Мои такие кадры не один раз уже удаляли с утверждением повтора, с различными формулировками, и приводили даже примеры когда администрация удаляла очень похожие фотоснятые серийно, Имхо
Повтора нет. И я буду также настаивать на этом здесь, как и под фото Ёжика, которое, к сожалению, удалили волею 3 кураторов. А потом через несколько дней в аналогичной ситуации другое фото другого автора не удалили. Вот у Ёжика обида и осталась.
Удалять надо, когда 100% совпадение, ИМХО! А если наклон головы, взгляд, эмоции на портрете другие, какой же это повтор?
Давайте не будем горячиться.
"... Но всё-таки это повтор... то, что была серия, ничего не меняет - прошлый кадр при этой обработке выглядел бы как близнец этой работы...
Напомню слова Евгения при удалении работы из серии: "формально кадр другой. А неформально тот же самый. Когда правила конфликтуют с жизнью, полезно включить здравый смысл. Обмануть формальный запрет выставлять повторные снимки очень просто: поменять один пиксель, либо снимать серией и выставлять снимки, сделанные с разницей в 0.00000000001 секунды (а что, экзиф же другой!)"..."На мой взгляд выставлять такие снимки - нечестная игра по правилам."
Лично я нажала на кнопку......"
Цитирую одного из кураторов,, /против лома нет приёма/
Мое мнение и тогда, и сейчас остается неизменным - не удалять.
А ваше мнение мне остается непонятным. Когда хотят удалить ваше фото из серии, вы настаиваете, что не повтор.
А если две фотографии другого автора с одной моделью и из одной серии - то уже повтором стало, так что ли?
Влада, а где вы увидели что я настаиваю на удалении, у меня таких уже кажется 3 случая, и у других авторов были подобные прецеденты, хотя в одном из недавних конкурсах всё « замяли», какую то другую историю нашли
Хочется ясности, и чтобы не было «Двойных стандартов» по отношению к различным пользователями участникам сайта. Никаких ссылок и НИКов я не называл.
Но своим комментарием вы дали повод другим поискать по Яндексам похожую фотографию. Я, например, и не помышляла этого делать до вашего комментария.
Мое мнение - нет повтора, а вы ведь были в этом уверены, то лучше было промолчать.
Узнаваемость модели не является нарушением правил и раскрытием анонимности.
Я ничего не удалял Николай, это раз
То что удаление зависит от авторства, согласен, это два
А какой вам повтор, ссылочку..., если мою то удалили так что и следов не осталось, ни в конкурсе, где фото должно быть в разделе Удалённые Кураторами, и даже у меня в моих фото её и следа нет, чудеса, так какой повтор вы хотели!? +
Влада, "А если наклон головы, взгляд, эмоции на портрете другие, какой же это повтор?" не другие; и взгляд и эмоции и "наклон головы" не изменились. По моему повтор.
Серия одна, но не повтор, на мой взгляд.
Раньше, когда мы фотографировались в фотосалонах. Фотограф всегда снимал серию снимков, при этом просил повернуть голову влево, вправо, направить взгляд туда, сюда, выгнуть спинку, наклонить голову и т.д. Это была серия, но кадры разные, то есть отдельные моменты съемки. Здесь я вижу этот же процесс между кадрами.
Я вижу здесь несколько другую мимику и чуть изменённый поворот головы. "повернуть голову влево, вправо, направить взгляд туда, сюда, выгнуть спинку, наклонить голову и т.д." Ничего здесь написанного не вижу Анастасия. Если снимать серией например 7 кадров в секунду, то можем получить 7 похожих фотографий ( человек он живой, дышит, моргает...) и каждая может участвовать в разных конкурсах? Если это принято на сайте, то и я не против.
В том-то и дело, что в одних случаях принято, фотографии даже выходят в финал и побеждают, а в других случаях - удаление.
Вы и сами такое могли наблюдать.
Профессиональная модель, всё время в движении, насколько ей позволяет пространство. За минуту меняется поза от 5 до 10 раз. - 1 минута.
Посекундные кадры в работе с моделями не включаю.
Владимир, я ведь не о том, когда человек моргнул, зевнул и т.д. за 1 минуту 45 раз (случайные кадры), я говорю, что здесь была работа модели, она делала позы, а Капитан снимал варианты, не думаю, что было так быстро, как вы думаете, да и не в скорости дело. Это другой процесс, что собственно Капитан и подтвердил.
Возможно для вас разница неуловима, возможно вы воспринимаете это по другому, по своему, но для меня разница между кадрами осязаема, там действительно другие эмоции, а не просто повертеть головй туда сюда.
Я Анастасия сомневаюсь. Разница в эмоциях не убеждает меня от чувства повтора, хотя и 100% повтора о котором писала Влада, тут нет. У каждого смотрящего своё видение. Я просто думаю, как поступил бы я. Я бы не стал выставлять такие сравнительно похожие фотографии в разных конкурсах. Это сугубо, как говорят, личное мнение и не категоричное.
Владимир, я никогда не работала с моделями и у меня нет подобных кадров, но если бы довелось, то думаю я бы выставляла наиболее удачные и не важно, какой был бы интервал времени между ними, важно, чтобы они читались по разному. Я здесь вижу на кадрах разные эмоции, разная женщина. Скажу, что сегодняшний кадр для меня наиболее интересен, чем другой ранее, она здесь трогательная, нежная, беззащитная и очень хорошо обработан, на втором кадре она более решительная, более жесткая, даже немного дерзкая. Знаете в Евгении Онегине есть две героини Ольга и Татьяна. Сегодняшний кадр - это образ Татьяны, а который ранее образ - Ольги, поэтому не повтор, Владимир.
Ваше мнение я тоже понимаю, у каждого свое восприятие. Вас не убеждает разница в эмоциях - почему? Возможно потому, что вам более по душе репортажные динамичные кадры с более сильными, яркими эмоциями и в них вы чувствете разницу, а здесь нужно более тонкое восприятие, женское.)
Я не считаю эти два портрета одинаковыми. Но пикантность ситуации, к сожалению, здесь в том, что фотографии из одной фотосессии выставлялись на конкурсы не дважды, а трижды. И нмв одинаковыми они были скорее в первом и втором случае, чем во втором и третьем.
Юрий, можно ссылку на мнение Евгения? Хотелось бы увидеть о каких кадрах велась речь)
ps
И ещё вопрос:
ваша оценка сложилась из-за вашего отношения к ситуации или вы считаете обработку не дотягивающей до нужного уровня?
))) Ну что Вы капитан! Я не давал никакой оценки. fotokonkurs.ru/photo/444283
Среди моих товарищи по сайту есть любители "кондуитов", у них там записаны все высказывания, все обиды и несправедливости...Лучше спросить у них.
Я просто помню это мнение Евгения, допускаю что не дословно...
Что касается оценки обработки...щепетильность ситуации заключается в том, что мы оба участники, а на сайте автор мнения что любое желание обсудить снимок есть желание "утопить конкурента" набирает много плюсиков в карму! Давайте не будем давать ему повод выглядеть умным. Давайте наберемся терпения и устроим взаимный разбор снимков после открытия имен! Если Вы не против конечно!
P.S. Извините за задержку с ответом - дела семейные, суббота...
Не настаиваю. Это "узелок" на память ))
"И не хотите прислушаться к моему мнению" - Прислушиваюсь, Юрий, ко всем мнениям, но это не значит поменять своё мнение)
))) У кураторов нет формального повода удалить эту конкретную работу.
Но у некоторых участников появился вопрос почему он был в другом случае.
На мой взгляд это вопрос этики, а не правил.
Мне кажется что Евгений говорил именно об этом.
А среди всего количества кураторов всегда может найтись тройка, которая относится к вопросу соответствия и раздаче черных меток иначе чем остальные. Тут как повезет.
На мой взгляд, если говорить об этике, на анонимных конкурсах, то авторы вообще не должны быть узнаваемы.
Ни по стилю исполнения, ни по моделям, ни по комментариям.
Неэтично, когда на фотоконкурсах побеждают однотипные кадры (сомнительного качества), хоть и снятые в разных местах и в разное время.
Не понимаю почему всё выше описанное здесь этично, а вот ставить похожие кадры (в разном исполнение) неэтично.
Может стОит поширее взглянуть на "этичность", а не валить всё на одну голову. нет?
Удаляйте, Юрий. Найдутся кураторы, которые вас поддержат.
Голову посыпать пеплом не буду))
Не дождетесь капитан! У Вас плохо с пониманием прочитанного
У кураторов нет формального повода удалить эту конкретную работу
И мне не нравится вести диалог в подобном стиле и тоне - Вы знаете кто я, а я не знаю кто Вы...
Но я открою Вам один очень большой секрет - если я узнаю автора работы (по стилю, модели или комментариям...) то в полном соответствии с правилами, не голосую за работу в первом раунде как бы не обижались на это мои знакомые.
По этой простой причине Вам стоит вопросы этики обсудить с кем ни будь другим, я Вас в отсутствии этики не обвинял!
Юрий, у меня всё нормально с пониманием прочитанного.
Мне тоже не нравится вести, с Вами, диалог в таком стиле.
Всё написанное, к Вам лично, отношения не имеет.
Открою Вам один небольшой секрет - вряд ли бы я вообще отвечала на такие комментарии, если бы писали не Вы.
))) Ну хорошо, это в корне меняет дело!
Дождемся открытия имен и продолжим, а пока пойдемте отдыхать капитан, завтра будет хлопотный день.
Спокойной ночи!
Админ такое действительно считает повторным использованием fotokonkurs.ru/photo/416597 Но почему в одних случаях подобные снимки удаляются, а в других занимают пьедестал - мне не понятно. Поэтому, пока не будет конкретики по этому вопросу, лично я нажимать на удаление в таких ситуациях не стану.
Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам
Rita (ritta)
/ .......
/
До и После
/ Красная группа
/ Выбыла во Втором раунде
и до и после хорошо , получилось два разных портрета
Спасибо, Елена))
"получилось два разных портрета"
Главное лицо узнаваемо
+ ЛАЙК !!!!!!
Хорошая кропотливая работа с портретом. Очень понравилось. Мои звезды.
Мои такие кадры не один раз уже удаляли с утверждением повтора, с различными формулировками, и приводили даже примеры когда администрация удаляла очень похожие фотоснятые серийно, Имхо
Ничего не поняла, Ёжик. Где повтор?
Повтора нет. И я буду также настаивать на этом здесь, как и под фото Ёжика, которое, к сожалению, удалили волею 3 кураторов. А потом через несколько дней в аналогичной ситуации другое фото другого автора не удалили. Вот у Ёжика обида и осталась.
Удалять надо, когда 100% совпадение, ИМХО! А если наклон головы, взгляд, эмоции на портрете другие, какой же это повтор?
Давайте не будем горячиться.
"... Но всё-таки это повтор... то, что была серия, ничего не меняет - прошлый кадр при этой обработке выглядел бы как близнец этой работы...
Напомню слова Евгения при удалении работы из серии: "формально кадр другой. А неформально тот же самый. Когда правила конфликтуют с жизнью, полезно включить здравый смысл. Обмануть формальный запрет выставлять повторные снимки очень просто: поменять один пиксель, либо снимать серией и выставлять снимки, сделанные с разницей в 0.00000000001 секунды (а что, экзиф же другой!)"..."На мой взгляд выставлять такие снимки - нечестная игра по правилам."
Лично я нажала на кнопку......"
Цитирую одного из кураторов,, /против лома нет приёма/
Мое мнение и тогда, и сейчас остается неизменным - не удалять.
А ваше мнение мне остается непонятным. Когда хотят удалить ваше фото из серии, вы настаиваете, что не повтор.
А если две фотографии другого автора с одной моделью и из одной серии - то уже повтором стало, так что ли?
Влада, а где вы увидели что я настаиваю на удалении, у меня таких уже кажется 3 случая, и у других авторов были подобные прецеденты, хотя в одном из недавних конкурсах всё « замяли», какую то другую историю нашли
Хочется ясности, и чтобы не было «Двойных стандартов» по отношению к различным пользователями участникам сайта. Никаких ссылок и НИКов я не называл.
У меня двойных стандартов нет. Я удаляю только при 100% совпадении кадров.
Влада, я знал и знаю вашу позицию, и есть ещё один куратор, который так же считает, но нас меньшинство, балом правят другие, Имхо
Извините, что влез. А как быть с 88%
Извините, Владимир, так вы сами, этим страдаете))
Да не страдаю я, жду когда меня переубедят.
Не ждите)) Если для вас, это два одинаковых портрета - значит автору не удалось донести разницу.
ps
Мне простительно, я не Пикасо))
Так обработка Капитан мне как раз понравилась.
Так это же конкурс про обработку))
Обычно чаще обрабатывают наоборот, ну, как если бы у вас "до" и "после" поменять местами. (не считая обр. фона)
Видимо, чего-то не дочитала. Поняла, что автор конкурса хочет видеть не, что-то иное от исходника?
Но своим комментарием вы дали повод другим поискать по Яндексам похожую фотографию. Я, например, и не помышляла этого делать до вашего комментария.
Мое мнение - нет повтора, а вы ведь были в этом уверены, то лучше было промолчать.
Узнаваемость модели не является нарушением правил и раскрытием анонимности.
Давайте подождём «Нашу МАМУ «
Ёжик, хотите от меня черную метку? У каждого участника есть свой НИК, вот им и пользуйтесь при написании комментариев.
А кто «Наша МАМА «?
Никаких двойных стандартов.
Все действия делаются с учетом авторства )
Вы вот пообещали творение ИИ удалить и удалили.
А сейчас удивляетесь, что ваши фото кто-то как ИИ удаляет.
Добрей будьте.
И вас полюбят как самого себя.
Киньте ссылку на повтор, если не трудно.
Я ничего не удалял Николай, это раз
То что удаление зависит от авторства, согласен, это два
А какой вам повтор, ссылочку..., если мою то удалили так что и следов не осталось, ни в конкурсе, где фото должно быть в разделе Удалённые Кураторами, и даже у меня в моих фото её и следа нет, чудеса, так какой повтор вы хотели!? +
Я подумал про повтор какой-то фотографии из диптиха выше.
Не удаляли так не удаляли.
Значит я пальцы скрестил зря )
Влада, "А если наклон головы, взгляд, эмоции на портрете другие, какой же это повтор?" не другие; и взгляд и эмоции и "наклон головы" не изменились. По моему повтор.
Владимир, вы про эту работу говорите, где ДО и ПОСЛЕ в одном кадре!
Или нашли повтор из другого конкурса, про что указал Ёжик?
Я ничего не указывал!!!
Конечно в другом конкурсе, думаете я тему не понял. Для меня это повтор, но нажимать ни на чего не буду. "Послушаю " другие мнения.
Зачем слушать?
Извините капитан, я проценты никак не посчитаю. Просто уважаю и принимаю иногда чужое мнение. Своё я высказал.
Спасибо, Влада))
Уважаемые Кураторы, решайте сами. Вот два исходника, один из них использовался ранее.
Если на ваш взгляд, это одинаковые портреты - ваше право.
Серия одна, но не повтор, на мой взгляд.
Раньше, когда мы фотографировались в фотосалонах. Фотограф всегда снимал серию снимков, при этом просил повернуть голову влево, вправо, направить взгляд туда, сюда, выгнуть спинку, наклонить голову и т.д. Это была серия, но кадры разные, то есть отдельные моменты съемки. Здесь я вижу этот же процесс между кадрами.
Спасибо, Анастасия) На мой взгляд тоже не повтор, иначе бы не поставила.
Я вижу здесь несколько другую мимику и чуть изменённый поворот головы. "повернуть голову влево, вправо, направить взгляд туда, сюда, выгнуть спинку, наклонить голову и т.д." Ничего здесь написанного не вижу Анастасия. Если снимать серией например 7 кадров в секунду, то можем получить 7 похожих фотографий ( человек он живой, дышит, моргает...) и каждая может участвовать в разных конкурсах? Если это принято на сайте, то и я не против.
В том-то и дело, что в одних случаях принято, фотографии даже выходят в финал и побеждают, а в других случаях - удаление.
Вы и сами такое могли наблюдать.
Выставленный вариант - молодая женщина - загадка, готовая исчезнуть в темноте.
Прошлый вариант - молодая женщина с открытым взглядом, идущая к свету.
Профессиональная модель, всё время в движении, насколько ей позволяет пространство. За минуту меняется поза от 5 до 10 раз.
- 1 минута.
Посекундные кадры в работе с моделями не включаю.
Владимир, я ведь не о том, когда человек моргнул, зевнул и т.д. за 1 минуту 45 раз (случайные кадры), я говорю, что здесь была работа модели, она делала позы, а Капитан снимал варианты, не думаю, что было так быстро, как вы думаете, да и не в скорости дело. Это другой процесс, что собственно Капитан и подтвердил.
Возможно для вас разница неуловима, возможно вы воспринимаете это по другому, по своему, но для меня разница между кадрами осязаема, там действительно другие эмоции, а не просто повертеть головй туда сюда.
Я Анастасия сомневаюсь. Разница в эмоциях не убеждает меня от чувства повтора, хотя и 100% повтора о котором писала Влада, тут нет. У каждого смотрящего своё видение. Я просто думаю, как поступил бы я. Я бы не стал выставлять такие сравнительно похожие фотографии в разных конкурсах. Это сугубо, как говорят, личное мнение и не категоричное.
Владимир, я никогда не работала с моделями и у меня нет подобных кадров, но если бы довелось, то думаю я бы выставляла наиболее удачные и не важно, какой был бы интервал времени между ними, важно, чтобы они читались по разному. Я здесь вижу на кадрах разные эмоции, разная женщина. Скажу, что сегодняшний кадр для меня наиболее интересен, чем другой ранее, она здесь трогательная, нежная, беззащитная и очень хорошо обработан, на втором кадре она более решительная, более жесткая, даже немного дерзкая. Знаете в Евгении Онегине есть две героини Ольга и Татьяна. Сегодняшний кадр - это образ Татьяны, а который ранее образ - Ольги, поэтому не повтор, Владимир.
Ваше мнение я тоже понимаю, у каждого свое восприятие. Вас не убеждает разница в эмоциях - почему? Возможно потому, что вам более по душе репортажные динамичные кадры с более сильными, яркими эмоциями и в них вы чувствете разницу, а здесь нужно более тонкое восприятие, женское.)
Я не считаю эти два портрета одинаковыми. Но пикантность ситуации, к сожалению, здесь в том, что фотографии из одной фотосессии выставлялись на конкурсы не дважды, а трижды. И нмв одинаковыми они были скорее в первом и втором случае, чем во втором и третьем.
))) Не совсем понимаю предмета спора.
Евгений давно высказал свое мнение по этому поводу
Точнее трудно сформулировать.
Нет никакого смысла собирать пул "за" и пул "против".
Юрий, можно ссылку на мнение Евгения? Хотелось бы увидеть о каких кадрах велась речь)
ps
И ещё вопрос:
ваша оценка сложилась из-за вашего отношения к ситуации или вы считаете обработку не дотягивающей до нужного уровня?
))) Ну что Вы капитан! Я не давал никакой оценки.
fotokonkurs.ru/photo/444283
Среди моих товарищи по сайту есть любители "кондуитов", у них там записаны все высказывания, все обиды и несправедливости...Лучше спросить у них.
Я просто помню это мнение Евгения, допускаю что не дословно...
Что касается оценки обработки...щепетильность ситуации заключается в том, что мы оба участники, а на сайте автор мнения что любое желание обсудить снимок есть желание "утопить конкурента" набирает много плюсиков в карму! Давайте не будем давать ему повод выглядеть умным. Давайте наберемся терпения и устроим взаимный разбор снимков после открытия имен! Если Вы не против конечно!
P.S. Извините за задержку с ответом - дела семейные, суббота...
Я про оценку на распределении)
))) Т.е. Вы настаиваете на "разборе" работы "прямо сейчас"?
И не хотите прислушаться к моему мнению
?
Не настаиваю. Это "узелок" на память ))
"И не хотите прислушаться к моему мнению" - Прислушиваюсь, Юрий, ко всем мнениям, но это не значит поменять своё мнение)
))) Спасибо капитан!
Я вовсе не настаиваю на
Я только уточнил насколько срочно Вам нужно услышать мое.
И я спрашивал только об одной, этой конкретной работе.
И объяснил почему.
Юрий, выше говорила, если кураторы считают нужным удалить фото... ваше право.
))) У кураторов нет формального повода удалить эту конкретную работу.
Но у некоторых участников появился вопрос почему он был в другом случае.
На мой взгляд это вопрос этики, а не правил.
Мне кажется что Евгений говорил именно об этом.
А среди всего количества кураторов всегда может найтись тройка, которая относится к вопросу соответствия и раздаче черных меток иначе чем остальные. Тут как повезет.
На мой взгляд, если говорить об этике, на анонимных конкурсах, то авторы вообще не должны быть узнаваемы.
Ни по стилю исполнения, ни по моделям, ни по комментариям.
Неэтично, когда на фотоконкурсах побеждают однотипные кадры (сомнительного качества), хоть и снятые в разных местах и в разное время.
Не понимаю почему всё выше описанное здесь этично, а вот ставить похожие кадры (в разном исполнение) неэтично.
Может стОит поширее взглянуть на "этичность", а не валить всё на одну голову. нет?
Удаляйте, Юрий. Найдутся кураторы, которые вас поддержат.
Голову посыпать пеплом не буду))
)))
Не дождетесь капитан! У Вас плохо с пониманием прочитанного
И мне не нравится вести диалог в подобном стиле и тоне - Вы знаете кто я, а я не знаю кто Вы...
Но я открою Вам один очень большой секрет - если я узнаю автора работы (по стилю, модели или комментариям...) то в полном соответствии с правилами, не голосую за работу в первом раунде как бы не обижались на это мои знакомые.
По этой простой причине Вам стоит вопросы этики обсудить с кем ни будь другим, я Вас в отсутствии этики не обвинял!
Юрий, у меня всё нормально с пониманием прочитанного.
Мне тоже не нравится вести, с Вами, диалог в таком стиле.
Всё написанное, к Вам лично, отношения не имеет.
Открою Вам один небольшой секрет - вряд ли бы я вообще отвечала на такие комментарии, если бы писали не Вы.
))) Ну хорошо, это в корне меняет дело!
Дождемся открытия имен и продолжим, а пока пойдемте отдыхать капитан, завтра будет хлопотный день.
Спокойной ночи!
Админ такое действительно считает повторным использованием fotokonkurs.ru/photo/416597 Но почему в одних случаях подобные снимки удаляются, а в других занимают пьедестал - мне не понятно. Поэтому, пока не будет конкретики по этому вопросу, лично я нажимать на удаление в таких ситуациях не стану.
