Благодарю всех (и кто "за" и кто "против") за увлекательно-познавательную дискуссию под фото!
теперь я точно знаю,что прямоугольная арка-портал это не арка и прямоугольный портал-арка тоже не арка,не говорю уже о светотеневом рисунке,хотя именно из-за этого сочетания фото и было допущено для участия в конкурсе :))
Наталия (fotki), Ольга (Panchali) и всех кто не остался равнодушным, спасибо Вам за поддержку!!!
Ёжик (silvester),это не Луксор :)
Владимир,спасибо!
Анмол Йоглила Бакалавр архитектуры и генерального планирования города, Университет Бхарати Видьяпит, Пуна (окончил 2018)У автора 66 ответов и 238,8тыс. просмотров ответов 7лет
* Настоящая арка или просто арка - это конструкция, которая работает на арочном действии и состоит из подвесок над вертикальными стойками и ключевого камня посередине (следовательно, он изогнут вверху), благодаря такому расположению он способен переносить нагрузки, и возможно действие арки. Арки использовались для создания больших проемов без какой-либо промежуточной опоры.<
и далее
В индийской индуистской храмовой архитектуре нет примеров настоящей арки. Строители индуистских храмов использовали в своей архитектуре карнизы и системы трамбов. В буддийской архитектуре, вырезанной в скале, есть много элементов, которые выглядят как арка, но они не работают на действие арки, и многие из них даже не являются структурными элементами, поэтому ни один из них не может быть назван настоящей аркой. После исламских вторжений арки должны были быть заостренными, поэтому индуистские строители высекали арки с выступами, чтобы они выглядели как заостренные арки. Именно в 13 веке настоящая арка, наконец, появилась в индийской архитектуре, и гробница Гияза Уд Дина Балбана в Мехраули (Дели) была первым зданием, в котором использовались настоящие арки. Настоящие арки появились в Индии почти через 2000 лет после их изобретения.<
Арка не обязательно полукруглая, может быть дугообразная , а подобного я на вашем примере вижу немеренное количество, да и общую форму можно назвать как угодно, элипсовидной, фигурной, волнистой...... но только не квадратной.
Ну это же картинки, а не документы, вы же не по картинкам диплом получали, вы читали какие то документы, мне нужна ссылка на авторитетный источник.
Кроме того, условно квадратной можно посчитать только №2 из черно белых примеров. №3 это вообще не арка, а арт объект. Среди желтых арок даже близко ничего квадратного нет, они даже подписаны, но квадратной там нет.
Квадратной может быть, конечно, но... только это не арка! (но за то она квадратная) Вы поинтересуйтесь - чтО означает слово арка(?)! Архитектурную конструкцию так назвали потому, что она дугообразная (полукруглая, элипсоидная/параболоидная и пр.).
Арка может быть частным случаем портала, но никак не наоборот.
Портал — представительный вход в город, галерею, а также в здание или его часть, оформленный с помощью различных архитектурно-композиционных приемов: перспективы, визуального «удвоения», подчеркнутого обрамления посредством применения карнизов, наличников, пьедесталов, фронтонов и других элементов.<
Значит когда к небу прикасаемся, образное мышление включаем. А когда арку надо увидеть в игре света и тени - выключаем... "ню, ню"
Дополнительных условий, уточняющих, что нужно именно архитектурное сооружение не было
Арка это не что то образное, это конкретное, материальное, сооружение, имеющее четкое определение и параметры. Само понятие АРКА не требует никаких уточнений в условиях конкурса. Просто представьте что кто то разместил бы кошку, написал, что ее кличка Арка, ведь уточнений в условиях конкурса не было..... как бы вы к этому отнеслись?
Теперь про прикосновению к небу, небо, параметр абстрактный, нет четких характеристик, к тому же по сути это воздух, мы прикасаемся к нему 24/7, хотим мы этого или нет, поэтому тут образность мышления не то что допустима, она здесь обязательна.
P.S. Вы все время меня учите что перевод разговора на фотографии собеседника, это моветон, так почему же сами этим занимаетесь?
По поводу данной фотографии - я все сказала. А про небо можете оправдываться сколько угодно, если хотите повеселить меня. Следуя вашим рассуждениям, можно было любую фотографию загрузить - все и всё в этом мире касается воздуха, а значит неба...))
А вы просто попробуйте сами себе ответить на вопрос, что такое небо? может тогда и не будет вам так весело, а то вы за весельем позабыли про фотографию.
Владимир, переключайтесь - вот уже и квадратные арки есть оказывается. Пойду гуглить. Крутая фотография: здесь и арки как архитектурное сооружение, и образные - игра света и тени. Замечательно)
Оказывается потому что кто то сказал..... Арка создает распор между опорами, квадратная "арка" не может создать распор, это обычное перекрытие. Да, при ремонтах квартир квадратные проемы называют арками, но это лишь разговорная речь, так звучит красивее, но по сути квадратный проем не может быть аркой.
Гуглил, нет там квадратных арок, последняя надежда была на вас..... но видимо вы слукавили, а про образование, извините, но верить в интернете человеку, которого в глаза не видел, на это я потить не могу.....
Нужен документ, ссылку на который вы предоставить видимо не можете, по причине отсутствия такового.
Видите ли, Русский язык располагает к словесным выкрутасам, в нем очень много оборотов и выражений, чем вы сейчас и занимаетесь.
Надо понимать разницу между понятиями которые допускают двойную, тройную и более трактовку и понятия которые имеют четкий и однозначный смысл.
Когда например (пример условный) в конкурсе про небо спорят, вытянутый палец это прикосновение или тычек в небо, это одно, но когда конкурс звучит четко "АРКИ", а арки это ТЕХНИЧЕСКОЕ сооружение имеющее ЧЕТКОЕ понятие, ЧЕТКИЕ характеристики, ЧЕТКОЕ предназначение и все эти понятия закреплены технической документацией, то это совсем другое дело.
Надо понимать разницу между абстрактными не материальными понятиями и АБСОЛЮТНО ЧЕТКИМИ, техническими терминами.
А документального подтверждения вы так и не предоставили. Вы знаете, на вашем месте я бы давно предоставил источник, чтобы все спорщики утерлись, но вы почему то это не делаете, что еще больше наводит на мысль, что все это ваши фантазии.
Владимир, то есть вы считаете, что в конкурсе "Арки" могут принимать участие только строительные конструкции?
никакие другие арки подходить не будут?
вы правда хотите, чтобы я вам учебник по архитектуре предоставила? вы серьезно?))
пам-пам ))
ясно, я поняла вас, Владимир. сейчас вспоминаю, это же вы как-то писали здесь про "чайник Рассела"?
то есть я сейчас взвалила на себя бремя доказывания существования квадратных арок, с докуменальным подтверждением.
спасибо за увлекательную беседу, но учебник я вам искать не буду) и доказывать вам тоже) если вы даже арт-объект не признали ни конструкцией, ни сооружением..
Вы провели правильную параллель с Чайником Рассела, Не я должен доказывать что квадратных арок не существует, а мне должны доказать их существование те, кто заявляет что они есть. Но видимо доказательства отсутствуют....
Очень интересная ссылка, спасибо, Ольга...
Ни в одном из примеров нет квадратной арки... более того, в тексте постоянно говорится о её криволинейности..
"Арка — архитектурный элемент, КРИВОЛИНЕЙНОЕ перекрытие...
Арка — это КРИВОЛИНЕЙНЫЙ брус плавного обриса...
В основе расчёта арочных конструкций лежит расчёт КРИВОГО стержня, элемента ОТЛИЧНОГО ОТ ПРЯМОЙ балки..."
Так что правы те, кто видит на фото не арки а прямоугольные проёмы...
В основе расчёта арочных конструкций лежит расчёт КРИВОГО стержня, элемента отличного от прямой балки, у него ось представляет собой тот или иной тип кривой линии (ось — линия, проходящая через центры тяжести поперечных сечений элемента).
и еще
Арка — это КРИВОЛИНЕЙНЫЙ брус плавного обриса, несущая строительная конструкция.
Арки, перекрывающие несквозной проем, называются слепыми. Одной из целей этого является увеличение прочности стены при экономии материала. В древности известен приём, когда арка делалась для облегчения, например, когда перекрытие проёма в стене было выполнено в виде плоской арки, для разгрузки которой над нею делалась слепая арка.
акцентирую: перекрытие проёма в стене было выполнено в виде ПЛОСКОЙ арки,
Галина, давайте отвлечемся от проемов)
Володя не ответил, а вы как считаете - садовые парковые, а сколько по городам оформленных зон арочными конструкциями - это арки или нет?)
А вот вы начинаете уже откровенно врать, как это я не признал арт объект если я вам написал "....№3 это вообще не арка, а арт объект..." Я как раз таки признал его арт объектом, я не признал его аркой.
.. я имела в виду "не признали арт-объект аркой", хотя он называется аркой и по сути ею является)
простите меня, я без всякого злого умысла соврала)))))
Вы не ответили, сколько квадратных арок на фото?))
то есть, я правильно поняла, арка еще и должна называться "Квадратная", а не только лишь по форме быть квадратной (я еще вкладывала смысл- прямоугольной)?))
Разгрузочные арки - это арка, построенная над перемычкой или архитравом для снятия избыточного веса.
Пример разгрузочной арки
Таких вделанных в стену арок на вашем примере три: над вторым, третьим и пятым проемами по нижнему ряду (считая за первый - проем самой большой арки).
А прямоугольные проемы - это что угодно, но не арки
А здесь я вижу ТРИ полуциркулярных арки (обозначены красным)
и ПЯТЬ проемов в стене, которые не сквозные, возможно являются нишами, (обозначены зеленой буквой П)
А вы знаете, фотография то хорошая, и если она не будет выходить во второй раунд, но туда будут попадать какие нибудь соответствующие теме, но при этом не презентабельные фотографии, то я пожалуй тоже дам ей +35,87
Да, хорошая! И мысль Ваша логичная! Поэтому и удивляюсь этой нескончаемой "беседе", все же все равно сделают как считают нужным)) А конкурс красивый, много интересных работ!
Может - как перекличка, игра света и теней, например. Вам (не вам лично) не интересно, мне - интересно... как это часто не совпадает - я привыкаю к несовпаденью))
Ох уж эти девушки, напридумывают, нафантазируют, чёрт ногу сломит...
Не знаю были ли вы в Луксоре, любовались ли вы архитектурными красота и древнего Египта..., не ведаю, но когда я там был арочных элементов не заметил, всё сплошь колонны и перекрытия, поэтому когда я вижу Луксор, арка не ассоциируется, Имхо
Наталия, я с удовольствием буду читать Вздохи Ахи, восторженные отклики по поводу света, композиции, сюжета ( за что вас благодарил Артём ), но без звездопада и продвижения не соответствующих ( на мой взгляд) фото
Я надеюсь вы , и все остальные « ратники» за красивые … , меня поймут, сайт тематической фотографии в первую очередь, всё остальное потом.
Ключевая фраза "на мой взгляд". Я не заставляла и не заставляю вас голосовать за эту фотографию, если вы считаете, что она не соответствует теме конкурса. Но по распоряжению администрации сайта на конкурс допускаются все загруженные фотографии. И зритель вправе самостоятельно решать (определять) соответствует ли та или иная фотография заявленной теме. Поэтому, ни вы, ни кто либо другой не можете запретить мне голосовать за фотографии, которые я считаю, соответствуют теме конкурса + заинтересовали меня по тем или иным параметрам. Я даже могла бы не отчитываться перед вами за отданные мною звезды, но посчитала необходимым дать ответ, почему решила, что эта фотография в теме и чем она привлекла мое внимание
Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам
Diana (eva-1991)
/ ---
/
Арки
/ Красная группа
/ Выбыла в Первом раунде
Благодарю всех (и кто "за" и кто "против") за увлекательно-познавательную дискуссию под фото!
теперь я точно знаю,что прямоугольная арка-портал это не арка и прямоугольный портал-арка тоже не арка,не говорю уже о светотеневом рисунке,хотя именно из-за этого сочетания фото и было допущено для участия в конкурсе :))
Наталия (fotki), Ольга (Panchali) и всех кто не остался равнодушным, спасибо Вам за поддержку!!!
Ёжик (silvester),это не Луксор :)
Владимир,спасибо!
Красивая старинная архитектура.... только арок тут нет.
Товарищи голосующих, а где арки 😳🙄🙄?
П образные арки называются "портал".
Арка - это когда она полукруглая (дугой).
Андрей, в восточной - арабской, индийской архитектуре, например, арки не круглые) и арка может быть квадратной даже.
Жаль, что некоторые индусы об этом не знают)))
и далее
Ян, все вышесказанное не отрицает того, что все арки могут быть только лишь полукруглыми!
а садовые арки? там вообще нет ключевого камня.
а говорила я про форму проема, примерно вот:
Ничего квадратного я в вашем примере не вижу)
а полукруглое видите?) а ключевой камень??)
Арка не обязательно полукруглая, может быть дугообразная , а подобного я на вашем примере вижу немеренное количество, да и общую форму можно назвать как угодно, элипсовидной, фигурной, волнистой...... но только не квадратной.
Вот стрельчатую, как на примере, допускаю) Квадратную не вижу по-прежнему)))
погуглила поверхностно, как вам?))
Ну это же картинки, а не документы, вы же не по картинкам диплом получали, вы читали какие то документы, мне нужна ссылка на авторитетный источник.
Кроме того, условно квадратной можно посчитать только №2 из черно белых примеров. №3 это вообще не арка, а арт объект. Среди желтых арок даже близко ничего квадратного нет, они даже подписаны, но квадратной там нет.
Квадратной может быть, конечно, но... только это не арка! (но за то она квадратная) Вы поинтересуйтесь - чтО означает слово арка(?)! Архитектурную конструкцию так назвали потому, что она дугообразная (полукруглая, элипсоидная/параболоидная и пр.).
Арка может быть частным случаем портала, но никак не наоборот.
Я не эксперт в данном вопросе) Взято из интернета, так что спорить не буду...
А квадратный шар называется кубом.
А вам не кажется интересным вот это сочетание световых пятен
- одно по форме арка, другое - портал. Ну, и в целом вся фотография.
Арка это архитектурное сооружение. Ответьте сами себе на вопрос, является ли тень, архитектурным сооружением?
Значит когда к небу прикасаемся, образное мышление включаем. А когда арку надо увидеть в игре света и тени - выключаем... "ню, ню"
Дополнительных условий, уточняющих, что нужно именно архитектурное сооружение не было
Арка это не что то образное, это конкретное, материальное, сооружение, имеющее четкое определение и параметры. Само понятие АРКА не требует никаких уточнений в условиях конкурса. Просто представьте что кто то разместил бы кошку, написал, что ее кличка Арка, ведь уточнений в условиях конкурса не было..... как бы вы к этому отнеслись?
Теперь про прикосновению к небу, небо, параметр абстрактный, нет четких характеристик, к тому же по сути это воздух, мы прикасаемся к нему 24/7, хотим мы этого или нет, поэтому тут образность мышления не то что допустима, она здесь обязательна.
P.S. Вы все время меня учите что перевод разговора на фотографии собеседника, это моветон, так почему же сами этим занимаетесь?
По поводу данной фотографии - я все сказала. А про небо можете оправдываться сколько угодно, если хотите повеселить меня. Следуя вашим рассуждениям, можно было любую фотографию загрузить - все и всё в этом мире касается воздуха, а значит неба...))
А вы просто попробуйте сами себе ответить на вопрос, что такое небо? может тогда и не будет вам так весело, а то вы за весельем позабыли про фотографию.
Владимир, переключайтесь - вот уже и квадратные арки есть оказывается. Пойду гуглить. Крутая фотография: здесь и арки как архитектурное сооружение, и образные - игра света и тени. Замечательно)
Оказывается потому что кто то сказал..... Арка создает распор между опорами, квадратная "арка" не может создать распор, это обычное перекрытие. Да, при ремонтах квартир квадратные проемы называют арками, но это лишь разговорная речь, так звучит красивее, но по сути квадратный проем не может быть аркой.
оказывается у этого кого-то есть профильное образование..))) пам-пам)))
Ну может тогда этот кто то даст ссылочку, где можно это почитать? прежде чем пам пам делать.
Владимир, вы можете сами погуглить, в интернете поолно информации) а можно еще вот- сходить в библиотеку например..))
еще знаете хотела сказать: шар - это многогранник, с бесконечным количеством граней бесконечно малой площади)
Гуглил, нет там квадратных арок, последняя надежда была на вас..... но видимо вы слукавили, а про образование, извините, но верить в интернете человеку, которого в глаза не видел, на это я потить не могу.....
Нужен документ, ссылку на который вы предоставить видимо не можете, по причине отсутствия такового.
да будет так, Владимир!)
Ольга, вы внимательно прочитали, что я написал?
По сути своим "...да будет так..." вы признались что слукавили.
Владимир, а кто говорил, что творчество заканчивается там, где начинается википедия? а сами документ просите((
Видите ли, Русский язык располагает к словесным выкрутасам, в нем очень много оборотов и выражений, чем вы сейчас и занимаетесь.
Надо понимать разницу между понятиями которые допускают двойную, тройную и более трактовку и понятия которые имеют четкий и однозначный смысл.
Когда например (пример условный) в конкурсе про небо спорят, вытянутый палец это прикосновение или тычек в небо, это одно, но когда конкурс звучит четко "АРКИ", а арки это ТЕХНИЧЕСКОЕ сооружение имеющее ЧЕТКОЕ понятие, ЧЕТКИЕ характеристики, ЧЕТКОЕ предназначение и все эти понятия закреплены технической документацией, то это совсем другое дело.
Надо понимать разницу между абстрактными не материальными понятиями и АБСОЛЮТНО ЧЕТКИМИ, техническими терминами.
А документального подтверждения вы так и не предоставили. Вы знаете, на вашем месте я бы давно предоставил источник, чтобы все спорщики утерлись, но вы почему то это не делаете, что еще больше наводит на мысль, что все это ваши фантазии.
Владимир, то есть вы считаете, что в конкурсе "Арки" могут принимать участие только строительные конструкции?
никакие другие арки подходить не будут?
вы правда хотите, чтобы я вам учебник по архитектуре предоставила? вы серьезно?))
пам-пам ))
не строительные, а архитектурные, но не только они, могут быть и природные и еще какие угодно НО по сути соответствующие.
А иначе три кирпича положить буквой П и что это можно считать аркой? А если у кошки кличка "Арка" то подойдет ли она для конкурса?
ясно, я поняла вас, Владимир. сейчас вспоминаю, это же вы как-то писали здесь про "чайник Рассела"?
то есть я сейчас взвалила на себя бремя доказывания существования квадратных арок, с докуменальным подтверждением.
спасибо за увлекательную беседу, но учебник я вам искать не буду) и доказывать вам тоже) если вы даже арт-объект не признали ни конструкцией, ни сооружением..
Вы провели правильную параллель с Чайником Рассела, Не я должен доказывать что квадратных арок не существует, а мне должны доказать их существование те, кто заявляет что они есть. Но видимо доказательства отсутствуют....
Владимир, так как вам можно доказать,е сли вы не признали арт-объект?))
ну как, Владимир?)
tehlib.com/storitel-ny-e-materialy/arochnye-konstruktsii/
сколько квадратных арок вы видите на фотографии древнеримского строения?!
Очень интересная ссылка, спасибо, Ольга...
Ни в одном из примеров нет квадратной арки... более того, в тексте постоянно говорится о её криволинейности..
"Арка — архитектурный элемент, КРИВОЛИНЕЙНОЕ перекрытие...
Арка — это КРИВОЛИНЕЙНЫЙ брус плавного обриса...
В основе расчёта арочных конструкций лежит расчёт КРИВОГО стержня, элемента ОТЛИЧНОГО ОТ ПРЯМОЙ балки..."
Так что правы те, кто видит на фото не арки а прямоугольные проёмы...
Из вашего же примера
и еще
а вот это? не видите?я одна вижу?
акцентирую: перекрытие проёма в стене было выполнено в виде ПЛОСКОЙ арки,
фото вверху подтверждение.
Ольга, плоская не значит прямая...)
Она просто не выступает над поверхностью стены и не углублена в неё...
Галина, но проем то в итоге квадратный (прямоугольный)?
неважно выступает он за поверхность стены или нет..)
Проём - это отверстие...)
Он может быть разной формы - и арочной, и квадратной, и круглой, и треугольной...
Галина, давайте отвлечемся от проемов)
Володя не ответил, а вы как считаете - садовые парковые, а сколько по городам оформленных зон арочными конструкциями - это арки или нет?)
Арочные конструкции определённо арки, Ольга...
Главное их не путать с перголами...)
ууф, ну хорошо, хоть в чем-то сошлись) такие варианты есть на конкурсе и они тоже есть квадратные..))
Если квадратные, то не арочные...)
Синхрон практически...
Точно!!!!!)
А вот вы начинаете уже откровенно врать, как это я не признал арт объект если я вам написал "....№3 это вообще не арка, а арт объект..." Я как раз таки признал его арт объектом, я не признал его аркой.
.. я имела в виду "не признали арт-объект аркой", хотя он называется аркой и по сути ею является)
простите меня, я без всякого злого умысла соврала)))))
Вы не ответили, сколько квадратных арок на фото?))
ни одной, они там тоже подписаны и квадратных там нет.
а здесь?
то есть, я правильно поняла, арка еще и должна называться "Квадратная", а не только лишь по форме быть квадратной (я еще вкладывала смысл- прямоугольной)?))
Под вашим примером написано
Разгрузочные арки - это арка, построенная над перемычкой или архитравом для снятия избыточного веса.
Пример разгрузочной арки
Таких вделанных в стену арок на вашем примере три: над вторым, третьим и пятым проемами по нижнему ряду (считая за первый - проем самой большой арки).
А прямоугольные проемы - это что угодно, но не арки
А здесь я вижу ТРИ полуциркулярных арки (обозначены красным)
и ПЯТЬ проемов в стене, которые не сквозные, возможно являются нишами, (обозначены зеленой буквой П)
Владимир я ниже ответила. ниши- слепые проемы, с плоскими арками.
хотя по сути и 2 проема тоже- арочные. у них не перемычка плоская лежит, а выполнена каменная кладка с замком (ключевым камнем)
не убедили.
Значит ждем +35,87 от Николая, я полагаю.
Интересная беседа получилась, даже не могу понять, на чьей я стороне ))
А вы знаете, фотография то хорошая, и если она не будет выходить во второй раунд, но туда будут попадать какие нибудь соответствующие теме, но при этом не презентабельные фотографии, то я пожалуй тоже дам ей +35,87
Да, хорошая! И мысль Ваша логичная! Поэтому и удивляюсь этой нескончаемой "беседе", все же все равно сделают как считают нужным)) А конкурс красивый, много интересных работ!
Как созвучие двух форм, еще и этой:
может быть интересно. Как арка - с большой натяжкой.
Может - как перекличка, игра света и теней, например. Вам (не вам лично) не интересно, мне - интересно... как это часто не совпадает - я привыкаю к несовпаденью))
Просто Свет плохо старался))
Ох уж эти девушки, напридумывают, нафантазируют, чёрт ногу сломит...
Не знаю были ли вы в Луксоре, любовались ли вы архитектурными красота и древнего Египта..., не ведаю, но когда я там был арочных элементов не заметил, всё сплошь колонны и перекрытия, поэтому когда я вижу Луксор, арка не ассоциируется, Имхо
Вот - чудо! Арок нет, а они есть. Люди не сделали, а свет и тень нарисовали. Неужели не интересно?..
Нет, потому что вижу интерес автора к перспективе у прохода в центре кадра, а к свето-теневым фигурам такого интереса не вижу.
Наталия, я с удовольствием буду читать Вздохи Ахи, восторженные отклики по поводу света, композиции, сюжета ( за что вас благодарил Артём ), но без звездопада и продвижения не соответствующих ( на мой взгляд) фото
Я надеюсь вы , и все остальные « ратники» за красивые … , меня поймут, сайт тематической фотографии в первую очередь, всё остальное потом.
Ключевая фраза "на мой взгляд". Я не заставляла и не заставляю вас голосовать за эту фотографию, если вы считаете, что она не соответствует теме конкурса. Но по распоряжению администрации сайта на конкурс допускаются все загруженные фотографии. И зритель вправе самостоятельно решать (определять) соответствует ли та или иная фотография заявленной теме. Поэтому, ни вы, ни кто либо другой не можете запретить мне голосовать за фотографии, которые я считаю, соответствуют теме конкурса + заинтересовали меня по тем или иным параметрам. Я даже могла бы не отчитываться перед вами за отданные мною звезды, но посчитала необходимым дать ответ, почему решила, что эта фотография в теме и чем она привлекла мое внимание