Про критику фотографий
Галина (galina-nb)
5 янв. 2019 г., 12:07:00
Поскольку блог для критики работ подёргивается паутиной запустения, хочется поговорить о критике работ и, главное, об отношении к этой самой критике...
Сначала думала разместить этот пост прямо там, но подумалось, что через месяц его не будет, а так он подольше повисит на Главной...)
Итак...
То и дело натыкаюсь на суждения вроде: "прежде чем критиковать, пусть победят в конкурсе" или "у самого-то ошибок полно, нечего другим указывать...
И вспомнилась замечательная статья Антона Вершовского, которую раньше то и дело цитировали, а сейчас уже и не вспоминают... а там как раз обо всём этом и написано, написано толково и весьма убедительно...
Любимая моя цитата:
"Чтобы разбираться в фотографии - отнюдь не надо быть фотографом, так же, как не надо быть виноделом, чтобы разбираться в винах.
В винах разбираются не виноделы, а гурманы и дегустаторы.
Или, как говорят на востоке - для того, чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, не требуется предъявлять свой..."
Ссылка на полную статью - http://art.photo-element.ru/analysis/photocritique/photocritique.html
Вообще, у меня есть убеждение, что человек, которого можно назвать обучаемым, учится всегда... он не смотрит на паспорт собеседника, а вникает в мысль, им высказанную... спорит не с человеком, а с его утверждением... не переходит от темы разговора к обсуждению оппонента... и уж, конечно, не позволяет себе хамства...
Это, конечно, в идеале...)
Это всегда больно, когда тебя критикуют..
Ты старался, вложил частичку себя, а здесь бац : и все плохо..
Но, это только на первый взгляд, а проходит время и понимаешь, что критик прав..
Поэтому обида- это первый порыв, и критик должен -это понимать..
Обида - значит, неоправданные надежды рушатся... надо уметь просчитывать варианты, только и всего... если вы выходите на улицу в необычном наряде, то всегда будьте готовы к придирчивому взгляду... да, вы работали, старались, мечтали, как все ахнут... но это неправильно - забывать, что у кого-то другое мнение, он может кривой шов поперёк в первую очередь увидеть, а потом уж как красиво шёлк струится... к этому надо быть готовым всегда, коли уж в публичное пространство выходишь...)
здесь не поспоришь,
и все это понимают, а вот как справится с обидой- это уже другое.. главное научится - прощать, а не держать камень за пазухой
Да и прощать не понадобится, если не обижаться...))
Главное - искать аргументы в свою пользу, а не вставать в позу обиженного...
я стараюсь, поэтому и говорю в моём случаи - это время.
у другого- другое
Ну, я вообще не о вас... так, рассуждения по поводу...)
Когда автор находит в комментариях здоровое зерно, бывает интересно и полезно и ему, и оппоненту, и всем наблюдающим...)
а я про себя.. ведь мы здесь разговариваем и делимся мнениями.. про других говорить не могу, у каждого свои тараканы..
и каждый решает для себя..
я иногда высказываю своё мнение, а потом если сталкиваюсь с агрессией жалею.. но почему-то остановится не могу..
и иногда до упора отстаиваю своё мнение- это тоже моя беда..
Остановиться вовремя - тоже искусство... эта беда за многими ходит... ;)
Не всякий критик, однако, "разбирается"... Галя, да, статью давно не поминали и не цитировали. Наверное, нужно еще отличать критику компетентную, по делу, от критики от плохого настроения и уверенности в своей непогрешимости...
Конечно, Лена, критика бывает разной... и простое бурчание того, кто не в духе, всегда можно отличить от внимательного взгляда с желанием улучшить картинку...)
Только это другая тема... я говорю именно о тех случаях, когда в ответ на замечание типа " у вас вот тут тени слишком провалены" отвечают в стиле " а ты кто такой?"...
С этим нельзя не согласиться... Сравниваю для себя с хорошо знакомым мне собаководством) Быть хорошим судьей и хорошим разведенцем-вещи разные, часто не совпадают, а вот аргументы типа "ты сам сначала...." - ага, сплошь и рядом.
Вооот... и художник с искусствоведом - разные профессионалы... по книгам Иоханнеса Иттена изучают теорию цвета в живописи многие годы, хотя его работы известны не сами по себе, а только как работы "того самого знаменитого Иттена"...)
Критика - это хорошо. Только чаще придирки бывают, а это уже не позитив и пользы не приносит. А про желание улучшить картинку - вообще отдельный разговор. Стерильная картинка, без отвлекающих деталей, не всегда лучше. А кроме того, не всегда взгляд критика совпадает со взглядом фотографа.
Да, придирки тоже бывают... но если не относиться к ним именно как к придиркам, а поискать здоровое зерно, можно что-то на будущее вынести... или то, что их надо игнорировать, скажем...)
Позитив в критике... ну, это от настроя читающего часто зависит...
И о стерильной картинке речи не было... иногда даже лучше привнести что-то, разбавить идеальность для "правды жизни"... даже пресловутые разбросанные лепестки бывают необходимы...
Ну, а то, что взгляды не совпадают - так это и прекрасно, в унисон даже скучно... другой взгляд, другое мнение добавляют объективности...
это главное, надо критику- понять фотографа, а автору, что от него хотят, а это так сложно..
Критика на этом сайте не нужна
Ибо "подавляющее большинство их членов не ставят своей целью учиться чему бы то ни было. Обычно задача их проще - найти кружок единомышленников, любящих снимать то же, что и они, и занять в нем место."
Не согласна, что не хотят учиться. Только как учиться, если многие фото серой группы просто игнорируются, а значит все недочеты будут переноситься из конкурса в конкурс
кто хочет учиться учится в фотошколе, на мастерклассах или в интернете самостоятельно осваивая информацию. Здесь никто вас ничему не научит
А наш сайт где находится? в четвёртом измерении?))
самостоятельно осваивать придётся и в фотошколе, и на мастерклассах и даже при контакте автора с высшим разумом :-))
зы
Научится, чему-либо... можно везде... всё зависит только от желания))
Здесь я согласен с Евгением"Критика на этом сайте не нужна",сайт ведь чисто конкурсный...Здесь вообще не желательны,любые комментарии,только оценки.То ,что игнорируются слабые фотографии,причина в том,что они попадают на конкурсы...
Ну что вы, Василий, сайт не позиционируется как чисто конкурсный, иначе блогов вообще не было бы... да и сказано: "Но Фотоконкурс.ру — это нечто большее, чем просто конкурсы. Это общение, это новые друзья, это новые знания и умения в овладении искусства фотографии." без комментариев ни общения, ни новых знаний не будет...
А игнорироваться могут любые фотографии... всё зависит от того, кто именно на сайте, какие предпочтения у голосующих...
Нет Галина,все как раз на оборот, таких сайтов,о которых Вы говорите, очень много. Этот сайт тоже по существу похож,одно только отличие и преимущество,что конкурсы тематические,это облегчает отбор фотографий на конкурсы....
Слово "игнорирование" не очень в данном случае подходит,я думаю это происходит дополнительный отсев,с помощью голосующих.
В самой системе голосования конечно есть свои недостатки,но какая есть,не мне ее осуждать.
Да какая разница, много таких сайтов или мало, Василий... я ведь привела слова из преамбулы Фотоконкурса...
Отсев (или игнорирование) - нормальное дело... люди разные, вкусы тоже, настроение бывает одно, а бывает другое... кто-то приходит помидоры покидать, кто-то минусы повтыкать, кто-то звёзды насыпать... а идеальной системы голосования не бывает, так что вы правы - надо просто использовать то, что есть...
Нежелательны для кого?
Для участников конкурсов.
Оу. Для всех?
Естественно для всех.
То есть вы за естественно всех решили что для них нежелательно. Вопросов больше не имею :)
Нет Евгений,я ничего не решаю,это всего лишь мое мнение...и если Вы обратили внимание, не очень много авторов при загрузке снимков,просят к ним отзывы...
Тем не менее, даже те кто просит, тем нежелательно это делать. Им не следует желать критики, участникам не следует писать комментарии. И на всякий случай если они чего-то захотят, желательно проконсультироваться с Василием, желательное их действие или нет. Всё верно?
Нет не верно,это мое мнение и от него ничего не зависит...консультации не принимаю.
Вам нежелательно высказывать своё мнение.
Евгений,почему так?
Кстати, удивительный аккаунт я обнаружил. fotokonkurs.ru/user/Ghso вам он не кажется знакомым, Василий? Какое потрясающее взаимопонимание... Вот где настоящая критика! Вот что по-настоящему желательно: зарегать себе аккаунтов и обсыпать друг друга звездами. И заодно обеспечивать правильные желания остальным участникам. Естественно, всем без исключения. Браво!
Поскольку реакции на комментарий про клон не последовало, забанил оба аккаунта. Потому что.
Раньше утюжок забаненого участника был чёрным, а сейчас стал белым, как у некоторых здесь участников с завидным постоянством меняющих цвет утюжка то с белого на золотой, то с белого на красный, а то наоборот. Чуть было не задал вопрос Василию, но увидел этот Ваш комментарий. Предлагаю вернуть цвет утюжков для забаненых участников на чёрный, для ушедших по собственной воле на какой-нибудь другой (например, синий или фиолетовый).
закончится срок действия PRO и станет чёрным
У него он не на год? Может вернуть? А то заплатил деньги, а товар не получит.
Я убеждён, что финансово-правовые вопросы должны решаться только непосредственными участниками.
Ну, да. Пусть наймёт здесь на сайте адвоката.
Купила я, к примеру, водительские права ..))
Нарушила ПДД ..
Прав лишили на пару лет ..
Наверное, надо попросить дЕнег обратно..?? ))
Как думаешь, Саша ?? :-)))
Или - Правила подучить , всё таки ?
Ну, если права купили, то точно нарушите. На права сдавать надо.
Хорошо.Тогда так..
Отучилась я в автошколе.. Сколько положено и как положено. Добросовестно сдала все экзамены. Получила законным образом права!
Правда, само обучение - тоже стоило немалых денег!!! ..))
Но .. Так случилось - ..Нарушила-таки ПДД !!
Прав лишили ...
Вопрос тОт же - Просить денег обратно или как ?????? :-))
После окончания срока лишения надо только сдать на права снова и их вернут. Учиться опять в автошколе не надо. При этом прав лишают, как правило, на год, на два или три. Здесь же ПРО в течение 1-го года пропадёт и всё. А на сайте нельзя появляться больше 10-ти лет. А вообще-то я советовал нанять адвоката Василию, а получилось наоборот.
А ещё добавлю, что все денежные или имущественные потери ответчика определяет исключительно суд. Эти средства идут в пользу истца и частично на судебные издержки.
Немножко не так...
Купила я авто, каталась на нём, а потом устроила гонки без правил, машину разбила и пришла в салон требовать деньги обратно...
Опять же не так. В данном случае у Вас машину никто не отнимал. Вы её разбили и всё. Если машина разбилась по вине технических недостатков автомобиля (завода изготовителя), Вам всё компенсируют.
Так и ПРО никто не отнял - "статус скрыт"... И никаких технических недостатков у него не было, сам владелец постарался...
Как же не отняли? Их разлучили. Хозяина услали. Где хозяин и где остались возможности ПРО?
ПРО само по себе? Ну, всё-таки, это не автомобиль...))
Что значит "не получит"? сами же видите, что утюжок белый, а эта возможность только у ПРО... он оплаченный товар получил, пользовался какое-то время, а потом испортил...
Банить за нарушения данной статьи правил можно, а вот по поводу пропажи денежек у нарушителей правил сайта в самих правилах ни слова.
По поводу денежек в Условиях пользования аккаунтом ПРО ясно сказано: "Средства, заплаченные за аккаунт PRO, не могут быть возвращены пользователю ни в каком виде."
И неважно, банили кого или он просто передумал... поезд ушёл сразу при оплате...
Заметьте, пользователю... Т.е. Вы купили ПРО, а потом передумали, дома на хлеб не стало хватать и решили попросить денежки назад. Вот тогда по правилам - нет. А Василий, который снегоруб или ледоруб, и он же бывший пользователь, в своё время не собирался расставаться с ПРО и деньги не просил.
Вот-вот, он не просил, а мы тут переливаем из пустого в порожнее... раз уж кто решил расстаться с головой, то неча по волосам плакать... "средства не могут быть возвращены" точка.
Галина а если наоборот, в виду постоянных вложений в фк, призовых, подарков итп итд скопилась не малая сумма этих самых фк, могу ли я перевести их на счет, в оффшор?))
Конечно, можете, Роман... есть у нас такой оффшор, многие вкладывают... например, подарите тому, у кого ФК маловато, а повод для приза есть... вот у Натальи наверняка будут в её авторских конкурсах работы, которые её особенно понравились, но ввысоко не поднялись... или можно лично кого-то премировать за удачный, на ваш взгляд, кадр...
Самое лучший перевод - ФК на хорошее настроение...))
Вот почему-то я ни разу не сомневаюсь, что будь тут только оценки, почти все давно бы разбежались и сайт превратился бы в болото.
Так именно для того, чтобы это большинство не подавляло тех, кто в меньшинстве, критика и необходима...)
Кому не нужна?
Галина затеяла хорошее дело и я хочу его поддержать, поэтому сброшу сюда свой двухгодичной давности комментарий.
Мне очень нравится как об этом пишут, со свойственным им юмором, И.Губерман и А Окунь:
- "... А Зоара рассказала нам еще одну, не менее интересную.
В конце сороковых годов у Бецалеля, ее брата, была выставка в Париже. И пришел на эту выставку критик (имени его мы, естественно, не помним), и не простой, а самый главный, определяющий судьбы. Результатом его благосклонной рецензии были договоры с лучшими галереями, выставки в лучших музеях. И вот, представьте, подходит этот критик к Бецалелю и просто рассыпается в комплиментах. Каждый нормальный человек на месте Бецалеля Шаца с достоинством сказал бы лаконичное «мерси», но это нормальный, воспитанный человек. Увы, воспитанность и хорошие манеры никогда (да и сегодня тоже) не были свойственны уроженцам Израиля. Поэтому вместо благодарственных слов критик услышал неожиданное:
– Ну, раз вам так это нравится, напишите.
От растерянности критик признался:
– Не могу.
И думал, что на этом все кончится, но ошибся.
– И почему это вы не можете? — последовал немедленный вопрос.
Потерявший всякую ориентацию, шокированный таким варварским напором критик пролепетал:
— Видите ли, Пикассо заплатил мне за то, чтобы я в этом году ни о ком ничего не писал…
Вот так."
Посмотрите 5 главу их "Путеводитель по стране сионских мудрецов".
Хотя конечно без достойного произведения эта технология не сработает! ))
Да уж, ПикассОВ щедрых у нас маловато...))
))) Ну что Вы Галина!
Просто звездообменные пункты временно закрыты, а внутренняя валюта ФК к сожалению не конвертируема!
Юрий, простите, пальчиком тыкала на прокрутку, а попала на ЧМ. Случайно!!
))) будешь должна 0.5!
Ой, метка была видна только на смартфоне, а на большом мониторе ее нет. Но не люблю быть дОлжной, отдам вдвойне - мои вам +1.0. ))
))) Ну наконец то!
Похоже собирается приличная компания - это вселяет оптимизм в будущее сайта!
Спасибо Влада! Я тоже искал и тоже не нашел!
Влада, не переживайте...Даже если случайно нажали метку, выскакивает рамочка и просит подтвердить что Вы действительно хотите кому-то влепить эту метку)
Критика - это способность воспринимать, чувствовать, видеть. И выражать своё восприятие правильными словами. Способность к критике это с одной стороны способность к пониманию, а с другой - способность к выражению этого понимания словами
Короче говоря,-заключение ОТК
Евгения разбудили!!! :-))))) Отлично!!!! С Наступившими Праздниками!!! Евгений!!! Добра, Здоровья и Сил!!! Дай Бог не забывать нас- горемык, любителей фотографии, в наступившем году!!! Хотя жаловаться- грех!!! ))
Привет, народ!
Критика мне интересна, ибо полезно услышать мнение более опытных, да и просто других людей, интересующихся фотографией - можно что-то новое получить, развить и т.д.
Но я тут второй день и что-то пока не могу понять как тут ведется общение! :) Общего форума, конфы нет? А личные блоги надо самостоятельно отслеживать по интересующему юзеру?
И если возвращаться к критике, то что-то в том блоге тишина, и уж простите за критику :D , но ничего кроме мыльного скриншота чьего то сна нет :) Так как же ее эффективнее тут получить, только через конкурсы?
Здравствуйте, Дмитрий! Пока вы все правильно делаете. Общаться можно в любом блоге (они на главной странице и на личных страницах "юзеров"), а также под любой фотографией и даже в личных сообщениях. Участвуйте в конкурсах - да, конкурсные фотографии критикуют охотнее (по моему опыту). В блоге критики скорее откликнутся на личное обращение - сами загружаете фото и задаете интересующие вас вопросы, делитесь сомнениями в качестве, интересности, композиции кадра...
Наталия, благодарю за ответ, все ясно. Да, именно конкурсы и интересны с точки зрения мотивации и роста, заявился уже, посмотрим на первый блин :)
Удачи, Дмитрий!
Дмитрий, если действительно хотите мнения услышать, всё-таки, лучше в блог критики обращаться...
Под теми работами, что в конкурсе, конечно, бывают дельные замечания, но эта лотерея с гораздо меньшим выигрышным фондам...) В смысле - отношение количества комментариев к количеству загруженных работ очень невелико... а просьбы автора что-то сказать до того, как закончится голосование в Первом, воспринимаются как самопиар и могут вызвать ненужные осложнения...
А то, что в том блоге тишина... ну, так нарушить её и вы можете... но, пожалуйста, без этих презрительных определений, конкретнее... ну, чтобы автор мог что-то для себя нужное вынести, а не обозлиться на такого критика...
И да, в блог можно грузить самому... но и через посредника авторы получают ответы на свои вопросы... тут уж кому как удобнее...
Мыльный, поняла. А "скриншот" - это что?
скриншот это "стоп кадр"
ааааааа, спасибо, буду знать :)
Хорошую тему озвучили.
Иногда хочется услышать реальную критику по каким-то своим новым работам, при этом сохраняя анонимность, и сохраняя возможность использовать эту фотографию в дальнейших конкурсах.
У меня есть предложение по поводу создания отдельного раздела "хочу критики", но это больше подходит для соседнего блога "Будущее обновление сайта", поэтому туда написал.
Вот ссылка: fotokonkurs.ru/blogs/site_news/7181
Вообще-то, анонимность и сейчас сохраняется... я никогда не раскрываю имени автора, даже если оно мне известно... хотя некоторые присылают работы с другого аккаунта, не похожего на фотоконкурсный... и блоги закрываются, чтобы народ подзабыл о работе...
Но предложение вполне обсуждаемое, в нём есть новизна...)
Да, существующий блог пока работает, но почему-то слабо. Что-то не так. Может не распробовали. Даже не понимаю, почему я сам никогда не пользовался такой возможностью)) Надо подумать.
Наверное надо его периодически оживлять хорошими фотографиями с хорошей критикой
Именно так: хорошими фотографиями с хорошей критикой...
Двери-то открыты... Спасибо всем, кто оживил...)
Чаще всего критикуют (и находят изъяны) опубликованные фото, которые уже не переделаешь...
Ну так в следующих работах можно советы применить, не делать аналогичных ошибок... в этом ведь учёба и заключается...)
Вот с этим я согласен!
Критика - это хорошо :)))Это не значит, что она верная или не верная. Это субъективное мнение и как следствие просто очередной повод поразмышлять над своими шедеврами. :) Драсте :)
Уррррраааа!!! Лёша пришёл!!!!! Радыыыыыыы!!!!!!!!:)
это март скоро, гуляють они))
Рано есчо))) гулять)
тренируешься?))
Критика и правда хорошо, а вот субъективное мнение наподобие "фу, как плохо" или "ах, как хорошо" для меня лично совершенно разные вещи. И поразмышлять над своими шЫдеврами меня заставит только конструктивная ( и лучше доброжелательная) критика ))
Привет, Лёша! ))
Привет))) "ну фу как плохо" - это не критика)
Категорически согласна...)