О голосовании по поводу ИИ
Анастасия (RayAn)
21 февр. 2024 г., 09:06:04
Поскольку комментарии у меня пока отключены, то пишу в блог.
Сразу скажу, что я против размещения в конкурсах работ, с нуля созданных ИИ по тексту пользователя, но у меня есть вопрос по первому пункту. Хотелось бы уточнить.
1. "Категорически запретить использование ИИ картинок на ФОТОСАЙТЕ. У замеченных в этом авторов удалять аккаунт." - вопос заключается в следующем. Этот запрет будет касаться только размещения картинок ИИ в конкурсах или вообще на сайте (написано именно так)? Можно ли будет такие картинки загружать на свою личную страничку в качестве фото или аватара?
Второй вопрос.
В следствии голосования, решение, которое будет принято, будет вснесено в Правила сайта? На мой взгляд должно быть внесено и иметь правовую базу для того, что бы удалять такие картинки.
Еще раз скажу, я против присутствия картинок ИИ в конкурсах, но все должно быть по правилам.
Спасибо, Наталия за ответ. Согласна. Голосую - плюсую первый и минусую третий пункт.
Анастасия, конечно, речь идет только о конкурсах. На личных страничках и в блогах не вижу смысла и права запрещать ИИ. Думаю, других мыслей по этому поводу ни у кого не было.
По второму вопросу: голосование провели, чтобы понять общий настрой, с чем мы хотим обратиться к Евгению. К идее с обращением пришли именно в следствии того, что на сайте на данный момент царствует полное несоответствие правилам сайта, можно сказать, даже нарушение правил.
Анастасия, вы сейчас, к сожалению, не можете писать комментарии даже в собственном блоге. Поэтому озвучу ваши наброски, мысли по поводу обращения к Администрации сайта, о которых вы мне писали в личном сообщении:
Основное правило, которое сейчас нарушается: …Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса…
Опираясь на это правило, можно сказать, что на сайт принимаются только фотографии и выполненные только самим автором.
Графическое изображение, полученное с помощью нейросети, является производным произведением, представляющим собой переработку других произведений, а именно фотографий, графики, живописи и т.д., то есть изображение, полученное с помощью нейросети, не является фотографией, а является только графическим объектом.
Исходя из всего этого изображения созданные ИИ – нейросетью, не могут участвовать в конкурсах фотографий на сайте Фотоконкурс.ру. и могут быть удалены из конкурсов.
Ниже выдержка из правил сайт об удалении.
Вот здесь, на мой взгляд, нужно внести пункт о блокировании участника за размещение в конкурсах изображений, созданных ИИ. Если таковое решение будет принято.
Любой Участник может быть заблокирован Администрацией за:
Накрутку личного рейтинга – своего или чужого
Накрутку оценок за работы
Повторную регистрацию на сайте, вне зависимости от причин
Объединение с другими Участниками в целях взаимной накрутки личного рейтинга
Оскорбительные, неуважительные, пренебрежительные высказывания в комментариях; размещение комментариев, не совместимых с общепринятыми понятиями нравственности и морали
…Пункт о запрете на размещение изображений, созданных ИИ-нейросетью…
Предлагаю, обратиться к Евгению с просьбой
1. дополнить основное правило: на конкурс допускаются только фотографии, если иное не предусмотрено условиями конкурса. Изображения, изготовленные иными, не фотографическими методами (ИИ, нейросетями и т.д.) к конкурсу фотографий не допускаются. Подобные изображения фотографиями не являются (как предложил Юрий)
2. добавить в правила сайта об удалении пункт о блокировании аккаунта участника за размещение в конкурсах изображений, созданных ИИ.
Если есть другие предложения, пишите, пожалуйста, давайте формулировать вместе.
Поддерживаю формулировку и обращение к Евгению.
Есть предложение. Другое. На другую тему. Если обращаться к Евгению по поводу возможности изменений правил, то, может быть и другое изменение возможно? (предварительно обсудив и пр.)
У нас если набралось на конкурс 100+ фотографий, то они распределяются по ТРЁМ группам, а если 99 и меньше - то для них всего одна группа. Нельзя ли сделать так, чтоб при "не очень" (относительно) мало количестве работ было 2 (две!) группы, а при "очень" малом количестве - одна? Мне интересно - кто что думает по этому поводу?
Андрей, мне кажется, чтобы осуществить вашу идею деления на группы, надо будет вносить какие-то более существенные изменения в работу сайта, чем просто поправки в правила. Не могу говорить за Евгения, но вряд ли у него есть время и желание вносить изменения в то, что уже работает и радует людей. Ну и сейчас валить все в одну кучу, заваливать его нашими хотелками, по-моему, не стоит
Возможно вы правы.. Я это почему так подумал - лучше побеспокоить его один раз, но сразу с неск. проблемами, чем часто и по каждому поводу отдельно.
Я написала Евгению. Очень надеюсь, что он откликнется. Может, можно будет узнать его мнение и по вашей идее деления на группы
Спасибо, Наталия.
Наталия, какой ответ Вам дал Евгений? После волеизъявления участников прошло уже достаточно времени, но подвижек каких-то в этом направлении не наблюдается... Я так и вовсе аж в декабре его спрашивала, а воз и ныне там...
Да, я обратилась к Евгению 21 февраля в личных сообщениях и по обратной связи. Текст обращения:
Тема: Обращение от участников сайта о поводу изображений, сгенерированных ИИ
Евгений, добрый вечер! Огромная-преогромная просьба. Загляните, пожалуйста, в блог "О голосовании по поводу ИИ" fotokonkurs.ru/blogs/personal_RayAn/7853. Нам очень важно знать ваше мнение, что вы думаете об участии в конкурсах изображений, сгенерированных ИИ, одобряете ли наши предложения о внесении дополнений в Правила сайта, касающиеся участия таких изображений в конкурсах фотографии и удаления аккаунтов участников злоупотребляющих размещением таких изображений в качестве конкурсных "фотографий". Очень ждем. Заранее спасибо.
Ответа нет. По-моему, это игнор.
По поводу последней фразы...
Я бы не делала такой вывод... может, у человека какие-то проблемы, цейтнот, а личка завалена разными письмами, чтобы разобрать, обдумать, нужно время...
Подождать надо...
Нажала на зеленую стрелочку)
Ну вот, в течение дня других предложений не поступило. Поэтому предлагаю уже сегодня обратиться к Евгению. По-моему, это должен сделать один из нас, один из участников сайта, от имени и по поручению всего нашего коллектива. Как думаете?
Наталия, вы проявили инициативу, провели опрос, вам и карты в руки. Большинство активных участников сайта вас поддержали.
И мы все будем ждать ответа Евгения.
Поддерживаю, на сегодняшний день , Ваши предложения актуальны !!
а завтра - будет завтра ..
Я думаю, что делить на группы при недоборе фотографии не стОит, потому, что минимум работ при переходе в следующий раунд ограничен числом 16.Представим, что на конкурсе всего 16 фото, тогда проходят все вне зависимости от оценок. Я бы пожелал убрать это минимальное число, оставив 10% квоту.
При недоборе делить не надо. Напр. 100 фото и более - 3 группы. Если 50 - 99, то 2 группы. если 49 и меньше - одна группа. Цифры можно и изменить, например не 100 и 50, а 150 и 100(или 75).
А то у нас либо три либо одна (две нельзя!).
Использование ИИ это тоже, что нанимать профессионального фотографа и выдавать его работы за свои. Даже не фотографа, а художника и выдавать их за фото.
Фотографы очень часто платят ретушерам.
После которых, фото отличаются значительно.
Понятно, что фото сделанных не для семейного альбома.
Никаких противоречий не вижу.
Ох, Николай, чувствую, что Евгений скоро наконец почтит нас своим вниманием и провозгласит перемены. И эти перемены в том числе коснутся непосредственно вас.
Не выдавайте желаемое за действительное. )
Я конечно понимаю общее стремление оставаться в тихой гавани, где, куда не будут заходить никакие новшества...
Но это уже совсем путь в один конец.
Конечно это личный выбор каждого.
Николай, приведу вам такой пример. Давайте сравним фотографию с изготовлением эксклюзивной мебели. Современные инструменты и технологии в её производстве позволяют сделать её лучше, красивее и качественнее, чем руки мастера с прадедовским инструментом, но почему-то изделия ручной работы ценятся немного дороже. Это я как профи говорю. То же и с фотографией.
Вспомнилась реплика из одного новогоднего фильма: Я тут посчитал. Бег без мешка намного эффективнее... То есть при любом соревновании не важно кто и с помощью чего победит. Гораздо важнее то, на сколько он следует правилам.
А что плохого? Один курсовые и дипломы делает сам, а другой расплачивается деньгами и совестью. )
Кто больше заплатит тому лучше (круче) обработают!
Тогда лучше сразу деньги грузить - кто больше загрузил тот и выиграл (и забирает всё).
leonardo.osnova.io/57928619-5e1c-508e-a346-6bc53e166f61/-/format/mp4/
Как вам плагинчик работы с портретом на фото?
leonardo.osnova.io/e933fea5-93b4-5e26-a932-9e7b5665b813/-/format/mp4/
Фигуру тоже можно изменить.
))) Отличные примеры обработки снимков именно с целью для "семейного альбома" или для "чатов знакомств"!
Вы всерьез полагаете что подобные плагины позволяют побеждать среди художественных фотографий?
И по прежнему пытаетесь протащить мысль что пост-обработка снимка и "рисование картинок" - явления одного порядка.
Это не так!
Плагинчик имеет один недостаток, с вашей точки зрения...
Несмотря на его ползунковый интерфейс, все обработки проводятся не на компьютере, а в онлайн нейросети.
Так что в данном случае - это абсолютно точно явления одного порядка. ))
А поскольку никто обработку плагинами выявлять не собирается, зачем пилить сук на котором все и так сидят, то и запрещать использование плагинов - интерфейсов передачи информации в нейросеть и обратно не будут.
Не понимаю пренебрежения получаемого от использования плагином качества.
Если бы все было ужасно и плохо, как я читаю сейчас у вас и других авторов, то и вопрос бы по поводу использования ИИ не поднимался. )
))) Не, не, не Николай!
Не нужно "уходить на крыло" - использование плагинов в качестве инструмента для пост обработки снимка, полученного с помощью фотоаппарата это одно, а "рисование" картинок это совсем иное!
Несмотря на похожесть процессов.
И нет никакого пренебрежения к качеству результата. Просто техническое качество и художественные достоинства снимка не одно и тоже!
Интересные плагины Николай, их сейчас море, у меня тоже есть несколько, но не пользуюсь, только играюсь. Мы же в основном не снимаем модели ( за редким исключением), и не снимаем на заказ, а для себя. И просто делимся своими фотографиями в конкурсах. Сейчас можно всё, отправить старушку из двора хрущёвки на лазурный берег, расправить морщины у старика, поменять платье с вечернего на пляжный костюм, можно "вылизывать" лицо до бесконечности. Для меня например ценно, сохранить образ, не удалять все морщины и прыщики, а передать именно то состояние - когда и зачем снималась фотография. Ну разные мы в этом мире ФОТОГРАФИЙ. Недавно племянник попросил снять его четвёртую или пятую свадьбу.( не снимал уже лет 20). Сказал, что буду снимать, как я хочу, пусть потом не обижается. К счастью всё получилось, " клиенты " были очень удивлены и довольны, сказали, что давно не видели живых фотографий. Вряд ли повторю, т.к. это давно не моё. А насчёт того, боятся ли ИИ- мне абсолютно всё равно, качество фотографий, далеко не самый важный критерий для творческого человека, не работающего на заказ. Сайт у нас, возможно обратили внимание, для ФОТОГРАФОВ разного уровня, а я добавлю и разного образования, вкуса, владения техникой. Главное стараться уметь сосуществовать, уважая друг друга и если хочется, помогать и советовать. Прошу прощения за длинную писанину.
Я изменила мнение по поводу голосования в 1 раунде, пропустив несколько конкурсов. Да, у меня нет времени выявлять ИИ, но голосовать я все равно хочу и буду. Это не моя вина, что такие работы участвуют в конкурсе, я против участия полностью сгенерированных картинок, и если я за них проголосовала - это точно не специально. Да, такое может быть, и будет какая-то погрешность в голосовании, но она вынужденная. Зато другие работы получат заслуженные звезды. Тем, кто переживает, как бы ИИ-работы не прошли дальше в голосовании, могу посоветовать самим голосовать активнее за нормальные работы, и тогда ИИ-работы даже с некоторым количеством случайных звезд все равно будут в конце рейтинга.
Простите, Анна, но я вижу в вашей декларации один существенный изъян. Вы, как куратор, т.е. принадлежа к когорте самых-самых-самых на этом сайте, пытаетесь возложить коллективную ответственность на остальных участников: голосуйте активнее, и враг не пройдет! Если точно также и остальные станут, не разбираясь, голосовать за сгенерированные картинки, то быть может именно ваш голос, голос куратора окажется критическим для перехода ИИ-картинки во второй раунд. А во втором раунде как будете действовать, если уже насыпали такой работе пригоршню звёзд в первом?
Прочитайте внимательно, я обращаюсь к тем, у кого есть время и возможность разобраться, где ИИ, а где нет, чтобы они не только отговаривали голосовать за ИИ, но и сами голосовали за нормальные работы. Я такой же участник, как и вы, и у меня может быть своя позиция. Кстати, я заметила, что эти разборки по поводу ИИ не всегда носят здоровый характер, иногда подозрения высказываются в адрес нормальных работ и авторов, а в итоге работы недополучают звезды, потому что участники видят комментарии про ИИ и сомневаются, стоит ли голосовать. Так что я не уверена, что все эти разборки во благо. К бездумному голосованию я тоже не призываю, большинство ИИ-работ всё же видны невооружённым взглядом. Но какая-то погрешность может быть. На мой взгляд, это лучше, чем не голосовать вообще.
Ну, скажем так, звёздами вы больше баловали Тёму, а Миху - высокими оценками на предварительном этапе. В итоге авторы каких-то настоящих фотографий недополучили ФР. Поэтому я и обращаюсь к вам, перечитайте внимательно мой пост(!), прежде всего как к куратору. И вашу фразу
считаю не соответствующей действительности. У вас, с моей т.з., не может быть своей особой позиции, а должны быть насмотренность, внимание к деталям и знание современных тенденций. Беззаботные времена прошли, и это надо понимать. И только административные меры со стороны Евгения могут облегчить кураторам жизнь, а не личное самоустранение. И не, тем более, расхолаживание других своей пассивностью.
Совершенно верно. Сам такой с двух сторон))) Но я все равно предлагаю кураторам не плыть по течению, а соответствовать своему званию и не перекладывать на других ответственность за принятие решения: Вы там ищите, ищите ИИ, а я только буду голосовать.
Ну а я буду помогать кураторам и остальным в поиске ИИ, чем смогу)))
Ну вот и договорились) И давайте еще без взаимных упреков? (да, посмотрела свои предварительные оценки - такие же, как и у остальных кураторов, плюс-минус)
Во-во! И картинки отправлялись в красную группу. А красная группа для ИИ - это за гранью добра и зла. По крайней мере, если в тех же Мостах или Ритме кураторы присмотрелись бы к деталям (все равно же резкость оценивают, да?), результат мог быть совсем другим)))
Просмотрела сейчас все работы Mixa (fox44) - за сколько из них я проголосовала? За одну, одним комплектом звезд (а у меня 100 комплектов на день). Так вот, я считаю, что это допустимая погрешность для активно голосующего человека. И если кто-то, как и я, пару раз промахнулся, это не повод отказываться от голосования вообще, потому что пользы нормальным работам мы можем принести гораздо больше.
)))
Каким образом?
Активным голосованием
))) Мой вопрос не об этом Анна!
Какова польза "нормальной" работе от активного голосования?
Я моделирую ситуацию - работа набрала баллов больше чем другие, ну скажем 5000, она что стала лучше от этого факта? Работе то какая польза от количества баллов?
Юрий (Yuri-22) мои Аплодисменты!!!! )
Давайте пойдем дальше, Олег, предложим создать внеконкурсную (серозеленокрасную) группу для работ, которым голосование не принесет (уже) никакую пользу. Добровольную, есЬтесЬтвенно)))
Не поняла вас, если честно. Вопрос в том, зачем вообще голосовать, что ли? Ну это конкурс, так задумано)
))) Эко нас заклинило в совершенно неожиданном месте!
И похоже на нас одних! Ну если судить по +/- к нашим вопросам...
Вы утверждаете что активным голосованием
Мне это утверждение непонятно и я спросил
активное голосование может помочь работе. Оно что, сделает работу лучше? А пассивное голосование сделает ее хуже?
Мой вопрос никак не связан со спором нужно или не нужно голосовать - нет никаких сомнений что нужно голосовать за понравившиеся работы.
Но для меня количество баллов, отданных работе, лишь показатель насколько она понравилась этому конкретному составу зрителей, не более того. Количество баллов не делает работу ни хуже ни лучше - она такая, какая есть.
Вы же утверждаете что наши голоса могут помочь работе. А и спрашиваю как именно это происходит по Вашему?
Я тоже не знаю, где мы разошлись - может быть, дело в том, что я пишу про работЫ, про весь конкурс в целом, а вы про какую-то одну работу?
))) Да нет же Анна, конечно дело не в этом - невозможно помочь всем не помогая каждому отдельному снимку!
А вот в чем именно выражается эта помощь Вы почему то объяснить не можете.
Хорошо, объясните как именно активное голосование зрителей может помочь всем "нормальным" работам, они что станут лучше?
Голосование помогает работам занять свою "ступеньку" в общем рейтинге. Если голосов мало, то какие-то работы могут вообще остаться без внимания. Я себя сейчас очень странно чувствую, это всё проговаривая. Давайте на чем-нибудь остановимся?)
))) Ну конечно Анна я согласен с Вами - нужно прекратить это жонглирование словами.
Я понимаю что Вы имеете ввиду некую "справедливость" расстановки участвующих в конкурсе работ по рейтингу, но упорно продолжаете называть это "пользой для нормальных работ".
Конечно рисунки не должны соревноваться с фотографиями.
Анна, я вас поддерживаю, голосовать - надо!
я за 3 года здесь отдала 21 000 звезд, никогда не считала, не жадничала, не накручивала, не портила специально кому-то положение, мне нравится работа - я голосую.
а потом началось.. кому-то нравятся +37 баллов, кому-то не нравятся, кто-то голосует в последний момент, сильно кстати меняя положение в турнирной таблице, кто-то назло, а ударившись в аналитику, звездочек некоторых я вообще не увидела ни под одной работой( у меня было какое-то опустошение, если честно голосовать не хотелось совсем, несколько конкурсов я пропустила..
Но все же.. у нас здесь вроде как саморегулируемая организация. сами же среди всех участников выбираем лучшие фотографии. голосование - это выражение мнения таким вот особым мнением.
На сайте 630 активных посетителя и 333 активных участника. Из них один... выкладывает свои картинки и один участник... упорно отстаивает право картинок ИИ участвовать в конкурсах наряду с фотографиями! Не одно ли и тоже это лицо? Что-то вспомнилась поговорка народная: "Паршивая овца всё стадо портит"
Имею собственное мнение по этому вопросу.
И раз уж вы сейчас намекаете на меня, не будут ли кураторы настолько любезны чтобы поставить Геннадию три черных метки за оскорбление.
Я считаю этот пост личным оскорблением.
p.s. Фактически вы сейчас назвали всех участтников сайта - "стадом".
Между прочим. Если есть пастыри... В святом писании постоянно: то пастырь, то агнец божий. И слово паства - синоним стаду.
паства из овец?
Геннадий четко написал "овца" - "стадо"
Воспользуюсь Вашими словами - Имею собственное мнение по этому вопросу. Не кажется ли Вам, что пост Геннадия, а особенно Ваша реакция на него, всего навсего договорняк для того, что бы втянуть обчество в пустобрехство? В посте Геннадия нет намека на Вас лично, по той причине что Вы (по крайней мере я этого не замечал) не грузите ИИ и не призываете к участию ИИ в конкурсах, а только высказываете свою точку зрения на саму проблему ИИ. Если я не прав, то тогда больше подходит другая пословица _ На вору шапка горит. А вот призыв к гноблению конкретного лица, считаю не просто не корректным, а ... Хотя возможно это попытка лишний раз напомнить о себе.
Я лично не считаю себя "стадом".
Но как говорится "каждый выбирает для себя"
Не было бы ответа Николая с призывом к гноблению, ЧМ поставил бы. Хотите поддержать разговор, пожалуйста, только без намеков и провокаций к скандалу. Есть 100% факты ... флаг в руки, но только с открытым забралом, а так на пошленькую провокацию смахивает.
Ни договорняка, ни провокации с моей стороны не было. Я высказал данным образом свое отношение к обсуждаемой проблеме и охарактеризовал ее. И еще, я согласен с пословицей процитируемой Романом: "на вору шапка горит"
Умиляет, что вы сумели прочитать, лишь то что вам захотелось. ))
И для себя уже все решили.
Как оно есть на самом деле...
Спасибо за то что постфактум, вы указали условия выполнения своего кураторского долга ))
Хотя нет, это же не долг.
В семье не без урода.
Не знал, что тут уже "семья"...
(((..незаметно присоединяйтесь)))
Воздержусь.
Сегодня за такое есть статья...
"Третьим будешь?" Афоня
www.youtube.com/watch
У меня пока нет сложившегося мнения. Во-первых, отсутствуют методы надёжного определения ИИ это или нет. Во-вторых, это наша новая реальность, и просто игнорировать или запрещать её - не выход
Может рассмотреть предложения по легализации ИИ на данном ресурсе в какой либо форме?
Предложений от участников уже достаточно, в этом блоге и в блоге Sergio fotokonkurs.ru/blogs/personal_SergioSIM/7852 . Сейчас не хватает только мнения и решения Администрации, т.е. Евгения. И мы по-прежнему ждём...
Но по-моему, если легализовать, то это будет уже другой сайт и другие участники.
Влада, так Евгений ответил fotokonkurs.ru/blogs/personal_RayAn/7853
Ответил, но пока не определился как мы будем жить дальше, к сожалению.
В смысле не определился?.. Я так поняла, что будем жить в новой реальности, в которой ИИ полноправный участник
Но первая фраза прозвучала так:
Значит, пока будет продолжаться то, что имеем.
Но ведь и удалять кураторам ИИ-шки он не запретил??? Так что? Имеем мы на это право, или нет?
Если удалять осторожно, подумав и дождавшись спада эмоций, посоветовавшись с коллегами (я вот недавно не совсем следовал этим рекомендациям), то пострадавших, то есть невинно-обвиненных не будет. Например у Mixa (fox44) удалено уже половина "Шидевров" и кто ни будь сомневается что заслуженно? За выставление даже одной ворованной фотографии забанено много человек, а за выставление ИИ картинок в качестве СВОИХ ФОТОГРАФИЙ должно быть по другому? Одна картинка от Mixa даже висит во втором, еще и в третий тур выйдет... Долго мы будем терпеть этот троллинг?
Нам пока остается только более внимательно приглядываться к ошибкам на изображениях, учиться распознавать ИИ самим, или с помощью программ-детекторов, пытаться достучаться до Авторов и ждать их аргументированных ответов.
Ну, и надеяться на единодушное негативное отношение всех голосующих к таким "произведениям" на фотосайте и на их игнорирование. А пока некоторые участники продолжают упорно за них голосовать, то ИИ-шки будут выходить во 2 раунд и даже побеждать.
Значит она все же есть! В моем представлении таких работ было 3. 2 совсем очевидные (их в итоге удалили, похоже). А вот третья... Никаких железобетонных аргументов я привести не могла, поэтому ничего не написала...
Проверил, ее только что удалили. (Пиноккио) Фотография Ёжика во второй тур не попала из-за нее...
Вот хорошо, что раньше ничего не написала. Дров наломать с этим ИИ можно легко!
Пиноккио не было уже утром (трое суток была без инета, а было очень интересно, что же происходит на сайте).
В моем представлении есть еще работа под вопросом, но я нисколько не эксперт, поэтому скорее всего ошибаюсь (
Обидно, что работы не ИИ остаются "за кадром" в такой ситуации
Елочка, может попробовать задать вопрос автору, если что-то смущает?
Думаю, не в этот раз. Все же лучше это делать до 2 раунда, а раз "прогуляла", то и нечего теперь )
Елочка, ввели вы и меня теперь в сомнения насчет возможного третьего творения Михи... И по поиску ничего похожего и близко нет... Но я плохой эксперт тоже
Вот и славно! Значит отбой! Видимо, какой-то мой "тараканчик" ))
А ведь правда! Обе картинки - Пиноккио и Музыка - удалены. Я была абсолютно уверена, чьи они. А вот кто удалил - неужели Евгений!?
Трое кураторов нажали кнопку "удалить". И без Евгения можно с этим троллингом бороться.
Среди выбывших в 1 раунде фото от Mixa больше нет. Среди тех, что вышли во 2 раунд, я ничего не нахожу, похожее на ИИ. Увидим это в 3 раунде, когда откроются имена.
Я нажимала на удаление и они сразу удалились. Значит до меня уже было двое нажавших. Евгений тут ни при чём. Дело рук злобных кураторов )))
А я пока ни одну не удаляла. Выискивать ИИ мне даже стало нравиться, а удалять я привыкла только по правилам. Но, похоже, уже пора вступать в ряды "злобных" ))))
Я тоже не удаляла. Если бы я имела возможность видеть авторство Михи, нажала бы )
Авторство "Пиноккио" еще никто не видел, оно откроется в 3-м туре. В том то и проблема, из-за "Пиноккио" пострадал автор 17-ой фотографии, а надежного механизма выявления жуликов до второго тура - нет...
В том-то и дело, что имя мы не узнаем. Удаленные фотографии бесследно пропадают в 3 раунде, не понижая общий рейтинг участника.
Но абсолютно уверена, что у Пиноккио автор - Mixa.
Узнаем. В закладках все сохраняется.
Сколько фото мы в Замках удалили? Много.
Но в конкурсе сейчас 3 раунд, а кнопка Удаленные кураторами просто не активна, и посмотреть мы ничего не сможем. Так будет и в этом конкурсе.
Остается одна возможность, личные закладки. Там сохраняются даже удаленные фотографии удаленных авторов.
Sergio, что вам показала ваша закладка? Вы знаете теперь автора Пиноккио? Очень любопытно ))).
Ну, у Михи со времен фотоохоты фотографии не добавились в общий пул. Так что с большой долей вероятности - это его фотографии удалили и в Замках, и Ключах.
Вот именно, вся информация пропадает, причем даже с личной страницы Автора.
Пока конкурс не завершен, можно удалять вплоть до третьего раунда. Поэтому, при больших сомнениях, можно удалить уже после того как откроется авторство. Хотя можно ведь и новых клонов настрогать. И печально, что эти картинки вытесняют законных претендентов на финал.
В правилах указано, что соревнуются ФОТО (а ИИ это не фото) СОБСТВЕННОРУЧНО СДЕЛАННЫЕ (ИИ я не считаю, что сделаны собственноручно. Это генерация картинки по текстовому запросу). Итого два нарушения налицо.
К сожалению, под подозрение уже попадали и еще будут попадать настоящие фотографии. Поэтому жму на удаление где вообще не сомневаюсь. Но в любом случае - это такой себе метод. Надеюсь Евгений всё-таки что-то придумает и предпримет. И уж точно не хотелось бы чтобы ИИ узаконились на этом сайте.
Надо отдать должное "злобным" кураторам, ни один из 8 проголосовавшим КУ во 2 раунде не отдал свои баллы за картинку Пиноккио. Ведь некоторые голосовали еще вчера, а картинку удалили из конкурса только сегодня.
Точно так же нет ни одного надежного метода выявления плагиата или повторного участия фотографии в конкурсах. Есть проблема с плагиатом или с повтором? Нет такой проблемы. Идентичная проблема, то есть отсутствие проблемы и с ИИшными картинками. При подозрении - предоставление исходника. Как с ворованными фотографиями ситуация успокоилась и не доставляет много проблем, так и с изделиями нейросети будет так же. И правила менять не нужно, уже сейчас запрещено участие в конкурсах фотографий сделанных не собственноручно.
Здравствуйте, насколько я понял, четкого решения по поводу изображений созданных ИИ, у администрации нет. Думаю что администрация лучше всех знает и понимает правила сайта и ситуацию в целом, пока что нет запрета на удаление подобных изображений, но так же нет и разрешения или рекомендации на их удаление. Исходя из этого, удаление этих изображений или подпись в комментарии, что это ИИ, очень похоже на самоуправство. В данной ситуации, исходя из простого уважения друг к другу, не принимая в расчет процесс конкурса, было бы разумно и законно, чтобы каждый сам решал, как относится к подобным изображениям и не писал бы под ними про ИИ. Когда у администрации появится точка зрения по этому вопросу, тогда можно будет делать какие то телодвижения.
Спасибо за внимание.
Надеюсь на понимание.
Здравствуйте! Теперь-то вы будете отвечать на вопросы под своими изображениями?
Это хорошо, что у вас есть понимание, и вы не называете свои работы фотографиями. Поскольку у Администрации есть четкая позиция насчет того, что может участвовать в конкурсах: goo.su/iBiD3
))) Мы все надеемся на понимание Микса.
А Вы сами считаете свои работы фотографиями?
Отвечу сразу всем, поскольку вопросы идентичные, чем я считаю свои работы, не имеет никакого значения, не хочу вдаваться в полемику. По поводу позиции администрации, читайте комментарий администрации fotokonkurs.ru/blogs/personal_RayAn/7853.
Извините, но нет времени, что либо доказывать, я вроде все четко описал в первом комментарии "...администрация лучше всех знает и понимает правила сайта ....нет и разрешения или рекомендации на их удаление...исходя из простого уважения друг к другу...."
Больше мне сказать нечего, заметьте, я предложил действовать по человечески, не превращать ситуацию в травлю того, что вам не нравится, мало ли кому что не нравится, решение должно исходить от администрации, а не от кучки активистов, это мое мнение.
На этом все.
Присоединяюсь.
То что тут устроили и есть травля любого инакомыслия.
А удаления работ с конкурса это уже запредельное чтото.
А если завтра не понравится, например фото из серой группы - тоже будете их массово удалять?
Попкорном запасся.
Наблюдаю за развитием ситуации.
Было бы что травить))) А вообще, Николай, вы сомневаетесь в справедливости народной мудрости? )))
youtube.com/clip/Ugkx3vzB0wbBhIgBCoAog36rl8Km6K21kBp_
забыли привести еще и это
В просторечье это называется "статус-кво"
))) Ну вот и ладненько, вот и договорились!
Значит до выяснения мнения администрации о возможности участия ИЗОБРАЖЕНИЙ, созданных ИИ, мы должны руководствоваться действующими правилами сайта, созданными этой самой администрацией. fotokonkurs.ru/rules~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8%2C%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0.
Тоже решение.
А я еще процитирую из правил:
И отдельно для Mixa - пока правила не изменены, Кураторы выполняют свои функции модераторов, а не занимаются "травлей".
Взгляд на проблему еще с одной точки зрения. В последние несколько месяцев ИИ картинки заспамили все соцсети. "Мастер вырезал из дерева тигра 5х10 метров! Поставим ему лайк!"; " Какой классный домик в Шотландии (продукт ИИ), хотели бы в нем жить?" ; Или последнее что попалось,
"Сделано из камней."
Сотни если не тысячи примеров такого спама могу привести. Даже группы по мировой фотографии или туризму в ФБ уже начали заваливать фейковыми ИИшными "фотками достопримечательностей". Вывод один: генерация ИИ картинок это не новый вид творчества, это не "наша новая реальность, (которую) и просто игнорировать или запрещать её - не выход" , а это в чистом виде спам, вредная эпидемия и троллинг людей, с мутной мотивацией.
Вот результат теста вашей фотографии.
Вердикт программы - Вероятность искусственного интеллекта: 96,5%
Что скажете? Вы загрузили в конкурс работу выполненную не вами, а ИИ?
Конечно же только на программы по определению ИИ нельзя полагаться. В обеих моих фотографиях в которых выявлен ИИ я замазывал лишние элементы клонированием соседних участков без использования плагинов. Ну и нет никакой проблемы доказать это:
Проблема доказать - есть. Потому, что именно вам никто ничего не должен доказывать, вы на себя слишком много берете. Автор может пояснить, но не обязан, а доказательства предоставляются только в администрацию.
К слову сказать о замазывании. Часто подобные программы, коллаж определяют, как созданное человеком, а необработанный снимок, как созданное ИИ. Получается, что эти программы абсолютно запутываются и не могут определить что есть что. Хоть замазан, хоть не замазан кадр, программа может выдать неправдободобный результат. Также и человек, проанализировав работу, не может стопроцентно утвержадть кем и как она выполнена, а значит выносить любые вердикты не имеет права. Единственный выход на сегодняшний день - это вести тактичный диалог с автором снимка для того, чтобы раположить его к пояснению непонятных моментов, только так можно хоть как-то определиться.
Да, нужно стремиться выявлять работы ИИ, но без фанатизма, иначе - это становится похожим на "Охоту на ведьм".
Полностью с Вами согласен, будем исправляться. Все сомнения в пользу автора (обвиняемого-подозреваемого)!
Исправляться - это хорошо. Тогда для начала стоит извиниться перед авторами, работы которых вы отправили к удалению.
Извиняюсь, Карина - Настя, я погорячился и без 100%-ой уверенности предположил ИИ генерацию в Вашей работе. Не в качестве извинения, которое уже было, хочу выяснить обстоятельства которые вынудили меня заподозрить Вас в нарушении правил. Это было бы очень полезно для недопущения в будущем подобных ошибок. Я не прошу Вас о предоставлении исходника, это могло бы раскрыть вашу "кухню" при обработке фотографий, что является понятным секретом для конкурентов, меня интересуют конкретные три фактора, о которых я написал, и которые мне интересны с технической точки зрения, для не допущения подобных ошибок в будущем. Листик, стол, пятно на вазе.
Вот я проверила этой же программой этот ваш кадр. Я так понимаю, что он не обработан.
Смотрите результат, разница всего в 1%. Так, что не в замазывании дело, а в несовершенстве этих программ.
Вот еще одно ваше фото.
Результат проверки.
Как, говорится - без комментариев.
Скрин делать не хочется. Проверила двумя программами. Одна выдала 20% ИИ, другая 72% ИИ.
Эта программа более менее адекватна, хотя именно она с какого то момента перестала реагировать на картинки Mixa, он возможно что-то придумал в обработке.
В общем программы не панацея, а иногда и дополнительный затрудняющий "расследование" фактор...
О чем и речь. Нет стопроцентной гарантии, чтобы довериться программе.
Столько копий тут поломали..., что даже я, старый, заинтересовался НС. И хочу уточнить, для примера, можно ли грузить картинки полученные обработкой НС реальной своей собственной фотографии, как по вашему? Для наглядности приведу свой автопортрет "до" и "после"
Здесь я просто по принципу приложений к ФШ использовал НС "Кандинский 3.0" попросив убрать морщины, мешки из под глаз, родинки и вот портрет готов. Кому-то он может понравится (мне, например), кому-то нет, но сказать, что я не приложил усилий к его созданию нельзя - я сделал фото-автопортрет и произвел постобработку, аналогичную по сути той, что делал бы в ФШ или иной программе...
Я думаю что это спорный пограничный случай, но если вам нужна такая обработка, есть необходимость в использовании ИИ а не фотошопа, то вы можете использовать такую фотографию на конкурсах. Скорее всего будет побочный негативный эффект такого решения в виде необходимости объясняться из-за реакции на это фото программ, выявляющих вклад ИИ в конечный продукт.
Не по поводу обработки с помощью ИИ, допустимость такой обработки можно без проблем вписать в условия конкурса при необходимости, а про допустимость участия в конкурсах ФОТОГРАФИЙ, сгенерированных (ИИ, не участником конкурса) КАРТИНОК.
Отличная иллюстрация )))
Как я понимаю те кто против ИИ выступают против картинок сгенерированных без фотографии - источника.
У вас есть фото - источник.
ИИ фактически используется как косметический плагин.
Те кто снимают портреты, не афишируя этого уже несколько лет используют плагины РЕТАЧ с алгоритмом на основе обучения нейросетей, при этом выступая против ИИ с текстовым интерфейсом.
Ваш пример идеален.
Он фактически показывает, что текстовый интерфейс не более чем интерфейс.
А нейросеть не более чем плагин.
И фактически оснований для удаления тех кто сейчас призывает к этому - нет.
Иначе придется принимать на конкурс только фото сделанные на пленку без какой либо обработки в редакторе.
Тихий ужас, показывающий, что у конечного результата ручками автора ничего доработано не было. В чем и отличие от использования плагинов Ретушь - чтобы продать результат своей работы, фотографы много чего еще правят самостоятельно. Или вмешательство плагинов настолько несущественно, что и дорабатывать не надо, поскольку основные огрехи были ликвидированы еще до нажатия на кнопку спуск.
Чтобы не быть оскорбительно голословным здесь,
fotokonkurs.ru/blogs/personal_RayAn/7853
перечислю основные косяки: асимметрия черт лица, бровей, глаз, губ, переходящая сразу в шею нижняя челюсть (слева отн. зрителя), "вросший" в этот переход ремень фотоаппарата. На возрастном портрете всё это м.б. смотрелось бы уместно (но могло подвергнуться умеренной коррекции), на "омолодившемся" - нет.
Послушайте, не стоит углубляться в такие детали. То, что вы отмечаете в моем примере так же естественно, как, к примеру, критика многих из мной выложенных снимков за избыточную цветность, вызванную блеклостью моего монитора. Можно отметить иногда появляющуюся справедливую критику каких-то работ за перебор с резкостью, четкостью изображения... Но это просто ошибки в применении плагинов... Данный мной пример иллюстрирует вопрос в принципе. Сделан он буквально на коленке, после моего буквально 10-минутного знакомства с НС... До всех этих дебатов о НС я вообще, можно сказать, не в курсе был об актуальности проблемы. Оказывается, по словам моей старшей дочери, пол-интернета только тем и занимается... Не знаю, м.б. я и не прав, но мне кажется, что это поветрие скоро пройдет. Все новое поначалу увлекает. Но тут есть элемент неожиданности, на которую трудно влиять. М.б. народ в конце концов приспособится или же алгоритмы ИИ вошьют прямо в камеру... Вот еще один пример "на коленке" -
Здорово отретушировалось, правда совсем другой человек получился. Очень хороший пример.Не подскажете, где именно эта ИИ сидит? Интересно поиграться. И да, вопрос с допустимостью ИИ оказывается не таким простым, как например мне сначала представлялось. Я бы всё же (будь я начальник) допускал всё, что в своей основе имеет реальный снимок, независимо от глубины и инструментов редактирования. И не допускал сгенерированные с нуля по тексту картинки. Если это внести в правила, то полагаю преднамеренных попыток ввести сообщество в заблуждение не будет, или будет очень мало. Как, например, преднамеренных повторов сейчас. В принципе в правилах это вроде бы есть, ведь предсавлять надо фото, а не картинку. Но не хватает твёрдо выраженной позиции Админа. Либо с запретом, либо, леший упаси, с разрешением. В последнем случае пора с сайта сваливать. Ну то есть кто как хочет, конечно.
"Не подскажете, где именно эта ИИ сидит?" Везде Анатолий, от плагинов до текстового генерирования, платные и бесплатные, только захотеть. А ОНО Вам надо? Пока на нашем сайте не вижу удачных живых картинок ИИ. Мне милее ручками, потихоньку и помаленьку, чтобы как можно больше сохранить ФОТОГРАФИЮ.
Как большинству людей, мне свойственно любопытство. Поэтому ОНО мне надо. Редактировать фото люблю, и иногда применяю всякие экстремальные фильтры, просто для души. Порой неплохо получается. Пара штук дома на стенке висит.
Сие разработка Сбербанка - www.sberbank.com/promo/kandinsky/%7C107404586&utm_content=cid%7C107404586%7Cgid%7C5401383611%7Cad%7C15831954492_15831954492%7Cph_id%7C50493128701%7Csrc%7Cnone_search%7Cgeo%7CВолгоград_38%7C&utm_term=кандинский&etext=&yclid=277580882930040831/
Спасибо! Кто бы мог подумать.
Не понимаю я всех этих метаморфоз с ретушью! Ну если тебе 30-40-50-60 и далее лет и у тебя все это видно на твоем лице, вся твоя жизнь с ее радостями и горестями, генетика и пр. И ты при помощи сегодняшних технологий взял и омолодился, скрыл изъяны "избавился", так сказать от груза прожитых лет, что тебе это дает? Самоуспокоение, самоутверждение, иллюзию, или желание пустить пыль в глаза зрителю? Пойди и посмотрись в зеркало, оно не врет!
Петрович просто на одном примере продемонстрировал, что провести границу между допустимым и недопустимым не всегда легко. Он вовсе не рекламировал подобную супер-ретушь, а лишь обозначил проблему.
Они уже вшиты несколько лет...
habr.com/ru/news/502172/
"Они уже вшиты..." Хорошо, что не под кожу Николай.
Спасибо за ссылку на статью, из которой, правда, не очень понятно что автор статьи понимает под ИИ. Понятно, что на одной пластине с матрицей разместили некий графический процессор с firmware его алгоритмизации, а вот в чем тут функция ИИ не сообщается. ИИ, в моем понимании - это НС, а это очень большая и мощная система должна быть требующая, по мере обучения, непрерывного наращивания ресурсов, чего в принципе в случае с фотоматричным ПЗУ при этом доп.процессоре быть не может. Скорее всего, речь идет о каком-то одном спец.алгоритме, входящем в НС. Я, например, заметил приводя результаты своих экспериментов, что НС"Кандинский", как и любая другая, наверное, хорошо убирает цифровой шум. Специально задавал ей такой промпт и затем сравнивал. Эффект очень заметен невооруженным глазом. Так что не исключаю, что именно для подавления шумов (расширения диапазона сигнал/шум) этот процессор и служит, а поскольку для того чтобы он работал нужна программа вшитая в ПЗУ, рядом с ним стоящее, то все это красиво и назвали матрицей с ИИ...
Нейросеть - это лишь один из способов реализации Искусственного Интеллекта. Главная же характеристика программы с функциями ИИ - это её самообучаемость. Для этого ей требуется (1) материал для обучения, например миллионы картинок с Инета, и (2) обратная связь, которая на этапе обучения сообщает, правильное ли решение принял ИИ. Трудно сказать, предполагается ли какая-то ОС в устройствах с теми чипами. Возможно, информация частично идёт в сеть для этого. Не даром сказано, что эти чипы не для обычного потребительского рынка. Сейчас часто буковки "ИИ" (или чаще английский вариант, AI) вставляют куда попало для рыночной привлекательности. Если нет самообучения, то это никакой не AI, а в лучшем случае алгоритм, созданный с помощью AI.
Просто поищите...
уже год - два назад можно найти и небольшие программы дней на 5 обучения по результатам которых участники пишут боты для чатов.
У нас мужик написал такого бота.
Грузанул ему в базу более 100к сообщений от реального человека.
заплатил, чтобы бота обучили на мощном компьютере...
Бот первоисточника не превзошел.
Туповатенький получился.
Но тоже, как нейросеть обучали, чтобы он фразы согласно контенту ставил...
В том эксперименте другая проблема наметилась ...
Первоисточник как-то не очень обрадовался, что из его постов бота сделали.
Мы его запомнили и как человека и как бота...
Потом была попытка еще одного реального человека канонизировать в виде бота...
Петрович, я больше отвечал тому, кто ваш пример поднял как флаг) Вам я написал, чтобы хоть немного сгладить свою резкость в ответе не вам.
Вариант легализации - YouTube-блогеров обязали маркировать контент, созданный ИИ.
))) Получил сообщение от одного из российских фото-сайтов:
- "Здравствуйте! Хорошие новости! В правила сайта внесены изменения, а именно:
Сгенерированные нейросетью фотографии допускаются к публикации на .......
Но в этом случае автор публикации обязан поставить под фото галочку "Фото ИИ".
Тогда под фотографией появится красная надпись-предупреждение "Сгенерировано нейросетью".
За нарушение этого требования фотографии могут быть удалены, а аккаунт забанен."
Мне добавить нечего.
Как говорил один из моих любимых героев "Развалинами Рейхстага удовлетворен!".
Очень разумное решение для фотосайта! Похоже не только у нас ведутся споры о правомерности участия в фотоконкурсе на общих основаниях картинок, сгенерированных ИИ. Используешь ИИ-картинку - честно напиши об этом, чтобы все участники конкурса знали.
Вон даже YouTube-блогеров обязали ссылаться на использование ИИ - fotokonkurs.ru/blogs/personal_RayAn/7853
А по моему (чисто по мОему!), проще было бы сделать отдельный конкурс для ИИ (одну из тем посвятить ИИ, если, конечно, будет "изобилие" предложений). Или в одну из тем допустить участие работ ИИ (с обязательным их указанием), если уж от этого никуда не деться.
Хотя.. "Фото ИИ" - это уже НЕ фото, а только имитация.
))) Всем любителям рисования, всем, кому не дает покоя слава Эмили Пеллегрини - Вам сюда clck.ru/3A87fg.