Еще раз о модерации.
IGЯлта (gigofoto)
16 сент. 2011 г., 05:12:32
Все больше и больше на конкурсы попадают работы, не имеющие никакого отношения к теме конкурса. Но это только полбеды. Основная беда в том, что сами участники сайта и даже те, что старались выставить свои работы строго в тему конкурса, поощряют такие работы, продвигая их вперед своими звездами. Чаще всего такие работы рассчитаны на то, чтобы:
1) - вызвать у зрителя жалость, умиление, реакцию, типа, "уси-пуси" и тому подобное , и этот расчет, увы, оправдывается. Особенно, напористы в этом отношении фото с детками, котами и другой живностью, бабульками-дедульками, нищими и убогими.
2) - доказать, что фото в теме, но мы, односайтовцы, еще не доросли до понимания задумки Автора, в отличие от самого Автора такой работы, который не только дорос и даже чуток перерос всех.
3)- сработал не снимок и его идея, а подпись под ним, и в расчете на пояснение можно выставить даже такое, какое и близко не касается темы конкурса, а то и просто противоречит теме.
Мы сами превращаем сайт не в сайт конкурса фоторабот, согласно выбранной теме, а просто в сайт набора снимков неважно какой темы. Первым и основным, кто это делает , являются модераторы (или модератор)!
У меня только один вопрос - зачем это делать???????????????
Например, какое имеет отношение к конкурсу "Путешественники и туристы" следующие работы:
fotokonkurs.ru/photo/129744
fotokonkurs.ru/photo/129307
или "тема" рыбаков, которые откровенно занимаются не туризмом и путешествием, а ловлей рыбы. Оправдание,что мол они долго добирались до своего развлечения - смехотворно!
А это что?:
fotokonkurs.ru/photo/129240
А с этим даже не знаешь, что и подумать:
fotokonkurs.ru/photo/129457
Как и с этим:
fotokonkurs.ru/photo/129457
А это вообще шедевр по части "хочу не в тему!":
fotokonkurs.ru/photo/129666
Портрет дедушки (ну, конечно, туриста!):
fotokonkurs.ru/photo/129622
Как и тень бабушки:
fotokonkurs.ru/photo/129252
fotokonkurs.ru/photo/129485 Как вы думаете,а это фото в "теме" конкурса?По-моему это для конкурса "Водопады" больше подходит.
Примеров можно приводить множество...увы!
Упс! Я-то думала, что всегда в тему попадаю :( Потому и промолчу здесь, но, Игорь - первый раунд не завершён, и ссылки на снимки можно посчитать пиаром :)))
Это и есть пиар,особенно если учесть что первая из ссылок,на работу которая абсолютно соответствует теме и пока занимает второе место.Нужно только убедить нас неграмотных,что это семейный альбом или что-то вроде того.Как будто не нашлось ничего более не соответствующего теме,не поверю,таких тут большая половина работ.
Игорь!!! День добрый!!! Что-то Вы все в кучу свалили... Первая Ваша ссылка - абсолютно стандартная ситуация в путешествиях! Когда надо кормить ребенка - и пусть там что угодно делается - но его НАДО кормить! Здесь-то путешественник ЧИТАЕТСЯ! Вон даже чемодан рядышком стоит. Во втором - я охотно верю автору, что ребенок устал после экскурсии. Но только на фото это не видно! А должно было быть видно... Остальные - спорить не о чем, это не имеет отношения к конкурсу. Точнее - может быть и имеют, но притянуты за уши... Что будет в следующем конкурсе - даже страшно подумать...
Мне не хочется спорить относительно первого и последующих снимков, потому что не в них дело, а в той нехорошей тенденции, которая развивается на сайте - увеличение количества работ не по теме.
Игорь, Вы меня уморили, очень хорошая подборка, хохотала в голос! Абсолютно с Вами согласна. модерации, по сути, просто нет. Интересно было бы посмотреть на те фото, которые не проходят модерацию. Или их просто нет?.. ))
Взгляните ниже, вот одна модерацию не прошла, защищаем всем сайтом))
Так что модерации нет - плохо, есть - ещё хуже))
Спасибо, Константин, пойду посмотрю, что же это за чудо такое, которое не прошло. неужели и такое бывает?
вы правы, Регина, фото, что не прошло модерацию сейчас смело можно рассматривать, как чудо из чудес!...:))
Ага, предлагаю заносить имена авторов и их работы в специальную Красную книгу сайта. ))
ну весь сайт её не защищает да и я особо не жалуюсь... я ВОЗМУЩАЮСЬ!
когда смотришь ролики с малышами то именно примерно таких показывают со словами что они ростут и познают мир... и никто не показывает красные глаза, заеденные лица и обрыганные слюнявчики... извините...
о какой художественности может идти речь? или работа с хорошим качеством, художественные и которые показывают младенцев во всей красе (и голенькая да ничего не видно)... не проходят...
Если это мне, то ничего против Вашей работы не имею, на отборе насмотрелся на похожие(хотя положа руку на сердце, ЗК не дал бы), просто пример очень уж удачно пришелся, в блоге, где мы жалуемся на слишком "поверхностную" модерацию, появляются возмущения по поводу строгости той же самой модерации...Как нам угодить? Всё-таки ЗК были более объективны
это был ответ Игорю Ялте) могли бы хоть польстить и сказали бы что дали ЗК))) все равно их нет. это как обещать любить ВЕЧНО))))
все же не хотелось бы рассматрвиать мою работу как пришедшуюся кстати. её реально не пропустили и я реально растроилась...
Региночка моя не прошла... хоть я её и отбирала из вагона фотоОК... а малую "клацаю" постоянно... и есть масса тех где она куда-то лезет, что-то жует и т.п. но я считала что ПОЗНАНИЕ видно по лицу, так как знание и ум читают по глазам...
fotokonkurs.ru/blogs/personal_gigofoto/1586
Наташенька, так и я про то же; про то, что малыш постоянно познает мир, и эмоции, написанные на лице, лишнее тому доказательство. Так что спасибо Игорю, что завел этот блок (сама подумывала - достало) и спасибо Вам, что разместили здесь непризнанную фотографию Вашей девочки как доказательство ненормальной ситуации с модерацией.
мне как-то вечно удается быть ПЕРВОЙ, то по кол-ву минусов в рейтинге то по непризнанным работам... надо что-то менять в своей жизни. не там лидирую)))
У меня тоже две подобные работы зависли на модерации... но потом все же пропустили...
Вопрос весьма относительный там или не там... ))
Да и не это главное! главное, чтобы человек был хороший... )))))))))))))
Вот пример не прошедший в туристов.
Горящие путёвки в Сирию?
В Сирии природа другая,но здесь тоже ребята в поход собрались,но видно не судьба...
Круто! И чем не туристы?.. )) Придется занести в Красную книгу. )))
В общем то со всем согласна, кроме работы "и пусть весь мир подождет"! там же прекрасно видно, что сидит он около своих сумок-баулов и вокруг такие же турики скопились и смотрят на что-то... только у него более важное дело :)
Игорь, у тебя работы несоответствующие теме вызывают эмоциональное воздействие, у меня нет. Так же я не могу узреть в них какую-либо художественность и, честно говоря, оценивать техническое исполнение как таковое нет никакого желания. А посему не лучше ли будет на таких работах сдвигать все ползунки до упора влево?
Юрий, это В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО!!!!! Вы, как судья должны быть беcпристрастны и оценить ровно те параметры, которые указаны и не более. Ваше личное отношение к работе Вы выскажете в первом туре. Раз модератор допустил фото к конкурсу, то у него должны быть такие же шансы, как и других работ, а Вы изначально этот шанс у хорошей работы отнимаете, отправляя её в серую группу одним движением руки. Вы ведь не Бог и не вершитель судеб.
Елена, ну что поделать если работа не соответствующая теме конкурса у меня вызывае только отрицательные эмоции. А по-Вашему главное , чтобы работа была хорошая, а уж соответствие теме это дело десятое?
Юрий, по-моему, Вы не очень правильно понимаете роль оценивающих на предварительном этапе. В наши функции входит ТОЛЬКО оценить конкретные параметры фото, без привязки к теме. Тема - это прерогатива модератора. Да, я тоже считаю, что идёт слишком много лишних фото и слишком много фото низкого качеста, которые раньше не имели бы шансов. Но наше мнение по этому поводу не должно влиять на оценки на предварительном этапе. Всё расставит по местам первый тур. А Вы будьте добры оценивать только те параметры, которые указаны в таблице и не более. А то получается, что Вы ведёте себя, как царёк - хочу казню, а хочу помилую. Извините за резкость, но с таким подходом лучше за отбор не браться. Это не только к Вам относится.
Елена, а Вам не кажется , что после всех этих нововведений с отбором сайт превращается, как бы поделикатнее выразится, в место весьма не привлекательное. Согласитесь, пол года назад такого обилия фотомусора и хлама не было. Кстати, термин " хлам " принадлежит одному из участников, то есть участники заведомо выставляют хлам, модераторы пропускают, а мы оцениваем. Вам не жалко тратить время на оценку подобных "работ"? Вам не жалко гостей увидевших подобный натюрморт: fotokonkurs.ru/photo/128286 ( простите за один пример, их тут много, у меня просто нет времени их искать)
Юрий, мне так же, как и Вам, жалко тратить столько времени на просмотр и оценку такого количества фотографий (меня, кстати бОльше раздражают фотографии, у которых нет вообще качества, чем те, которые не в тему). Но это другая проблема, именно эту проблему и поднял создатель блога. Но мы с Вами заговорили о подходе к оценке на предварительном этапе. Вы по сути предложили заменить нам модератора - раз он пропустил не подходящую работу, то я её просто зарежу по качеству.... Это НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!!! Буду стоять на своём до конца. Поэтому и появилась сейчас чехорда с группами: хорошую фотографию (по качеству) Вы отправляете в серую группу, уведя все движки влево; а посредственную по качеству ( но по теме и с эмоциями ) Вы отправите в красную..... А потом люди не понимают каков смысл деления на группы. Изначально мы должны распределить работы по группам относительно качества. А там люди разберутся. Опыт показывает, что за очень качественное фото , но не совсем по теме люди голосуют мало.
Предположим такую ситуацию. Вы загрузили фото отличного или очень хорошего качества, модераторы его пропустили. Я прихожу на отбор и мне кажется, что Ваша работа ВООБЩЕ не в тему. Я (по Вашей схеме) увожу движки резко влево (в том числе и по качеству). Вам это понравится? Будите ли Вы считать, что я права? И потом... Есть ли гарантия, что это именно я правильно поняла тему, а не Вы? Может быть я в корне неправильно её поняла, а шанс у Вас оказаться в красной группе отобрала уже и потом будет поздно что либо мне доказывать - фото уже в серой группе.
Так что давайте не будем выступать в роли вершителей судеб. Давайте отстанем от темы и будем оценивать конкретные критерии фото. Нужно оценить качество - так и оценивайте качество (фокус, свет, кадрирование, шумы и т.д., и т.п.) и тема здесь ни при чём. Мне обидно бывает видеть фото в серой группе (не о своих говорю, а вообще), когда у неё абсолютно нормальное качество из-за того, что некоторые голосующие подходят к оценке по-Вашему. Это не есть объективное голосование.
Елена, лично я занижая оценку по качеству еще никого в серую группу не отправлял. А то что предложил, это крик души. Попытка достучатся до небес. Просто надоел весь этот бред : любой овощ - натюрморт, каждый человек в душе турист.....
Надоели работы с многословными пояснениями типа этой: fotokonkurs.ru/photo/129307 Мне пояснения не нужны, фото и название должны говорить сами за себя.
Это уже мы возвращаемся к теме блога :)))))
Отлично, Юрий! Именно эту мысль и хотелось мне выразить в блоге...
Елена! Я с Вами согласен, что мы не должны подменять модератора. Но тогда возникает вопрос, а зачем нам тема вообще нужна? Ведь если следовать Вашей точке зрения (я надеюсь Вы ее нам не навязываете?), раз работа пропущена то и оцениваться она должна как соответствующая теме. Но Вы меня хоть убейте (и это я уже не раз говорил в своих блогах и комментариях), соответствие теме должно стоять на первом месте, а все остальное как его производная. На мой превеликий стыд, уж ни как не ассоциируется у меня женский купальник на веревке с июльской жарой.
У меня нет никаких эмоций при взгляде на работу как низкого качества, так и не в тему. А вывод такой, работе место в серой. Второе: Почему делят по %, а не по баллам? Были бы были границы по баллам (нам этого знать не обязательно, чтобы интрига не пропала), тогда и все параметры можно было бы оценивать исходя из соответствия. Да, может быть ситуация, что в красной и зеленой окажутся единицы, а остальные в серой. Ну и что? Тогда и посмотрим на качественный состав работ, но может быть и наоборот, что в серой вообще не будет.
Еще раз, если следовать Вашему принципу, то модераторы должны следить только за соответствием теме и правилам. Вот только после объективной работы модератора, можно говорить об объективности в оценке.
Роман, свою точку зрения я конечно же не хочу навязывать. Но, согласитесь, мы должны выполнять ту работу, которую от нас требуют. Вы же на работе своей не будете выполнять работу, скажем, Вашего начальника. Правда? У каждого есть свои функции. Наша функция оценить качество, художественность и эмоциональное воздействие. И не более. Если я вижу перед глазами отличную по качеству фотографию, но не совсем подходящую (по моему мнению) к теме, то у меня не поднимается рука поставить оценку за качество "ниже среднего, с большими техническими огрехами". Ну неужели это справедливо? Вас спрашивают какое качество - вот и отвечайте какое качество. А всё остальное - это лирика, которую нужно оставить для первого тура, ИМХО
Согласен, работа по качеству должна оцениваться не зависимо от соответствия, ну а остальную, как Вы выразились,лирику, можно убрать без проблем, в первом разберутся. Но это не выход. А насчет работы. Если выполнять тупо ту работу которую от тебя требуют, а она противоречит здравому смыслу, то далеко мы зайдем...
Нет, ну это другой вопрос. Это вопрос о модерации. Это сейчас как раз в стадии решения. Я просто ответила на предложение Юрия "уводить движок резко влево", когда на оценку Э или НИ попадается фото не по теме. Вот это считаю неправильным. Нельзя работе, выполненной на 5 ставить 3 только потому, что по мнению оценщика она не очень в теме. :)))
Елена! По мне, так эти два вопроса не разделимы они связаны между собой. Поэтому я полностью на стороне Юрия. Здесь несколько вариантов решения вопроса.
1. Ужесточить модерацию.
2. Убрать тему.
3. Оценивать все с закрытыми глазами, т.е. отморозится и не принимать в жизни сайта ни какого участия. Тогда смотришь и добреньким будешь.
Думаю, что "Уси-пуси" и "быть добренькой" - это не про меня. Я оцениваю достаточно строго, но (смею надеяться) справедливо. Во всяком случае стараюсь делать именно так. Хороши были бы судьи в спорте, если бы они судили не по конкретным техническим параметрам, а исходя из каких-то других (своих личных) соображений. Думаю, что на этом мы можем остановиться, иначе дальше будет только "переливание из пустого в порожнее" :)
Согласен. Я никогда в диалогах не перехожу на личности. А в спорте, там строго по видам, также как и здесь по темам. Спасибо за общение!
И Вам спасибо, Роман :)
Именно "отморозиться"... но сейчас это уже ненужный спор - выскажитесь в блоге Евгения, Вы "за" или "против" дополнительной модерации.
Уважаемые спорящие Роман и Елена.
Предлагаю компромисс.
"уводить движок резко влево" работе не по теме можно только в третей шкале, меня лично работы не по теме мало трогают. эмоции вызывают, но не те что хотелось бы автору.
а качество конечно снижать недопустимо.
И я о том же.
все правильно, Елена! поэтому, когда нахожусь, например, на отборе работ, то не думаю о теме, а лишь о тех параметрах, что необходимо оценивать. Поэтому и поставил вопрос о МОДЕРАЦИИ!
Ну это да. Вопросы по модерации возникают ( и ещё какие). Пока этот вопрос в воздухе находится. Очень трудно найти оптимальную схему. Вспомните сколько было баталий при старой системе голосования, когда Э отправляли фото в непризнанные, сколько было стенаний, что Э "узколобые", "зацикленные", "нетворческие" люди. А после введения ЗК очень часто спасали работы, которые не очень-то этого и заслуживали (иногда из противостояния тому или иному Э, иногда из-за Уси-Пуси миленький малыш). Говорили, что на сайте диктатура и нужно дать больше свободы авторам и что любой работе нужно дать шанс..... Ну разве не так? Ну давайте признаем, что своим постоянным давлением по этому поводу на Администрацию мы сами себя загнали в ситуацию, которую имеем сейчас. Хотели свободы видения темы - ну так получите эту свободу. :))))) А сейчас оказывается, что строгий отбор всё же лучше....
Это из серии: "Что имеем - не храним, потерявши плачем". По-моему, данную схему отбора нужно однозначно менять. Но мы уже столько всего перепробовали, что найти новые варианты не так уж и просто. Да и вообще идеальной системы не существует. Просто хочу всех попросить, если будут какие-то изменения в сторону ужесточения - не бросайтесь снова забрасывать Админа помидорами, а вспомните про нынешний наш блог. А то уже возникает ощущение, что нам главное повозмущаться, а думать потом будем :)))))
Всё, что Вы сказали, всё верно. Как и верна историческая справка по вопросу модерации. Мне пришлось выставить этот блог только потому, что поток работ "не в тему" стал заметно возрастать и становиться более напористым и агрессивным. Чему такой поток может учить сайтовцев? Только одному - "лепить горбатого", тем самым снижая качество сайта.
Абсолютно согласна с Вами! Но историческую справочку предпочла дать на случай чего (подмигивающий смайлик)
Юрий, в твоем предложении есть рациональное зерно, но...для этого все должны быть едины, как члены профсоюза...:))
Игорь, согласен. Только что закончившаяся оценка конкурса малышей яркое тому подтверждение. :))) Это хорошо, что я сегодня выходной, честно оценивал работы с12.00 до 20.00 ( время местное ) и ведь самое обидное, что половине на конкурсе быть совсем не обязательно, и что они своим присутствием отвлекут внимание от достойных работ.
Знаю, что впаду в немилость многим односайтовцам, но...кто-то же должен говорить и детскую правду о голом короле...:))
Всё верно!! - Только так было и так будет - чтоУж поделать...
( моих карточек сРеди приведённых примеров НЕТУ)
Андрей, так не было. Именно последнее время хлынул поток не по теме. И чем дальше, тем гуще. Защитники этого выдвигают только одно оправдание - мол, модератор пропустил, значит всё, любуйся и сыпь звезды. ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!!
Полностью согласен, но не думаю что Вам кто то, что то внятное пояснит, как и мне в блоге. Последними преобразованиями администрации с кличем все фото принимаются на конкурс, чем больше тем лучше, награждаем даже жудших, привело к заболочиванию сайта и чем дальше тем больше. Я, например, стал смотреть фото как зритель только когда они во втором, зачем терять время. В ходе общения с администрацией понял, что сайт из конкурсного фото превращается в говорильню с фотоиллюстрациями. Даже то, что сайтовцы внутри сами организуют конкурсы, в которые врядли попадет фотомусор, говорит о снижении интереса к самим тематическим конкурсам.
Да, Сева, каждое Ваше слово, увы, правда!
Помниться когда я говорил что болтовни много и сайт превращается в одноклассники мне ставили огромную кучу минусов. Как теперь?
Поставят еще больще, процесс разложения не остановить.
Сева, в своем блоге Вы задавали вопрос о принципе распределения по группам. А модерация - это совсем другое. Мне кажется, на свой вопрос в блоге Вы получили достаточное количество ответов на вопрос. Другое дело, что Вы, может, хотели что-то другое услышать и не услышали. Тогда сами дайте ответ на свой вопрос.
Татьяна, а на мой вопрос никто и не ответил, а все рассуждения носили общий характе с описанием процесса, но не как не принципа. А модерация о распределения на группы звенья одной цепи структурного постоения конкурса и как можно констатировать у них общая болезнь под названием "БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ".
Просто у Вас есть свой ответ, а мы не знаем какой. Поэтому Вам и кажется, что на Ваш вопрос никто не ответил. Хотя многие подключились к обсуждению заданного Вами вопроса.
Думаю, что все-таки администрация учтет все высказывания в ее адрес по вопросу отбора работ по соответствию темы. А вот распределение по группам, на мой взгляд, носит все равно субъективный характер. Если распределение по грппам зависит от математического расчета, т.е. среднего арифметического значения трех оценок каждого оценивающего работу, то скажу, что в начальные значения по оценке фотографии по трем составляющим все-таки заложено личное мнение того, кто распределяет по группам. А объективность все-таки складывается из субъективных мнений, иногда принципиально разных. Получается, что объективное мнение - это мнение большинства совпадающих субъективных мнений. И чтобы получить более точный объективный результат, надо больше людей, которые бы высказывали эти свои мнения, т.е. людей, оценивающих фотографию. Извиние, Сева, если опять ничего невнятно объяснила.
А извинятся и не за что, Вы повторили мой вопрос - зачем необходима оценка фото до начало конкурса 6 лицами, если более обьективная будет при общем голосовании.
Сева, таковы ПРАВИЛА. Я старую систему не знала. Пришла, приняла, как есть. Если мне работа нравится, мне все равно, какого цвета та группа, где она находится. От этого она не теряет своей значимости для меня. Я воспринимаю группы как условное деление всех работ, потому что, если вникать в суть, то некоторые работы я бы тоже переместила из одной группы в другую. Но от этого фотография не поменяет ни качества, ни содержания, ни эмоциональность.
Вот здесь я с Вами не соглашусь, так как данный сайт конкурсов (соревнований), где по идее выбирается лучшая работа, в том числе и с Вашим вкладом в первом раунде. А как на Ваш взгляд оценить ситуацию - лучшая работа с серой с баллами за 300, и работа в красной с 0.
Это Вы про одну и ту же работу? Если про разные, то ничего удивительного я в этом не вижу. В серой группе, скорей всего, эмоциональность взяла верх над другими параметрами. А в красной, кроме, технической стороны, ничего и не было. Каждая работа займет свое место.
Проблема в том, что фото набравшее 300 баллов общего голосования не как не может быть лучше фото с 0, лишь по мнению группы Н, которые еще до голосования Вам сказали что фото плохое и на народное голосование мягко вырожаясь наплевать, главное что оно в серой и выше ему не поднятся. Принцип саревнования, где должен победить сильнейший, а не выбранный утрачен.
Фото с 300 в серой, возможно было бы точно также с 0 в красной
Честно говоря, не помню в серой работ, которые я хотел бы видеть в красной группе.Вот зелёная да, бывает спорной.
Из второго раунда в третий - также выбирают 6 Э,невзирая ни на какой глас народа.А победителей вообще 1 или 2 человека назначают, опять же не смотря на набранные балы.
Элемент случайности есть в ЛЮБОМ состязании,также как и лиги, категории, рейтинги, есть в любом спорте. Кто Вам мешает побеждать в красной группе, если это так принципиально? Ну не верю я, что безупречную работу могут загнать в серую
Константин, а не кажется ли Вам что своей оценкой еще до начала соревнования (определения группы) Вы пытаетесь, вольно или невольно, навязать, извините, навязываете всем остальным свое мнение о фото и я совмневаюсь что звезды народ раздает в соответсвии с группами. Ну о демократичности сайта говорить нечено даже формально, остается только надеятся...
Навязать я точно никому не пытаюсь, к тому же сейчас принято ругать НИ и не соглашатся с их отбором=)
А мнение и к тому же, возможно, более навязчивое у нас под каждой второй работой в комментариях, но запрещать комменты - это хоронить сайт.
Есть разница между сайтами-галереями, которые может и более объективны, и конкурсными сайтами, игровыми, а в любом состязании объективности меньше, зато адреналина больше.
И распределение по группам, такой же элемент игры...
А уж мечты об объективном судействе, мне кажется можно сравнить с мечтой о вечном двигателе
А что по вашему Вы делаете перед началом конкурса!По сути Вы оценивая фото по своему убеждению отправляете ее, например в серую группу, тем самым всем перед голосованием преподносите это фото как нечто негодное и не способное боротся за победу, и наоборот относя фото к красной группе пытаетесь всем указать что вот оно что надо, почти победитель. Если у Вас такие мысли еще не возникли, то продолжайте участвовать в игре где нет принципа, а господствует (хотел написань случай, но его обижать не буду) "демократия с оттенком манархии". Так и надо переименовать сайт - Игра в фотографа, будет хоть понятно куда заглянул.
Председатель собрания, на котором присутствует 1000 человек, должен прочитать решение собрания, которое принималось большинством голосов. Он обязан прочитать это решение, хотя его мнение по данному вопросу было другим и не совпало с мнением большинства. И он тоже не доволен...
Татьяна, а кто по Вашему мнению на сайте большенство и кто председатель?
Это не о председателе, а о количестве. Будет и 2000 человек, а у кого-то мнение все-равно будет другое. Большинство голосов определяет лишь степень объективности. И то не всегда.
Татьяна в любом конкурсе побеждает тот за кого больше отдали голосов, и не важно согласен я с этим или нет, так как это вкус большенства, но только не на этом сайте, Вамему фото с первых шагов указывают место откуда Вам при любом раскладе (и большенство тут не поможет) из указанных рамок группы не выбратся. Желаю хороших кадров и побед.
Я пришла на этот сайт недавно.Мне очень нравились работы,выставляемые на конкурсы.Очень хотелось научиться так же фотографировать.И конечно,получить хотя бы какую-нибудь оценку своему творчеству.Но сейчас у меня пропал всякий интерес не только смотреть на эти подборки из СА,но и выставлять свои фото.Серую группу я вообще не смотрю,начинаю тосковать на втором фото.
Сама на сайте недавно совсем, но вот конкурс "путешественники и туристы" можно сказать разочаровал меня... просто куча работать из СА или просто откровенно скучных((( сама в нем не участвовала, т.к. нет подходящих фото, а абы что не хочу выкладывать!
Я уже говорил, повторяю, не все темы приемлемы для конкурсов, очень много тем которые трудно воплотить, и тогда появляется та самая куча СА, хотя точнее будет назвать ее БЫТОВУХА
Я не буду говорить о фотографиях в конкурсе "путешественники и туристы" которые не подходят под тему, скажу про те которые яко бы подходят.
Если я уеду за город, а у нас это близко, и распалю в лесочке костер, то я автоматически стану туристом, я сфотографирую это и размещу на конкурсе, формально это подходит под тему, но будет ли это интересно? я лично сомневаюсь в интересности подобных шедевров.
Главное не где Вы сфотографируетесь, а КАК...
Откуда мы знаем за углом дачного участка костёр палите, или после недельного пребывания в тайге - медведя дожариваете
Я тоже считаю,что все дело в модерации и нужно четко прописывать в теме конкурса,что он подразумевает.И еще если бы,хотя бы не допускались к конкурсу плохие по качеству фото,может быть уже по-легче было.Мне очень жалко наших экспертов.Как они все это разгребают.
С тем, что много работ, которые просто хочется обойти стороной, согласна. Но есть и работы, которые попадают в тему на все 100, а ничего, кроме темы, и не выражают. А среди тех работ, которые Вы отметили, как не попадающие под тему, по Вашему мнению, есть такие, мимо которых не пройдешь. И было бы жаль, если бы мы их не увидели. Можно узнать весь мир, т.е. быть путешественником в душе, и не выходя из дома. А можно костер в соседнем парке развести... Сложная штука фотография.
Никто не спорит, что есть фото, которые цепляют и мимо не пройдешь, но в первую очередь они не попадают под тему!!! Так оставьте же их для более подходящих конкурсов...
Когда за "непризнанные" (до деления на группы) снижали рейтинг, многих хотя бы это останавливало - люди думали что грузить, а что нет. Теперь ограничений нет(((
А как происходит модерация? Фотографии грузятся в течение суток и я так думаю, что их начинают фильтровать сразу, а не на исходе окончания суток. Время в принципе есть. Другой вопрос-количество загружаемых-в некоторых конкурсах очень большое. Может быть сократить количество загружаемых фотографий. Интересно знать-много ли фотографий не проходит модерацию. Складывается впечатление, что пропускается всё. И еще: думаю, что, чтобы понять как происходит отбор фотографий на конкурс, нужно самому это прочувствовать. На сайте достаточно специалистов такого уровня, которые могли бы отфильтровать кандидатов.
Андрей. Модерация начинается по окончании суток, когда заканчивается набор фотографий. Т.е. 600 фотографий модератор должен просмотреть единовременно (т.е. времени немного), потому что этих фотографий уже ждут Эксперты и Избранники для своей оценки.
С моей точки зрения это не совсем верно. Фотографии можно просматривать сразу, а по истечнии суток объявлять решение - принята она или нет . Наверное так намного продуктивнее?
наверное, но не думаю, что у модератора есть столько времени, чтобы периодически, в течение суток, заходить на сайт, чтобы просматривать вновь поступившие работы.
Андрей, добрый день! В течение суток Ловерена просматривает снимки на предмет плагиата (хотя он всё равно периодически проскакивает). Конечно, одновременно можно и о соответствии подумать :)
Здравствуйте! Все-таки согласитесь, что это не продуктивно! Может быть увеличить количество модераторов? Сделать их оценщиками, чтобы, никто об этом не знал. Спорные фотографии рассматривать коллегиально.
А зачем разбили данные функции, двигают Н три рычашка дать им в руки четвертый и процесс ускорится (ах да забыл что это возврат к старому).
Не знаю...
Еще раз повторю самого себя, в фотографии есть уже давно определенные параметры, это композиция, качество (пересветы, шум...) и прочие, но нет таких параметров как художественность и эмоциональность, эти понятия абстрактны и у каждого человека они в одном и том же случае будут разные, ввод этих понятий в предварительную оценку это попытка изобрести велосипед, попытка чем то выделиться на фоне других сайтов. На мой взгляд выделятся надо хорошими работами и их правильными оценками, а не выдумыванием новых правил оценки СА
я уже давно не участвую в отборе, потому что не до конца понимаю новую систему оценки.
Маша, а жаль... По-моему, Вы как раз адекватно вели отбор. Кстати, не хотите присоединиться? Работы сейчас много :))))
Елена, просто я считаю, что эмоциональность это такое индивидуальное ощущение, что боюсь ошибиться. :))
Маша, мне тоже было легче судить по старой системе, для меня цифры более конкретны и я точно знаю, какому фото я поставила выше оценку, а какому ниже, т.к. это отражено в конкретно арифметической величине. А сейчас я думаю, что оценила фотографии одного качества одинаково, а на поверку может оказаться, что нет (я ведь на отмеряю линейкой на сколько см. я сдвинула движок). Точно так же с эмоциональным воздействием - просто честно отвечайте на вопрос вызывает фото эмоции лично у Вас или нет и постарайтесь адекватно оценить техническую сторону. Пока система такова - ничего не поделаешь, надо приноравливаться.
Хуже, когда оценку за технику путают с эмоциями (нравится- не нравится)
Композиции и качества много в глянцевых журналах. Только я бы их фотографиями не назвала. Это мое мнение.
Здесь вам не нравятся работы, в глянцевых журналах то же, а можно узнать что вы считаете фотографией?
Что-то я не помню, чтобы я говорила, что здесь мне фотографии не нравятся. Не все нравятся - это да. Но даже в этом случае я не категорична. Каждая работа найдет своего зрителя. А что я считаю фотографией, так это двумя словами не скажешь. Это не только то, что укладывается в какой-то бумажный формат. Это, прежде всего, чувства и эмоции, которые вызывает у меня та или иная работа. Эта же работа у Вас может и не вызвать таких же чувств. Потому, что все мы разные...
ну вот... одну мою работу не пропустил модератор... дожились... считаю что ПОЗНАНИЕ и когда малыш ПОЗНАЕТ мир видно по мизансценам т.е. по выражению ЛИЦА... а не то когда ему в руку что-то дают или возле чего-то садят...
с учетом того что у меня целый состав фотоОК с малой, я выбрала именно ту фотографию, ту которую не пропустили.
в корне не согласна с модераторами!!!!!
я разочарована...
Наташа, покажи.
Юрий покажу но позже. у меня сгорел (частично) комп на котором моя база. придет лекарь починит и я смогу выложить))) пока только на словах. да, там ребенок крупным планом, лицо... назвала "егоза" и это полностью объясняет. ребенок ПОЗНАЕТ а не что-то делает. познание это и созерцание и... нужно было тогда назвать ребенок занятый делом... хотя игра это дело? когда ребенок к тебе ползет с ТАКИМ лицом... как-то обидно за малую. такие надежды возлагала на грусть. ну где еще такие глазища грустные есть... а тут ваще модерацию не прошла. видать моя модель уже ТАК надоела что капец...
Да, условия данного конкурса нарушить очень трудно, ребенок познает мир ежеминутно :)
правильно это и запахи и цвета... ребенок НЕ познает когда спит или когда абсолютно равнодушное лицо...
когда спит -ребенок тоже познает )
Наташа, ребёнок познаёт и когда созерцает, но ещё больше, когда делает. Именно в игре, а особенно в работе, имитирующей занятия взрослых ребёнок по-настоящем делает для себя открытия. Так что не обижайте работы, где дети чем-то заняты :)) Хотя я Ваше разочарование понимаю - действительно к этому конкурсу в общем-то подошли бы все фото (практически).
Елена но имитирование взрослых УЖЕ было. это это что аналогичный конкурс? делать и познавать это разные вещи. когда литейшик с 20летним стажем льет сталь он УЖЕ не познает.... он просто делает. так и ребенок когда он в очередной раз строит домик из кубиков то он просто строит... а ПОЗНАНИЕ можно увидеть только по лицу...
я очень разочарована...
Эта тема очень широкая. Но по поводу того, когда ребёнок познаёт - любой детский психолог, или врач, или преподаватель скажут, что ребёнок познаёт в игре. Не зря ведь все методики работы с отстающими детками делаются именно на игре, на действии. Но Вашу обиду я понимаю.
Наташ, не переживай...значит так надо было...подумай о другом, а если бы работа прошла и был негатив, зачем он тебе???, все что не делается к лучшему, подумай об этом и сразу станет легче, а фотографию эту выставишь в другом конкурсе и я уверенна, она займет неплохое место...просто этот конкурс не для нее...
Человек постигает свое окружение не только разумом, но и чувством, эмоциями. Эти два подхода к миру неразрывно связаны между собой. В детском возрасте эта связь еще теснее. Если Вам удалось показать эмоции через объектив фотоаппарата - это здорово. Но вопрос в том, кто и как понимает данную тему.
Тема была Малыши,а не дети, на мой взгляд это детки от 0 до трех лет....
Соглашусь, именно до трех, до кризиса трех лет, потом уже дети. Их, детей, а не малышей на конкурсе тьма.
а я не соглашусь... Малыши - это дети.
Я именно так поняла тему конкурса, поэтому можете в мои работы кидать ВСЕ свои помидоры.
Если же есть какие-то другие понятия - их надо прописывать в условиях конкурса. Иначе все, что Вы говорите- это не более, чем Ваши домыслы.
Но у меня даже никакого желания нет оправдывать свои работы...
Такой конкурс ужасный ((( Столько "художественно ценных" фотографий еще ни в одном не было ((( А этого следовало ожидать. тут даже провидцем быть не надо...
Помидорами в детей кидаться грех...
просто сейчас опять начнется... подходит-не подходит, модераторы не фига не отбирают, НИ вообще фиг знает как оценивают... И все по-новой...
А всего-то надо было прописать ВОЗРАСТ, примерный детей...
ну и все же ограничить поток лабуды с убогим качеством...
Сразу писать что бытовые работы с низким качеством не принимаются!
и все же ОТСЕИВАТЬ их при отборе, а не просто написать... Они были ВСЕГДА. Вспомните сколько было в непризнанных?! Но все равно не столько, сколько сейчас...
В первые конкурсы после введения групп - серая группа была нормальной группой. Там не зазорно было быть. Но с каждым последующим конкурсом кол-во "серых" работ растет как снежный ком. И находиться в серой становится просто СТЫДНО! А попадают туда с периодичностью все...Что делать? По логике администрации сайта - еще одну группу: очень серую...
Очень серая ,это черная получается:)
бывает лабуда и с хорошим качеством :)))
Тата, это не я придумал. Дети они разные, у меня дочь, которая сама уже пять лет мама, но для меня она ребенок :)
Согласитесь, если ребенок явно школьного возраста, то сложновато назвать его малышом.
вот моя не прошедшая. да, ребенок физически ничего не делает, ну неужели не видно по лицу что он познает мир? ...
Вообще то младенцы познают мир даже глядя в объектив, нужно было ограничить возраст.!!! Так как Младенцы и дети старше года, все же разные весовые категории... и по чему работа не прошла нам уже не ответят к сожалению:((((
Если так судить, то подходит любая фотография детей и конкурс надо было назвать "Наши дети"
согласна....
Но таких работ в конкурсе ПОЛНО! Чем эта хуже - не пойму... Тут хоть глаза не красные, как у большинства... и качество нормальное...
Я уже все работы в этом конкурсе разобрала, очень много подобных работ..и с ужасным качеством в первом....я не понимаю по чему эту работу не пропустили!!!
вот я и о том же самом. Я еще разбираю... и не в восторге от конкурса. Найти что-то стоящее - это надо ОЧЕНЬ постараться...
а я не разбираю... как я могу адекватно оценивать другие работы если мою не пропустили...
Там такое на пропускали.. что будет очень обидно....
Меня очень возмутила работа где младенец тянется к бутылке с пивом и качество бытовое...и это в первом раунде!!!
а где ребенок ручками возится в унитазе? у меня аж к горлу подкатило...
Да помню и эту работу....
Наташа, не понимаю, чем твоя работа не подошла!
Я не отбираю, но просмотрела несколько работ - жуть! Твоя на их фоне - очень хороша!
Все же было лучше когда были ЗК, может стоит просить Евгения,чтоб вернули непризнанные и ЗК?
Я только ЗА!
Уважаемая Алиса!
Если работа Наталья (rodnaya-selina) вызывает эмоции, то моя работа оставила Вас с маской "железной леди".
Не вижу в Ваших словах и поступках при оценке фото последовательности:)
А может быть и у меня с эмоциями что-то не так:)
Закончится конкурс- посмотрите и сравните, ради интереса.:) Хотя...
"Всё в мире относительно", сказал ёжик слезая с половой щётки:)
Я не оценивала работу Натальи,я лишь о том что она должна была пройти в первый раунд!
Я это понял, но ещё раз говорю, что и модераторы- тоже люди со свойственными только им эмоциями и факторами раздражения. Если Вы бы были объективным модератором этого конкурса, то пропустили это фото или всё же подумали?:) У меня есть на этот вопрос ответ, а у Вас:)
Я бы пропустила .так как это младенец,а для них любой жест любой взгляд познание мира.к деткам по старше.. у меня был бы другой подход к теме
:) Алиса, Вы считаете это объективным подходом к оценке? :)
Тогда о чём мы говорим, когда видим на фото в конкурсе "Путешественники" просто людей на улице:) ?
Я оценивала не по теме,а по критериям качество художественность эмоциональность
Алиса!:)
Я Вам охотно верю:)
Это первый конкурс ,где я не продвинула ползунок в право до отказа,ни одной работе....
Я тоже... все не далеко от середины...
Разговор не об эмоциях,если вы не поняли...
:)ПЛЗ, коммент вверху:)
Именно эмоции определяют соответствие тому или иному конкурсу. Эмоции правят миром!
Я этот конкурс понимаю так,малыш увидел или сделал что то в первый раз,в первый раз улыбнулся миру,в первый раз увидел что либо,в первый раз и тд и тп!!!
А как отличить "первый" от "последующего"? :)
При таком подходе модерация просто не нужна:) Не так ли? :)
Владимир, но ведь при нынешней модерации, так и есть, кто бы сомневался! Поэтому и мне непонятно, почему это фото за бортом. Малыш вообще не прекращает познания мира. А здесь и эмоции на месте - а это уже доказательство реакции на что-то или кого-то, а, стало быть, и факт процесса познания мира вполне доказан.
Тема конкурса не внятная, расплывчатая, и как результат не понятные решения по поводу "подходит" "не подходит"
Как говориться, какой вопрос, такой и ответ....
Совсем недавно кто то в блоге написал Евгению, что темы конкурсов не понятные, двоякие, расплывчатые. Евгений дал ответ, цитирую дословно "...Вас понял, результат не заставит себя долго ждать...."
А вот и результат "Малыши познают мир" "Путешественники и туристы"
Создается впечатление, что все противоречия на сайте создаются специально, что бы посмотреть, что будет если...?
Кого то явно очень интерресует психология....
Вот тут я с Вами абсолютно согласна, я про сознательное создание противоречий, иначе этого просто не понять. Вопрос только: зачем? С какой целью? Объяснили бы. и мы. возможно, успокоимся.
Это положение было бы верным, если бы столь расплывчатые темы не исходили из того же института, который потом проводит модерацию. Честно говоря, я и с модерации последнее время очень часто ухожу именно потому, что начинаю подряд попадать на фото, абсолютно не соответствующие теме, так было, например, в конкурсе о туристах и путешественниках. Становится неприятно и портится настроение.
Не вижу противоречий, сначала назначается расплывчатая тема, потом проводится случайный отбор, и вот вам куча скандалов и не довольных авторов....
Добрый день Наталья! А Вы ее выложите здесь-спросите у сайтовцев мнение. Если конечно не планируете использовать фотографию в других конкурсах.
Так и пожалеешь об отсутвии партии "зеленых".
Согласен! Хорошее было начинание.
Да и в непризнаных можно было покапатся с сознанием возможной помощи.
Это, наверное, влияние обсуждений в последних блогах. Лучше перестраховаться...
я тоже, прочитав данный блог, поспешила удалить фотографию с конкурса, чтобы не было никаких возмущений под ней (от греха по-дальше).
Маша, а что теперь опять можно фотографии удалять????
а разве когда-то было, что нельзя? пока фотография не в первом раунде, её можно удалить.
Я не проверяла, но при загрузке до недавнего времени писалось, что вы не можете удалить фотографию.
Фотографию можно удалить с момента выставления и до начала модерации. Дальше уже ничего не получится.
я сегодня удаляла фотографию, когда модерация уже началась.
Можно, только загрузить взамен Вы уже ничего не сможете
шок это по-нашему
А я взамен загружал!
До модерации да, я имел ввиду - если удалять работу глядя на оценки, и понимаю, скажем, что прямая дорога в серую
А так у меня не полачалось.
"Изменить информацию о фотографии, или удалить ее, возможно только в том случае, если фото находится в Претендентах" - написано над каждой фотографией, находящейся на модерации или предварительной оценке
Костя, Вы точно про сегодняшний день говорите? Просто я отчетливо помню, что после введения новой системы отбора эту лавочку прикрыли.
НУ в данный момент, если я зайду на фотографии загруженные в "Я познаю мир", у меня кнопочка-удалить фото, висит, извините, проверить не могу, работает она или нет, т.к. вроде удаляться не собираюсь))
да я тоже не планирую, вот и спрашиваю:)))
Я пробовал. Допущенные к оценке и оцененные двумя НИ не удалилась! А вот допущенная к оценке и не оцененная еще ни кем не знаю!
Я пробовала, еще до оценки у меня не получилось(((
не работает. Я пробовала ) она просто висит )
работы можно удалить только пока они на стадии модерирования.
Даже так значит))
Не знал
До модерации, я тоже удалял.
буду пробовать.
А на мой скромный взгляд, не все так плохо...я думаю, что задача модератора просмотреть фото и не пропустить на конкурс какую то пошлость, гадость, ну так далее, а если фото спорное, толи подходит под конкурс, то ли нет, модератору некогда сильно думать...НИ и Э оценивают качество фотографий и по их оценкам фотографии разбиваются на группы...А ВОТ УЖ ПЕРВЫЙ ТУР и должен четко выявить какие фото 100% являются по теме и выйдут во второй , то есть этим и заняты мы ВСЕ с вами и на нас лежит задача распределить кто есть кто...так что я думаю, виноваты именно мы когда ГОЛОСУЕМ...у нас есть время, не так как у модератора или НИ, подумать и отдать свои голоса тем работам которые и по качеству хорошие и подходят по теме...ну а пуси муси они были, есть и будут и это надо принимать спокойно, а главное не злоупотреблять самим...вот как то так я думаю...
Я считаю что допускать нужно все, хоть мало-мальски относящееся к теме... У автора есть видение, и его нужно уважать. Редко кто специально выставляет на конкурс фото "не в тему". Ну а наше право не голосовать, если не нравится!
Односайтовцы! Кто был модератором по отбору в последних конкурсах, отзовитесь!!!! Напишите в личку мне, я клянусь, что о вашем имени никто не узнает..Я абсолютно не буду предъявлять вам претензии и даже не буду вести никакие разговоры..Полнейшая анонимность!!Обещаю! Но...Я чувствую, что никто мне не напишет..Потому что, среди нас их нет, поэтому и такая свалка..Нам это не нужно, а кому тогда нужно???..
это КОНКУРС ФОТОГРАФИЙ и не фоток по теме. поэтому считаю что модераторы должны жестко подходить к ужасному качеству работ и быть более лояльны к работам хорошего качества но на их взгляд не совсем в теме... так хоть сами фотографии будут красивые, а то разный хлам лезет...
Согласна на счет качества нужно строже,ну а на счет темы, то у каждого свой взгляд свои обоснования.. ведь можно просто мимо пройти таких работ и не голосовать!
Игорь! Ну что, получили ответ на свои вопросы? Я думаю, что нет. Создается такое впечатление, что многие согласны, что много на конкурсах работ не в тему, но вот что делать ни кто не знает, а администрация молчит. Оно хорошо бы и исправить ситуацию, но лучше не трогать, авось и моя туда попадет (у каждого своя фантазия и свой художественный взгляд на СВОЮ работу)
Короче очередной "треп" на наболевшую тему.
Вода камень точит,...если капает в одно место.
"Очередной "треп" на наболевшую тему" - это и есть наши капли...:)
Значит будем "капать", только вот вопрос на что или кого "капать"?
...на темечко, так как оно ближе к мозгам...:))