Против групп

Мои аргументы против:

1. Это непонятно. Особенно новичкам. Непонятен принцип деления фотографий на группы, непонятна цель этого деления.

2. Это субъективно и обидно. Считается, что НИ и Э не могут адекватно и честно распределить фотографии по группам. А от этого очень сильно зависит рейтинг профессионализма.

3. Это нелепо. Когда на конкурсе в красной группе 10 фотографий, а во Второй раунд перейдет минимум 16 фото... Напрочь теряется смысл Первого раунда.

Мои аргументы против:
1. Часто бывает так, что качественные и интересные работы попадают в серую, удивляя голосующих и огорчая авторов. Оценки экспертов бывают очень субъективны, а также противоречивы.
2. Многие начинают голосование с красной группы - и далее "вниз". На серую - что останется.
3. К фотографиям, находящимся в серой, может быть предвзятое отношение. А там та-а-акие работы встречаются!!!!
А аргументы "за" можно написать?

Давайте пофантазируем - конкурс "хмурое небо" - 500 фото, сколько выйдет во второй, если без групп? 50(по новой системе) или 20(по старой)

По мне, так плохо и то и то))

1. Новички обживутся и поймут
2. Не могут объективно все или только некоторые? Значит надо выбирать тех, кто может
3. Значит сразу переводить во второй раунд..))))

А если без групп, это всего лишь три победителя, вместо 9??!... Тогда уж лучше с группами.
Согласна с Олегом, что к группам быстро привыкаешь и понимаешь что к чему.

Лично я не против деления на группы в принципе, на мой взгляд - пусть оно будет, иначе новичкам, непрофессионалам, "мыльницам" никогда (или почти никогда) не познать радость победы или просто попадания во второй - третий раунд. Я против деления по группам в строгом процентном соотношении, когда фотографии, равноценные по качеству, попадают в ту или иную группу в зависимости от времени загрузки. Считаю, что такое деление возможно строго по качеству. Может быть, при малом количестве работ следует делать две группы, одну...
Я за более жесткий отбор фотографий по качеству, в этом плане старая система отбора, когда для прохода в первый тур нужно было набрать определенное количество баллов, мне нравилась больше. Сейчас же можно загрузить все, что угодно, лишь бы прошло модерацию.
Конкретные аргументы за или против Ваших аргументов:
1. Цель деления ясна: соревноваться с более или менее равными себе. Принцип деления не очень ясен, слишком субъективно:какие-то ползунки, кто куда их тянет, бог знает. А может надо конкретно, как в рекламе - "сколько вешать в граммах".
2. НИ и Э не должны распределять, они должны оценивать. А распределяться должно автоматически, по качеству, а не по процентам.
3. Когда мало фотографий - нелепо, а когда много - лепо.

Когда придумали снижение рейтинга за попадание а серую,работы стали лучше намного.Пусть группы остаются,может стоит увеличить число голосующих на отборе для более объективного распределения,очень большая разница в оценках иногда,да и не секрет уже за что доверие повышают и наоборот...

"Это субъективно и обидно. Считается, что НИ и Э не могут адекватно и честно распределить фотографии по группам. А от этого очень сильно зависит рейтинг профессионализма." -
/// ну это имхо..... - я против некоторых НИ .... - деление на 3и группы - какБы хорошо - , но не объективно.....
P.s/ - наверное всё решили уже...) - опять игра в демократию......(

Деление на группы дает шанс всем, с одной стороны. Но: на одном из своих фото видела положение ползунков от практически крайнего левого до почти крайнего правого. Субъективизм налицо. Может, хотя бы 5 оценок принимать во внимание. С другой стороны - качество работ в группах более выравненное, отличный пример-конкурс Сыррр. Однако, в комментах в серой часто удивление - почему здесь? Я уже предлагала в другом блоге восстановить ЗК для серой группы и, по желанию автора, или переводить фото в другую группу (зеленую), или оставить в серой, с надеждой на призовое место.

Я двумя руками за группы, только иногда бывает что качество некоторых работ в зеленой лучше чем некоторых в красной, то есть надо при отборе более внимательно смотреть на качество и расценивать этот параметр отдельно, абсолютно не взирая на художественность и эмоциональность, разделение должно быть исключительно по качеству.

По пункту 2: Погрешность при разделении минимальна, хотя это субъективный взгляд НИ))

... я вот посмотрел свои карточки..... - Восновном зелёная и красная - какБы и без вопросов....( , а из тех 6ти - 7ми что попали в серую - наблюдаются вопиющие случаи ( их 2-а - 3-и ) - т.е. - любой неФормат ( что есть оч. хор.)- воспринимают как отсутствие фотоМастерства........
..... напрашивается вывод!!!!! - перед одгрузкой фотографии , Надо десять раз подумать...... - подходитЛи фото под формат восприятия Тех людей что её будут оценивать.......
...здесь только с Натюрмортами есть шансы......( - коих я снимать и постить не хочу.., ибо не умею и неИнтересно..(

Андрей, а твои два-три вопиющих не формата вышли во второй?

Я с самого начала был против деления на группы не имея четких обоснований деления (предлогал разделить по используемой аппаратуре: зеркалка-мыльница-телефон, хотя бы понятно с кем ты соревнуешся). Однако при ликвидации групп, если это произойдет целесообразно бы пересмотреть начисление баллов - можно использовать тоже деление но по результатам общего голосования.
Рационально на мой взгляд была работа Н и Э при отборе на допуск фото на конкурс, с группой непризнанных (серая на сегодня) и зелеными карточками. Чувствовалась общая заинтересованность всех сайтовцев в формировании конкурсных работ.

Согласна с Владимиром! Я ЗА группы, но деление строго по КАЧЕСТВУ!!!!!! Ничего, кроме качества не должно влиять на распределение!!!!!!!!!!!!! Без групп МНОГИЕ теряют шанс на победу!!!!!!Несправедливо отправлять работы в серый только потому, что зеленая группа уже наполнена в процентном отношении!!!!!!!!

А мне система групп понятна. У всех есть шанс победить (а это сильно стимулирует к прогрессу в своих работах), независимо от качества фототехники. Дабы как при голосовании, качество-это основополагающий фактор.
Мне этот сайт импонирует именно доступностью и близостью к народу. Шанс есть у всех.

Давно не писала на сайте...по известным причинам).Если позволите,внесу свой голос именно под этой темой.
Я за группы.Потому что целых 9 человек счастливы в конце конкурса.Но так же нельзя и отвергать гибкую систему,которую описали выше.Если кол-во фото до 100-150 (3 победителя),то можно без групп,если свыше,то группы облегчат всем просмотр,голосование (9 победителей).Единственное,нужно чередовать массовые конкурсы с немассовыми.
У нас было время не так давно,когда возникали блоги мастер-классы по темам Как правильно оценивать на отборе НИ.После этих блогов НИ оценивали почти одинаково.Потом этот период напоминания-научения прошел,да и много новых НИ пришло.Теперь картина такова,что действительно в красной могут быть работы с перенасыщенностью,переконтрастом,шумовым крупнопиксельным небом,засветамии,ореолами дикими. Самое главное,они могут выигрывать даже.В зеленой очень много бывает фото для серой и их при голосовании выбирают во второй,третий.
О чем я хочу сказать-о том,что если нет общего стандартизированного понимания о качестве фотографии(я не беру моменты эмоциональности),то значит нет единого понимания,знаний,опыта у НИ...Не у всех конечно же,но есть такой момент.То же самое касается Э.Если в третьем раунде мы видим что один Э ставит на 1 место фото,а другой на 16,о чем это говорит?Либо нет единства в знаниях,умениях и навыках в фотографическом деле,либо оценка фото идет на голых эмоциях.
Как мы уже знаем,что вслед за рейтингом возьмутся за УД и НИ.
Бытует мнение,что уд зарабатывался флудом.Господа,давайте не будем под одну гребенку...мы так перемолем в жерновах всех и вся.
УД в первую очередь повышался у доброй половины! за граммотные комментарии о фотографиях и о фотографии.Повышался,когда сайтовцы открывали очень глубокие по тематике и полезные блоги.Когда граммотно оценивали при отборе и давали полезные советы по технике фотографии.Когда просто доверяют личности человека вследствие всего вышеперечисленного.
Поэтому не понятен мотив,почему нужно еще и пересматривать как кому давался уд.Пересматривать же будут такие же люди,которые по тем же причинам получали свой уд.И потом выбирал в НИ весь народ)
Предлагаю,открыть официальный блог,связанный с НИ.Тема блога-кто хочет остаться НИ с объяснениями почему,а кто хочет уйти с объяснениями почему.
Вы увидите интересную картину.И быть может останутся настоящие профессионалы,уверенные в своих силах.
А уже дальше,те,кто стал как бы заново НИ после этого блога,просто таки обязаны держать связь совместную и проводить между собой мастер-классы,спорить,обсуждать фотографии,приходить к единому мнению.
Извините,что так много написала...все по доброму,искренне.

Из ваших слов получается,что остальные 14 работ опять в рулетку играют).Давайте так.Откроем блог,который я озвучила выше.Начнем мастер-классы для НИ в разных формах,тем более есть большой опыт,которым мы с Сергеем Валиевым можем поделиться,потому как мы частенько проводим разбор полетов своих фотографий и фотографий сайтовцев,но к сожалению пока только вдвоем между собой.Сайтовцы я уверена будут откликаться,выставлять в такие блоги свои фотографии,которые не прошли в какой либо раунд,чтобы видеть из обсуждений НИ что хорошо,что плохо,будут обучаться заодно,а НИ приходить к какому то более-менее единому мнению по оценке качества.Заодно и Э подтянутся в такие блоги).Очень будет всем полезно.

Кстати,таким образом мы будем учиться и критиковать)))
Потому что мы забыли,что можно критиковать начиная с фразы- Как вы думаете,автор,может быть улучшить ....Пожалуйста,помогите мне правильно воспринять вашу задумку,Автор,мне было бы интересно...

группы, безусловно нужны, т.к. всегда и везде в одном месте и в одно время собираются разноуровневые работы. И дело тут не в технике (имею в виду оборудование), мыльница еще как может поспорить с марком, снимать можно и "пальцем" главное Как! и главное - Что!
Но принцип, по которому происходит деление, действительно, не совсем понятен, часто не совсем адекватен. разделение в %ном соотношении, на мой взгляд, не верен. Нельзя делить на группы относительно присланных работ, надо делить относительно мастерства, исходя из этого, можно предположить что в красную группу, может попасть 0 работ. И это правильно, ведь, именно от этого зависит рейтинг профессионализма? ))) а то, в данный момент, в красной часто находятся откровенно слабые работы, а в серой весьма достойные, что само по себе некачественно, некорректно и неадекватно отражается на рейтинге профессионализма :)) С ликвидацией же групп, исчезает смысл участия в конкурсе тех, кто, и так, мало на что рассчитывает, пропадет стимул, уйдут люди, изменится атмосфера сайта и т.п.