не на словарь. architect.academic.ru/4068/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE - архитектурный словарь, lem.academic.ru/619/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE - мир Лема - словарь и путеводитель, dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/228842/%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%9E -большой энциклопедический словарь. Где про придомовую территорию и про принадлежность к интерьеру или экстерьеру?
Ссылка не получается почему то...там на сайте ссылки на эти словари. Еще попробую. А вы не верите что ли что это не интерьер. Это же очевидно. Сами почитайте об этом больше информации. Зачем вам мои ссылки. Мы же не в противостояние играем, а ищем истину.))
В том-то и дело, что я читаю. Однозначного ответа на этот вопрос нет. Во всех словарях, указанных Вами, уже почитала, даже ссылки дала. Но там того, что Вы пишете, ссылаясь на словари, нет.
В том то и дело, что ответ однозначен. Внутренний дворик - это патио.
То, что внутренний дворик - это патио, к сожалению, не даёт ответ на вопрос, к интерьеру или экстерьеру он относится.
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/209090/
Патио - ВНУТРЕННИЙ дворик. Интерьер - ВНУТРЕННЕЕ оформление дворца. Кроме того, это словарь русского языка, а не архитектурный.
Но дворик не является интерьерным решением. Это архитектурное решение.
Про архитектурное решение Вы где нашли? Архитектурное решение интерьера или экстерьера? Кстати, по словарю Ефремовой интерьер - это внутренняя часть какого-либо помещения, АРХИТЕКТУРНО и художественно оформленная
Архитектурное решение.
То, что в двух определениях употребляется одно и то же слово ничего не значит) По-моему, если по-простому, внешний двор - это палисадник перед домом, а внутренний двор- это огражденный участок за домом. И то, что он внутренний никак не относит его к интерьеру. А патио - тот же внутренний дворик только предназначенный для отдыха, приема гостей и не только. Т.ч. патио я однозначно не отнес бы к интерьеру. А вот с атриумами все сложнее. Скорее всего они интерьерное решение, хотя некоторые так и просятся в экстерьер. Это современные атриумы преимущественно крытые, но они могут быть и открытыми.
Думаю точно так же. Как хорошо вы всё сформулировали, Руслан.
Да почему ЗА домом? Может же быть и в середине дома?
Да, вполне. От того, что двор замкнут только стенами дома он не превращается в интерьер (вспомните замкнутые советские постройки с аркой).
И если этот двор сузить до маленького и уютного, то он превратится в патио. Это все мое мнение.
А что изображено тут - атриум или патио, я не берусь утверждать.
Уже смотрю французские толковые словари:) Жаль испанским никто из моего окружения не владеет:) Пока нашла то же, что и в русских, по отношению к патио французы употребляют слово «внутренний» - «интерьер». То есть по мнению французских словарей патио - это тип внутреннего пространства. Капитан, простите за флуд, но тема очень интересная
Нет. Это больше похоже на Атриум. Но Атриум - это крытое пространство внутреннего дворика. Раньше в потолке оставляли отыерстие для освещения пространства. Сейчас крыша Атриума обычно из прозрачных материалов. Вот если бы увидеть есть ли перекрытие этого дворика, тогда бы стало понятно. Атриум это или Патио.
Перекрытия точно нет, видела. В этом конкурсе ещё одна фотография подобного дворца. И я тоже долго думала, подходит ли по теме фото. Но там всё-таки снята часть крытой галереи вокруг патио.
ТО, что это патио, похоже уже не спорят. Теперь спор идет о том, что это? Итерьер или архитектура?
Колонна может быть снаружи дома, тогда это экстерьер. Если колонна внутри дома, она становится частью интерьера, по-моему.
Вот он восток, не понять нам их архитектуру сходу! Жарко ведь там, вот во дворцах патио и организовывали с фонтанами, прудиками, галереями. Они-то думали, наверное, это интерьер!
Дворцы у них душные были, а женщинам выходить из дворца нельзя было. Вот для них эти дворики и сооружали. Для прогулки и отдыха на свежем воздухе. Не интерьер это, как не крути.
И помещения очень небольшие, так и хочется написать: удивительно маленькие! Так что в их восприятии, я думаю, патио - интерьер.
))) Я вот что думаю друзья мои по поводу споров о соответствии работы условиям конкурса.
Интерьер?
Экстерьер?
Его не решить эквилибром слов, характерных современной архитектуре, без учета климатических особенностей, технологических возможностей той эпохи, культурных традиций и связанной с ними ментальности.
Если задать себе вопрос о назначении этой части дворца, то станет понятно что она сугубо для "внутреннего потребления", для рекреации, свиданий, отдыха, наслаждения души..., своего рода уголок психологической разгрузки.
Если к этому пониманию добавить знание восточной традиции "скромность снаружи, богатство внутри", примером которой и является стиль мудехар, то все становится на свои места.
Для меня, без сомнения, подобные дворики являются интерьером дворца.
Так же, кстати, как и крытые галлереи зимних садов дворцов правящих династий северных стран. )))
Что же касается самой работы, я полагаю будет правильным попенять Капитану на перенасыщенность цветов - таких насыщенных красок в южных территориях не бывает даже в период зимних дождей, зеленый с таким количеством синего на мандариновых деревцах просто "вырви глаз" ))), ну и уж коль скоро снимок обрабатывался и готовился к конкурсу нужно было "избавится" от назойливых туристов - в условиях было написано "строго интерьер", но я голосую - работа нравится. )))
Капитану удачи!
Интересно, что в обсуждении был задан прямой вопрос про внутренние дворики и получен ясный отрицательный ответ...)
))) ...интересно не только это Галина!
Интересно еще и от кого получен отрицательный ответ.
Если от Зрителя - то это лишь мнение одного из зрителей, не более того.
Если от Участника - то это очень попахивает неспортивным поведением,
потому что ни один из Кураторов, оценивших работу, о ее несоответствии условиям конкурса не написал...
Или я ошибаюсь? ))
Ошибаетесь, Юрий...)
1. Своё мнение могут выражать все, независимо от того, участвуют они в конкурсе или нет.
2. Кураторы не обязаны писать о несоответствии, всё на их личное усмотрение.
3. Один куратор всё-таки написал об этом.
смешно ПРАВО , читать ваши изречения ,,- внутренний дворик - это не дворец... / так и любой зал , любая комната внутри дворца- это не дворец ,по вашему
Пожалуйста, не надо приписывать того, что я не говорила, Сергей... вон ниже Ирэна чётко всё изложила - потолок нужен, внутренний дворик - не комната...
И вообще, затянувшаяся шутка перестаёт быть смешной...)
Вообще-то я тоже не люблю, когда критика идёт уже в начавшемся конкурсе под фото соперников по группе.
Одно дело - обсудить непонятки "на берегу" (в обсуждении к конкурсу или до окончания загрузки, когда фото ещё можно убрать или перезагрузить),
другое - привлекать внимание к недостаткам, если твоё фото где-то совсем рядом.
Не запрещено, конечно, но ...
А здесь моё мнение - прежнее:
Интерьер – это внутреннее пространство ПОМЕЩЕНИЯ -
Помещение - это внутренность здания
Внутренность - то, что огорожено стенами сбоку и потолком сверху.)
Думаю, что именно эта деликатность (не обсуждать соперников) и помешала высказаться другим кураторам...)
Насчет потолка я бы не был столь категоричен.
Посмотрите на рисунок. Что у атриума пологая крыша, что у перистиля и дыра в ней, для стока дождевой воды. А все что за колоннами - вполне интерьер. В атриуме точно. Но перистиль очень похож по структуре.
А что на этом фото- патио, атриум, перистиль, сам черт ногу сломит)
))) было бы полезно Галина еще и указать в чем именно!
1. Разве я утверждал что кому-то правилами запрещено выражать все, что им заблагорассудится?
Я лишь утверждаю что это будет ОДНО ИЗ мнений, не более того. Ошибаюсь? )))
2. Я ни слова не сказал о том что обязан делать куратор, я лишь утверждаю чти ни один куратор не написал фразу "Условиям конкурса не соответствует". Ошибаюсь? )))
3. Тогда дайте ссылочку! )))
И удачи Вам в Вашем нелегком деле!
1. Вот о том, что это всего лишь ОДНО мнение, вы сказали только что. Раньше рассуждали лишь о том, от кого это мнение получено.
2. Высказывать сомнения в соответствии теме можно и другими словами, нет жёстких формулировок.
3. Прочитайте самый первый коммент под работой.
И вам всяческих ништяков!))
))) Спасибо!
1. Ну если у Зрителя, или у Участника, или, не дай бог конечно, у Куратора (Если от Зрителя - то это лишь мнение одного из зрителей, не более того.) два мнения (а может и больше?) - тогда мы точно в сумасошедшем доме, а там тот прав у кого больше прав, т.е. доктор! )))
2. Можно! И даже нужно, но, согласитесь Галина, это должно быть понятно Участнику! Потому что:
3. Ваша фраза "но внутренний дворик - это не дворец...)" говорит о Вашем отношении к архитектурному стилю а не к соответствию работы условиям конкурса, по моему скромному мнению конечно. )))
Смотрите сколько зрителей отнеслись к нему не как к мнению Куратора, а как к мнению "одного из..." и отдали работе свои звездочки!
Видите ли, Юрий...))
Я изначально считаю всех своих собеседников людьми умными, адекватными и воспитанными (обычно так и есть! за редчайшим исключением)... если кто-то грузит работу в конкурс с названием "Дворцы" и получает во время набора комментарий "внутренний дворик - это не дворец", то полагаю, что сложить один и один ему вполне по силам...) или уж переспросить, если это действительно сложно... архитектурный стиль под этой работой вообще мною не обсуждался...
А вот мнение куратора равновесно с мнением любого другого сайтовца... и потому, что сегодня кураторы одни, а завтра - другие (вы, кстати, по-моему, тоже куратор), и потому, что у кураторов нет единого мнения... прислушиваются лишь к тому мнению, с которым согласны, а чьё оно, значения не имеет... даже с Евгением спорят вовсю...)
))) ОЙ Галя, ну конечно же умными, адекватными и воспитанными, тут спору не выйдет!
А иначе разве получился бы у нас диалог? )))
Но тут ведь вот какое дело - два умных, адекватных и воспитанных собеседника разошлись в оценке соответствия представленной на конкурс работы, причем у одного из них неукротимое желание победы, а у другого - совсем не меньшее доказать свою правоту )))
И вот один из них, как бы невзначай, произносит "А у Вас на снимке не дворец!", а другой, сложив в уме один и один, ему отвечает ("Позвольте, у меня все ходы записаны!") ну в том смысле что как же не дворец, если в любом туристическом справочнике написано что дворец...ну и так далее строго по Ильфу и Петрову...))) и ни пол слова о самой работе.
А мы же на фотосайте!
Я это все к чему? Конечно же можно и сейчас сражаться с ветряными мельницами человеческих слабостей, возможно даже найдется свой Сервантес и опишет это все для будущих поколений, но...на дворе 21 век и уже давно существуют гораздо более эффективные технологии!
Ох, как вы передёрнули-то, Юрий...))
Мы не просто на фотосайте, а на том, где конкурсы тематические... и потому речь о соответствии именно ей, теме...
Что касается "ни полслова о самой работе"... пока идёт набор, я о работе говорю только то, что ещё можно успеть исправить... а вот вам - полный карт-бланш... не всё же место отгадывать...;)
))) ...и Вам, Галина, добрый день!
Передернул говорите?
Да что передернул-то?
Да и смысл какой? Мы же с Вами не в очко на деньги режемся, или там на раздевание, мы же стараемся сайт так обустроить, что-бы на нем всем уютно было! Разве нет? )))
Вот исходя из этого я Вам свое видение ситуации и излагаю.
А Вы говорите "передернул"!
Конкурсов не тематических не бывает - все конкурсы тематические, просто в одних случаях работу на конкурс не принимают и говорят об этом ДО НАЧАЛА конкурса, а уж коли приняли - во время конкурса о несоответствии молчат, а бывает - как у нас.
И у меня к этому отношение отрицательное. ))
Я лично сильно удивлена, что эта работа принадлежит уважаемому Ёжику. Хочется думать, что это была шутка с его стороны.
да у него все фотографии " с улыбкой " , а иначе жизнь будет скучна и не интереснА
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное выражение лица еще не признак ума. Помните, что самые большие глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица" - Тот самый Мюнхгаузен.
"Мы своё призванье не забудем -
Смех и радость мы приносим людям.
Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы...
Наша крыша - небо голубое,
Наше счастье - жить своей судьбою!
Ла-ла-ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла-ла
Ла-ла-ла-Е-Е-Е Е-Е !"
Требуем Афффтара...
пойду ка я , пока не надавали
И праильна...драпайте, драпайте...)) Шучу я так. Улыбаюсь по доброму.