Ёжик (silvester)
/ Как прекрасен этот мир !
/
Воробьиные истории
/ Красная группа
/ Победитель конкурса
(1-е место) Спал, вывалился, упал, очнулся, вокруг выгул собак, крик женщины, руки, спасение, ну и фотокарточка на память, в этой истории никто не пострадал
Это не воробей, а птенец горихвостки.
Жаль, что не воробей, симпатичный, может хотя бы из семейства воробьиных?
Точно, проверил, из отряда воробьиных.* И за причёску тоже.*
Ой Владимир, да вы волшебник, спаситель воробьиных, не зря они у вас кормятся !!!
Как прекрасен этот мир, когда в нём есть такие зрители!!!
Я конечно не могу блеснуть знаниями птиц на уровне профи, но посмотрев упомянутую ГОРЕхвостку, ох знаете я сильно усомнился, клюв должен быть чёрный, и птенцов они приносят обычно в дупле, а тут обычное отдельно стоящее дерево было, дальше не стал вдаваться, думаю с этим чуваком не всё ясно, помню только что представился он воробьём, неужели обманул
В любом случае роль воробья у него получилась, видно, что не орёл. По поводу названия доверился Владимир (vhersin) , я вообще привык людям доверять.
Это слёток горихвостки (птенец покинувший гнездо). Гарантия !00%. Отряд воробьинообразных самый большой в России. К нему и вороны относятся, но их никто не использует вместо воробьев.
И слеток зарянки такой же...Я ошибаюсь?
Чем-то похож, но у горихвостки хвост рыжее.
"Я конечно не могу блеснуть знаниями птиц на уровне профи" именно поэтому лучше было не высказываться вообще.
"не могу блеснуть знаниями". Вы не разбираетесь в птицах от слова совсем. Даже не знаете что общепринятое "желторотик" в разговорной речи появилось именно потому, что птенцы имеют желтый клюв. Если про воробья вы знаете только то что он с перьями, может не стоило участвовать, тем более с таким неоднозначным для подавляющего большинства фото? Вы помнится уже хорька сусликом называли, но там это было не важно. И постоянно кичитесь своими нулевыми познаниями во всех подряд областях.
Ну кто же еще... Нужно молчать да? Нет не буду, простите молчать не могу. Расскажите мне как так случилось, что фотография не имеющая отношения к конкурсу попала в 3 раунд? Ладно прошла отбор, ладно получила голоса зрителей, как она попала в третий раунд, что происходит на сайте?
Этот никому не известный актер прекрасно исполнил роль "воробья-заморыша".
т.е. если члены жюри не понимают, что они видят, то им плевать на условия конкурса? Критерий оценки - степень неподготовленности жюри?
а судья кто?))
Это вы в мой огород или в огород жюри? Где урожай собирать?
я не голосовала и я не куратор..
вот и вопрос -кто протолкнул эту птицу в финал?
это скорее всего ко всем нам...
зачем объявлять тему и не выполнять условия игры..?
бывают ошибки, но когда в первом раунде все всё узнали, зачем продолжать пропихивать фотографию в финал?
Елена, что все всё? Вы знаете чей это птенец?
Вы не знаете. Вам сказали, авторитетные люди.
Денис, кто это авторитетные люди, кто у нас в "авторитете"? Есть заключение профессионального орнитолога?
В данном случае Владимир, который довольно оперативно отбраковал все несоответствующие фото. Если нужно, я предоставлю заключение профессионала. Но по моему не нужно, достаточно погуглить. Но вам не поможет, вы будете стоять на своем.
Елена, а зачем вы будучи Автором конкурса выбрали победителем конкурса фотографию которая совершенно не соответствовала условиям вашей же игры...
Как вы можете с такой своей историей... ещё о чём то здесь писать кого то обвинять, в чужом глазу соринки ищете...
Ещё про каких то женщин там пишете, я вам как то давно писал, что неплохо сначала хорошенько подумать , а потом писать
Сергей, все эти пререкания в стиле Шуры Балаганова не делают чести никому... может, закончите свару?
Я не надеюсь, что кто-то признает, что он сам был неправ... но просто ничего кроме раздражения ни у кого ведь не получается - так давайте перелистнём страницу...
перелистнём страницу... согласен на 100% нужно. А зло не должно быть наказано... в этом истинная справедливость... Как женщина вы ведете себя правильно, вы должны созидать, как мужчина я не могу, физически не могу. Понимаете?
"А в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом,
Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем."
Ну уж прямо зло... есть нестыковки, это да...
Один загрузил птенчика, не поинтересовавшись его именем-фамилией, другие просто давили на кнопки, отдаваясь эмоциям...
Проблема не в птенчике и не в этой одной фотографии.
Проблема 1. Подобное происходит всегда. В красных группах полно фото на 1 месте которые не соответствуют условиям. Я всего навсего спросил, почему? Я не хотел столь бурной реакции.
Проблема 2. Я испытываю личную неприязнь к Ежику. Мне не нравится то что он делает и как себя ведет. Мне не нравится то, что он пишет под этим фото и все что он писал ранее. Я не знаю его лично, возможно это хороший и порядочный человек, просто у него такой стиль общения на сайте. Из за моего предвзятого отношения к автору, меня так зацепило.
1. Насчёт "всегда" не соглашусь - иногда бывает...
Думаю, всё дело в том, что мы люди, понимаем и чувствуем по-разному... кому-то кажется, что работа соответствует условиям, кто-то считает, что главное, чтобы работа нравилась, а кто-то вообще читать не любит, просто на кнопочки давит... когда таких людей оказывается много, получаем то, что получаем, увы...
2. Личная неприязнь тоже дело понятное... может, просто игнорировать? ведь перевоспитать мы никого не сможем...
1. Почти в каждом не абстрактном конкурсе.
2. Я не хочу перевоспитывать. Мне бы хотелось понять этого человека, я пока не верю, что он такой как я себе нарисовал. А если я его пойму и приму, то мне будет комфортно видеть его комментарии и поступки, а пока меня он них взрывает, мне от этого тяжело (не могу игнорировать, такой характер).
Либо человек сам будет себя сдерживать и перестанет писать людям неприятные вещи, не потому что стал лучше, а потому что знает что за этим последует. Почему я должен это игнорировать и проходить мимо. На улице я должен вести себя так же, пусть насилует, я же его не перевоспитаю...
1. Это ваше мнение, у других оно ведь может отличаться...
2. Давайте не будем смешивать преступление и манеры...
1. Отличатся может. Оно и тут отличается. 0 воробьев - это количество. Я уже понял и на первый вопрос ответ получил.
2. Я утрирую, для понятности.
Знаете я правда очень устал, и уже не первый раз. Я не найду понимания. Давайте будем заканчивать, я это решил еще вчера, но ту продолжаются страсти.
1. Про ноль совершенно не согласна, это уход от темы к вседозволенности... эдак можно выставлять всё, что угодно, не обращая внимания на тему, если в ней не указано конкретное число необходимых предметов...)
2. Всё, что вы написАли выше, без утрирования, как раз и есть попытка перевоспитания...) если чьи-то поступки совсем не вызывают одобрения (скажем, комментарии получают много минусов на каком-то форуме), то человек гибкий сделает выводы - либо уйдёт туда, где будут единомышленники, либо что-то изменит сам... есть, правда, ещё один вариант, довольно распространённый - некто приходит, чтобы высказать то, что он не может себе позволить в реале, где реакция слишком материальной может оказаться... или просто получает удовольствие, вызывая негатив у других, раздражая окружающих...
и мой любимый вариант - человек боится обратиться к гастроэнтерологу, а хронический холецистит довлеет слишком сильно...))
N.B. Надеюсь, все, кто прочёл этот опус, понимают, что я говорю вообще, не имея в виду конкретные личности...
1. Выставлять можно все что угодно. Далее как повезет. На конкурсах нет правил, с этим многие так или иначе согласились. И мне именно это объяснили. Выкладывать можно что угодно. А там как большинство решит. Потому в красной группе на первых места в каждом втором конкурсе несоответствующие темам фотографии. Но они реально классные! Я бы не хотел приводить примеры, это поднимет бурю эмоций и я не специалист чтоб доказать это. В теме воробьев я не погулять вышел, потому и говорю.
Вкратце. Я спросил почему так. Мне ответили - правил нет. Меня этот ответ полностью устроил. Я понял устройство сайта. Конкурсы без правил, но с фишкой.
Опять утрируете, Денис...
Правила есть, и за их нарушение можно схлопотать по полной...)
То, что касается соответствия теме, дело сложное, постоянно обсуждаемое и всегда вызывающее споры...
В идеале всё рассчитано на человека думающего немного шире, чем лишь о своих предпочтениях... но это же в идеале...)
А вообще-то когда голосует побольше народу, получается более объективная картина... для того народа, который есть...))
Не путайте меня. Соответствия темам не важны. Почему Вы решили, что ваше мнение про 0 является верным? Это лишь ваше мнение. 0 это количество. Кошка которая рассказывает историю про воробья тоже подходит. Эйфелева башня тоже подходит, в Париже есть воробьи. и т.д. Нужно признать, в конкурсах нет условий, есть фантазия, которая зрителям либо понравится либо нет.
Разумеется, это моё мнение... и есть ещё сложившиеся традиции - соответствие теме определяется зрителями, поскольку премодерации по соответствию нет... такова данность, таковы Правила...)
Я лишь надеюсь на возобладание здравого смысла...
Именно по причине его почти полного отсутствия, мне сложно понять правила игры. Это как вы говорите мое мнение. Но представьте, я с таким мнение смотрю на происходящее. Представьте, я вижу огромное количество победителей не по теме и ни чего не понимаю. А теперь на минуту представьте, что я прав (есть же такая вероятность). Представляете...?
И я с таким видением не один (чтоб считать что со мной что-то не так), я показываю фото коллегам. Мы солидарны на 100%. Но мы зашоренные технари.
Но и тут я не понимаю. как говорил на профессиональных конкурсах все хорошо и понятно. Ни когда не видел даже спорных фотографий, не говоря уже о 100% несоответствии.
Этот сайт любительский, для любителей, а потому условия тут условность. Решает большинство. А большинство не может быть специалистами. Все просто.
Главное отличие этого сайта от других, на которые постоянно почему-то кивают, в том, что здесь премодерация по соответствию теме есть только в Авторских конкурсах... отсюда всё и вытекает... примите как данность... исправить это можно только активностью в процессе голосования - звёздами, комментариями... разборки в Третьем практически ничего не дают...
По данному фото высказались в первом. А вообще мне не хочется под 10% фотографий писать что они не в тему, тем более что я не специалист и не везде это можно доказать.
Ну, видимо, недостаточно убедительно высказались...)
или голосующих не интересовало чужое мнение...
А если доказать нельзя, то возможно, что и в тему...))
Не понимаю, что вы мне хотите сказать.
Первый комментарий очень четкий и лаконичный. Открыли поисковик, посмотрели и убедились. Автор же не поленился, открыл, посмотрел, убедился и начал юлить.
Какое доказательство требуется?
Докажите, что это не воробей.
Владимир (vladisar) вам видно, что не орел?
Это невозможно если люди не хотят видеть, а люди (большинство) видеть не хотят. В этом я убедился.
Про доказательства вы не про воробья. Не так понял. Могу привести пример. Но не хочу тут писать про другой конкурс, еще и по тем фотографиям ор поднимется, а мне уже надоело. Если Вам интересно я напишу лично, но с Вашего согласия.
Я же задал понятный прямой достаточно простой вопрос, или вы не читаете...
Мне что повторить, это ж уже смешно
Мне? Повторите, пожалуйста. Попрошу заметить, ни на одни мой вопрос Вы уважаемый не ответили.
Ой, хватит уже примеров, пожалуйста...)
Галина, может вы успокоите этого выскочку, я вчера ни слова не проронил за всё то хамство под моей работой, а всего лишь потому что его шедевры остались за бортом, которые он и обрабатывать то не умеет, и что он делает на сайте до сих пор, сказал же уйдет, Ан нет
Вам, видимо, очень надо, чтобы человек ушел. Вопрос - зачем?
Может вам на почту переслать то что мне этот человек отправляет, вы таких гадостей я думаю не видели, и за что, за этого воробья...
Милосердный господь не всегда бывает милосерден к малым тварям». И еще он подумал: «Вот ты играешь на улице, цыпленочек, и в один прекрасный день тебя переедет автомобиль; и тебе еще повезет, если он сразу убьет тебя. Но что, если он только сломает тебе крыло или лапку? Тогда ты останешься несчастным калекой до конца дней своих. Твоя жизнь слишком тяжела для тебя, маленькая птичка».
Он продвигался медленно и расчетливо. Порой петушок пытался прорваться назад, но каждый раз у него на пути оказывался Пилон. В конце концов он исчез среди сосен, и Пилон неторопливо последовал за ним.
Да будет воздано должное душевной доброте Пилона: из чащи не донеслось ни единого крика страдания. Петушок, которому Пилон пророчил жизнь, полную мук, умер мирно, или, во всяком случае, тихо. А это делает немалую честь сноровке Пилона.
Десять минут спустя он вышел из лесу и зашагал к домику Дэнни. Петушок, уже ощипанный и расчлененный, покоился в его карманах. Среди жизненных правил, которыми руководствовался Пилон, одно было незыблемым: никогда, ни при каких обстоятельствах не приноси домой перья, голову и лапки, ибо только по ним можно опознать птицу. ( Стейнбек).
За ваше общее поведение. Воробей тут не при чем, неужели не ясно?
Сергей, вы слишком переходите на личности в непозволительной манере... Дениса возмущает, что птенец горихвостки оказался в лидерах в конкурсе про воробья точно так же, как вас возмущал цветок мать-и-мачехи в конкурсе про одуванчики... это можно понять... если захотеть понимать кого-то, конечно...
Ставлю минус к вашей тираде как провокативной...
Галина, простите, что вмешиваюсь. Между этими конкурсами есть разница. Одуванчики - авторский конкурс, воробьи - нет. Обсуждение этой фотографии перешло на личность автора и других участников обсуждения, что я считаю не совсем корректным поведением. Может стоит каким то образом прекратить эти прения и успокоиться.
Про прения я уже высказалась выше, Владимир - fotokonkurs.ru/photo/401475
В Авторском конкурсе возмущений должно быть ещё меньше...)
"Сергей, вы слишком переходите на личности в непозволительной манере." - в отношении меня имеет право. У нас личный конфликт который мне не удается решить. Вероятно я не достоин чтоб Сергей со мной разговаривал по человечески. Это его право.
Личные конфликты - это те, которые разрешаются не публично, а приватно...
И я имела в виду не только вас... вообще переходить на личности - признавать свою слабость в аргументации... и просто неприлично...
Я и стараюсь приватно. Согласен.
Да сколько можно Денис, вы ж обещали уйти, если можно грузить всё, вот и Галина снова это написала, когда ж вы за свои слова будете отвечать, и ещё можете сегодня ещё показать мне где "я слишком перешёл на личность Дениса в непозволительной форме", прям ссылку давайте
Пожалуйста потрудитесь Галина, и покажите где я здесь в непозволительной манере перешёл на личность ...Дениса???
Буду очень вам признателен, только давайте конкретно, не надо заваривать новую кашу из старых компонентов
Сергей, опять прошу - давайте закончим свары, ни к чему они не приводят... термин "выскочка" - это переход на личность...
Хотите знать моё личное мнение по поводу происходящего? мне не нравится, когда у кого-то двойные стандарты - одни по отношению к свои работам и совершенно другие к работам остальных... будете писать больше комментариев о том, что нравится, тогда и к вам будут снисходительнее при возможных оплошностях... а уж если вы только и выискиваете несоответствия в чужих работах, извольте и свои выставлять без возможности к ним придраться в этом плане...
У меня нет шедевров. Я очень, очень плохой фотограф. Пожалуй даже не достоин этого слова (водятел из мира фото). Мои фотографии не качественные по всем показателям, пои навыки примитивны. И только случайно из тысяч получается что-то достойное попадания в красную группу и то как правило по причине малого количества участников. Распределение в красную группу для меня максимально возможное достижение. Когда мне уйти я буду решать сам, либо меня забанят, если я этого буду достоин!
Вы признанный тут мастер, я не понимаю вашего творчества т.к. весьма ограничен и не имею широкого кругозора в этой области. Потому я не могу сказать о ваших фото ни хорошо, ни плохо. Вы имеете право меня критиковать. Так что все нормально.
Как вы смеете!? Подробности в ЛС.
я выбрала из того что было в финале.. и я автор конкурса: "Автор всегда прав"
и вы же первый возмущались..
а сейчас? двойные стандарты?
ответ прост: ежику можно, а другим нельзя.)))))
и перестаньте разводить склоку..
я вам не конкурент, что на меня кивать?
спорете с равными, благо на сайте их не мало, а вы все время грызетесь с посредственном фотографом..
Денис, о чём речь, если это слёток горихвостки, то это отряд воробьиных. Вы можете доказать обратное?
у нас здесь тема про "отряд"?))
Да нет, не про отряд. Но если вы не знаете и не можете доказать обратное, то это воробей, орёл, аист и т.д. Кураторы тоже не "все" орнитологи да и голосующие. Сама фотография очень удачная и притягивает к голосованию. Птенцов наверное вообще не просто определить.
Не просто определить кому? К счастью на сайте есть разные люди. Всегда можно спросить авторитетное мнение. т.е. я не могу выложить ворону потому что вы ее знаете? У нас критрерй оценки ваша личная грамотность?
А вы грамотность в воронах измеряет или в воробьях?
мы в суде? как-то посмотрела вашу страницу и всё стало ясно . у вас есть : "Фермер" "Вегетарианец", а где "Ценитель"? как вы можете меня судить?)
Не понял, где я вас сужу? Мы тут про фотографию беседуем. Спасибо, что заглянули на страницу.
тогда зачем доказывать- если мы не в суде?
может уже следует посмотреть "листья" и проголосовать ?
Щас поясню. Я согласен что условия конкурса как всегда поставлены не корректно. Это связано с тем, что всем плевать и ни кто с точки зрения грамотности к этому вопросу не подходит. Не помню конкурса который был бы связан с любой наукой и в котором заморочились бы с четкостью условий. Это не абстрактная каша из топора. Правильно было бы написать "принимаются фото птиц семейства Ткачиковые в названии которого присутствует слово воробей как существительное (либо альтернативное мнение - птицы семейства Воробьиные)"
При нашем подходе в конкурс можно притянуть и синицу, ворону, снегиря, ласточку, иволгу, дрозда и т.д. и и.п. Но заметьте ни кто так не сделал. т.к. люди либо интуитивно понимаю, что это не правильно, либо разбираются. Я скажу больше, еслиб я выложил фото снегиря - его бы удалили на стадии распределения. Если мне скажут что не удалили бы, я навсегда уйду с сайта.
Семейства воробьиных не существует. Есть семейство ткачиковых отряда воробьиных. Туда и входят воробьи. А горихвостки из семейства мухоловковых .
Это вы мне? Я же написал, семейство ткачиковые.
Семейство воробьиные предложил как альтернативное мнение, для любителей википедии например.
Простите, не для Вас. Я вижу, что у Вас познания в птицах есть! Это для общего развития.
Горихвостка - дроздовые
Были в семействе дроздовых, в последней официальной классификации многие виды (соловьи, зарянки, горихвостки, варакушки и др.) переведены в мухоловковые.
И вряд ли специалист будет доказывать, что горихвостка не воробей, а паук на насекомое.
Если это тоже мне, то я не понял. Горихвостка не воробей, паук не насекомое - все верно. Почему это нельзя доказать?
Конечно это не Вам лично. Люди не хотят этого знать.
Это не конкурс орнитологов любителей, это конкурс фотографий. Автор фотографии не обязан разбираться в орнитологии, энтомологии, ихтиологии, лепидоптерологии, нематологии, иппологии, оология и даже в териологии. И даже если, кто-то обнаружит ошибку, фотография от этого не станет хуже, и для меня без разницы птенец это воробья или горихвостки....
Чтобы касается снегиря я бы не удалил, при условии если фотография имела бы художественную ценность
Вы куратор?
Если да, то темы конкурсов для чего, если мы рассматриваем только художественную ценность?
А что мы рассматриваем? Исследование повадок воробьиных?
Я вам больше скажу, если бы вы даже Крокодила загрузили на этот конкурс- его бы НЕ удалили !!!
А теперь можете с чистой совестью уходить с сайта, это же ваше было признание ---. " Если мне скажут что не удалили бы, я навсегда уйду с сайта"
Удачи
Пожалуй. Мне слишком неприятно находиться рядом с Вами даже таким образом. В жизни я стараюсь избегать подобного общения, но там это не всегда возможно. А тут, ради чего я буду терпеть такое соседство...
Денис, даже если Вы не ожидали такого ответа, не поддавайтесь на провокацию, пожалуйста.
А где вы увидели провокацию,
....это же не я открыл ящик Пандоры
Ящик Пандоры в данном обсуждении вообще никто не открывал, да и признаний никто не делал. Это к вопросу употребления слов.
Екатерина, огромное спасибо Вам и всем среагировавшим участникам. Вы чуткие понимающие люди! Но Ежик прав, я сам это написал и это было в общем искренне хоть и эмоционально.
Пока мне плохо понятно какой смысл участвовать в конкурсах. Одной из важных для меня составляющих было разнообразие конкурсов и подбор фото к участию в них, обдумывание, азарт. Но это все оказывается не важно, можно выкладывать любое фото куда угодно. И если большинство за него проголосует, то условия конкурса ни кого не будут интересовать.
Далее, даже в случае победы, это будет не честная победа, это лишь случайность при которой фотографии которые могли бы выиграть не вышли во второй раунд потому, что голосующие оказались не достаточно не компетентны. т.е. условия не важны, а лучшие фото просто не вошли во второй раунд потому, что не соответствовали условиям, а какие то вошли, потому, что ни кто не понял, что они не соответствуют. Какой то бред, в котором не очень интересно принимать участие. Пока я вижу так, не согласны, я в чем то ошибаюсь?
Во всей этой браваде вам активно " среагировала", мне активно минусила... Елена( pevb)...
Так вот откройте конкурсы за май 2020 года, там есть конкурс - Ах одуванчик, так вот она там была Автором конкурса, который имеет право Удалять все несоответствующие описанию и названию её же придуманного конкурса, так она мало того что пропустила к участию совсем не одуванчики, она ещё их и выбрала Победителем в Красной группе, и с такими достижениями она тут что то пишет ещё...
Я надеюсь вы знаете как это найти на сайте🙄
Не знаю, расскажите, будет и от вас полезная мне информация, если хотите делиться, как уже поняли вы мне не нравитесь, надеюсь это взаимно, иначе будет неловко.
Нашел через поисковик. Ну что я могу сказать. Екатерине - ни чего. А вам - чья бы корова мычала.
А случай для сайта - норма. Таких победителей на конкурсах до 50%, победитель не соответствующий условиям это норма. И меня это всегда ставит в тупик, потому я столь эмоционально будучи в теме позволил себе задать вопрос, что происходит? Почему побеждают такие фотографии. Мне объяснили, потому, что это не важно.
Ну а вы, это отдельная тема, вы всегда нападаете на такие работы. Вы и сейчас напали на Екатерину, переводите стрелки. "Все воруют и я ворую".
это мужской поступок...
и я всё же права- вы женщина? ))
))) Безусловно!
Вы по юношески категоричны и склонны к переоценке!
Но это пройдет, поверьте!
Просто поверьте что существуют и отличные от Вашего мнения, не все так однозначно в нашем мире!
И это хорошо.
Желаю Вам успехов в творчестве.
"юношески категоричны" Мерси!
"Но это пройдет, поверьте!" - надеюсь не скоро.
"Просто поверьте что существуют и отличные от Вашего мнения" - да, день это ночь, а ночь это день, я уже обсуждал это на сайте. Я не спорю. Я не согласен, что это критерий.
Спасибо и Вам!
Да, Денис, здесь есть большой элемент случайности. Но этот ресурс - достаточно хорошая площадка для обратной связи, для понимания, какая фотография будет привлекать внимание, а какая нет. Не для полного, конечно, понимания, а с оглядкой на социальный срез, средний уровень, возраст голосующих, участвующих. Это интересно.
Полностью согласен...)))
вот не хотела говорить, зная что черные метки мои друзья..
но сам автор, постоянно критикует несоответствие темы и так вляпаться ..
или думает, что только ему всё можно?
По моему не первый раз. Регулярный участник всяческих скандалов.
Денис, мы птицу обсуждаем или автора?
Мы обсуждаем бардак на сайте из за которого некоторые участники навсегда его покинули. Если создателей сайта это устраивает, пусть мне об этом скажут, что им плевать на то, что людям иногда противно участвовать в конкурсах.
Что вы к автору прицепились, он то в чём виноват. Автор вообще сам сомневается и молчит, если бы я увидел этого птенца, то тоже думал бы, что это воробей.
Не. Автор выше сказал - я конечно сам ни чего не понимаю, но вы все дураки (вольный перевод). Но вопрос не в авторе, он такой как есть, его не переделаешь, вопрос в сайте.
В третий раунд фотографию переводят кураторы, которые не авторы темы и не орнитологи. Если бы конкурс был авторский, то можно было бы положиться на его мнение. А для меня и видно для кураторов птенец похож на воробья, вот и всё заключение.
непохож- совсем непохож .
и почему мы спорите?
все равно не голосуете в первом раунде..))
это первое, а второе- каждый имеет право на своё мнение ..
моё мнение: Не по теме..
Я спорю потому, что "каждый имеет право на своё мнение .." Есть предложение, давайте перед следующим конкурсе про птиц, пошлём кураторов на курсы орнитологов.
смешно, очень смешно.. еще раз
fotokonkurs.ru/photo/401475
или вы не читали?
ошибки бывают и часто, НО!!!
Елена, я не лукавлю. У меня нет никакого интереса защищать автора или кураторов. Я плохо разбираюсь в птицах, хотя очень люблю их фотографировать и это всё, ничего личного. А споры " в тему- не в тему" почти на каждом конкурсе. Если бы была хорошая фотография орла и на ней было бы написано " Очень большой воробей" я возможно тоже бы за неё проголосовал. Я не думаю, что слово "протаскивание" подходит в этом случае, так как не вижу в этом никакого умысла и интереса ни для голосующих ни для кураторов.
Это ваше мнение. "Мы люди творческие. Условия не важны. Главное чтоб красиво. А названия конкурсов условность". Но Вы понимаете, что это приведет к увеличению необъективности? Если это так тогда нельзя не принимать фотографии на конкурс.
"Почему моего орла удалили, а эту горихвостку оставили? Как по мне так мой орел больше воробей." Вот такие вопросы возникнут.
И потом, это Ваше мнение, мне важно узнать совпадает ли это с мнение кураторов.
"Мы люди творческие. Условия не важны. Главное чтоб красиво. А названия конкурсов условность". А чувство юмора у вас есть?
Необъективность по отношению к чему? На фотосайте, по идее, должны побеждать лучшие фотографии.
Необъективность по отношению к участникам чьи лучшие фото не прошли отбор из за несоответствия условиям.
Отбор по несоответствию условиям есть только в авторских конкурсах. На этом конкурсе отбора не было. Голосование в первом раунде - это частное мнение участников.
P.S. В этот конкурс и орла можно было бы. Но вот за него не голосовали бы.
Понятно. Спасибо
А что Вы предлагаете? Вам на сколько я понял ситуация тоже не нравится. Ну если так, то нужно поставить во главу угла некомпетентность сообщества и творческую составляющую?
Денис, Ваш вопрос заставил меня задуматься. Некомпетентная составляющая? Но человек не может быть компетентен во всем. Вы разбираетесь в птицах, а я птенцов совсем не различаю. Мне в этом случае не голосовать? Но это же все таки фотосайт, то есть нужно в первую очередь смотреть на составляющую. Кроме того, есть еще мнение и свое понимание у каждого конкретного человека. Вот в конкурсе "Вверх" некоторые участники считаю, что на фотографиях должно быть именно движение. Они правы? Что делать? Как голосовать? Если на фотосайте и можно говорить о компетентности, то, в первую очередь, о компетентности как фотографов.
Теперь о данной фотографии. Это фотофиксация птенца, хорошая фотофиксация. Работа автора есть, ГРИП, например, подобрана правильно. Но в красной группе в данном конкурсе почти все фотографии - фотофиксации. Моя не исключение :) И что делать в таком случае, когда надо выбрать 5 лучших в третий раунд?
Вверх - абстрактная тема. Воробей -четкое научное определение. Как писал выше, после распределения, участники просмотрели и высказались. Сразу сообщили об ошибке. Пускай люди продолжили голосование. У меня вопрос, почему администрация выбрала фото не соответствующее конкурсу. Просто вопрос. Мне просто интересно, почему. Они уже знали что оно не соответствует.
Администрация пока ничего не выбирала. В третий тур выбирают кураторы, они же и участники, и просто люди. Да, уже знали. Теперь должен быть вопрос к каждому конкретному куратору, чем они руководствовались.
Теперь о теме. Вы уверены, что задавая тему администратор руководствовался именно чётким научным определением воробья. А не толковым словарём русского языка, согласно которому воробей - это маленькая птичка с серо-чёрным оперением?
т.е. я только хочу узнать почему фото не в тему попало в 3 раунд, когда все уже знали что оно в тему. Я хочу услышать это от тех кто выбрал. Если мне скажут что тема условность, выкладывать можно любое фото, а дальше как лотерея сложится... я успокоюсь. Не буду следить за темами, а просто выкладывать фотографии которые мне хочется.
Можно узнать - "все знали" это кто?
Я, напрмер, только сегодня заинтересовалась этим фото. Участники сайта не обязаны читать все коменты под фото, а так же обсуждение конкурса.
Я не знаю что это за птица - по этому все сомнения в пользу автора фото.
Участники не обязаны, кураторы как мне кажется должны, но меня устроит и такой ответ. Кураторы не читают обсуждение под фото т.к. им плевать, что там написано, у них нет на это времени или еще какие причины. Но они бы хотели быть в курсе и поэтому нужно писать им в личку или не хотели бы и не надо ни чего делать. Я просто хочу понять, почему постоянно происходит подобное.
))) Я хочу поделится с Вами Денис своим видением происходящего.
Подобные споры о "правильном" понимании темы не редкость, они происходят практически всегда при отсутствии de facto автора конкурса (de jure - Евгений, но на самом деле администратора нет). В таких случаях в победители выходят работы, набравшие больше голосов в "народном", демократическом голосовании первого тура и наиболее качественные из них по мнению кураторов, выбирающих во втором туре.
Автор работы в этом не виноват!
Весь вопрос в широте понимании темы.
Вот вы, например, понимаете тему так, что она о воробьях. И Вы правы по своему. И в описании написано <Воробьи в любом количестве!>. Верно?
А я, например, понимаю что тема об историях, воробьиных историях, и в описании написано <Воробьи в любом количестве!>, любом, понимаете? Отсутствие - это тоже количество! А вот история должна быть!
И почему Вы считаете что Ваше понимание темы "правильнее" моего?
Я, например, не считаю что мое правильнее, ну так "народ" решил, чего ж теперь. Сама работа от этого не стала ни лучше, ни хуже.
Я считаю: Если бы народу сказали, что 0 это тоже количество, и воробья на фото нет. Они бы не голосовали. Их обманул автор своим высказывание, ставящим под сомнение мнение Владимира. Но в общем мне все ясно, "черное - белое" спасибо!
))) В жизни, Денис, не как в армии, не все ходят в строю с левой ноги, и никто никому ничего не должен.
"Правильное" понимание темы конкурса не гарантирует рождение шедевра или даже победителя, у исскуства свой язык, язык чувств, он сильно отличается от математически выверенных формул.
Вам не все ясно - Черное может быть и зеленым, и желтым и т.п. На самом деле черного нет. Все зависит от того какую таблетку Вы выбрали - красную или синюю.
Поверьте, мне все ясно. Сайт условность, конкурс условность, мнение условность, правила условность, кураторы условность, победа условность, оценка условность. Я бы может быть задумался о том, что это правильно, моему техническому уму не понять творческую составляющую. Но я смотрю настоящие фотоконкурсы. И там мне почти все понятно. Четкие правила, 100% соответствие темам. С победителями я не всегда согласен, но понимаю, что я слишком не разбираюсь потому не мне судить об этом. Ни в одном фотоконкурсе что я регулярно отслеживаю такого бардака нет. А значит Ваша отмазка, что мы люди творческие не работает. Просто у вас такой сайт, условный.
Извините, резковато получилось. Уже не редактируется. Не хотел. Ни чего плохого сказать не хотел. Я не против, условный сайт, условные правила, главное красиво, а красота понятие относительное. Я полностью согласен, все сайты разные, все люди разные. Пусть этот будет таким, просто я не так его понял.
Денис, 7 лет тому назад, я зашёл на сайт и будучи как бы не понятым, его оставил. Прошло время, всё меняется. Со временем я вроде понял правила игры, ещё больше прилип к фотографированию, сам изменился, учился цифровой фотографии и вернулся. Здесь просто надо наверное понять правила игры, тут и лотерея и игра одновременно. Вы очень переживаете, защищаете своё мнение - не оставляйте сайт пожалуйста, возьмите от него всё полезное для вас, ведь тут тоже можно многому научиться. Очень не хотелось бы, что-бы вы так ушли. Попробуйте относиться к этому всему легче и удачи вам.
"<Воробьи в любом количестве!>, любом, понимаете? Отсутствие - это тоже количество!" Самое печальное когда так читают законы, конституцию например. Вот там это не допустимо, но увы, закон что дышло. А на сайте, да можно как угодно.
))) Доброе утро Денис!
Вашу бы энергию да в мирных целях - цены бы не сложить, а так Ольга права - Вам не все ясно!
Конкурс не о воробьях, конкурс о воробьиных историях. Если Ваша ворона, кошка или крокодил расскажут хорошую "воробьиную" историю, поверьте, она будет в лидерах.
И еще одна Ваша фраза сильно резанула слух <Ваш сайт> и <Ваша отмазка> - вы похоже сильно обиделись и теперь "размазываете" свои нервы на всех. Этой конкретно работе звезд отсыпали конкретные 34 зрителя с именами и фамилиями, а в финальную пульку ее вывели конкретные 5 кураторов, тоже в именами и фамилиями. При чем тут весь сайт и законы Росийской империи?
Про законы это юмор. А за <Ваш сайт> и <Ваша отмазка> я извинился. Повторюсь, извините, не хотел вносить данный смысл, самому резануло но исправить уже не смог. Правда не хотел, вышло случайно. Извините еще раз, все!
"Конкурс не о воробьях, конкурс о воробьиных историях." Тут нам сможет помочь только разработчик. Думаю такое название чтоб разбавить сухой язык и не называть конкурс "Воробей"
))) Два смайлика - один "две хлопающие ладошки", а второй - "рукопожатие"!
Поощрять снимки не в тему, выдвигать их в третий тур - нечестно по отношению к участникам, которые темы придерживаются. Может быть, кто-то не стал выставлять свою прекрасную историю с нулём воробьёв. Ну не подумал он, что ноль воробьёв считается количеством. А оказывается, зря. "Можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела"
))) < Поощрять снимки не в тему, выдвигать их в третий тур - нечестно по отношению к участникам, которые темы придерживаются> - полностью в Вами согласен Анатолий!
Полностью!
Странно только, что Вы написали об этом мне, а не победителям конкурса "Нижний ракурс" fotokonkurs.ru/contest/1711 на который были выставлены снимки "Снизу-вверх" вместо требуемых по теме.
А ведь под этой работой нет ни моих звездочек, ни голоса во втором туре, я только позволил себе попытку объяснить Денису что могут быть и иные прочтения темы, и они ничем не хуже.
Такой Ваш поступок кажется мне странным и нелогичным.
Рад, что вы согласны со мной, хотя мой комментарий противоречит вашему приглашению нуля воробьёв. Хорошо, когда человек может признать свои заблуждения. А насчёт нижнего ракурса я уже достаточно писал в обсуждении той темы. Вкратце - существуют разные интерпретации этого термина, я руководствовался в точности тем, что заявлено в теме: "Фото снятое камерой, находящейся ниже объекта". Советую всем придерживаться такого правила.
))) Ну тогда послушайте и Вы моего совета Анатолий!
Вкратце:
- хорошо, когда человек может признать свои заблуждения;
- существуют разные интерпретации темы и не факт что победитель придерживается "верной";
- правильное (а не коньюктурное) понимание прочитанного приходит в результате долгих и спокойных размышлений о прочитанном.
Я согласился с тем что < Поощрять снимки не в тему, выдвигать их в третий тур - нечестно по отношению к участникам, которые темы придерживаются >, это касается в том числе и конкурса "Нижний ракурс", а мое объяснение того, что тему конкурса можно понимать и иначе, таковыми не являются по той простой причине, что работа уже в финале.
И пожалуйста - не втягивайте меня в пустопорожние споры, мне недосуг.
В этом нет необходимости. Ошибка допущенная при распределении была исправлена в комментариях. Вопрос должен был закрыт. Но таким как вы все равно, они продолжали голосовать за фото и оно попало во ворой раунд. Ок. Что оно делает в третьем?
За вашу фотографию Елена, я как раз проголосовал.
это вы мне? вы о чем? ))
Вы упомянули, что я не голосую, я вам ответил.
за семь лет 3000 звезд не потратили..)))
Елена, меня тут 6 лет не было или даже больше. Я обычно голосую, если фотография нравиться, а если очень нравиться, то голосую каждый день, пока звёзды не кончатся.
всё спор бесполезный, мои глаза меня обманывают..
вопросы не только к автору..
Бедный маленький птенец, если бы он знал бедняга, что его бракуют лишь за то, что он не воробей.
Птенца поймали, вот тут его можно пожалеть. Остальное ему глубоко по барабану.
" Бедная лысая птичка, как ты, наверное, мёрзнешь на рассвете" (Джон Стейнбек. Квартал Тортилия-Флет) Я про чувство юмора не зря спросил.
Хорошо, если не унесли далеко от родителей!
Ёжик, не смотря на твои иголки, поздравляю с выходом в 3 раунд! Удачи!
Спасибо Олег😀😷
Прокрутил немного дискуссию. Понял одно - в конкурсы портретов можно смело грузить обезьян! А чо? Отряд один - приматы.
А если в описании будет "не более одного портрета", то можно и пейзаж.
Ну, после того, как заветная кнопочка сломалась, можно и натюрморт грузить...
Но вот голосовать-то лучше бы за портрет, даже если обезьяна самая любимая, а натюрморт распрекрасен... об этом спор-то...
А вот ту важно, чтоб те кто знает, что такое портрет были в отпуске в горах, а голосовали в основном те кто не знает что такое портрет. Тогда им понравится нестандартная и разумеется красивая работа и вуаля: 1 место - пейзаж, 2- натюрморт, 3 -обезьянья рожа.
Да, существует ненулевая вероятность того, что такое может произойти...
Так будем стремиться, Галина. Чем мы с Вами будем глупее, тем больше шансов у какого нибудь Дикобраза (простите за укол) выиграть на конкурсе портретов с пейзажем. Лично я уже неплохо так деградировал. Присоединяйтесь, Барон!
Нет предела совершенству... причём как со знаком "плюс", так и с "минусом"...
Так что стремиться можно и в другую сторону...)
))) Ой как хочется увидеть это Ваше понимание на деле! Даже интересно стало.
А вы внимательнее по конкурсам пройдитесь. Будущее уже наступило! Чуть-чуть до идеала не хватает.
))) Денис, мы конечно не в Смольном, в том который Институт Благородных Девиц, но сейчас даже в сельских школах учат тому, что когда разговаривают два человека и подходит третий он их разговору мешать не должен.
Ваша способность уводить разговор подальше от понимания прочитанного вызывает у меня оторопь, поэтому я Вас очень прошу - когда я с кем нибудь разговариваю воздержитесь пожалийста от стремления встрять в разговор, начать отвечать мне вместо моего собеседника и дать совет.
Договорились?
Это конечно неожиданно. Простите, Юрий. Я очень постараюсь не писать вам больше (т.к. не смогу распознать когда мешаю, когда нет). Но конечно постараюсь ответить, если вы сами мне напишите. Заранее прошу прощения, если по запарке не узнаю Вас в какой-то дискуссии и встряну. Еще раз, извините! Я искренне буду стараться Вас не беспокоить. Когда вы будете "Капитан Немо" я не смогу выполнить обещание.
))) Достойный ответ!
Спасибо за понимание Денис. Я хочу оказать Вам одну услугу, если Вы согласны - дайте мне знать об этом.
))) Ну видите, и мои три класса ЦПШ сгодились для достойного ответа. ) "если Вы согласны" - Да конечно, почему нет.
**********
))) О.К., отлично!
Я хочу направить Вашу энергию в позитивное русло, потому что то, чем Вы сейчас занимаетесь, деструктивно и ничего кроме волны негатива не вызывает. Ну в самом деле, оспаривать итоги завершившихся конкурсов, и, тем самым, настраивать против себя людей, отдавших за победителей свои кровные звездочки и голоса - дело неблагодарное.
Поэтому у меня возник план.
Проведите авторский конкурс, покажите всем как это нужно делать.
Вам необходимо придумать тему конкурса, тщательно продумать и изложить его описание так, что бы участникам было понятно каким Вы хотите видеть "свой" идеальный конкурс, и обратится к администратору, его зовут Евгений, с просьбой дать Вам возможность такой конкурс провести.
Там внизу странички есть кнопочка "Обратная связь", она работает.
Публикация тем очередной группы конкурсов должна состоятся в конце первой недели октября, поторопитесь.
Желаю Вам удачи и посмотрим чего Вы стоите на самом деле.
Юрий, спасибо! На сколько я понимаю мне нужно будет потратить время на отбраковку, это будет наверное мне по силам и далее только на выбор призеров и расстановку их по местам. Вот второй этап я сделать не смогу, посмотрите мои фото, оцените мой уровень. Вы хотите чтоб первоклассник оценивал докторские диссертации по математике? Боюсь это ни кому не будет приятно и мне в том числе. А деструктивное общение на этом сайте я закончил, надеюсь. Мне все понятно, на мой вопрос ответили.
P.S. Лично я бы предпочел знать что меня обманули, чем оставаться обманутым.
))) Вот и перестаньте заниматься самообманом, не стройте теории на своих иллюзиях, соберите объективные данные.
Ваше участие как автора конкурса ограничено его организацией (тема, описание, проверка участвующих работ на соответствие теме) и выбором победителей. Все остальное сделают за Вас участники и кураторы.
"и выбором победителей." и я про то. Как я могу выбирать победителей, разве это будет честно? Многим захочется участвовать в конкурсе где победителя будет выбирать осьминог Пауль. Я же, простите, нихрена не соображаю.
)))...а говорите без умолку!
Сделайте уже что нибудь полезное - прочитайте, разберитесь, выучите, проведите конкурс, прокомментируйте понравившуюся работу, да мало ли полезных дел на свете!
))) Короче - "делай че хочешь, только заткнись уже." Да я уже молчу.
))) Не помню говорил ли я Вам что "Ваша способность уводить разговор подальше от понимания прочитанного вызывает у меня оторопь", но я хотя бы попробовал!
Извините Денис, но мой лимит времени не бесконечен, поступайте так, как Вы считаете нужным.
Да точно так же, как их выбирают все остальные - то, что нравится... не вижу проблемы...)
Ну надо же все же разбираться. Я конечно могу выбрать для себя, но... Ну Вы бы стали выбирать победителя в конкурсе "придумайте, что нибудь в чем вы не разбираетесь". Нет. Не уговорите. Я считаю это неправильным, это действительно для выскочки. Кстати мы Ежику очередную награду делаем - "звезда эфира". Может все ради этого? Интересно посмотреть остальные его победные обсуждения, как это сделать?
Вы не разбираетесь в том, что вам нравится, а что нет?! могу только посочувствовать, конечно...))
У конкурса может быть любая тема...
Предположу, что вы не собачница, но любите собак. Итак вы единственный член жюри конкурса бульдогоболонок, вам дают 5-7 претендентов. Вы сможете выбрать тех псов, что вам нравятся, но есть определенные нормы как должна выглядеть бульдогоболонка. Я могу показать свое фото любому человеку в интернете и услышать хвалебную оду о моей гениальности, мне это не нужно. Мне интересно мнение разбирающегося человека. А вы предлагаете участникам доверить выбор профану, и человек занявший 1 место будет думать, правда его работа неплоха или просто совпала с видением какого-то балбеса. Мне бы не хотелось чтоб мои фото судил такой человек как я.
Если уж я возьмусь выбирать лучшую бульдогоболонку, то, конечно, выберу ту, что понравится лично мне... а поскольку в жюри я смогу оказаться только в случае конкурса бульдогоболонок нашего двора, то победитель будет знать, что критерии отбора весьма условны...
Да, и самоуничижение в случае, когда вам предлагают что-то сделать, а не просто говорить, читается как отговорка и просто нежелание поработать...)
Или вы намекаете, что те, кто берётся вести Авторские конкурсы, слишком высокого о себе мнения... а это совсем не так...
Я надеюсь, что они разбираются в фотографии, если нет, то я огорчен.
"кто берётся вести Авторские конкурсы, слишком высокого о себе мнения" - Знаете, у меня работа выбирать лучших. Я не высокого о себе мнения, я знаю, что я могу это сделать на высоком профессиональном уровне. Я могу ошибаться, как любой человек, но это будет просто ошибка. А тут ошибкой буду я, это не правильно.
Угу... если хочешь делать, ищешь пути, а не хочешь - ищешь причины...))
Здесь все разбираются в фотографии, каждый по своему... и вы в том числе... только одни делают, другие их обсуждают...)
Вы не отличаете случайного человека от профессионала? Вы бы хотели чтоб Х строил вам дом, монтировал инженерные системы, выполнял отделку и дизайн? Что за чепуха... Давайте закончим эту бессмысленную дискуссию и странные намеки.
Да никаких намёков, Денис, всё открытым текстом - вы возмущены выбором работ, выходящих в финал? ну, так проведите конкурс, покажите, кто должен побеждать не на словах, а на деле...
Это сайт любителей, и все здесь его строят, каждый в меру своих сил, желания и возможностей... вы - тоже...
Галина, я ни чем не возмущен, я спросил "что происходит на сайте?" Мне подробно разъяснили, мне все понятно. Вопросов не имею.
Я не фотограф - любитель. Мое хобби фотофиксация. А это очень сильно отличается от фотографии. И если меня спросить, что бы я предпочел "сделать лучшее в мире фото" или "Лучшую в мире фотофиксацию" я выберу второе.
Да-да, конечно, Денис...
Вы всего то спросили, вам ответили, а мне почудился шум шумный не на один день...)
так это и есть любительский сайт, зачем специально оговаривать-то...
Шум поднял не я. Если бы мне просто ответили, мне бы хватило.
Это для меня образец. Понимаете?
Еще раз, я НЕ фотограф-профессионал и НЕ фотограф-ЛЮБИТЕЛЬ. Не будучи фотографом, я не могу оценивать Ваши фотографов работы. Может быть потому что я не фотограф, а человек практичный, меня так сильно и интересуют вопросы практичные.
Вот это лучшее мое фото, предмет моей гордости. Фото которое удостоилось публикации в журнале РГО.
Я НЕ фотограф. Я не имею право оценивать фотографии кроме как для себя лично.
Если не понимаете, я простите, больше не отвечу.
Я поняла уже давно главное, Денис - вы ищете предлог, чтобы не проводить авторский конкурс, как вам предложили...
Я тоже не фотограф, между прочим, и не профессионал, и не любитель... так, наблюдатель... и то, что у меня публиковалось когда-то, было фотофиксацией по заданию редакции и никакой гордости не вызвало... просто была сделана необходимая работа...
Это надо понимать так, что вы и не голосуете на сайте, видимо... ну что ж, вопросы задавать-то, оно, конечно, проще...)
Я голосую. Но не более одной звезды одной работе. И не более 3-х звезд в группе. Я распределяю 1,2,3 места каждый раз. Мне интересно попаду или нет в ваше видение. Голосую как правило только там где участвую сам. Авторские конкурсы пусть проводят те кто считают, что могут грамотно оценить творческую работу. Фотография это творчество.
Еще одно слово о вашем предположении на счет меня и меня огорчит Ваше поведение. Держите, пожалуйста, свои необоснованные предположения на мой счет при себе. И прежде чем их озвучивать, попробуйте понять, что Вам пытаются сказать.
Если желаете общаться, только в ЛС.
Я прекрасно понимаю всё, что вы говорите, Денис...
Необоснованных предположений не было, только возможные выводы из ваших слов... право оценивать ведь это и есть право голосовать...))
А для лички у меня темы нет...
Извините, что встреваю, для меня вселенская загадка... где и как профессионалы размножаются? и ГДЕ у них клеймо?
))) Ничего страшного Наталия - любопытство не порок!
Профессионалы размножаются в специальных учебных заведениях долгой и нудной шлифовкой профессиональных навыков у строгих и мудрых преподавателей.
))) Юрий, ай, ай, ай. Как вас понимать? Наталья писала мне, а Вы встряли :).
Но в общем написали все верно, согласен. Единственное, что учебные заведения не обязательны, важен процесс обучения. Надеюсь что такое обучение Вам Наталья рассказывать не нужно?
))) Извините Денис, но сообщение пришло мне на E-mail, ухожу, ухожу, ухожу!
Клеймо видят только некоторые...
А профессионалы, говорил кто-то, это те, кто фотографией зарабатывает... нет, такие у нас тоже бывают, конечно, но всё же главное-то другое... я так думаю!..)
Спасибо! Повеселил. Лучшее что было сегодня, а день был в целом не плохой. Я бы тебе может чего и ответил, но ты меня заблокировал. Не бойся меня, "бить" не буду. Захочешь перейти в нормальный диалог, всегда милости просим. Тут не пиши, не отвечу.
))) Поздравляю Сережа! Через тернии...