Старая песня о Главном
Галина (galina-nb)
26 мар. 2015 г., 03:55:44
Как часто слышишь от разных сайтовцев фразу - дескать, старайтесь снимать так, чтобы ваша работа была в Красной. Угу... вон, в Качелях Красная прямо вся в недосягаемых примерах для подражания... причём все они уже во Втором со всеми вытекающими...
А всё почему? Или по какой причине?
Мне видится, что Кураторы не имеют шкалы, по которой им приходится распределять работы по группам. Возможно, конечно, что я этого не знаю, и у них есть какой-то тайный свод правил. В таком случае этот свод надо сделать публичным, чтобы все участники могли понимать, в какую игру они играют... хотя, существуй этот свод на самом деле, картина распределения не была бы столь удручающей.
А пока всё сводится к одному показателю - НРАВИТСЯ_НЕ НРАВИТСЯ...
И все разговоры в блогах, когда не предлагается чётких критериев, а весьма эмоционально что-то осуждается или хвалится, только усугубляют проблему.
Пора уже внести в Правила пункт, разъясняющий, по каким именно критериям происходит деление по группам, без размытых формулировок. Что и предлагаю сделать всем заинтересованным лицам...))
Дублирую сюда то предложение по изменению системы, которое теряется в комментах...
Есть ещё идея распределения, более демократичная и, на мой взгляд, объективная.
Надо добавить ещё один тур. В самом начале работы делятся на несколько групп случайным образом, скажем, по пятьдесят штук. По результатам первичного всеобщего голосования (дня два-три) происходит ранжирование работ, согласно которому они делятся в процентном отношении (!) ещё раз на уже привычные Красную, Зелёную, Серую и Чулан. Далее всё, как и сейчас. А Кураторы следят за соответствием теме, копирайтами, плагиатом.
И решить-таки, что есть пресловутый СА, жанр или техническая характеристика...
По мне, так именно жанр. Обычно это портрет типа "Я и танк. Танк справа." И неважно, в золотой час он снят или нет, какой камерой и с какими техническими параметрами и компоновкой кадра. Модель смотрит в камеру, ожидая, когда вылетит птичка.)
это не может быть жанром. Ибо изначально включает в себя разные жанры. Это - направление, как, например, кубизм, модерн, реализм и т.п. Почему? Потому что все это характер подачи автора, это стиль и техника подачи.. Точнее отсутствие всего того, что определяет себя, как искусство. Но по технике исполнения, это именно она: выбор ракурса, компоновка кадра, цветовое решение и т.п.
я уже писала в блоге у Ирины Васильевой (жаль что она его закрыла)
что мы видим в кадре? примерно следующее:
СА-" я и обезьяна" - представили?
не СА - "я и обезьяна в вечерний час в тени смоковницы, когда все люди любят пить кофе любуясь светом заката" - представили? а Это всего лишь компоновка кадра.. сделать пару шагов назад..
но и " я и обезьяна" можно снять не СА
Я и шарик
Я и сгущенка
Я и кукла
Я и голова
Всё, что вы сказали, не отменяет того, что сказала я... ибо главное (думалось, само собой разумеющееся) отличие СА - интересно только для модели... то есть, техника вообще идёт отдельно...
Все ваши примеры - другие жанры...)
каким образом она идет отделано, если это те же руки и та же голова? тот же аппарат и тот же объект?)
"интересно", это следствие.. результат работы автора.. результат техники подачи, результат труда
Дык ведь модель не смотрит в камеру, ожидая, когда вылетит птичка, какое может быть сравнение-то...)
вам найти образец с смотрением в камеру?? не далее, как у меня самой есть такая.. знаю о чем говорю)
Если это будет фото, интересное не только модели и её родственникам, то это уже другой жанр, не СА...))
))
да, это будет - жанр.. и это будет не СА...
но отделяет СА от не СА только руки автора и ничего больше
Голова отделяет... глаза и мозг...))
именно это я и сказала: fotokonkurs.ru/blogs/personal_galina-nb/5692
Нет, вы говорите о другом... всякое "интересно" у нас рассматривается после распределения по группам...
ясно.
смысла нет,вообще, что либо говорить
Ну, хоть кому-то что-то ясно...))
это СА?
и.. ибо смотрят они не в камеру.. а по-вашему определению, взгляд должен быть непременно в камеру..
вот.. и какое может быть сравнение? сравнение может быть абсолютно независимое от направления взгляда...
ибо, куда направлен взгляд пофик абсолютно, это на "жанровость" не влияет.. поэтому, кроме недоумения, у меня такие безапелляционные заявления ничего не вызывают, и из чего следует, что писать что-либо, действительно, бессмысленно..
любое "я думаю" основывается исключительно на знаниях темы.. Думать и "я думаю" может быть сколько угодно.. но факт при этом останется фактом
Я никогда не говорила, что взгляд должен быть НЕПРЕМЕННО куда-то направлен... приведён пример ОБЫЧНЫЙ для СА, что не есть строгое правило, конечно...
Вообще странно было бы говорить о жанре и указывать только на один вариант построения кадра, не находите? )
В вашем втором примере, кстати, взгляд - на фотографа...))
Немного о "я думаю"...)))
Я думаю, что вы (надеюсь, ненамеренно) смешиваете два значения одного слова...
Если некое изделие выполнено в технике перегородчатой эмали, они, при этом, может быть сделано на разном техническом уровне... Понимаете, о чём я? разные значения одного слова...
Выше вы ведь говорите об СА как о направлении, типа кубизма, модерна, реализма и т.п. Вам не кажется, в таком случае, странным, определять работу в Серую, если она относится, скажем, к кубизму, а в Красную - к импрессионизму? А ведь, по сути, вы именно это и предлагаете делать с СА...
И давайте без взаимных обвинений, пожалуйста... ))
мне думалось, что элементарный набор действией можно произвести самостоятельно, приношу извинения, ошиблась.
посравнивайте на досуге, может узрите что-то новое
Загадками говорите, барышня...))
Ну, да ладно, главное - чтобы все были здоровы...
На данных снимках в основном представлен не столько СА, сколько кич, претендующий на некое "искусство для масс", типа, известных в свое время слоников на диване. Не хватает к общей куче добавить подскакивающих девиц...
Портреты обезьянок с примазавшимися человеками...))
Приводя цитату, как ... некое "искусство для масс"- Вы можете привести чёткое определение "китча"? или ответить на вопрос- Что такое "китч"? Будьте так любезны ...За ранее благодарю
Китч (кич);(нем.;Kitsch — халтурка, безвкусица, «дешевка»);— одно из ранних стандартизированных проявлений массовой культуры, характеризующееся серийным производством и статусным значением. Ориентирован на потребности обыденного сознания (из Википедии).
Благодарностей не требуется
Ну ладно, прям вот всё так плохо...фи, прям...:)
Всё же, так, на столе журнальном бросить небрежно три фотографии, типа я фотолюбитель, вот рассматривал, изучал технику исполнения, сюжет - № 1, 4, 6...:))
это неверное определение.. вики плохой источник знаний.. часто недостоверный или часто неполный
Ну, и как это соотносится с идеей этого блога?
Как называется сайт? ФотоКОНКУРС! О каком конкурсе в красной (а иногда и в серой) группе может идти речь? Так вот, речь в данном блоге идет о том, как сделать сайт более конкурсным. Речь не идет в этом блоге о пользе рассматривания картинок, пусть даже в красной группе.
Блог - что, как оценивают Ку... о Красной - ну Нет(мало) фоток достойных Красной по мнению Ку, что делать - Оценивать!...Соревнование то Есть в Красной, в какой последовательности они попадут во Второй, какой фотке Зритель отдаст больше балов, места то есть и в Финале - Три...
Далее Автор блога говорит о оценке Нравится-Не нравится, далее затрагивает тему СА , вот я из примеров СА выбрал - Нравится...
Если Глобально не менять, то единственное, дать "пряник" любителям посоревноваться - изменить проценты...если они сейчас такие - 40-40-20, сделать их 40-30-30...:)
Можно и так. Это часто предлагают Одно но....при такой системе 40-40-20 работы кураторам не убавится. Галина предложила весьма интересный вариант, при котором работы для КУ резко уменьшается и плюс, исчезают к ним бесконечные претензии. Чем-то похоже и мое предложение. Но признаться, мне больше по душе именно её предложение.
Игорь, Ты о том что все фото три дня находятся в трёх Бесцветных группах (для удобства, ленту для многих неудобно смотреть, оценивать)...Далее Фото выстраиваются в группы по Цветам согласно набранным Балам от Зрителей... и ещё пару дней(к примеру) оцениваются... ???... Но, мы разве убираем : нравится-не нравится... по моему этим мы ещё добавляем кучу таких оценщиков... или мы превращаем конкурсы - конкурс Зрительских симпатий...Не знаю, не знаю...
Ку возможно и хорошо будет, легче...
Кому легче, КУ?
По 2-3 дня не начинаются конкурсы. А как стонут КУ от непосильной ноши? Слеза наворачивается, слушая их стенания. А предложенная система кардинально упрощает сложную жизнь КУ и перестает затягивать начало конкурсов. К тому же, распределение по группам будет зависеть от всех сайтовцев. Поэтому криков о несправедливости можно не ожидать...Мне лично нравится такая система
от вас криков всегда можно ожидать, было бы свободное время, а повод найдется..
и про слезы очень трогательно написано.. и про китч.. (ниже).. сами же начали тему и сами же пишете, что это - засорение.. а совесть, видимо, тоже - засорение..
Катерина (можно Вас так называть?) очевидно господин Ялта имеет своё личное мнение относительно СА и китча и глубокие познания в этом вопросе, коль предложил открыть отдельный блог по данному вопросу, хотя и предоставил определение из Википедии, но это же не возбраняется...вполне так справочник- кто что хочет тот и пишет... и его так же как и меня волнует эта тема.
можно0)
Рисунок, смотрю, мой у вас приклеился)) не потеряйте)
Это - беда.. когда безапелляционно заявляется и утверждается то, что очень далеко от истины (надеюсь, на исторически-сложившийся термин можно опереться, как на более или менее истинное определение?)
Так вот, когда выдается какое-то "смутное" утверждение, основанное на незнании.. это для меня - страшно.. вокруг столько ложных понятий, что каждое добавление, это нож.. и более всего меня пугают "плюсики" рядом с такими утверждениями
Благодарю!
*за рисунок особенная Благодарность- очень понравился- не умею так, чтоб линия певучая и изящество.... вопчем нет слов!.... ** шаркнул ножкой...этак... в знак благодарности (смущён от незнания за что такая милость, но склонен полагать, что исключительно по Вашей доброте душевной)
люди разные- сколь много людей, столь много и мнений и основания у этих мнений разное, и как, гласит поговорка "страшнее человека зверя нет". Думается именно поэтому нужно и важно читать мнения развёрнутые, с понимание и объяснением терминов и понятий вложенных, не оставляя "белых пятен", то что называется конструктивным диалогом, а не согласно сюжету известной басни и не на эмоции типа- "ты кто такой? а,ты кто такой?" "этакая беседа пятиклашек перед дракой".
Думается, что много хуже и вреднее для всех- провокационные возгласы, те, что Вы называете "очень далеко от истины"..вреднее, по понятным причинам- нет объяснений- нет понимания. Любая причина ухода от ответа на пост- это во первых неуважение к мнению собеседника, во- вторых - безответственное отношение- ибо- сказал- будь добр объяснить и не общё, как обычно, но конкретно по полочкам со свеми нюансами - не можешь- помолчи и не вставляй свои 5 копеек- иди готовься "учи матчасть" и в третьих- на мой взгляд самое важное- это неумение слышать- тебе задали вопрос- нормально расскажи, донеси, чтобы поняли все. Как то так, Приношу извинения, еже ли что.
подпишусь)
но вот >>>это неумение слышать- тебе задали вопрос- нормально расскажи, донеси, чтобы поняли все.<<<
разделю на 2 половины:
часто.. очень часто, как не объясняй и какие доказательства не приводи.. объяснить и донести не получается, нет понимания - стена, а все потому что это
>>>неумение слышать-<<<
и оно идет в обе стороны.. объяснений и доказательств от других не слышно, вопросов к себе тоже не слышно.. и, что неудивительно, одни и те же лица
Спасибо!)
на все есть причины, на вопросы есть ответы, к сожалению разрушение "стены непонимания" находятся, в том числе, области администрирования , как пример, господин Ялта отложил публикацию блока о "СА и китч", до момента пока "приспичит" ... что это? нежелание или неумение или незнание или неуважение? Мне очень интересно его объективное мнение, точка зрения, но приходится ждать до того как.... Как его сподвигнуть на написание? Только административным внушением, очевидно- другого не вижу( а ведь что проще- написал фразочку первым- объяснил по- быстренькому- все поняли ...и УРА! Все счастливы.
ну.. блог по разбору понятий, это созидание, это не поднимет волну революций, так что... не по адресу было то обращение и дело не в неумении или незнании, это как бы не останавливало еще никого, даже наоборот, побуждало..
дело тут в деструктивном подходе
не исключаю- намеренные провокационные действия.
они повсюду и только они.. ничего более
Ку надо Уважать и принимать их решения как должное ...и всё...а то, Ку виноваты что долго распределяют, Ку виноваты что Не так оценивают... прям дети малые, не та игрушка, не так играет...а Слава Ему...:)...а должна быть Слава Ку в первую очередь... Создайте климат Нормальный для работы Всех пятидесяти КУ, хватит их третировать, по детски бегать к Ку и понижать им Ранки, тыкать носом в какие то ошибки....пора уже быть фотолюбителями с Человеческим лицом и больше обсуждать достоинства и недостатки Фотографий по параметрам - Качества исполнения, Художественности, Идее, Композиции, Впечатления и др..... и чем больше будет таких комментариев под фото Авторов, тем больше Своего Опыта будут набираться и авторы и Кураторы боящиеся сейчас принимать участие в распределении и оценке фото по группам...
Слава Ему и Ку...:)
...позвольте продолжу:
Товарищи, да, необходимо что то решать на народном референдуме, что то должно решатся Кабинетом министров а что то решает и сам Царь...Не в коем случае, дорогие товарищи, не отдавайте Всю власть Народу...:))
это Полибиева схема - трехсоставная полития. Идеальная схема власти:
во главе монарх - князь (тцарь и т.п.)
правящий слой аристократия - бояре и т.п.
народ - вече, конецкие старосты и т.п.
В нашей стране это было, например, при Александре Невском))
Вы всё стучитесь в открытую дверь, Владимир...))
Цель блога - как раз и попытаться найти путь к созданию нормального климата... чтобы минимизировать отвлечение на ерунду...
И да, лозунги у вас классно получаются...)
остаётся понять- что имеется ввиду под терминами Википедии- "ранних стандартизированных проявлений массовой культуры... и статусным значением... "и "ориентацию обыденности", иначе мне придется думать, что СА=китч, а это противоречит Вашему посту "На данных снимках в основном представлен не столько СА, сколько кич, претендующий на некое "искусство для масс", типа, известных в свое время слоников на диване. Не хватает к общей куче добавить подскакивающих девиц..." а мне бы не хотелось этого делать... не проясните, что Вы имели ввиду? За ранее благодарен.
Нет, не проясню, потому что речь в данном блоге идет совершенно о других делах на сайте, а не о подробнейшем выяснении, чем отличается китч от СА.
Методов заматывания идеи блогов не так много, но всех их объединяет одно - все они несимпатичны, хотя часто зарабатывают плюсики
Избегаете? От чего же не относится к теме?? Первый пост именно в тему по выражению Автора темы. Не напишите- занчит противоречите сами себе, коль сами же пишите о "Я тоже считаю, что СА , это жанр (сюжет) а не техническое исполнение."
Это же не хорошо, вводить в заблуждение пользователей? Или Вы так не считаете??
Я Вас, Рис (извините, не знаю, как величать правильно), ввел в заблуждение? Если нет, то, пожалуйства, без обобщений...
Рис- вполне подходит)
Да, Вы меня вводите в заблуждение, а ниже Ваш же коммент относился не ко мне, но к другому пользователю, а это значит не только меня. Прошу проясните и поясните Вашу точку зрения на китч и на СА мне крайне Важно, чтобы не совершать ошибок при публикации, а то схлопочу от Вас же какой нибудь минус и не буду знать почему именно... на мой взгляд здесь лучше прояснить все критерии, чтобы не совершать ошибок в последствии... Прошу Вашего мнения. Простите, вынужден настаивать на Вашем мнении- оно (мнение) мне очень важно !
Чтобы не заматывать китчем и СА данный блог, предлагаю Вам открыть свой блог на тему отличия китча и СА и там вдоволь наговоримся. Заодно, никого не будем вводить в заблуждение, потому что общими усилиями выясним подробности по этим вопросам...это очень важно!
Несомненно важно и Замечательное предложение!!, но для начала пусть в этой теме автор блога удалит ВСЕ сообщения, касательно СА и китча, а то не ровён час кто-нибудь еще задаст вопрос не по теме блога.
Побеспокойтесь о чистоте своего будущего блога о китче и СА. Это будет честнее. В этом случае "не ровен час" не наступит и все будут счастливы.
Честнее и, возможно, правильнее, на мой взгляд, будет открыть блог именно Вам, ибо тема поднята именно Вами и сделать всех счастливыми своим познанием в этой области. Мне будет очень приятно прочитать Ваши мысли, потому как интересуюсь Вашим мнением и оно мне очень важно!. Причина проста- я интересуюсь и не более, по причине сокращения количества ошибок, в том числе и в письме на русском (а ваш русский несомненно хорош!). Вы профи на этом сайте- старожил и знаете больше меня. Моё же открытие блога будет выглядеть, как "блог выскочки", а мне бы этого не хотелось...надеюсь Вы меня понимаете?
Конечно, я Вас понял и, конечно, открою блог на тему "Китч и СА"......как только мне приспичит открыть такой блог. Так что подождите, пока мне приспичит.
Благодарю. Только не затягивайте. Естественно подожду "пока приспичит". Интерес то мой к Вашему мнению, а не Ваш к моему желанию услышать. Сожалею. Прошу лишь об одном- не употребляйте глаголов с двойным смыслом, а именно таких как "приспичит" создаётся очень не приятное мнение о Вас, словно Вы о туалете пишите и "как только приспичит, так Вы нужду и справите", а мне бы совсем НЕ хотелось думать плохо о Вас, как и о том, то у Вас отсутствует точка зрения на тему "Китч и СА" и Вы занимаетесь болтовнёй и морочите всем головы. Не разочаровывайте меня- Вы красноречивы и к Вашему мнению прислушиваются, уважают. За ранее благодарю. Не огорчайте меня, пожалуйста.
Кто болтологией занимается, то видно по количеству слов непонятно о чем.
А теперь сидим и ждем, когда о китче будет открыт блог. Времени для туалета хватит всем
значит ждём когда Вам "приспичит". Спасибо.
СА это не направление, а если и направление, то подобно селфи, в котором как же могут быть работы блестящие или из СА. СА- это подтвержение слов господина Черномырдина- "хотели как лучше- получилось как всегда"
Про направление - это не ко мне, я только повторила слова Катерины...
Ваш блог начинается с первого поста, с Вашей фразы- "И решить-таки, что есть пресловутый СА, жанр или техническая характеристика. По мне, так именно жанр.... ", жанр- это же направление, не правда ли? или поясните пожалуйста Ваши слова.
Ну, давайте по пунктам...))
1. Я считаю, что СА - это жанр. Катерина говорит, что СА - направление, которое может включать разные жанры. При этом она отвергает моё утверждение. Но в то же время говорит, что СА - только качество, никак не жанр. Понимание этих взаимоисключающих посылок выше моих способностей...
Это к моему предыдущему комменту пояснение.)
2. А сама я считаю, что СА - жанр портрета, который интересен только модели и её ближайшим родственникам. Все остальные жанры хороши, кроме него, как просто скучного. ))
Добрый день.
прошу пояснения по Вашим пунктам:
1. Жанр - это направление или что? Поясните, пожалуйста. По-скольку изначально понятие "жанровая картинка"- это сценка, взятая из жизни.
2. уточнение по п.1 ?- "жанр портрета" нужно Ваше пояснение
как Вас понимать изволите? Прошу Вас для правильного понимания Ваших постов, для начала разберёмся с терминологией.
Извините, Rees (Rees), но я считаю, что блог уже выполнил своё предназначение в другом направлении (не совсем том, что я предполагала, правда) и не стоит развивать эту ветку обсуждения...
с удовольствием поговорю на эту тему в каком-то другом... или, если угодно, могу ответить на ваши вопросы лично...
Удачи!))
смею заметить и господин Ялта (не знаю как его величать), того же мнения о направлении "Я тоже считаю, что СА , это жанр (сюжет) а не техническое исполнение." чуть ниже высказался.
Игорем его величают ))))))))))))))).
Спасибо, приму к сведению. а мне постеснялся представиться(...не знаю что и думать(...мошт мой ник так на него повлиял.... но мну так и называют ...в реале....
Что касается однажды обещанного возможного распределения по группам согласно утюгам, то оно практически снимет анонимность с утюгов красных и золотых... и это не есть хорошо.
Есть ещё идея распределения, более демократичная и, на мой взгляд, объективная.
Надо добавить ещё один тур. В самом начале работы делятся на несколько групп случайным образом, скажем, по пятьдесят штук. По результатам первичного всеобщего голосования (дня два-три) происходит ранжирование работ, согласно которому они делятся в процентном отношении (!) ещё раз на уже привычные Красную, Зелёную, Серую и Чулан. Далее всё, как и сейчас. А Кураторы следят за соответствием теме, копирайтами, плагиатом.
И ещё кураторы загоняют из второго тура в финал. По вашему предложению, Галина, вижу рациональное зерно. Но тогда конкурсы будут затягиваться еще "на дольше", зато принцип демократичности будет реализован от и до. Правда, это тоже будет сугубо субъективное распределение по группам. И споров опять не избежать. Но, зато руки развяжутся у кураторов, особенно добросовестных, кто из конкурса в конкурс идет самоотверженно на оценку. Зато они смогут больше внимания уделить обсуждению конкурсных фотографий и раздаче звезд под ними. В последнее время замечаю, что кураторы это делают всё реже, у них просто физически на это нет времени.
Почему будут затягиваться? Время голосования ограничено, не до того момента, как все работы будут распределены, а просто два-три дня...
А субъективности как раз и станет меньше, потому что голосующих больше... и некому предъявлять претензии лично: "Почему вы, имярек, поставили такую высокую (или низкую) оценку?"... все ставили, оценка сложилась в результате множества разных...
Анонимность превыше всего? Я захожу в топ и вижу кто есть кто не смотря на анонимность. Не понимаю почему она многим так важна, и первичнее самой системы
истину глаголишь, кроме того и так понятно кто в красной, кто в серой, кроме того, элемент угадайки незримо присутствует, кроме того, личность автора не должна влиять на восприятие фото..
ханжество сплошное
Анонимность фотографий я думаю сохранится как и сейчас в любом случае. Это отличает этот ресурс от мно6их других. Где лайки собирают и спамят по соцсетям проголосуйте
я с этим согласна) ибо узнаваемых узнают в любом случае, причем не только по фото, по речи или реакции и тп. но я лично мало кого узнаю.. ибо стараюсь не пытаться это делать
У меня тоже нет желания копать, кто автор. Это не изменит моего отношения к фотографии. Я рассматриваю исключительно фотографию и если нравится голосую.
Кто утверждал, что анонимность превыше всего? Отнюдь...
Но она - важная характеристика именно этого сайта, то, что его отличает от многих... Разумеется, для старожилов многое понятно бывает, но всё равно этот элемент ЭТОЙ игры... говорят, карточным игрокам тоже бывает многое понятно чуть не с самого начала, но они всё равно держат карты рубашкой к другим...))
Ну помойму эту анонимность врядли уберут при любой системе.
Хотелось бы, чтобы оставили... и не делали при этом систему, сводящую анонимность на "нет"... в примере с карточными игроками - не светили бы специальной лампой, показывающей, что у кого на руках...))
Вот какое предложение (не исключаю, что дурацкое))): Каждый участник самостоятельно ныряет в ту группу, которую он заслуживает по собственному мнению. И соревнуется с теми, с кем хочет. Многие скажут: ага, красные утюги в серую полезут и все лавры себе загребут))) Но я думаю, что все люди взрослые и адекватные, так делать не станут. Вот мне, например очень интересно с профи потягаться, я так расту быстрей, когда ругают и ошибки свои вижу. Можно так сделать в качестве эксперимента. Заодно увидеть как участники себя оценивают. И вообще весело будет, это точно))
Было уже, летом 2013... бардак получился ещё хуже, чем сейчас...)
Я подозревала, что было))
И опять же, вы предлагаете ранжировать работы в первом туре. Опять же нами-чайниками. Я не готова, например такую ответственность брать ((
А разве вы не этим сейчас занимаетесь при голосовании? Или не берёте ответственность, а отдаёте её другим? ))
Сейчас я оцениваю художественную и эмоциональную составляющую работ ( опять же, как могу)). А если еще технику исполнения... Нетушки)) это, слава богу профи пусть делают. Хотя, как выясняется, и у них осечки бывают))
Ну, во-первых, вы всё равно оцениваете и технику, воленс-неволенс, так сказать...
Во-вторых, я не предлагаю менять что-то лично для вас, как для рядового пользователя, в оценке на предварительном этапе - точно также голосуете за то, что вам понравилось...
В-третьих, профи - понятие относительное...
Поддерживаю блог. :-) Либо выработать общие четкие правила оценки и распределения и донести до Ку. Либо мне нравится идея Евгения, когда соревнуются не фотографии, а авторы и на основании их среднего уровня автоматически распределяются по группам. Ку только соответствие и копирайты и второй раунд.
соревнуются все равно фотографии, но при распределении исключается человеческий фактор
Ну это ж итак понятно :-) бубубу
когда же уже благоденствие?(
не знаю, но хочется :-)
Выбирайте уж, какое "либо" вам больше нравится...)
Примеры чётких правил хотелось бы... хотя бы одного пункта...
А снятие анонимности (фактическое) не сделает сайт таким же, как и множество других?
Ага, значит Катерина в серенькой станет "звездить?" Хитренькая))
это мне?))
" когда соревнуются авторы на основании их среднего уровня" ))) А Катерина то официально - типо "чайник"))
Вот тут в блоге подробно fotokonkurs.ru/contest/1144/blog
Прочла. Поняла. А этот исторический рейтинг работает уже?
нет. Евгений думает пока. Пока неизвестно вообще, что будет и как. Ждемс какого-то решения.
Не согласен. В нашем мире много авторитарного. Искусство порой держится на авторитете, при этом само искусство как таковое может отсутствовать в фото/картине/произведении. Соревнования авторов закрывают авторитетом двери самородкам и талантам. Я думаю, в мире, где у каждого есть "проф" камера, важнее исполнение, работа т.к. остальное делает техника и анонимность тут очень важна, т.к. она исключает предвзятость, исключая авторитет. Если фотограф сказал, что он профи и достиг высшего уровня, он перестает им быть. Настоящий профи развивается всегда, ищет новое и делает ошибки. Если же профи считает себя настолько крутым, пусть докажет это работой и анонимность - лучшая лакмусовая бумажка для оценки профи и новичков.
на самом деле, в наше время, авторитетность носит не отношение к искусству, а отношение к моде, популярности (вызванной PR) и тому подобное, все это не выдержит испытание временем, поэтому обобщение, причисляя ложные ценности к искусству, изначально несет неверное представление и ведет к неверным выводам) Что же касается "самородков" и талантов.. на моей памяти нет случаев, когда они в итоге не получали бы отдачу) тем более что стремления у них совсем не к славе или популярности
Ниче не понял =) Про пиар понятно, я как раз и говорю о том, что люди поставили пиар и моду на первое место...ну и еще бабки. Насчет талантов и самородков, на самом деле много тех, кто не смог пробиться вверх через толстую пластину другого авторитета или некой авторитарности в области какого-то искусства. Просто вы о них не знаете, т.к. они не пробились) Анонимность - то, что добавляет объективности искусству, т.к. народ ныне покупает за бешеные деньги холсты с разбрызганной краской и мастерство автора уже зависит не от его рук, а от его имени. И дело не в пиаре, многие мастера сами действительно добивались своего успеха и популярности, но затем некоторые вырождаются, т.к. перестают развиваться и теряют способность создавать новое и вдохновляющее, зарабатывая деньги на рейтинге.
не поняли, видимо, то, что это не имеет отношения к искусству
А Если у таланта цель пробиться, то я начинаю сомневаться, что это - талант)
ну я же тоже наблюдаю и делаю выводы, поэтому сказать, что я не знаю, я не могу.. вы встречали одних, я других, но мы же не говорим конкретно - Василий, мы говорим - талант)
Кроме того, если сам для себя различаешь что, талант, красота и гармония - хорошо, что PR, мода и бездарность, дисгармония, ложь - плохо.. то уже априори не участвуешь в массе течения моды.. а значит вносишь лепту в "пробивание" наверх таланта.
Опять же не согласен =)
Каждый талант должен самореализоваться. Пробиваться, значит расти, превосходить конкурентов и открывать новое, новые возможности, я не говорю же о зарабатывании денег, а о том мастерстве исполнения, которое становится доступно всем. Когда талант на виду, он не только имеет возможность донести новое видение и знание, но и порадовать людей своим мастерством.
Участвуют многие и многие так думают, но в наше время преобладает авторитет все же, а не талант. Потому я за анонимность =)
можете не соглашаться, разве я заставляю?)
я говорю лишь о цели.. талант от бездарности отличается целями.
цель - самореализация. самореализация это не слава и почет, это - вылить себя в творчестве.
цель - слава. Это значит не реализовать свой талант, а насладиться "успехом" (ложным путем, поэтому в кавычках)
А что, если у кураторов будет, к примеру шесть бегунков: Композиция, фокус, обработка, мыло, что там еще.. И СА... О!!! Идея!- просто один дополнительный параметр- СА.
И сколько времени они будут тогда оценивать, как думаете?)
Вот добавили отдельно соответствие теме, сроки удлинились заметно...
Ну, так то да....
Можно предложить следующую схему конкурса:
1-й раунд - все работы в одной куче и все за них голосуют, как обычно, например, 3 дня.
2-й этап - после трех дней голосования 20% работ, набравших наибольшее количество очков организуют Красную группу. Следующие за ними 40 % работ - Зеленую. Оставшиеся 40% - Серую. Очки обнуляются и начинается голосование, скажем, 3 дня по конкретным группам. А далее 2-й раунд, как обычно, и третий с победителями.
Таким образом увеличится интерес к соревнованию и распределение менее всего будет зависеть от кураторов и их "видении" что такое хорошо, а что такое плохо. Задача кураторов будет лишь отсев на стадии подачи работ на конкурс по соответствию, копирайтам и т.п.
Хорошая идея, но кто будет голосовать? Против себя многие не захотят)
А сейчас кто голосует? А кто голосовал, когда долгое время была одна группа?
Одну группу не застала. О голосовании тоже говорили не раз. В Красной голосуют обитатели Зеленой и Серой, в Зеленой - те, что в Красной и т.д. Не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но тенденция имеется) А идея мне нравится, но все таки думаю мало кто будет голосовать против себя. Поэтому, наверное, идея Галины более реальна
Обе идеи имеют свои плюсы и минусы.
У Вас есть ПРО, поэтому вам легко убедиться, что везде народ голосует и даже "против себя". В среднем вектор голосования для конкретной фотографии конкретный и ничтожно зависит от фактора бойкота голосования "против себя"
Не знаю, не проверяла, просто был такой разговор
Я застала одну группу. Но я была новичком, который мало что умел, и голосовала за всё подряд. Мало того, я застала времена, когда под фото сразу был виден общий балл, и они ранжировались буквально с калейдоскопической скоростью в длинной-длинной ленте сбоку страницы)). Потом баллы не стало видно, только под конец, как сейчас, и работы выстроили на странице так, как сейчас - рядами. Боже, я точно динозавр)))). Голосовали и тогда по-разному. Кто-то сразу за то, что нравится, кто-то ждал до последнего, чтобы себе не навредить, а кто-то и вовсе не голосовал, если участвовал.
И то верно, денозаврище, таки))
fotokonkurs.ru/blogs/personal_galina-nb/5692
Если на первом этапе работы автоматически поделить (случайным образом) на несколько групп, вопрос Людмилы снимется...)
Тогда нет смысла в самих группах, так как станет вопрос, зачем делить?
Почитайте внимательнее - после предварительного голосования всё делим на те же группы, что и сейчас...
Почитал внимательнее. Можно и по такому пути пойти, так как тоже интересен. Тогда набранные очки можно сохранять для дальнейших этапов
Да он, собственно, от вашего предложения практически и не отличается...
Просто в небольших порциях больше удобства для голосования и, опять же, тем, кто боится конкурентов, проще...))
Согласен, суть предложений идентична
IGЯлта, согласен в вами)
Не успел разогнаться и уже упорхнул....
Бывает :-)
Я тоже считаю, что СА , это жанр (сюжет) а не техническое исполнение. Многие фотографии мирового уровня выполнены с заметными техническими нарушениями. И наоборот, получить СА при помощи супер-пупер техники можно запросто и желательно без знания основ фотографирования. Процесс производства СА в неисчислимых количествах можно часто наблюдать в туристических и не только центрах, и шлепается эта пресловутая СА при помощи прекраснейшей фототехники, которая болтается на красных шеях "новых русских"
Я тут недавно, и иногда совершенно не понимаю, почему отличные, красивые фотографии попадают в серую, а ничем не примечательные - в зелёную. Только тем, что там камера лучше и поргешностей меньше?
Этого тут уже многие не понимают
Мне кажется, голосование все расставляет по местам.
Например?
Ну возьмите топовые фотки серой и посмотрите нижнюю часть зеленой. Ну чисто мое мнение, не навязываю никому.
Оптимальный вариант:
Каждый грузит куда считает нужным и соответствующим. В течении , к примеру, двух дней КУ просматривают группы и в случае явного несоответствия группе перемещают в соответствующую N-ным кол-вом голосов .
Чем меньше телодвижний, тем луше.))
И ещё: в авторских конкурсах распределение по группам доверить автору конкурса единолично. Будет быстро и справедливо! И равномерно ))
За что же вы так авторов конкурсов-то... в одиночку на амбразуру... пожалели бы...))
Через ынет не достанут ))
Достанут... нервы будут мотать одному-единственному...)
ВСе будут грузить свои шедевры в красную. ))
Получится, что опять все на личный вкус кураторов, вне зависимости от того, куда сунул автор. Так что вариант далек от оптимальности.
Больная тема поднята. И не суть важно-жанр или нет. Столько красивых и правильных слов было уже в блогах про оценку, и как все, в том числе КУ, их поддерживали-а оценки при распределении все равно по принципу "мне нравится", и не надо вовсе быть для этого теплых красно-золотых тонов... Сколько было и есть отличных фотографий в Серой и Зеленой - и всем бывает ясно, независимо от цвета утюга, к чему хочется стремиться... Про варианты оценки-наверное, надо их испробовать, иначе никак... Мне так вот очень НЕ нравится, что первые, с большим отрывом по баллам вышедшие во Второй фото часто не попадают в Третий, опять же, из чисто субъективного выбора... Хвала Призу зрительских симпатий и его учредителям!!!! Но вопросы-то остаются...
Не надо придумывать велосипед! Есть старая-добрая система процентного распределения по группам (40-40-20, или 40-45-15, или 35-40-25 и т.д., над пропорцией можно здесь же и подискутировать), нужно всего лишь ВЕРНУТЬ эту систему и все главные вопросы отпадут сами собой. Например в последнем конкурсе с качелями в красной было бы примерно 30 работ с наивысшими оценками - и никаких проблем с отсутствием конкуренции! А то, что некоторые из них будут с определенными небольшими техническими изьянами, так в этом нет ничего страшного - невозможно в принципе, чтобы все 30 работ были одинакового безупречного качества.
Владимир, мне думается, вопрос не в том, что нет конкуренции в Красной, а в том, что высшее качество в ней... как бы спорно очень, и часто...
Ну так это проблема вовсе не метода распределения - просто не загружают здесь столько высококачественных работ, чтобы одновременно удовлетворить искушенных зрителей и в то же время настолько заполнить ими красную группу, чтобы была конкуренция. Возьмем те же "Качели" - в красную из зеленой можно взять максимум пару-тройку работ, а из красной убрать такое же количество в зеленую, но это ведь ничего принципиально не поменяет!
А вот при процентном распределении вмиг решится проблема заполняемости красной, а то, что некоторые работы будут с небольшими техническими огрехами, так это не проблема, ведь качество понятие относительное - нельзя например мерять одной линейкой качество скажем на 1Х и на нашем сайте... точно так же кстати, как и в разных конкурсах на нашем сайте - в одних конкурсах общий технический уровень может быть более высоким, следовательно требования к качеству для красной будут более строгими, в других конкурсах общий уровень пониже, значит и для красной группы требования совсем другие.
Про возврат процентного соотношения уж сколько просили))), и я сама в блоге новогоднем))) Но...((( Из опыта общения с программистами поняла, что возврат к старому (пусть хорошему!) для них безумно болезненен))), нужно новое пробовать...(
Ничего, группы "по многочисленным просьбам слушателей" вернули, вернут и процентное распределение по группам, никуда они не денутся :))) Тем более, что придумать что-то лучшее (пусть и новое) будет сложновато - получается либо слишком громоздко и запутано, либо неэфективно, в чем я лишний раз убедился, почитав предложения в данном блоге...
Бум надеяться, Владимир!))
Есть такой вариант - хорошенько забыть старое, и оно как бы станет новым :))
Я вообще считаю, что "от добра...", но меня упрекают в этом... ретроградстве иногда))
:))) да я тоже ретроград ещё тот! :))
Я тоже ретроград, но...предложение Галины уникально, так как избавляет сайт от кураторских хлопот типа "нра-не нра" Сами сайтовцы в половинке первого тура определят, кому дальше продолжать борьбу в какой группе. Кураторам останется лишь следить за копирайтами и соответствием. А за это им головы еще никогда не отрывали.
Группы по утюгам и всё устаканивается, знаешь куда выкладываешь, знаешь с кем соревнуешься, знаешь на что надеется и какой критерий твоей оценки.
Я давно предлагала такой вариант, но есть сомневающиеся, что в какой то степени это раскрытие анонимности. Это первое. Второе. За красных и золотых придут голосовать серые и зеленые, их большинство, и возможно, что они менее компетентны в оценках качества снимков..., а за серых придут голосовать красные и золотые, критики не оберёшься, да и красных всё же меньше. Хотя свои плюсы в этом тоже есть. Серые быстрее начнут расти и красных будет все больше! Ещё, может быть скрыть цвет утюжков всем и оставить только рейтинг?! Я обычно голосую во всех группах независимо от цвета своего утюга. Но ведь мы все разные и если есть такая тенденция не голосовать в своей группе, она будет только усиливаться. Я всё же больше за распределение фото по группам, а не авторов. Мне понравился вариант, который предлагает Галина, только я бы все же не делила на равные "кучки" фото, а предварительное голосование устроила бы в одной группе, после распределения по группам, результаты предварительного голосования (баллы) обнулить и уже соревноваться в своих группах. А распределение по группам на основании предварительного голосования оставить 20-40-40. По-моему вполне демокротичный выход. Да и Ку пожалеть уже бы надо, видите же неадекватно уже оценивают?
Рада, я предлагала делить только для удобства голосования... всегда сложнее просмотреть триста работ, чем пятьдесят-семьдесят, согласитесь... а ведь хочется выбрать лучшие...
Кроме того, те, кто боится голосовать за соперников, стоящих рядом, могут это сделать в группе, куда они не попали...))
Я тоже за соревнования с автором, а не с фото разнесенных по весьма сомнительному критерию. Что толку если моя работа попадет (вдруг) в красную группу, я то серенький, и мое достижение среди своих было бы по достоинсту оценено, а в красной просто затеряется. Должно быть как в футболе, высшая лига, первая, вторая и ротация по результатам.
Сегодня, вы автор в серой, завтра - в Зеленой, а возможно через месяц-другой - в Красной. Есть у нас на сайте и старая гвардия, которая вообще без регалий (временно), по разным причинам, но они из высшей Лиги, и зачем им соревноваться в серой?
Группа определяется по результат конкурсов, если я смогу выбратся из серой, значит я из неё вырос и буду соревноватся с более подготовленными фотографами, а тут уж не важно работа у меня качественная или нет, уровень группы обязывает не опускатся в требованиях или опустят в группе.
Помнится вы уже однажды поднимали эту тему вот здесь fotokonkurs.ru/blogs/personal_tok56/4702, и что изменилось с тех пор? А, да! в то время сами участники сайта определяли свои работы в какую группу пойти. За полтора года вашего участия в ФК, особых достижений не достигли. Надеетесь, если соревноваться будут не фото, а участники, соответственно своим рангам, что то изменится лично для вас?
Речь идет об организации стуктуры соревнования, а не о моих личных хотелках, хотя может быть и чаще стал бы участвовать в конкурсах. А то что я написал и ничего не изменилось связи нет, администрация полагаю сама себе на уме.
Зря вы так думаете. И в вашем блоге я видела, что Администрация (в лице Евгения), отвечал(А) вам. Если бы "она" была сама себе на уме, то ничего бы на сайте не менялось. А у нас перемены за переменами грядут постоянно.
Будем надеятся, хотя всё таки музыку заказывает админ.
Есть те кто специально загружают снимки для серой :-) это конечно не массовый характер но есть :-)
За сюжет исключительно, возможно (по себе сужу)
В том то и дело в независимости от качества работы соревновтся придется в своей группе определенной мастерством фотографа, а не спорными оценками.
Мне тоже нравится эта идея. Но ждем решения Администрации (слава ей))) Как решит, так решит. Приму любое их решение.
Бум, бум .....
В Серой будет полно сюрпризов...))
Возможно, возможно...
Здесь я с Вами, Владимир, полностью согласен. Должна быть схема распределения по группам. 40-40-20 или другая преемлимая схема,ведь всё относительно и качество в том числе ))
Дык её и предлагается вернуть, но в новом виде, с поправкой в распределении...
Ваш метод любопытный, но тоже не без недостатков. Например, насколько я понял, "по результатам первичного всеобщего голосования" распределение по группам происходит по количеству набранных баллов, но ведь баллы - это общая оценка фотографии, учитывающая ВСЕ фотографические составляющие (сюжет, композицию, художественность, свет, эмоциональное воздействие и т.д.), а не только техническое качество. Следовательно будет в крайней степени несправедливо, если скажем четвертая работа по всем параметрам в конкурсе останется без награды, а 51-я (первая в "вашей" зеленой группе) и тем более 101-я (первая в "вашей" серой) станут победителями.
А вот распределение по группам по ОДНОМУ из фотографических критериев, в нашем случае по качеству, имеет определенный смысл: во первых, качество далеко не главный критерий художественной ценности фотографии; во вторых, разброс по качеству на нашем ресурсе довольно большой; в третьих, новички, которые победили в серой группе, будут знать, что у них есть главное - фотографическое вИдение, а техника сьемки - дело наживное, поэтому у них будет стимул двигаться вперед. Все эти соображения делают целесообразной ранжировку по группам именно по качеству.
Проблема-то в том, Владимир, что сейчас, поскольку нет зафиксированных как-то критериев, распределение по группам происходит по принципу мало отличающемуся от того, что я предлагаю... сами посмотрите - в любой группе есть работы любого качества, понравилась работа Куратору - в Красную, не понравилась - в Серую.. Нет оценки только технического качества, так нет определения, что это такое - техкачество, каждый понимает по-своему...
То, что касается несправедливости для 51-ой работы... так она и сейчас существует в полной мере... ведь по группам и сейчас распределяют согласно тем баллам, что Кураторы выставили при предварительном голосовании... изменение предложено лишь в том, что кураторы от этой нудной рутины будут освобождены, а ранжирование станет более объективным в силу бОльшего числа голосующих...
по крайней мере, я именно это предлагала...
Не знаю как другие, но я стараюсь абстрагироваться от "нравится-не нравится" и оценивать исключительно качество...
А насчет некоторых несоответствий между качеством и занимаемой группой, то они есть, согласен, но их на мой взгляд не так уж и много, все в пределах допустимой погрешности, и они будут в любом случае - чай не роботы оценивают..) Такого случая, чтобы качество серой группы оказалось в красной и наоборот, я по крайней мере не припомню.
Единственную проблему на данный момент я вижу в отсутствии конкуренции в красной группе и переполненность зеленой, решить эту проблему можно элементарно - вернуть процентное распределение на этапе оценки качества.
Это здорово, что вы можете от этого абстрагироваться... но, судя, по разбросу оценок, который не раз становился предметом ненужных споров, это самое понятие качества слишком по-разному понимается, увы...
И я за возвращение процентного распределения, конечно... об этом тоже говорила...
Разброс оценок это вообще надуманная проблема - работ с большим разбросом очень небольшой процент от общего количества и они могут действительно обьективно быть спорными с точки зрения качества.... качество фотографии, как уже многократно говорилось, понятие относительное, поэтому его в принципе невозможно подогнать под какие-то точные, строго определенные рамки. НО! В среднем и целом распределение по группам нмв у нас происходит довольно корректно... не без некоторых казусов конечно, как же без них, зато время от времени возникают интересные дискуссии, что бывает также весьма полезно и поучительно ;))
Точно, надуманная проблема... и что только народ на неё отвлекается то и дело вместо того, чтобы просто о фото говорить... мешает ведь...))
Народ у нас такой, ну не интересно ему все время говорить о фото, нужно время от времени переключаться на что-то другое, побрюзжать малёхо, продемонстрировать всем свое громкое "ФЕ"... психология однако! :)) Причем довольно часто это брюзжание переростает в довольно поучительную дискуссию, как например в "Качелях" в чб пейзаже в красной группе..;)
Дискуссия, да ещё поучительная, да без перехода на личности, да без ухода от темы, да почаще... эх, мечты, мечты...))
Если прочесть все блоги по данной теме (извините конечно)... но это смахивает на басню Крылова - "Квартет"
хорошая аналогия))
мораль сей басни такова...............
Но, если совсем не обсуждать эту тему и не касаться её, ничего не изменится! А перемены нужны, потому как кураторство из конкурса в конкурс нелёгкое бремя
Предлагаете поменять Кураторов?))
Да нет же! Полномочия кураторства у многих, ну как минимум у 50 - 70 человек на сайте. Но из конкурса в конкурс выходят на оценку одни и те же по принципу добровольности. Но кураторство правда, отнимает уйму времени, а мне бы хотелось, что бы активная часть наших сайтовцев прикладывала свои руки к более нужному занятию: обсуждению снимков во время конкурса, их оцениванию, участию в нужных и полезных, обучающих блогах и т.д., а кураторство ограничивалось определением соответствия теме, удалением фото на этапе модерации (копирайт, низкое качество), тогда у кураторов освободится время. Мы же наблюдаем сейчас на этапе предварительного оценивания некое торможение. Начало конкурсов стало затягиваться.
Полностью согласна со всем, вами сказанным, Рада...)
Моя реплика (шуточная, на всякий случай) была Рите...
Меняйте КУ... на автоматы...
потом автоматы на - Э... и т.д. по кругу...))
итог один,- вы всегда будете недовольны результатами.
А вы, надо понимать, всегда довольны...))
Я стараюсь принимать и работать с тем, что имеем...
а если не нравятся условия... просто не участвую.
PS
Кстати... ни на одном сайте... нет такой массовой истерии... по поводу решений жюри...
при том, что везде люди - и людям свойственно ошибаться...
и да... оценка тех-качества снимка... никем пока не отменялась.. и нигде не оспаривается (ну конечно кроме как у нас)...
Бывает жюри и жюри... у нас это весьма зыбкое понятие - сегодня одно, завтра - другое... потому и криков много, системы нет в оценках...
А у нас оспаривается или отменяется оценка техкачества? Не заметила...
Галина... я поняла одно... что - "жюри и жюри"... эт одно и то же везде (в том числе и у нас)...
Как примеры... небезызвестные сайты - 1х и 35фото...
т.е. на кого нарвёшься... один принимает - другой не принимает...
У нас его(тех-качество)... постоянно пытаются задвинуть куда нить подальше... чтобы о нём в суе и не вспоминали...))
Я не в курсе, какое именно жюри на этих сайтах, тоже несколько человек из сайтовцев, причём каждый раз разные? Ну, тогда действительно странно, если все молчат... не характерно для природы человеческой...))
Нет, оценку техкачества отменять никак нельзя... да и не получится...)
Да по большому счёту... без разницы, кто там в жюри...
Недовольных будет больше, чем довольных... всегда и везде.
Главное, что у нас... участники в более выгодных условиях...
так как не "жюри" определяет (так называемый) шортлист (2 тур)... а зритель...
"жюри" остаётся только выбрать из того, за что проголосовали зрители...))
Угу... но Жюри по группам распределяет, указывая, за что голосовать стоит, а на что смотреть с презрением...))
))))))))) Ну не смешите меня с утра, Галина :-))))))))
У нас настолько старательно поддерживается культ - "Куратор - дурак"...
что ни о каких указаниях и речи быть не может... скорее наоборот :-)))...
Рита, каждой утро, вставая с постели, пытаюсь убедить себя в обратном, но после очередного посещения сайта понимаю, что мои попытки тщетны, с этим надо просто жить!:)
Рада, что вас повеселила...))
Культ можно поддерживать любой, а вот действия при этом неизменны - Кураторы посчитают, что работа для Красной - одна история, для Серой - совсем другая... редко кто в общем зачёте сможет из пределов группы выбиться...
Галина, видимо Вы всё же не следите за успехами участников сайта...))
Очень многие авторы из серой группы... перебрались в зелёную и красную...
Я не про авторов, я про работы... вы же прекрасно знаете, в Серую даже просто заглядывают гораздо реже, чем в две другие... а самое случайное фото в Красной набирает всяких баллов-коэффициентов уже "по рождению" неоправданно много...))
На личном опыте... могу сказать... самое случайное фото- ничего не набирает...
НО... если фото попало в красную лишь по техническим параметрам... оно (фото) уже НЕ случайно набирает баллы.
Исключения бывают, конечно, но в целом, Серая заранее обделена вниманием простых сайтовцев, об этом не раз говорилось...
Галина... Вы не правы...
если в серой есть интересные работы... никогда они не будут обделены вниманием...
Точно так же и в красной... если там не на что смотреть... не будет и внимания...
Сама нередко НЕ голосую в красной...
Отдельные работы - да, вопреки общей тенденции, которая вызывает сожаление и желание как-то исправить...)
Галина... Вы серьёзно предполагаете, что изменив что-то в распределении... общей тенденцией станет то... что все работы будут получать по "заслугам"?
Если не сложно... обрисуйте примерно, какого положения дел Вы ожидаете, если допустить, что внедрили все Ваши с Игорем предложения..
Разве это не понятно из самих предложений, Рита?
Впрочем, извольте...
1. Кураторы освобождаются от самой нудной и неблагодарной работы.
2. Пенять на "несправедливое" распределение будет бессмысленно - вся рота не может быть "не в ногу".
3. Начало конкурсов не затягивается.
4. Больше активности ото всех.
1. Кураторы так же тратят время... и т.д.
2. Пенять можно и на несоответствие теме...
"вся рота" ... эт так же отдельные участники... нашедшие время на распределение.
3. Конкурс будет проходить точно в такие же сроки... как и теперь... только вот успеть... что либо посмотреть и осмыслить... времени у многих не будет.
4. С чего бы это? ))
Кураторы могут тратить или не тратить время точно так же, как и все другие сайтовцы. Впрочем, и сейчас тратят время из них единицы, предлагается им помочь.)
2. Нет конкретных "отдельных" участников, делит программа. Если есть любители поговорить с ноликами-единичками, это уже диагноз.))
3. Сейчас начало конкурса съедает время на осмысление, при новой системе его гораздо больше.
4. Дык ведь не надо сидеть и ждать, когда, наконец, голосование откроется - возможность есть сразу у всех.
"делит программа" и "вся рота" ... эт как?
хто из них не может ошибиться?
Это так, как предложено там, наверху, в блоге... вся "рота" голосует, программа считает и делит.
Программа вообще не ошибается, а с "ротой" спорить - биться головой об стену...
Ваше предложение... эт пригрузить всех участников на 2-3 дня тем.. чем занимаются 2-3 дня КУ...
В чём здесь плюсы?
Какие гарантии... что "вся рота" проголосует за два-три дня?
И с чего решили, что голоса "всей роты" точнее определят группу и все останутся довольны?
"вся рота"(как неуважительно называете всех сайтовцев) без советов кураторов сейчас запросто определяет, какой работе быть во втором туре, и, действительно, выбирает "вся рота" наилучшие работы. Моё личное мнение, что "вся рота" действует гораздо эффективнее, быстрее и точнее, чем небольшая кучка кураторов. Надеюсь, наглядных примеров не требуется приводить?
Это определение, Галины :-)))
А в том... что "вся рота" действует гораздо эффективнее... согласна...
только не уверена, что Вы будете довольны результатом ... этих действий...))
Прошу отметить, что сейчас т.н. "вся рота", то есть, все сайтовцы в первом туре действует вовсю и результаты этой деятельности никто не оспаривает...как и не оспаривает результаты деятельности КУ во втором туре...:) Это большой плюс и большое достижение .
"Вся рота" то есть, все сайтовцы... действует, не только сейчас...
они... так действовали всегда...
без этих действий... не было бы конкурсов...
Так что... никаких новшеств и достижений в действиях "всей роты" не произошло...))
вот и предлагается использовать плюсы "всей роты" и , наконец, облегчить жизнь кураторам и сайтовцам одновременно. Если хорошо всё взвесить и не рубить с плеча, как "Да", так и "Нет", то надо признать, что разумные элементы в предложении имеются. Почему бы их не использовать. Мне лично бестолковая ругань на сайте тоже не по душе. Толковая - другое дело!...:))
Игорь... по сути... Вы предлагаете ... сделать группы чисто символическими...
Потому как... отдать на суд всех участников разом ... тех-качество ... приведёт к уже ранее пройденному опыту...
Ну что же... и это результат... будет о чём поговорить в следующем блоге...))
Нет, как раз группы сохраняются и имеют ту же силу. Но при этом, не задерживается начало конкурса, устраняются наскоки на кураторов, устраняется дефицит кураторов и просто облегчается им их деятельность. На второй тур - вотчину кураторов, никто не покушается и они там очень даже к месту.. А на счет тех-качества.....Больше надо доверять народу, потому что кураторы, это тоже из народа...:))
Такого мы еще не проходили, поэтому никакого опыта пока нет. Желательно хорошо вдуматься и не спеша проанализировать предложенную Галиной систему, чтобы понять, что она хоть и проста на внешний вид, но достаточна оригинальна и уникальна, то есть не смахивает ни на какие яндекс-фотки. Поэтому крики о катастрофе и повальной смерти явно преждевременны. Наоборот, предложенная система мгновенно устраняет целый ряд существующих ныне проблем
Игорь давай сделаем Ещё проще... -
ВСЕ имеют возможность войти Сейчас на предварительную оценку Конкурса "Взрыв ромашки"...и как и Ку оценить соответствие и оценить качество... Налетим толпой, кому какая фотка достанется, и всё решится и начнётся минут через тридцать... Все поучаствовали, Слава нам... Быстро, не кто не устал и счастья у Всех полные штаны - Мы участвовали, мы вершили справедливость, мы сказали своё я, на сайте Фотоконкурс.ру...
Даже не понял, о чем идет речь. Владимир, если коммент для того, чтобы замотать тему, то этого делать не надо. Если просто поёрничать, то....проглядывает крупная неудача:((
Нет, я, как и Ты - за облегчение труда Ку, за убыстрение начала конкурсов (а то у меня свербит в одном месте, что то долго он не начинается:), я за участие Всех в распределении фото по качеству ... не вижу стёба...
Тогда при чем здесь "Взрыв ромашки"?
Это как название конкурса на данную минуту, не более того...я о распределении по группам всеми сайтовцами (за что и Вы с Галей), за ускорение начала конкурсов, за облегчение чужой работы(Ку), вот и предлагаю Вход на предварительную оценку и распределение по группам Открыт для Всех...Чем плох такой вариант, он же за то что и Вы пишите...
Это не совсем то, что предлагают.
Да, добавить только надо - мнение не шести Ку уже должно быть, а допустим Десяти Зрителей...
Именно из народа КУ и выходят и в народ уходят... а Вы делаете их КУ... узурпаторов и захватчиков...))
Проходили... после чего... Вы же сами и предлагали... определённые критерии по которым участник может стать КУ... :-))
Рита, по большому счету предложенная схема не направлена против кураторов и, уж тем более против сайта, как это пытаются представить некоторые. Берем текущие проблемы и сравниваем с тем, что получится:
1. Затягивание начала конкурсов. Предложенная система устраняет этот недостаток и конкурсы начинаются сразу же, как только закончился прием работ.
2. Огромная нагрузка на кураторов при оценке и распределении на первый тур. недостаток.
3. Дефицит активных кураторов и из-за этого усиливаются 1 и 2 пункты. Предложенная схема полностью устраняет этот дефицит, так как для определения соответствия, копирайта, даты гадкого качества достаточно 3-х кураторов, а не 6-ти. Плюс кураторы делают свое дело пока происходит голосование на счет будущего разделения на группы и вплоть до окончания 1 раунда.
4. Нападки и недовольство действиями кураторов, их квалификацией и самодурством. Предложенная схема защищает кураторов, так как не за что нападать.
Кстати, кураторов я не делал захватчиками и узурпаторами и вовсе не был за искоренение института кураторов. Поэтому не стоит вешать на меня собак, которые мне не принадлежат...:)
Я всё понимаю...
но Игорь... от чего такая уверенность в том... что предложенная система будет работать так...
как предполагаете Вы...
а не так... как предполагаю я - fotokonkurs.ru/user/galina-nb/blog/5692 ?
<<...НО... то... что интересная работа... технически выполненная на зелёную или серую...
окажется в красной и наоборот (а именно так и будет при общем голосовании) ... считаю неправильным...>>
То есть, Рита, как я понял, Вы согласны, что в Красной группе в обязательном порядке соберутся пусть и разного качества, но самые интересные работы конкурса? А технически грамотно выполненные, но неинтересные работы будут лишь мечтать о Красной группе, но бороться в Серой или Зеленой за утешительный приз?.......................Но это же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Об этом могут только мечтать создатели подобных сайтов. Сами того не желая, Вы, Рита, подсказали еще один большой плюс от внедрения предложенной системы распределения....:))
Если такое случится... то это ужасно.. ((
Многие люди просто уйдут... так и не получив стимула для возможности роста...((
Когда много лет подряд была всего одна группа, где победить слабым работам было просто нереально, то "многие люди" уходили с такой же скоростью, как и тогда, когда появились три группы дающие шанс победить в своей группе. Так что не стоит этим пугать.
Опять же, как обычно в каждой группе будет по три победителя. Шанс нисколечнко не уменьшается ни для кого.
Вот! То, что все дни у меня в мыслях. Получится, как в яндекс-фотки: смотрят люди первые фото(пусть первые десятки), а остальные фото не смотрят, просто не доходят до них и не голосуют. И хорошие фото, загруженные поздно, остаются без голосов!
А дальше! Если хорошее фото заметили случайно модераторы или автор им известен, это фото ОНИ продвигают на первые позиции! Так будет и здесь, мороки кураторам добавится!
Конечно, хочется новизны, движения, просто облегчить жизнь кураторам(поклон им), но надо учитывать ошибки других и свои ошибки в прошлом(как я поняла).
Не во всё вникла, но начинать с общей группы не стоит! Распределять должны кураторы, и надо облегчить им работу - это и моё мнение.
Чувствуется, что Вы еще не вникли...Не спешите возмущаться, вникните. Вполне возможно, от от Вашего возмущения не останется и следа.
Я сообщила о том опыте, который у меня есть в связи с конкурсами и о своём мнении по одному из вопросов. Обсуждать, кто имеет и что, будучи куратором или нет, не хочу.
Подписываюсь под каждым словом
Тоже так считаю
Вот блог так устроен, что и не поймешь, под каким словом подписался КотЛёшка?
Стрелочка есть вверх красная, когда наводишь на сообщение. Жмешь ее и показывает к чему :-) Пользуйтесь на здоровье :-)
Вот ведь как! Никогда не обращала внимание на неё...:-) спасиб!
Она старая, но не главная...
Вот по процентному отношению точно нет
на графике же видно, что зеленая имеет наименьший %
Много получилось, многие не согласятся, но чет накопилось =)
Мне кажется, что система оценки может быть проста, как два пальца (она вроде бы в таком виде и существует): Соответствие тематике + тех качество. Но!
Например, пришла фото на оценку Ку. Куратор видит комментарий Кэпа и фото. Первый самый важный вопрос "соответствует" или "не соответствует" тематике конкурса. (Лично я заметил, что просто неприличное количество фотографий вообще не в тему с "глубоким скрытым смыслом"...которого там чаще всего нет). Думаю, что кураторы в первую очередь должны быть беспристрастны и жестки. Никакой мягкости, никаких поблажек. Сами посудите, чем мягче "режим" оценки, тем халатнее и бездарнее народ будет относится к конкурсам и слать тонны работ, на которые уходит много времени в поисках "того самого смысла". Если сайт заработает репутацию ресурса "серьёзного экзамена для фотографа любого уровня", у профи, и у новичков будет больше интереса показать лучшее или изготовить шедевр в силу своих возможностей и прислать его...ведь многие продвинутые фотолюбители видя как происходит голосование и распределение теряют интерес, если видят бестолковое распределение и высокие оценки за то, что потом в журналах никто не напечатает, в группе про фото не опубликует, и ни один дизайнер не использует в своей работе и не купит право использования. Это не касается, конечно, серой группы.
Нужно привести систему к такому виду, что народ, увидев тему "Качели", НЕ вспоминает, что "где-то на диске валялось...а нет, не валяется уже, но вот эта фотка если вправить мозги сойдет как с глубоким смыслом...и тут вроде даже качели есть на заднем плане, а остальное сделает красивый пейзаж" и закинуть за 3 минуты в конкурс просто для массовки на удачу, а попытается создать что-то стоящее и потягаться за право быть лучшим. Это важно, т.к. в первом раунде при оценке фото многие пользователи ставят оценку по принципу "как мило..." или "вау, вот это смешно!" и т.п. и многим плевать на то, что вместо "холодного взгляда" там просто профессионально выполненный портрет или милый котик с бабулей, или хорошая композиция, но с шевеленкой, 9000 К при свете лампочки Ильича, обрезанным черепом, коленками и т.д. Я бы не давал возможности народу голосовать за "милые", "смешные", "оригинальные", но не соответствующие теме конкурса фотки. Не давал бы авторам возможности надеяться на удачу конкурса и "авось и так сойдет, там все равно оценивают дураки".
Кураторы могут исключать фото из конкурса, но мне показалось, что их отношение к фотографиям сликом...мягко... Думаю тут не систему оценок нужно разрабатывать, а экзамены для Кураторов))) Это не камень в огород Ку, но распределение зачастую выглядит очень сомнительным...
Ну и естественно, качество. Его Куратор должен знать как альма матер. Я тут недавно, но сразу бросается в глаза, что некоторые работы Зеленой группы многократно лучше в исполнении нежели половина Красной. Может это объясняется тем, что крутая профи фото выражает тему слабее, чем посредственная фотка из Красной группы, но тогда имеет смысл задать жесткие критерии групп, которым следуют и авторы и Кураторы. Они должны сочетать в себе комбинацию многих технических и композиционных элементов. Может и правда сделать для кураторов короткий список самых базовых и важных критериев фото (типа, фокус, экспо, ББ, кадрирование, разрешение) по которым они могут выставлять баллы по каждому критерию для фото, а робот это потом перемалывает в рэйтинг фото по каждому критерию и далее идет расперделение по группам.
Очень хочется такую систему распределения фотографий по группам, чтобы КУ не тратили бесконечные часы и даже сутки на оценки. Часто в глазах рябит настолько, что допускаешь ошибки, не замечая очевидных косяков на фото, ведь хочется побыстрее оценить, чтобы конкурс начался скорее. А потом, свежим взглядом смотришь и глазам не веришь - как можно было это не увидеть.
Тех, кто имеет право оценивать ОЧЕНЬ МНОГО, но реально оценивающих - ЕДИНИЦЫ.
Я бы лучше чем-то другим занялась, но сижу, чувствуя себя обязанной делать это. Потом даже голосовать не всегда хочется, потому что уже видела всё это на оценке, где-то написала, кому-то помогла, кого-то убедила удалить самостоятельно.
Либо сделать группу КУ из тех людей, которые реально могут и хотят оценивать, включив туда и тех, кто в силу разных причин этого не могут, вот как Катя или Игорь Ялта, Толик (если он захочет, конечно).
Не знаю, что и как, но менять что-то в системе оценки нужно. Когда это превращается в тяжкую повинность - нет желания вообще заходить на сайт.
Поддерживаю полностью!!!
Да, было бы хорошо, чтобы бОльшую часть функций КУ взял нна себя народ сайта. А для КУ оставил бы соответствие и копирайты с датами. Как раз Галина предложила для этого интересную схему течения конкурсов (см. выше)
Я прочла. Потому и написала,выразив своё мнение, как человека, который заставляет себя сидеть на оценке. Хотя это не часто в последнее время случается по причине занятости, но тем более я чувствую себя обязанной делать это.
Эля, выражаю тебе искреннее сочувствие и сострадание, крепись!:)
))
Перевод на автоматическую систему распределения согласно среднему рейтингу загруженных фотографий освободит кураторов от этой работы. Проставить соответствие или несоответствие займет мало времени. На кураторов перестанут ругаться, что оценки неадекватные. Стал выкладывать хорошие фотографии выиграл в группе набрал рейтинг перешел на этап выше. Стал хуже выкладывать фотографии перешел на группу ниже. В этом есть и минусы и нет системы без минусов. Но на мой взгляд плюсов больше. Авторы начнут более внимательно относится к тому, что загружают и учиться, рости и двигаться дальше
Спасибо, Эля! Вы увидели именно то, что сподвигло меня на написание блога - освобождение Кураторов от рутины, за которую они только потраченным временем и нервами расплачиваются...
Причина, конечно, не единственная...)
Ох, ох, ох...что же это творится то...Верхи не могут, низы не хотят...всё обязательно надо со временем отнять и поделить...
Кураторы распределяют по тех. качеству Кадра, что Не устраивает то... решили по обсуждать почему моя в Серой а Не в Красной, идиотизм, путь в некуда...Вы кто Такие что бы Судить Судей...Хотите в Судья - Побеждайте Хорошими фотоработами...
Ругаются на Кураторов - Банить Нещадно Таких революционеров-правдоискателей(на месяц)...
Мало фоточек в Красной - Фотографии Хорошие выставляйте на конкурсы...Уровень то у большинства на Серую и Зелёную даже по одному определению в фотоискусстве - качество...
Бред -
Все фотки Кураторами перед началом конкурса отбираются по соответствию и далее : сыпятся в Одну Серую группу и.... Далее Зрители своими звёздами, балами голосуют и постепенно передвигают достойные фотоработы в следующею Зелёную группу и далее в Красную... но при Этом работает Автомат...в каждой группе должно находится равное количество фото от числа поданных на конкурс %( как то 34-33-33 )...:)
Ну Не бред, а....:))
Вот, дело Владимир говорит то :)
Зачетно написал, Володя :)
Хм... не поняла, Владимир, вы действительно ничего не поняли по существу или просто заболтать блог решили помочь кому-то...))
Есть всё в Правилах сайта -
Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества пятью Кураторами. В зависимости от среднего арифметического полученных оценок, фотография распределяется в одну из трёх групп: Серую, Зелёную или Красную, — где остаётся до конца конкурса.
До начала конкурса и во время Первого раунда Кураторы могут удалить фотографии, которые, по их мнению, нарушают Правила сайта или конкурса. При удалении фотографии Куратор должен указать причину удаления. Любая фотография, которую удалили три Куратора, навсегда удаляется с конкурса. Данное решение обсуждению и обжалованию не подлежит.
К причинам, по которым фотография может быть удалена с конкурса, относятся:
Размещение фотографии, сделанной не собственноручно
Размещение фотографии, грубо нарушающей условия конкурса
Изображение грубо нарушает этические и моральные нормы
Фотография нарушает законы Российской Федерации
Фотография содержит отпечаток даты, либо авторскую отметку (логотип, подпись, копирайт, и т. п.)
фотография принимала участие в одном из конкурсов ранее
Не может являться причиной для удаления узнаваемость авторского стиля, используемых в фотографии моделей, предметов и т. п.
..............................
Что ещё нужно, фотографу?????....
Что то Не устраивает ?????.....
Ищите Свой сайт, где Вам - Хорошо...:))
Спасибо, копипастить я умею...))
Ещё раз - в правилах нет критериев оценки, нет определения этого самого технического качества... потому и постоянно возникает вопрос ( и в этом блоге уже не раз прозвучал) - почему прекрасные работы не в Красной?
Красная слишком часто становится вообще личной Кураторской группой... в том смысле, что они туда так мало работ определяют, что остальным пользователям там звёзды сыпать смысла нет - все дружно идут во Второй, где их опять же Кураторы дальше двигают...
Галина - Вы Куратор...Нет...Не занимайтесь Чужой работой...:)
Вы Не поняли что такое Тех качество, но Вы и не Куратор...Так же поступают и многие кто может Кураторствовать , Но боятся, так как тоже нечего в Этом Не смыслят...:)
Почему, да почему...что то Не так, почему та или другая Не там где должна Быть...Ответ Один - Потому что...:)
Вы и любой Автор...может как "капитан Немо" это спросить у Кураторов в Первом раунде, показать ошибки, дать оценку...
Вы и любой Автор может это сделать Всегда и во Втором и Третьем раунде...может ведь...Так Делайте... Но только Авторы Фото Пусть Это спрашивают у Кураторов, а Не те, мимо Проходящие Зрители, Понимающие в Искусстве больше чем Куратор...:)
Что Вы так Переживаете за Красную...мало работ - так Это Наша с Вами Беда, я лично Не тяну на Красную... Но с удовольствием Её рассматриваю, почему смысла нет Оценивать Красную???, Там же не Одна работа!!!...Если в Красной будет Две работы - я всё равно буду выбирать лучшую на свой взгляд, А куда там Они идут, сколько, Мне по Барабану...Дальше Кураторы Решают, там их Решение - какая будет Победителем... я делаю Свой выбор, Кураторы Свой...мне плевать, что Они там двигают, там их Ответственность...
При чём тут я, Владимир?!
Если Кураторы поняли, что такое тех качество, почему их оценки такие разные? И с какой стати они тогда скрывают эти критерии от простых смертных? Как можно играть, если правила игры знают только судьи?
Вы действительно не понимаете, что оценивать Красную, когда там не более шестнадцати работ, бессмысленно?
Вообще-то ответ я поняла - вам по барабану...)))
И не надо переводить разговор на личность автора блога от сути блога... скучно, было...
Ещё раз...Вы не понимаете, я понимаю...
Я понимаю Что оценки Должны быть Разные, так как оценивает Фотографии Не Один человек, я Это понимаю, Вы почему то Нет... Играют Все по одним Правилам - Разные Игроки, глаза разные, разного достоинства карты на руках у игроков - понятно...
Я оценивать Буду если в Красной будет даже Две Фотоработы, Вам это кажется бессмысленным, Вы думаете - да всё равно они будут во втором, да всё равно они будут в Третьем...а Мне Это Не важно - Я оцениваю ФотоРаботу, а Не место на пьедестале...:)
Переводи, не переводи сути Темы Вашей это не меняет... Ваш личный блог, Ваши мысли...я их и обсуждаю...
Кого интересует, почему его работа в Серой а не в Красной - спрашивают под своими работами у Кураторов... и вроде получают ответы от КУ... Прекрасно устроен сайт, демократично...Слава Ему...:)
Ну что вы всё передёргиваете-то...
Я где-то сказала, что оценки должны быть одинаковые? они не должны быть противоположными слишком часто...
Можете оценивать, кто вам мешает? Вот только решено всё без вас... я об этом...))
Суть темы - помочь Правила дополнить, только и всего... вам всё нравится? дарадибога, можете параллельный блог открыть на тему "Не надо ничего менять, всё прекрасно!"))
Володь, подтверждение твоих слов:
Прием в СФР:
Катюш... Кандидаты тоже задают вопрос членам Приёмной комиссии - а почему Вы проголосовали "за" или "против"...
не знаю, но вряд ли) ща посмотрю)
))) Это подтверждение моих слов, Катерина - при оценке по принципу "нравится- не нравится", разброс всегда огромен...
во всем находить подтверждение, даже если это далеко от истины, это талант.
нравится, не нравится, это - вкус.
Вкус, это воспитание и накопленные собственные знания и опыт. "Насмотренность" и "впитывание" в себя мирового фонда. Так что, если, понимать что такое вкус, странного в "нравится" ничего постыдного быть не должно.. И, показатель "нравится" становится показателем характеристики человека.
Согласна с вашим первым утверждением... и это - не обо мне... да и не о вас тоже...)))
Разумеется, вкус - это всё, что вы сказали... и он разный, в силу вашего определения... О постыдности вообще речи нет... речь о критериях, понятных всем участникам... если этот критерий - "мне нравится", давайте так и запишем в Правилах...)
что бы записать это в правилах, нужно понимать что такое вкус.
Если понимаешь, то становится ясно.. нельзя это записывать в Правила..
ибо накопленных знаний мало, опыта мало, насмотренности мирового фонда мало.. Подверженности моде и следование за PR много и т.д.
Исходя из этого уже надо делать выводы
Если понимаешь - тем более надо записывать, чтобы было понятно другим, о чём вообще речь...
И ещё раз повторюсь...
Запретить Зрителям Обсуждать Чужие Фотоработы на Тему - А почему вот Эта фотка в Серой а не в Красной...
Как сейчас Запрещено обсуждать Зрителям - Соответствие к Теме...Если фото в Первом раунде - значит Кураторы посчитали что фото соответсвует Теме конкурса...:)
как это запретить? а если человек понять хочет?
Если Автор Не возмущён, куда отправили Его Фотоработу...Зрителя то Что задело...По словоблудить, по обсуждать кто из Кураторов не Прав... Проще ведь Сделать как Вы - показать достоинства и недостатки данной фотографии на предмет фотоискусства...Автору, зрителям большая Польза....и без трёпа о компетентности Кураторов можно обойтись же, же...:)
я задаю вопрос часто.. ибо, хочу понять)) или да.. заступиться за работы) (и мы на ты)
Ты (с трудом написал) то что хочешь понять???...Заступится - хорошо. Достаточно для сайта Твоего грамотного комментария в любой группе под фото.
...Неужто хочешь 50-т Кураторов научить кураторству...:)
Да вообще надо запретить обсуждать... оставить только один коммент - "звёзды вам!"...)))
И резать тоже - нельзя!)
Галина...а Вы знаете...с опаской я уже режу, с опаской...:))
Обсуждать Надо...но всё же фотографию, а не её место под солнцем... ну и по флудить порой не мешает, в меру...:)
А вот это плохо, что с опаской... так и совсем забояться можно...)) один испугается, другой - вот только тот самый коммент и останется... скучища...
Войны нет... нормально живём... кому скучно тот на демонстрации, с флагами, в барабаны стучит...:))
Кроме войны спорт ещё существует... тоже от скуки помогает... что уж толпами с барабанами-то - тоже неинтересно...)
Галина, смею робко выразить свое мнение. Разные по нескольким причинам и одна из них такова, что уровень знаний и умений у кураторов разный, другая-подготовленность к этому процессу в части отчуждения от принципа восприятия нравится- не нравится, да и много еще почему. Это не секунды и метры, которые имеют твердые метрические величины, это творческие величины оценки и они не могут быть одинаковыми для всех.
Спасибо вам, Николай, что поведали мне такую очевидную истину, которую я никогда и не оспаривала, и не собираюсь оспаривать...))
Вот только почему-то ваша робость не кажется мне настоящей... или я просто надеюсь, что она не настоящая...)
Галина, а раз Вы это знаете и не оспариваете, тогда зачем столько букв и вопросов почему, Вам должно быть это тоже понятно? А робость моя настоящая, не сомневайтесь и не терзайте себя надеждой.
Все буквы и вопросы - о другом... жаль, что вы этого не видите... речь не о личностных качествах кого-либо, а о системе, программе...
И надежду убили... не доверяю я демонстративно робким, есть в этом что-то фарисейское, извините...)
Галина, мне трудно быть бестолковым, трудно быть демонстративно робким, но это на всю жизнь и приходится с этим мириться, уж извините.:)
Да, я вижу, что вы не боитесь трудностей...))
Смелых много, умных мало.:)
Давайте упраздним кураторов вообще...
так как... уже написала ранее... всё равно вы останетесь недовольны...))
Не проще ли просто не голосовать... за фоты несоответствующие тематике?
А иначе... опять начнутся придирки о соответствии теме (было бы оБ чём поговорить)...
Поэтому незачем грузить людей... пустой... да к тому же... никого не устраивающей работой...
Пусть всё будет автоматизировано-народное...
тогда и претензии некому будет адресовать... (ну разве что гадкому и несправедливому роботу)
Претензии всегда есть кому адресовать :) Ведь всегда кто-то другой виноват. Потом их будут адресовать администрации, что мол у вас такая фиговая система распределения и голосования :)
Как по мне, то это пустая трата времени и переливание из пустого в порожнее. Сейчас классная система, не без недостатков, но отличная! Надо жить, радоваться и творить, а не разводить много букв в поисках истины, которой не существует...
Ну не хотят товарищи жить и радоваться...
Нравится им бухтеть и ныть.
дай покричать под окнами. весна же ведь :-))
www.youtube.com/watch
ЗЫ
Старая песня о Главном
Главное шоб не Голубой огонек))
по весне пора боронить и готовиться к посеву) а не ломать амбар, у меня впечатление, что это паника перед предполагаемой "непрозрачностью" групп.. поэтому, вместо того, что бы чинить себя, хочется ломать других..
у кого какие приоритеты, а у меня кошки )))))
а поговорить, да почему нет)))) все равно не от нас все зависит.
Лёш... поговорить конечно можно...
но когда одну и ту же пластинку заводят без перерыва... начинает иногда подташнивать.
дык можно не читать :-))) вон взрыв ромашки ждет))
НЕ можно... я активный участник сайта :))
поговори со мной ))
.Об чём?
О влиянии весны на кота при распределении фотографий в конкурсах))
Какой шикарный холодный взгляд!))
скоро 4 года здесь и ничего не меняется.. точнее меняется... система.. прогибается... под неизменные аккорды (одного пианиста)
))
ага.. главное панику организовать, а далее, как по маслу..
ну хоть кто-то о кошках не забывает)
получи котика))
А мне кошку мона посимпатичней))
Чего то она не хочет, отворачивается))) некотоориентированная))
Она преподносит себя. Это же царица Савская практически))
забрала)))))))
Что, уже пятница? Как я выгляжу? Пора к парикмахеру? В СПА? К визажисту?
Рита Это "всё равно вы останетесь недовольны" - лично мне?
Во-первых, дело не в (несуществующем) вечном недовольстве, а стремлении к совершенству... да, перфекционизм - один из моих главных недостатков... пытаюсь бороться...))
А во-вторых, не надо утрировать, никто не говорит об упразднении Кураторов, у которых и без предварительного распределения полно работы...
Галина, - "вы" ни в коем разе не лично к Вам...
Это обращение ко всех...
ну что-же (вздыхая) - "non est terminus" (нет предела совершенству)...))
Извините за опечатки...(пятница знаете ли) ))
И КаждУЮ ПЯтницУ - ТЫ ... ????? :-)))
Ой....... :-))
А пришлА -то ...бЕлая- пушистАя... :-))
Эвона, чё сАйт с людЯми делАииит ... :-))
Чего ты ворчишь?
У нас всего два настоящих праздника – Новый год и Пятница.
Последовательность - попрАвь !! :-))
ну.. ты поняла...))
Фигасе.... "квартет"... Хор песни и пляски исполнил старый шлягер "Все начальники- сволочи!".
Это вы - мне?! Неправы, в корне неправы...
Это я всем )) Вы, при всем уважении, не дотягиваете до статуса "хор" ))
Я не про хор, а про песню... я-то о другом пою...)
Читала-читала, но все осилить не смогла... простите, если повторю чье-то мнение.) Недовольные будут всегда, кто бы не оценивал... Даже если это будет независимое проф. жюри, человеческий фактор никто не отменял. Сейчас для оценки нужно мнение шести ку, крайние оценки не учитываются, процент погрешности стал ниже. Все кричат "мало работ в красной"... но почему-то очень часто указывают на несоответствие именно в этой группе... Кураторам, которые оценивают практически ВСЕ конкурсы, памятник поставить нужно, а не ругать! Про себя любимую немного - оцениваю только те конкурсы, в которых хоть что-то понимаю - макро, пейзаж... Стараюсь не оценивать портреты - сама не умею снимать и с оценкой могу ошибиться, тоже относится и к жанру - не мое, могу обработку посчитать за брак...
Нет идеальных сайтов и все похожи как братья, а этот особенный, за это его и люблю...))) Евгений обещал перемены, давайте спокойно их дождемся.) Может, сумбурно написала, но так чувствую...
именно! давайте!!
Людмила, никто не ругает Кураторов... ей-бо, устала повторять одно и то же... было предложение изменить систему предварительного распределения, которое уже затерялось в комментах, к сожалению...
fotokonkurs.ru/blogs/personal_galina-nb/5692
Серьезные изменения - подобные тем, что здесь озвучила Галина - требуют очень серьезного обдумывания. Если Евгений созреет для подобного рода изменений, то он, я думаю, сначала обсудит все с нами - тут, на сайте. Потому что в предложении о разделении фоточек по цвету утюга есть куча подводных камней, о которые можно просто разбиться. Предложения же Галины и Игоря - они еще более опасны с точки зрения развития сайта - мы тогда можем фоточками "ой, какой котик (девочка, мальчик и пр.) няшный" заполнить всю красную группу сразу.
Процентное разделение по группам - это скорее всего будет, может быть даже просто поровну - типа 34-33-33.
Нет, Сергей, мутные котики с "катарактами" в глазах вряд ли будут набирать много очков. Они и сейчас не пользуются особой популярностью. При любых раскладах, коллективный разум сайтовцев точнее индивидуальных разумов КУ....)) Так что страхи напрасны.
Ну Игорь, я же вижу, какие снимки набирают больше голосов!
И потом, массовость никогда не была показателем лучшего, ты это и сам прекрасно знаешь.
Любая система имеет плюсы и минусы, не без этого. Но в случае предварительного набора голосов, то не соглашусь, так как побеждают сильнейшие, что как раз говорит в пользу предложения Галины.
"Массовость" и "Коллективный разум" все- таки разные понятия....ты это и сам прекрасно знаешь
Я лично ОЧЕНЬ против такого предложения. Насчет коллективного разума у меня большие сомнения )))))))))))))))))))))) скорее уж - коллективное бессознательное )))))))).
Не стоит так принижать сайтовцев и возвышать тех, кто имеет право быть КУ. По расбросу оценок КУ можно смело констатировать, что КУ далеко не безгрешены и тоже вызывают "большие сомнения"))
А я не принижаю )))))))))))))))))))))))))))))).
Ну не важно.
Мое мнение - совершенно однозначное неприятие такого предложения.
Защита КУ - дело самих КУ, если перефразировать известное изречение...))
Игорь, ну чего мне защищать? Сидение на оценке?
Не прав ты...
Вот и я думаю, чего тебе защищать? Но ведь защищаешь....)))))))))
Странно то, что предложение, направленное на облегчение жизни кураторов, встречает яростное сопротивление именно кураторов...Странно все это...))
Явно - заговор КУ )))))))))))))))))))))))))
Просто это предложение угробит сайт.
С чего вдруг угробит? Даже под микроскопом не вижу причин, почему угробит. Сейчас, когда все сайтовцы выбирают, кому быть во втором туре, никто не голосит, что сайт угробили. А тут, вдруг, предрекается неизбежная смерть сайту, хотя сайтовцы также будут голосовать
зато есть доля тех, кому это впрок.. отсюда и ноги растут, а ты говоришь, - не думаю...
Поясните свою, безусловно важную, мысль, пожалуйста... кому это впрок?
вы предлагаете мне на личности перейти? потому эта мысль для вас важная?
если подумать, то догадаться не представляет сложностей)
Замечательный ответ по существу...)
Вы так часто в своих блогах пресекали любое мало-мальское отклонение от темы, призывая говорить только по существу темы. что думалось - это действительно ваш принцип... видимо, опять ошиблась...))
мой блог направлен на созидание и там выложены конкретные знания.. и флуд мешает воспринимать. Здесь в вашем блоге, простите, ничего созидательного не вижу, он для "поговорить" ни о чем
Высокомерие никого не красит, Катерина... если вы не видите, это не значит, что этого нет... оставьте другим право думать иначе, чем вы...
назвав меня высокомерный основываетесь на чем? И кто же тут на личность-то перешел?
То, что здесь для поговорить - Это - факт. О чем ваш блог? О высоком знании? Чем вы с людьми здесь делитесь?
Основываюсь исключительно на вашем предыдущем комменте... считаю высокомерным ваше оценочное суждение об отсутствии созидательного, и разговоров ни о чём.
Увольте от ваших вопросов не по теме блога, пожалуйста.
вы много чего считаете, но посчитанное не является фактом)
называть вещи своими именами не является высокомерием
Ещё раз - по теме блога, пожалуйста.
по теме блога:
тема блога - болтовня)
вы об этом хотите поговорить?
Ваше данное оценочное суждение - это и есть высокомерие и неуважение к собеседнику...
причем здесь уважением или неуважение к собеседнику? зачем вы впутываете сюда то, чего нет? Вы меня не уважаете?
Скажите, о каких высоких материях в этом блоге идет речь? Если он направлен на деструкцию существующей системы и предложенная вами, сделает сайт только хуже.. (независимое мнение другого пользователя, взятое из реплики сверху)
fotokonkurs.ru/user/galina-nb/blog/5692
Вот. Именно это и мне очень странно... казалось бы - самая рутина, постоянно возгласы недовольные, а от помощи в разгребании отказываются напрочь... по мне, так самое вкусное - Второй тур...
Сергей, кто против серьёзного обдумывания?
Этот блог, кстати, можно рассматривать как образ того самого предварительного распределения, о котором идёт речь...))
И в чём вы видите опасность, разве кураторам запрещено продолжать так же, как и всем, выражать своё мнение голосованием? Звёзд у них много, безутюжные тут вообще мало влияют на что либо... Или вы серьёзно считаете, что только увенчанные что-то понимают, а удел остальных - покорно внимать и кивать молча?
Если будет даже просто процентное распределение, то крики о несправедливости попадания можно уже адресовать бездушной программе, конечно... а силы оставить на более интересные и продуктивные разговоры... вот только пока Админ(слава ему!) что-то ни разу не сказал о таком гипотетическом возвращении распределения... или я не увидела...
По поводу процентного разделения по группам - был такой разговор, и неоднократно. Просто надо учитывать еще и вечную занятость Админа. Мы тут развлекаемся, а ему бы и семью прокормить неплохо было бы.
По поводу того, что ваше с Игорем предложение угробит сайт, превратив его в аналог яндекс-фоток - довольно очевидно. Даже сейчас, когда КУ худо-бедно, но разгребают фото по группам, в каждой отдельно взятой группе почти всегда в первом остаются фотографии, которые на порядок выше тех, что вышли во второй. Только не поймите меня так, что во второй выходят только худшии снимки. Нет, выходят и хорошие, но выходят и откровенно слабые работы, которые по каким-то причинам глянулись массе зрителей. Например, под которой умный автор развязал полемику. Или сюжет такой мимишный. Или котик (собачка, ребенок, девушка) ну прям такие сладенькие. Или еще что-то, вообще не имеющее никакого отношения к фотографии. Вы серьезно полагаете, что это будет отличный показатель качества фотоработы???????????????????????????????????????????????
Не вижу очевидности, извините...
То, что в Первом остаются работы, которые намного лучше прошедших во Второй - да, бывает, и нередко... Но разве сами Ку не могут голосовать в Первом? Тридцать восемь баллов от каждого из них, десяток проголосовавших - вот работа и пошла дальше...
Не голосуют они... А почему не голосуют? Я вижу два варианта - либо они ни видят работы примерно так же, как и простые смертные, просто мимо идут, к "котикам", к полемикам... в таком случае что меняет наше с Игорем предложение в итоговой картине выбора? Правильно, ничего...
Либо Кураторы понимают больше, чем другие, но так устают от предварительного ранжирования, что вновь смотреть уже просто не хотят.... так и давайте эту ношу распределим, всем по немногу - никто не надрывается, все в тонусе...
Ни одного возражения по существу, но зато полно минусов...))
Хочется поддержать мнение Сергея Валиева в том, что не стоит практически выводить из игры КУ как авторитетных оценщиков. По нескольким причинам. Во-первых, именно потому, что они имеют определённые успехи и рейтинг на фотосайте, и они его заслужили. Это дополнительный стимул для участия в конкурсах и в желании побеждать. Во-вторых, не смотря на ошибки, их мнение объективно более авторитетно и квалифицированно, чем мнение большинства в области технического качества фото, мне думается. В-третьих, двойное голосование за фото участниками мне кажется всё-таки перебором хотя бы потому, что мы голосуем за конкурентов. :)
Проблема же состоит в том, чтобы облегчить и ускорить работу КУ. Для этого можно придумать разные ходы, в том числе автоматическое распределение фото как по цвету утюжков или ещё как-либо, так и самоопределение, которое уже было. В этом случае Ку лишь устраняют, например, явное несоответствие группе, как это предлагалось ранее. Правда в этом случае размеры групп регулируются с трудом.
Можно также расширить количество КУ за счёт лиц, авторитет которых на сайте не подлежит сомнению, присвоив им, например, от лица администрации почётное имя эксперт. :) В этом случае у человека право курировать отниматься не будет, даже если он потеряет на какое-то время утюжок. Квалификация человека никуда не исчезнет, если он по каким-то причинам отсутствовал на сайте.
И ещё... То, что я пока не КУ - это только мои проблемы... Нужно совершенствоваться и становиться КУ. Тогда я смогу больше влиять на ситуацию. Пока же я всем довольна. Только вот зелёная группа всё же слишком переполнена и оценка идёт иногда слишком долго... :))
Правильно говорите - облегчить и ускорить работу Кураторов... вот только самоопределение мы уже пробовали, не пошло... а по утюгам - есть минусы, которые заранее видны, а ведь потом и ещё что-то обязательно вылезет, как обычно... у того, что предложено, пока очевидных "против" никто не озвучил, а плюсы - есть...
Можно, конечно, расширять количество КУ... по крайней мере, пусть те, у кого сейчас утюга нет, но он был, будут на первом этапе иметь возможность работать... вот только много ли желающих наберётся из этих "бывших"... один-два, и то на какое-то время... систему бы подправить...
И да, кому интересно, могут, конечно, стремиться попасть в число Кураторов... вот только на систему они не влияют, переполненность одних групп в ущерб другим изменить не могут...
Есть еще один момент, о котором никто никогда еще не говорил, но не вижу причин, почему это надо замалчивать.
Если принять Ваше предложение, то конкурсы можно начинать сразу, как "ударит гонг". При этом КУ СПОКОЙНО, НЕ ТОРОПЯСЬ могут разыскивать среди работ те, которые с копирайтами, датами, "не соответствуют" или "неконкурсного качества".Впрочем, такие работы сами сайтовцы во время голосования загонят куда подальше. А теперь внимание! При нынешней системе обладатели КУ единственные, которые видят работы до начала голосования. Это нехорошее преимущество. Сколько раз мы слышали, как вспоминают о подходящей фотографии уже когда конкурс начался и ничего не изменить. Почему вспоминают? Потому что видят снимки на самом конкурсе и это подталкивает к воспоминаниям. Конечно, ничего криминального нет в том, что КУ при предварительной оценке, глядя на чью-то работу, вспомнит о своей и вставит её в конкурс. Но это все-равно, своеобразная фора для КУ. Если принять Ваше предложение и начинать конкурс сразу, как только закончился прием работ, то КУ такой форы лишаются.
А вообще для меня остается крайне загадочным, почему именно КУ заартачились и жутко против предложения, если при принятии вашего предложения именно КУ получат существенное облегчение в своей нелегкой деятельности
Согласна, фора есть, и я даже как-то предлагала Евгению сделать платной возможность видеть загрузку для тех, кто не КУ...
И ещё возникла мысль... Чтобы не было ощущения двойного голосования и для разнообразия нашей игры, можно предварительное голосование немного видоизменить... выдавать участникам на этом этапе не звёзды, а, скажем, три карточки - серую, зелёную и красную... пусть просто определят, где, по их мнению, должна быть та или иная работа... программа вычисляет средний балл фото и делит всё в процентном отношении согласно полученным данным... а звёзды раздаём уже при голосовании в привычных группах...
И да, реакция некоторых КУ для меня тоже загадка... неужели они лукавили, говоря о тяжёлом и неблагодарном труде предварительного отбора...)
Интересное предложение о карточках. Оно как бы обучающее будет для всех, как правильно оценивать работу. Но в этом предложении много неясного, имеются ввиду последствия. Например, новичку, чтобы разобраться в такой усложненной системе понадобится много времени...
Возможно, что и сложновато, конечно... новички вообще часто Правила читают постепенно, главное - ввязаться (сама не исключение)... хотя, если прописать всё почётче, может быть...))
Да потому что... именно КУ... затратили массу своего времени и сил,
получили кучу негативного опыта... чтобы прийти хоть к какому-то общему пониманию...
А Вы... начинаете опять... искать философский камень...
К тому же... Ваши предложения не снимают с КУ ни ответственности ( претензии по теме)... ни затрату времени... всё то же самое... только с новыми сложностями.
менее 16 работ работ в Красной и часто в серой - это значит КУ "пришли хоть к какому-то общему пониманию"? Теперь во многих конкурсах первый тур, особенно в красной группе, это чистой воды профанация, что по вашим словам является результатом "общего понимания". А постоянное столпотворение в зеленой группе, это, надо полагать, еще более удачный результат "хоть какого-то общего понимания".
Игорь!
Это результат процентного соотношения а не деятельности кураторов.
Если Вами действительно двигает желание снять с КУ груз ответственности...
то... вариант лишь один - совсем упразднить КУ...
и при распределении по группам ... и при отборе по соответствию теме...
Перевести всё на автомат...
А соответствие теме решать так-же народным голосованием.
...ага...и будет всем яндыкс...(((
Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу, но я сюда пришла именно из-за удачной концепции в голосовании. Пусть в ней есть некоторые недочеты, но в целом удачный и интересный сайт именно своим неординарным подходом к процедуре голосования - наличие аппарата КУ. Спасибо всем! Удачных кадров и интересных тем! Ура,товарищи! ))
Не стоит бросаться в крайности и делать вид, что вы не ознакомились с предложением Галины. С кураторов всего лишь снимается нагрузка по распределению работ перед началом конкурса. Вот та самая нагрузка, из-за которой слышны от кураторов громкие стенания. К тому же, из-за этого, неоправданно затягиваются начало конкурсов.
Мне не нравится предложение Галины... тем... что оно не приведёт к желаемому результату...
Ломать не строить...
Я часто вижу... как и кому раздаются звёзды...
1- Часто просто из "вредности"... стОит лишь слегка подтолкнуть зрителя в нужном направлении...
Что Вы предложите, когда таким способом работы будут попадать в красную?
2- Мы уже проходили опыт... когда люди сами решали... в какой группе им быть...
с чего Вы решили... что большинство будет согласно с Вашим мнением...
и теперь не повториться то же самое?
Одно дело решать куда сунуть свою работу. Другое дело, когда речь иднт о чужой.При общем голосовании у каждой работы есть некий вектор, как своей величины, так и своего направления, который стихийно, но практически всегда точно создается голосующими. Если бы было иначе, то во второй тур выходили бы не лучшие работы, а всякий фотохлам. И выходят, заметьте, без каких-либо воплей и недовольств. Одна из целей конкурсов - определить наинтереснейшие работы по предложенной тематике. Львиную долю отбора интересных работ производят нет, не кураторы, а именно сайтовцы в первом туре и....не ошибаются.
Если вдруг никчемная работа устремляется вверх, то Оп-па! сайт ощетинивается и затем от админа, как правило, следует бан до 2030 года с конфискацией. То есть, не кураторы являются фильтром, а сайтовцы
А я... не про интересные работы...
я... про распределение по группам...
При общем голосовании... КАЧЕСТВО уходит на второй план...
и это нормально... я так же голосую...
Так же... как и НЕ голосую за технически грамотно исполненные работы... но не представляющие для меня интереса...
НО... то... что интересная работа... технически выполненная на зелёную или серую...
окажется в красной и наоборот (а именно так и будет при общем голосовании) ... считаю неправильным...
Похоже, Вы уже делите шкуру неубитого медведя.
Как известно, хорошо, выигрывает не только техническое качество. Но то, что в красной группе в результате всеобщего голосования окажутся в конечном счете все наиболее интересные работы, то в этом можно даже не сомневаться, как и то, что в зеленой работы окажутся сильнее, чем в серой. Обратите внимание, что даже тогда, когда при нынешнем положении в красной группе всего 10-12 работ и голосовать за них нет никакого смысла, т.к. все-едино проходят скопом во 2-й тур, они все-равно набирают больше очков чем работы в иных группах. Не правда ли, весомый аргумент?
нмв... то... что работы в красной набираю больше очков (хотя так бывает далеко не всегда)... это совершенно справедливо,
это заслуженная оценка техкачества.
А вот делать из красной группы... группу интересных работ... эт ни в какие рамки не входит...(((
Да и по большому счёту... просто навредит зелёной и серой группам... потому как... их просто перестанут смотреть.
Сейчас не перестали заходить в Серую и Зеленую и тогда не перестанут. Все-таки основная масса работ будет как раз располагаться в Серой и Зеленой группах.
Я допускаю случаи, что за три первых дня какую-то работу недооценили и она очутилась в Зеленой группе (хорошая работа вряд ли угодит в серую). Ничего страшного. У такой работы возрастает шанс одолеть всех в своей группе
Утопия...
Вы будете бродить после трёх дневного отсева... по неинтересным группам?
Лично я... нет...
Я лично и сейчас брожу по всем группам, хотя работы в Серой уж слишком уступают работам в Красной.
И потом, речь идет не об отсеве, а о распределении.
Именно об отсеве...
На сегодняшний день... есть распределение по тех качеству...
Народным голосованием... будут выбираться интересные работы...
т.е. именно отсеиваться всё неинтересное...
Зачем тогда вообще мудрить с распределением по группам?
Опять лишние затяжные мытарства...
Давайте всех в одну кучу... суть та же... тока без трёхдневных (никому не нужных) головняков по распределению...
и никакой ответственности, никаких задержек и нападок, никакого недовольства... по поводу у кого... чего-то там больше начисляют...((
Сейчас потому и бродите, что не лопатите все фоты на распределении ))
Дык вам и предлагают лопату сменить на другую, поменьше, чтобы так не надрываться. что смотреть потом ни на что не хочется...
Золотая что ли, лопата эта, что за неё так держитесь...))
Галина... я своё мнение уже написала...))
На счёт "лопаты"... скажу так...
Не пойму... если общим голосованием можно распределять работы по тех-качеству...
неужели тем же общим голосованием... нельзя определить соответствие теме и копирайты?
к чему... эта "лопата-фантик"... для КУ?
Хотите облегчить... так облегчайте... а не придумывайте для КУ...
ненужных (символических) функций :-))
То есть, идея вам так понравилась, что вы хотите её расширить и углУбить? ))
Копирайты, судя по тому, что они в конкурсах мелькают, КУ не очень-то отслеживают...
Придумывание для КУ ненужных (символических) -
это о чём?
На счёт идеи... я уже всё написала...)))
Нет... идея НЕ нравится... считаю её мягко говоря - утопической...
а жёстко - вредоносной...
Так как... всё это... приведёт к исчезновению групп...
это о чём?>>>
Ну... судя по всему... Вы... как грамотный политик...
решили... что многим не понравится полное упразднение КУ ...
вот и придумали оставить им (КУ)... ненужную Вам функцию... :-))
При том... даёте посулы... не имеющие под собой... никакой почвы....
якобы... эта функция... разгрузит КУ... и снимет с них ответственность...
видимо по Вашему... само понятие - " Я - КУ " - эт предел мечтаний...
вот и решили "дать конфетку капризному ребёнку" :-)))
Но суть "института" КУ... это распределение по группам...
а всё остальное,- эт приложение...
Приложение... которое, как раз и можно было бы отдать на общее голосование...
Не будет КУ, Э... и т.д.(можно... как угодно называть эту деятельность) - не будет групп...
в лучшем случае сохранятся лишь их ярлыки... да и то... НЕнадолго...((
Вы считаете, что приведёт к исчезновению, я считаю, что они просто станут более равномерно наполненными... рассудить может только эксперимент...
Замечательно как вы обо мне думаете, однако... даю посылы, оказывается... и думаю я, как грамотный политик, и интриги плету, чтобы КУ стать... спасибо, просто глаза открыли...))
На самом деле я гораздо коварнее... вы так и не поняли, что дело-то в том, что я хочу в чулан (где обожаю находиться) побольше народу завлечь...
Я говорила... НЕ о том... что Вы мечтаете стать КУ...)))
я говорила о том... что Вы думаете о Кураторах...
Вам неоднократно поясняли причину... НЕ желания принять Ваше предложение ...
но Вы упорно не слышите...
и никак не поймёте, почему КУ... вцепились в "золотую лопату" ...
Вывод...
Вы не принимаете этих объяснений всерьёз...
и считаете, что для КУ... предел мечтаний... их нынешнее положение.
Причина - исчезновение групп? Только предположение... голосующих просто больше становится, почему группы исчезнут-то? Причину объясняли пока только на уровне "я убеждён"... а вот аргументов не привёл пока убедительных никто...
Всё есть... читайте Галина... ))
Читала, конечно, нет ничего...)
Тот, кто не хочет слушать, не услышит...:-))
Полностью согласна... но это - не обо мне...))
:-))
Уважаемая Рита, у меня к Вам только одно предложение - проанализируйте, пожалуйста, поступившее предложение и не отбрасывайте его сходу. На сайте есть заметные проблемы, которые изящно устраняются предложенной Галиной схемой. Пока что я не смог найти нехорошие последствия внедрения такой системы. Я говорю о серьезных нехороших последствиях, а не о надуманных.
Проанализировав предложенную мной схему "всех в одну кучу", пришел к выводу, что эта система менее удобоварима, хотя и схожа с системой, предложенной Галиной.
Лучше не нервничать, а лишний раз поразмышлять. Пока что ни одного серьезного контр аргумента от противников предложенной системы в блоге не прозвучало. Разговоры о смерти сайта, падении интереса, оттока сайтовцев и т.п. , это всё разговоры лишь для раздувания паники, не по существу и ничем не подкреплены.
Многоуважаемый мною, Игорь...
у блога очень точное название - Старая песня о главном (ну только разве в новом исполнении)...)))...
потому как... ничего нового (чего мы ещё не пробовали)... не услышала...
PS
Я не нервничала (от меня ничего не зависит).... я именно занималась размышлением... вместе с Вами...:-))
<<".... их мнение (кураторов) объективно более авторитетно и квалифицированно, чем мнение большинства в области технического качества фото, мне думается.....">>
Когда я вижу, как один куратор ставит оценку снимку на красную, а другой на серую, то у меня не возникает мыль, что действия кураторов авторитетны и квалифицированы. А это происходит весьма часто.
Никто не собирается выводить КУ из игры. Более всего КУ жалуются о непосильной ноше выдачи оценок при распределении по группах , мол, столько надо работ перелопатить да еще и на общественных началах без единой копеечки зарплаты (бедолаги, мне всегда хочется их пожалеть и приласкать). Начало конкурсов затягивается. Зато те же кураторы научились быстро завершать второй раунд (честь им и хвала!). Предложение как раз оставляет кураторам то, что они научились делать быстро, авторитетно и квалифицированно и снимает тяжкую нагрузку распределения по группам. За это , мне представляется, любой куратор всеми конечностями должен быть только "ЗА". НО....вы сами невольно сказали то, что, видимо, мыслят сами кураторы <<"...Нужно совершенствоваться и становиться КУ. Тогда я смогу больше влиять на ситуацию....">> "ВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ" ! Похоже желание "влиять на ситуацию" и делает КУ ярыми противниками поступившего предложения...:)
Игорь... плиз... дайте ссылку на тот идеальный фотосайт... где все кураторы ставят одни и те же баллы работам.
Я не встречала.
А на фотосайтах... где народное голосование... в избранные редакцией ... зачастую попадают работы вообще ничего не набравшие.
такое встречается когда есть договор (внутри жюри)
а когда "народное" голосование, то лицо сайта - фантик ...
Вот вам, кураторам, и предлагают не мучиться в выборе оценок для первого тура, не доводить себя до измождения на поприще кураторства до начала конкурса, перелопачивая груду присланных. Пытаются вас, кураторов, оградить от нападок недовольных оценками сайтовцев, а также от недовольства, в связи с затягиванием начала конкурсов. От кураторов никто не отбирает второй тур, с которым кураторы молодцы, как научились быстро его завершать. К тому же, за второй тур кураторов никто не ругает и нет никаких недовольств. Почему вы в штыки принимаете разумное предложение?
Вы так же предлагаете "перелопачивать всю груду" на соответствие теме... т.е. мучатся... доводить себя до изнеможения и тратить время... :-))
При этом НЕ ограждая КУ... от нападок недовольных решением сайтовцев...
Эту функцию, определение соответствия, однажды решали без помощи КУ красными карточками. К тому же, определение соответствия, это далеко не перелопачивание.
Игорь... Вы с Галиной... отчасти похожи на тех же пресловутых - КУ (которыми всегда... кто-то недоволен)...
Как... КУ... никогда не сможет угодить всем...
Так и Ваши с Галиной... версии по улучшению, учестнению... и т.д.... не смогут осчастливить всех участников разом.
))
Мне пройтись по вашей личности или оставим это право вам?
Я... Вашу личность, Игорь... не затрагивала.
Попытаюсь ответить на возражения и Галины, и Игоря.
Во-первых, если даже кураторы совершают ошибки, то как будут поступать обычные сайтовцы, что они нараспределяют?.. А обычных большинство, и их влияние на ситуацию будет возрастать, они будут активнее. Качество распределения вырастет?.. Сомневаюсь. Работы разделятся, скорее всего не по качеству за которое мы так ратуем, а по интересности, в серую войдут неинтересные работы, быть может... Тогда кто будет победителем в серой?..
А какова роль КУ? Зачем они? Ведь в этом случае при первичном голосовании зрители тоже могут видеть копирайты и несоответствие теме и вполне могут выполнять эту работу.
Что касается того, что я "невольно" сказала - это не так, как раз то, что я сказала, я сказала сознательно(!) именно потому что дискуссию затеяли не КУ, и я высказала точку зрения свою, неКУ! :)) Я понимаю, что право больше влиять на ситуацию нужно заслужить, это к вопросу о квалификации. Преимущества КУ здесь неизбежны, разве что последовать совету Галины или начинать оценку после набора фото, что затягивает процесс и уменьшает возможности влиять на ситуацию каждого участника, будет нельзя удалить фото, если вас разочарует оценка или исправить фото по совету КУ.
П.С. Ещё раз хочется сказать, что для меня всё хорошо и так, кроме медленной оценки и переполненности зелёной группы. Всё остальное преодолеть не удастся, и ошибки неизбежны, потому что люди не роботы, им свойственно ошибаться, тем более, что точных критериев оценки здесь не может быть в принципе, это не математика, здесь многое субъективно.
<<...Во-первых, если даже кураторы совершают ошибки, то как будут поступать обычные сайтовцы, что они нараспределяют?.">>
Вот те раз! А что делают сейчас "обычные сайтовцы" в первом туре? По вашему выходит, что "обычные сайтовцы" в первом туре занимаются неквалифицированной чепухой и было бы лучше заменить "простых сайтовцев" на квалифицированных кураторов, чтобы дров не наломать. Однако, каким-то чудесным непостижимым образом "простые сайтовцы" без всякого чванства сообща довольно точно "нараспределяют", какой работе двигаться дальше, а какой лучше посидеть в чулане. И заметьте, даже не спрашивают совета у высококвалифицированных кураторов.
Вот и спрашивается, какова роль КУ, этих великих мучеников-филантропов? Давно стоит вопрос - как облегчить жизнь кураторам и чтобы не ощущался их дефицит. Предложение Галины как раз хорошо решает эту наболевшую проблему. Плюс воплощение актуального лозунга для сайта - больше демократии!
В первом туре фото уже распределены по техническому качеству, чтобы это делать квалифицированно и осознанно и нужны КУ. А мы, простые сайтовцы, лишь решаем, что нам больше нравится в каждой группе.
Я не жалею КУ, они заслужили не только преимущества, но и бремя власти! Пусть не жалуются! :))
Что касается демократии, то всё хорошо в меру, даже демократия...
Я за конституционную монархию на нашем сайте. :))
какая же это власть? это неимоверная ответственность и обязанность
Катя!Конечно ответственность, но и власть тоже... Ведь КУ властны отправлять фото в группы, удалять их. Они имеют возможность видеть фото перед конкурсом, о чём писал Игорь. Это это "полибиева схема - трехсоставная полития. Идеальная схема власти:
во главе монарх - князь (тцарь и т.п.)
правящий слой аристократия - бояре и т.п.
народ - вече, конецкие старосты и т.п. " :))
Власть... эт когда твои решения... принимаются безоговорочно...
и за свои действия ни перед кем... не отчитываешься...
это совсем НЕ про КУ....))
Власть бывает разная, исполнительная, законодательная, судебная... Четвёртая ещё есть... Далеко не у каждой есть возможности безоговорочно влиять на ситуацию...
Вы тоже власть, хоть и не абсолютная. Отсюда все прелести возможностей и ответственности.
именно))
На сайте действует не конституционная монархия, а абсолютная (слава Админу!) Так что ваше пожелание о конституционной монархии идет вразрез существующему положению вещей. Абсолютные монархи такое плохо переносят...:))
Не соглашусь!
Конституция здесь действует - это правила сайта. А мы с вами сейчас трудимся, не знаю насколько успешно, над внесением в неё изменений. :)
И другие институты демократии здесь есть, голосование, например.))
Если конституция написана абсолютным монархом, то при этом монархия не становится конституционной.
Над изменением правил сайта трудится исключительно Админ (Слава ему!) Мы же, подданные монархии, можем лишь вносить предложения и дискутировать между собой по величайшему разрешению лично монарха (Слава Админу!)
Кем бы она ни была написана, если она есть, она делает монархию конституционной.
А если бы она (монархия) была абсолютной, мы бы и не помышляли вносить предложения и дискутировать или бы только и делали, что помышляли... :)
Некоторые же наши предложения уже внесены в правила, которым подчиняется Его Величество! :)
Его Величество имеет право не подчиниться никаким правилам, если ему так захочется. Наивно думать, что Его Величество чему-то там подчиняется...:))
Если Его Величество, вдруг, перестанет подчиняться правилам и будет делать, что ему вздумается, мы имеем полное право покинуть сайт Его Величества... Пусть забавляется без нас! :))
может для кого-то это откровение или, глубочайшая тайна, скрытая от простого глаза, прежде всего есть подчинение собственным устоям и моральным принципам, и странно думать, что его величество лишен этих качеств..
и тем более, если правила написаны самим человеком.. подловатость некая есть в том, что бы ждать их неисполнения самим автором и тем более объявлять о том, что >>>Наивно думать, что Его Величество чему-то там подчиняется<<<
Катя, Вы смайлик в конце поста видели?.. То, что я написала - это ирония - низшая ступень юмора... :)
Ещё раз повторю, что меня почти всё устраивает, а что не устраивает - вполне терпимо.
А может Вы не мне писали?.. Коментарий не туда пришёл?..))
это было не против ваших слов, Лиза, а в продолжение))
Согласна с Вами, кроме морального аспекта, здесь его нет. Здесь просто стёб... )))
Смотри смайлик у Игоря. :)
А "Взрыв ромашки" ждёт кураторов.....
в 3 ночи?))
Не у всех три ночи, у меня уже 8 утра. С Добрым Утром, Катерина! Почему не спится?!
ой, Рада, доброе утро)) да че-то задержалась)) по работе в первую очередь, сон отогнала, теперь поймать не могу))
Тёплый чай с мятой и липовым (или любым другим) мёдом, и быстро в постель!
а хде ж взять-то?( хотя, могу представить.. и вроде как наелась))
Кать, тогда придётся считать баранов..:-)
оо, это не действует.. я так и до тыщи дойти могу( правда на сотне+ перестаю сопротивляться и встаю)
ой, ой.., тяжелый случай...я правда никогда с баранами не связывалась.., я поименно всем родным и друзьям, кого вспомню и представлю - желаю спокойной ночи и засыпаю. Но чаще всего я страдаю сонницей, нежели бессонницей..:-)
вот этому невозможно научиться( для меня сон вреден, а если спать .. часов 8, то это нереальный пересып и я потом - разбитое корыто, а так 3-5 часов - за глаза))
счастливая
когда не можешь уснуть третьи сутки, думается, не очень))))))))))) хорошо,ч то это редко бывает)
а мнУ пытАлась стописЯт миллионов раз - зайти на оцЕнку - но тУт же - выкидЫвало в этот блог ( на почитАть свежий коммент..))
Кто виноват ?? ...:-))
Что делать ?? ...))
*посыпаю голову пеплом*
И я много раз пыталась оценивать, но понимала, что ничё не понимаю во взрывах ромашек...
кот ужо все сделал) вроде 60 фотографий осталось))
Молодец! Для меня оказалось тема сложной, не могу адекватно оценивать..., ушла..))
для всех тема сложная в оценке. =))
Вносят, вносят предложения! Был бы толк от них! Придет ХОЗЯИН он решит! Болтовня одна! Пора бы уже принять "КОНСТИТУЦИЮ" раз и навсегда!
вот и я говорю - болтовня)
Я уже подустал читать. У каждого свое мнение и каждое мнение имеет место быть. Решения, чтобы всех все устраивало никогда не будет. Это общество с разными взглядами. Я думаю достаточно вариантов предложили. Пусть Администрация( Слава ей) думает :-)
...подустал...Читай, котяра, читать... до взрыва ещё есть время...:))
Пойду взрывы лучше посмотрю. ))
А я в Качели...:))
Чего то твоих фотографий совсем давно в конкурсах не видно. Я смотрю смотрю в профиль, а ничего нового :-))
Попробуй в анфас посмотреть! Шучу!
))) просто надо проявить терпение :)
Да согласен. :-))
...а я за - Конституцию...
Хорошо, что вносят предложения. Это означает, что сайт не застойный и умеет развиваться...:)
"Движение, это жизнь, а запор, это смерть" М.Жванецкий
Дай то БОГ и был бы толк!
Ежели все будут продолжать чесать языком, то
1 - Абстракции не начнутся
2 - турнир "О Фотоконкурсе с Улыбкой и Добром" тоже пролетит мимо :((
Если бы все начали чесать языком, это сколько же народу бы здесь было. Но раз "Абстракции" не начинаются, значит что? Значит, в основном языком чешут КУ отвлекаясь от необходимых для сайта дел.
Ахахаха экспресс-конкурсы появились 7 шт. видимо тестирование было ))
Это, чтобы делом занимались, а не пустыми перепалками.
У меня глаза на лоб....!! что это было???
это были темы на следующий месяц))
видимо какое-то тестирование
Чуть с дивана не упала, аж руки затряслись, что не успела никуда))
Я тоже хочу поболтать! Звезды раздал, делать нечего, брожу по сайту! Походил, походил-подумал, подумал и пока пришла мысль я ее записал: чтобы не было никаких нападок, упреков, ранних поздравлений в связи с выходом досрочно во второй - можно ведь сделать так, чтобы была хоть какая-то конкуренция в красной, да и иногда и в серой, обозначить минимальное количество работ, которые обязательно должны быть в этих группах! Предположим 20 или больше! Наверное в техническом плане это сделать не сложно (говорю как профан в этой деятельности). Думаю, что не будет тогда разных оскорблений , поздравлений и прочих подкалываний! Мож я и не прав!
Это просто сделать, если вернуться-таки к процентному делению... добавить ещё минимум, ниже которого работы идут в одну группу - сто штук...