Уравниловка или что?
URIAN (yuriy-hramutichev)
20 июн. 2011 г., 17:59:54
Рейтинг сообщения: 0
Стоит ли стремиться в красную группу,если в других даются одинаковые ФК?Ну никак нельзя ставить рядом,к примеру,фото победителей в Виниловых пластинках красной и серой группах, а получили одинаково
На мой взгляд,здесь есть желание администрации привлечь к сайту как можно большое количество участников.Хорошо это или плохо судить не берусь,думаю надо выждать некоторое время,чтобы несколько конкурсов завершились по новым правилам.
совершенно согласна! занять первое место в серой группе, не значит что работа лучше самой последней в красной группе)
считаю что кол-во ФК должно быть разными!))
я тоже считаю, что ФК должны начисляться по возрастающей, от серой группы к красной. так было бы справедливее и правильнее)
как будто эти ФК что-то решают в жизни ) Просто снимки сортируются по качеству и попасть в красную -начит уже повысить свою самооценку. Это значит, что работа хорошая. А вот попасть в серую - это значит что надо работать над качеством и работать серьезно.
А ФК ну что Фк...
Дело в том, что не все могут себе позволить хорошую технику, а вместе с ней и качество снимков для красной группы.
В серой группе идейных снимков очень много, но они в серой потому, что страдает качество ( Почему же не оценить идею теми же призовыми мифическими ФК!
Где-то вы правы,что фк чистая формальность.Но просмотрите фото действующих конкурсов,то в распределении по группам качество отнюдь не доминирующее.Есть снимки явно без всякого композиционного осмысления,но у них есть большая возможность продвижения пока качественная по всем показателям красная группа выясняет отношения.
я думаю, что обкатав этот вариант сайта, администрация начнет работу над ошибками и все станет на свои места )
Меня вполне устраивает то, что сейчас здесь есть. Устраивала и предыдущая трактовка сайта и та, что была, до предыдущей )
Я консерватор и трудно привыкаю к новшествам, но когда от меня ничего не зависит, то принимаю все так, как есть )
Меня вообще мало заботит ФК и прочие "деньги". Я здесь для того, чтобы показать снимки и понять нравится или нет, то, что делаю. Очень переживаю не из-за того, что не выиграла (ни разу дальше 2-го не продвинулась), а из-за того, что не пишут комментарии под снимками (
вот я не могу сделать такие выводы. для меня в красной группе больше идей нежели в серой. серая зачастую пестрит бытовым фотом - ни идей, ни качества ничего. да, многое решает хорошая техника, НО... можно очень себя в качестве продвинуть благодаря вполне доступным редакторам...
ФК дает и самооценку и море доп. привилегий)) лично мне они не мешают и я могу сказать что мне без них хуже.
а я имии не пользуюсь. У меня болтаются 20 Фк с марта ) И я никуда их не могу применить. Предлагала подарить страждущим -пока никто не берет.
Я не хочу видеть всего того, что происходит со снимками "внутри". Кто поставил заезды, кто запечатал помидором мой снимок. Меня устраивает положение "обычного" человека. Игра в полу-бога меня почему-то не привлекает )
Таня, в последних конкурсах у меня в серую группу попадают снимки, сделанные зеркалкой, зато в красной - то, что снято старой почти мыльницей.
значит хорошо постарались ) Раз качество на уровне ) Просто, в основном, дело обстоит именно так, как было описано выше. Но часто при хорошей композиции, идее и пр. моментах и неплохом качестве можно и в красную ) или в зеленую. Но вот с хорошим качеством снимки, на хорошую технику не попадают в серую. Ни одной не видела. Кроме, пожалуй, мухи на колокольчике и одного снимка в виниловых поастинках в стиле НЮ. Но там техника исполнения не безупречна, но для зеленой, на мой взгляд, вполне приемлема. Но на то она и зеленая, а не красная )
В том-то и дело, что не старалась. В красной- в экспрессе, даже на какую-либо обработку времени не хватило, скинула что было в старой папке. Мыльницами макро можно снимать очень даже неплохо.
В серой большое количество работ-семейный альбом,интересных кадров не не более 5%.Хорошая техника?Когда мой аппарат был в ремонте,то снимал мыльницей Олимпус и кадры печатались на всю первую полосу.То есть настроив камеру,можно снимать и мыльницей.Главное,что в серой группе(за редким исключением)нет работ интересных по содержанию.Мальчики на фоне какой-то стройки,мой домик в деревне,какая-то деревня ,по ходу движения моего автомобиля.К сожалению,в серой группе нет вдумчивого отношения к кадру.Как тот акын,пою,что вижу...
Я согласен с Татьяной - не имело смысла заводить группы чтобы их еще ранжировать по количеству баллов рейтинга или тем же ФК (по ФК - это вообще не очень осмысленно, я бы понял, если бы разговор зашел о рейтинге, который получает Автор при выходе работ во втрой-третий раунд и при победе). И что значит "стремиться в красную группу"? Работать над качеством своих фотографий? А что, кто-то здесь не старается сделать снимки как можно лучшего качества? Ну так покажите мне такого уникума! Покажите мне такого человека, котрый бы говорил себе: "Я сделаю снимок качеством похуже, зато попаду в серую группу и там выйду победителем!" Ну я Вас умоляю!
я не это имела ввиду )
На личном примере: я делаю снимок и рассчитываю, как минимум, на зеленую, а попадаю в серую. Я не понимаю где моя ошибка и почему я в серой. А мне в комментариях под снимком объясняют. И в следующий раз я уже пытаюсь исправить все свои ошибки. Вот о чем я. И в следующий раз я уже в зеленой ). А это уже прорыв. Ну для меня, по крайней мере.
А вот для красной нужна уже техника серьезней, на мой взгляд. Потому что мне с моим китовым объективом не добиться такой четкости, резкости.
Рассчитываете на зеленую,а попадаете в серую и вдруг в серой группе вы оказываетесь победителем.а в зеленой были бы на задворках.Что лучше?
))) Не знаю. Я сама себе задавала такой вопрос. Но пока не выходила ни в зеленой, ни в серой даже во второй ) так что пока для меня это риторический вопрос. Я и там и там на задворках.
Юрий! ну вы меня удивляете!!! Вы сами участвуете в отборе, и, согласно правилам - оценки ставите именно по качеству. А потом мы все голосуем - да, смотрим на качество тоже, но в ПЕРВУЮ очередь - на идею, на интересность, на "цепляет - не цепляет". Поэтому я просто не представляю себе ситуации, когда работа победила в серой, но плелсь бы на задворках - в зеленой. Скорее всего - она победила бы и в зеленой!!!
Я в принципе принимаю правила сайта,но есть какая-то неудовлетвореннось.Поэтому и начал эту тему.Не для себя стараюсь
я не знаю... у меня есть чувство какой-то неуютности. Но это лишь от того, что я уже ПРИВЫКЛА к старой версии сайта. Привыкну к этой и все станет на свои места.
Я думаю, что у нас, у всех, сейчас идет стадия привыкания. Что-то нравится, что-то нет.. пройдет пара месяцев, обживемся тут и все пойдет по-прежнему )
немного не в тему: плюсиков-то прибавилось, правда? :) А всего-то надо было поменять свой взгляд на некоторые вещи
)) Я свой взгляд не поменяла ) Это просто тут тема такая )
А под снимками, которые мне не нравятся, я так и пишу что думаю )
Спорно! Ведь в зелёной есть свои идейные, но с качеством зелёных и т.п. :)
согласна ) Но частично...
Хорошо, тогда так: " В зелёной есть свои идейные, но с качеством красных!" :)
))) Во всех группах есть разные снимки. Но это мой взгляд на вещи ). У каждого из нас есть свой взгляд и все наши взгляды разные )
В серой есть снимки хорошие и подходящие для зеленой. В зеленой такие же встречаются для красной, а в красной есть для зеленой. Но так их распределили, собственно, мы сами ) Мы же оцениваем качество снимка, а значит и определяем группу. Так на кого же нам "бочку катить"?
Это всё правильно. Загрузил снимок и посиживай. Получи свои 5 баллов. Драйва нет.
Предлагаю такой вариант. Я, прежде чем отправить фото ставлю галочку, в какую группу хочу. Например в красную. Не получилось, не набрал нужное количество балов значит вылетел в непризнанные. :)
Дельное предложение с риском
Или даже так:" Красные утюги участвуют только в красных группах. Остальные- по желанию.
))) Я Вас умоляю ) Красный утюг - это еще не признание. Я могу поставить себе в личном кабинете статус "Профи", у меня скоро он будет по состоянию рейтинга. Но все это не значит, что мои снимки стали лучше и что я супер-фотограф. НЕТ!!! Я так же остаюсь в серо-зеленой группе... так кто ж меня пустит в красную-то? И что мне там делать, если я заведомо обречена на провал? )
Красный утюг это ответственность и показатель мастерства. :) Так должно быть по моему:)
но я же Вам написала вверху, что у меня скоро рейтинг будет 500... и что, по-Вашему, я достойна быть в красной группе?
Мне кажется, что нет. Уж больно снимки не подходящие для красной. И опять же пропадает драйв: тут загружаешь и ждешь, а так загружаешь и знаешь. Я против такой системы.
ну вот! У меня красный утюг ) Давайте теперь все мои снимки зачислять в красную группу) И желательно с продолжением )
Татьяна ! Поздравляю с очередным званием!
спасибо ))) А только вчера об этом поговорили ))) Вот Вам сразу и наглядный пример )
:)
Татьяна-профессионал - это звучит гордо! Поздравляю! Теперь Ваши некоторые работы, попадут непременно в "красную" - на своём опыте убедилась. Удачи!
)))) Я буду надеяться ) Статус Профи обязывает быть точнее в выборе снимков и придирчивее в работе с ними )
) Мы все в какой-то степени рискуем: рискуем оказаться не в той группе, на которую претендуем, рискуем не набрать голосов и не получить комментариев )
Нет, это всё не то.
Раньше вышла фотография в первый
значит уже шаг вперёд и т.д.
есть доля правды ) Но и сейчас, загружая снимок, я жду томительно... У меня один уже не прошел в собак счастливых ) Вот жду толпу... думаю, что тоже не выйдет никуда. Так что у кого как ) А еще я жду в какую группу выйдет. Очень уж хочется хоть разок в красную, а все в зеленой )
Татьяна, средний снимок грамотно обработанный в редакторе имеет все шансы выйти в красный.:)
если чесно, я не люблю редакторы ( Я люблю "чистые" снимки. По-крайней мере для себя. Хотя с удовольствием голосую за красивые отредактированные. Но у каждого свои принципы и мы их придерживаемся. Поэтому я стараюсь использовать по-минимуму обработку )
Согласен! Солидарен с Вами! :)
)) Ну вот видите ) А посему я пока в зеленой ) Это видимо, пока мне муж не прикупит парочку НОРМАЛЬНЫХ объективов )
Ну вот, есть стремление, а я и не собираюсь менять свою любимую мыльницу.
Потому что знаю, что если только..., то и это надо, и это, и это. А сейчас даже штатива не имею. Пока всё устраивает:)
)) А я имею штатив... Иначе снимков себя любимой вообще бы не было (( А так иногда хочется и себя заснять, да и с моделями напряг - приходится себя использовать )
Все портреты мной и сделаны ( Ну кроме студийных снимков )
Я люблю экспериментировать с длительной выдержкой и предметной съемкой )
:) Это похвально! :)
Эксперименты это всегда хорошо!
А я люблю снимать шедевры планетарного масштаба!
Правда ни одного так и не получилось! :) И не получиться даже местного масштаба.:)
Сам не люблю сниматься, если только с трофеями рыбалки и то для того, что бы похвалиться перед друзьями-рыбаками или кого-нибудь сбить с истинного пути! :)
))) А что за идеи планетарного масштаба, которые не получаются? Если не секрет, конечно )
Это абстрактно! :)
)) Я тоже ) Я люблю красивые и качественные снимки ) А у самой мало получается (
Вот и у меня тоже самое:)
ну раз в красной бываете - значит не такие уж плохие снимки ) Я вот в красной ни разу не была... Все зеленая как-то.
Вот раньше, до деления на группы не было такого стимула как-то ) А сейчас есть: выбраться из серой в зеленую зону; укрепившись там - в красную ) Хорошо, наверно, сделали )
:) Я пока и сам не знаю. В душе противоречивые чувства!:)
...и этот стимул хорошо подкрепить разными набираемыми очками в разных группах...:))
может быть, Вы и правы ) Просто пока еще все в стадии понимания и разбирательства )
У многих до сих пор возникают вопросы, что такое ФК, ну а про глобальные вопросы только старожилы могут задумываться
РАЗНЫМИ! Об этом и речь!
Если моя фотография будет в серой группе, то для меня это равно дисквалификации. Я поставил свою планку ниже которой -провал. :) Но это только для меня. :)
Дорогой ЭлЛесс!
Если Вы сами себя дисквалифицируете, то мы Вас поддержим и не дадим уйти на дно
Это ещё вопрос! Кто-то и камушек может дополнительный бесплатно предложить. И это нормально.
В один карман поплавки, в другой камушки, один карман поплавки, в другой камушки. Если будет суспендинг, то очень хорошо. Если синкинг- прощайте:)
Мы Вам обязательно обеспечим "всплыватинг"...:))
Игорь, спасибо за спасательный круг! :)
А-а...так Вы уже того, буль-буль намереваетесь?
буль-буль в каком смысле???
если в том, как мы с Вами вчера - то можно и на троих!!!
Буль-буль во всех смыслах...:))
Предлагаю на троих:)
А спасательный круг на завтра отложить... в виде рассола:)
не переживайте ) От меня поплавок в Вашу копилочку )
Само попадание по группам -это тоже своего рода лотерея. Как говорится, на кого попадёшь. Я вот сегодня очень удивилась, увидев одну из работ в конкурсе о деревне, в красной группе. В то же время в серой группе есть пару работ явно лучших по качеству, чем эта работа в красной.... Т.е. по идее все эти работы должны были оказаться в зелёной группе. Стало немного непредсказуемо... Ну с явно отличными или явно плохими работами всё ясно - их распределение по группам не вызывает сомнений. Но вот работы "пограничные" так скажем, вызывают определённые сложности. Есть, наприме две очень хорошие работы. Но я вижу в них определённые различия по качеству. Одной бы я раньше поставила 7, а другой 8. А сейчас мне трудно сориентироваться какой из них я поставила больше. Ну и всё зависит от голосующих. Все знают, что есть голосующие которые не приемлют обработки в редакторе в виде изменения цвета, наложения шуман текстур и т.д. (даже если это сделано хорошо), а есть те, кто к этому относится с пониманием. Поэтому сейчас попадание в ту или иную группу - это своего рода лотерея.
Администрация, конечно, видит это всё. Нужно дать им время поразмыслить, сравнить все мнения, ну и посмотреть хоть пару конкурсов ещё, что даст новая система. Сразу, с наскоку ничего не делается.
Елена, ВЫ, как всегда, в точку! Полностью с Вами согласна! Да и понимание качества у всех разное ) Я бы вот по-своему тоже рассортировала снимки, но кто же мне даст это сделать. Поэтому и голосую за те, что мне нравятся в надежде, что они выйдут хотя бы во второй ) У меня свой рейтинг ) И у каждого так )
Татьяна, с красным утюжком Вас :)
Спасибо ) Еще бы от этого что-то изменилось ) Вдруг повезет и хоть один снимок в красной будет )
Я тоже очень удивилась, когда увидела свои работы одну в красной, другую в серой, хотя обе одинаково по качеству тянули на зелёную! Лотерея! Точно Вы подметили!
не.. так не получится дело - Вы представляете какая "резня" на сайте начнется. Я же говорю, что не могу свои снимки оценивать адекватно. А если снимок по теме подходит почему же он должен оказаться в непризнанных? Только потому что я не могу адекватно оценить? Тем более, что из непризнанных теперь не выбраться - этой функции больше нет. Жаль, я скучаю... там такие перлы были. А некоторые снимки, вытащенные из непризнанных даже во второй выходили
Вот он я, Сергей! Я второй год на сайте и не знаю, что такое ФК и что такое третий раунд, не смотря на красный утюг! Ну нет у меня хорошей фототехники и техники исполнения :( Последняя работа попала в красную группу - Я РАССТРОИЛСЯ!! Уже полгода обещал кое-кому отдать эти ФК, если получу, но слова сдержать не могу по техническим причинам :))) Говорю, как на духу - красная группа не для меня!
Кстати, заметьте - новички в полемике не участвуют, их устраивает такое положение дел.
Так что гоните нас грешных в шею с сайта, раз создаются такие блоги Золотыми (!!!) профессионалами
Я еще раз пересмотрел Ваши работы. И я не очень понимаю Вас, когда Вы говорите, что, мол красная группа не для Вас!!! А для кого? Кстати, и работы "золотого профессионала" Юрию тоже иногда попадают в серую группу! оценивают-то не человека, оценивают работу вне всякой связи с другими работами того же автора.
И потом - кто такие "новички"? я сам участвую в работе сайта только с конкурса "Палиндром", который начался 9 марта. так что я здесь всего 3 месяца!!! По моему, это и называется "новичок"!
Сергей, новички с красными утюгами не бывают! :)
Что толку рассматривать мои работы, коли на выходе пшик :)))
А под термином "новичок", разумеется, я имел ввиду набирающих опыт и рейтинг обладателей серых утюжков. Посмотрите,
fotokonkurs.ru/user/vjfoto
Как можно назвать ее новичком? Буквально ворвалась на сайт с тремя (!) работами и две в цель! Робин Гуд в юбке :))
да уж.... Снимки чудо как хороши. Готова пожертвовать ей новоприобретенный красный утюжок ) Мне с моей кучей снимков все равно далеко до него, а ей в самый раз...
Только вот кому-кому, а ей как раз и все равно на наши утюжки, ФК, рейтинги и звезды ) Человек себе и так цену знает )
Эт-точно :))) С Красным Вас, Татьяна!
Борис, но ведь она больше и не участвует в конкурсах. Ей это не интересно. Она уже мастер. Интересно ли играть Профессионалу с новичками? Разве, что поразвлечься!:)
"Интересно ли играть Профессионалу с новичками? Разве, что поразвлечься!:)"
Когда-то Великий Тарасов сделал Великий ход - отправил Великого Харламова поиграть в низшую лигу после потери формы. И как Харламов возродился вновь! :)))
Отдохнул. Развлёкся.Почувствовал своё преимущество.
Он уже был Великим Харламовым!:)
Так и здесь:попробовала. Победила. Неинтересно. Ушла.:)
Харламов вернулся, а она - ушла.... Разница великих и ....не великих :))
Ушла отсюда, но вернулась в профессию:)
Уверен, что чем-то обогатившись. Может даже не осознавая этого.... :))
это какие-то несовместимые понятия? Фотоконкурсы в инете и профессия фотографа? (или любая другая) )) Мне казалось, что можно совмещать и не уходить и не приходить, а просто быть и там и здесь )
она, может, и не ушла вовсе. Просто у нее нет времени или настроения, или подходящих снимков. Может быть она в затяжном турне, участвует в фототурах по всему свету ) Вернется и засыплет нас шикарными снимками ) И мы снова будем голосовать, восхищаться... и снова выиграет.. и снова пропадет на неопределенное время )
Это же не работа, что нужно быть во всех конкурсах, писать, создавать блоги ) Это свободное времяпрепровождение ) Хобби!
Я не думаю, ЭлЛесс, что она совсем ушла :) Просто ждет подходящего жанра. Ведь она портретист :) Вполне возможно объявится во "Взрослых детях" или "Противостоянии" ;)
Пусть будет по Вашему, но что-то мне подсказывает об обратном:) Рад буду ошибиться:)
У нас было появилась на сайте ещё одна автор с очень интересными и высокого качества работами - Елена Емчук fotokonkurs.ru/user/yelenayemchuk Выставила пару работ и исчезла. Наверное не интересно находится в месте, где многое решает всё-таки не качество самого фото, а раскрутка его. Вот эти её две работы (прекрасные просто) fotokonkurs.ru/photo/104448 , fotokonkurs.ru/photo/104487 так и утонули в недрах второго тура, хотя каждая из них была достойна третьего... Ну одна уж точно должна была там оказаться. Но человек не пиарится, не устраивает шоу под своими работами, а просто поблагодарит всех в конце и всё. Вот работы и остались незамеченными, т.к. менше примелькались экспертам, учавствоавшим в ранжировании. Мне кажется, что вот так человек пару раз выставится здесь и ему станет неинтересно. Потому что, что бы мы ни говорили, но если автор прекрасного уровня работ выставился где-то , то ему хочется признания (даже виртуального). Если работы, побеждающие его действительно сильнее, то я думаю, это будет любым автором восприниматься нормально, но если работы, обошедшие его порой ниже по уровню, то человеку становится неинтересно дальше участвовать.
но многие же авторы не пиарят свои снимки... Если снимок "цепляет" то народ сам пишет комментарии, а автору только остается благодарить и радоваться.
Я вот не видела ни одного снимка, где бы автор повесил баннер и лозунгами не проходите мимо!
Таня, я бы могла Вам скинуть пару ссылок на работы, достаточно серые в общем, где автор так умело отвечает на первый комментарий (не важно положительный или отрицательный), что невольно образуется дискуссия , во которую втягивается много народа и фото всё время мелькает в ленте, таким образом фото проходит во второй... И бывало, что пару таких фото и в третий выбивались. Эксперты тоже люди: фото примелькалось, они как-то к нему привыкли что ли и оно оказывается в третьем.... Ради справедливости должна сказать, что как правило в третьем всё-таки оказываются действительно сильнейшие работы, но и на старуху бывает проруха. Я не один раз получала в личку письма с вопросами от пользовательй, которые не понимали почему вот такое фото, как фото Елены Емчук не попало в третий тур. Кстати, в конкурсе "Закаты" как раз мне задавали вопрос относительно фото Елены. Человек, прошедший в третий тур готов был уступить своё место её работе (!!!!)
у меня тоже такие вопросы часто возникают, но я их,обычно, не задаю. Потому что мне нечего предложить взамен (. А про провокационные комментарии под снимками знаю не по-наслышке. Сама была жертвой такой провокации, когда выступила против ( Но это же единицы. Это бывает редко. В основной массе же снимки комментируются обычными пользователями, потому что нравится все: и качество, и идея...
Ну да, Слава Богу :)))) А то бы все поразбежались. Мы здесь говорили о частостях, но которые всё-таки встречаются. И бывает, что из-за них мы теряем интересных авторов. Я только лишь об этом.
бывает... Но исключения бывают во всем. Там ниже мы говорили про другие исключения, которые тоже кому-то подпортили нервы... Это же не догма и эти вещи не так часто встречаются. Обидно все это, конечно...
Но в основном-то на сайте все складывается довольно не плохо )
Вообще-то я предложил бы в серой группе за победу -3фк,в зеленой-5,в красной-10 и право выбора автором группы в которой ему интересно,престижно и по силам участвовать.Ваше мнение коллеги?
Можно в красной - 10-7-5 (как сейчас), в зелёной - 7-5-3, в красной - 5-3-1 (соответственно за 1-2-3 место). А право выбора - не стоит, а то неразбериха начнётся хуже, чем сейчас.
я думаю, что оценка своего снимка - это дело не правильное ( Мало кто может оценить свой снимок корректно. Я вот не всегда. Я бы все свои снимки засунула в зеленую, а некоторые в красную. А в итоге у меня все снимки (кроме одного) в зеленой. Я верчу свой снимок, режу, обрабатываю. Смотрю на него со всех сторон, а в итоге он оказывается с кучей недочетов, на которые мне ПОТОМ указывают при отборе и на голосовании. И я соглашаюсь с этими доводами, потому что это действительно так...
Я бы не хотела сама свои снимки модерировать. Я доверяю Экспертам, у них много опыта и хорошие снимки.
А модерировать свой снимок и не нужно.Вы решаете где вам участвовать а эксперты скажут правильно ли вы выбрали или нет
ну только если под контролем Экспертов - можно, наверно, попробовать ) Самокритика под присмотром специалистов вполне себе приемлемая вещь. Я бы попробовала. Только с обязательным объяснением почему так, а не иначе )В чем я ошиблась...
И... Дело в том, что есть некоторое процентное соотношение снимков в группах. И мой снимок может попасть, допустим, в серую, не потому что он хуже остальных снимков в зеленой, а только лишь потому, что "все места" в зеленой уже заняты )
И ещё по времени загрузки.
угу... ну это тоже самое, что я про места написала ) Это я образно ) Я в серой группе встречаю частенько приличные снимки, вполне приемлемые для зеленой ) И я за них голосую )
С определением качества- нет проблем.
Скажу откровенно, что я даже чуть занижаю. Рассчитываю на зелёную, глядь, а она в красной.
Проблема с сюжетом и понравиться или нет? Вот в чём вопрос! :)
Вот-вот: я думаю быть в зелёной - а она в красной. Хочу в красную - попадаю в зелёную. Где логика?
Логика!:)
Логика есть в точных науках, а здесь она не может быть.
Хотя иногда хочется.:)
но тут же сейчас обсуждается вопрос именно сортировки и определения своих снимков в группы. А вот восприятие, идейность и прочие аспекты будут уже при голосовании народном )
Так это одно из составляющих-угадать за что будут голосовать.
А вообще интереса меньше стало. Можно кинуть любое фото с уверенностью, что оно пройдёт. Потерялся азарт и динамичность.
...но я думаю, что это временно.
Угадать за что будут голосовать?! (логика где? :)) Сейчас один мой снимок. который загрузила "до кучи", набрал кучу звёзд и ни одного комментария. А то, на что рассчитывала - комментарии без звёзд!
Ирина, какая логика может быть в настроении? )) Сегодня у меня плохое настроение - я голосую за одни снимки, завтра хорошее - за другие ). Шла мимо, случайно зашла - проголосовала, а завтра не вспомнила про этот снимок... Дело случая, а не логики )
А я наоборот стала планомерно раздавать звёзды - сегодня в одной группе, завтра - в другой.
а я стараюсь во все зайти группы каждый день ) У меня, как правило, есть любимчики во всех группах, а есть случайная составляющая )
Никакой системы- хаос в раздаче звёзд у меня.:)
Ну, меня на системную раздачу звёзд тоже ненадолго хватит. У меня всё постоянно меняется :)) Кинула сейчас две толпы. чувствую прямо, как одну в серую группу отправят... А через 5 дней к нам приедет группа "Король и Шут" - вот где толпу снимать бы! И портреты в стиле мистера Фриза :))))
)) У меня есть с их концерта снимки ) Но я не буду их загружать )) Не нравятся почему-то... кажутся "не тем", что нужно ((((
Но толпа там, наверное, была живописная!
крайне ))) Такой живописной толпы больше ни на одном рок-концерте не встречала ) Хотя на концертах, до рождения дочки, пребывала систематически )
Ирина здесь нет логики, здесь угадывание.
Например в отражениях у меня были абсолютно зеркальные пейзажи, но захотелось выставить оригинальные. И Вигвам получился и так постоянно.:)
Согласна на все сто!
у меня постоянно так )) Поэтому, когда непризнанные упразднили - у меня скачок существенный произошел )
мне тоже так показалось ( Что динамичность была у прежней версии сайта, а теперь все как-то размеренно-спокойно )
Динамику придают только экспресс-конкурсы, которые некоторые даже не успевают замечать ) Я в числе тех, кто не успевает, хотя все время на связи )
У меня сегодня торжественный день пяти вылетов из второго! :))))))
))) Ого, урожай, однако ) Я во втором уже давненько не была вообще ) Да и в последнее время только недавно стала снимки выставлять. Что-то до этого вообще ничего ни в закромах ни в идеях не всплывало (
Урожай... вот собака вылетела последней :)) Ну, ничего, сейчас за насекомых радоваться буду :)
))) Счастливчик ) В насекомых успели )
Правда, не совсем удачно... Но во втором буду :)
тоже прорыв )
девочки ,а как Вам это насекомое,меня вот это меня точно взбесило
fotokonkurs.ru/photo/114817
Никола, за него голосовали... но. думаю в третий оно не пройдёт: слишком уж его пожевали :))
но похожих фото много и в сельском пейзаже,и вот такие работы вытесняют действительно хорошие и достойные работы,в макро у меня две работы высели рядом 0дна была на 26 другая на 28,а потом вдруг откудато появляется резко эта птичка и вперед во второй,кто то же ее туда пихал
я видела Ваш протест. Но насекомое присутствует, за снимок голосуют и оставляют комменты, а значит он имеем место быть. Но я с Вами согласна... Это явно не макро (
где логика,Вы же сдесь питаетесь что то выработать,а будут приходить вот такие птички и побеждать,и парашутисты ФШ,тебя это устраивает,меня лично нет,я вот жду фонтаны,если ничего не получится все ,наверное буду завязывать с сайтом....
за птичку я не голосовала, а за парашютиста да. Вы же не будете отрицать, что даже если это ФШ, то букашечка там явно присутствует и она макро.
Но соглашусь с Вами, что птичка на конкурсе лишняя, но пропустили-то ее не мы, а Эксперты. А вот кто голосовал - у них и надо запрашивать почему за этот снимок, а не за мою любимую муху ) Я не могу отвечать за всех голосующих, простите... Я думаю своей головой, а не коллективным разумом (
Серая, зелёная, красная группа - всё понятно. Даже, если нет зеркалки, т.е. дорогого фотоаппарата, есть шанс на победу. Был бы достойный сюжет. А вот в деревенском конкурсе есть фотографии, где деревнями и не пахнет (озёра, леса с полями, городские трущобы...). Как они туда попали? Хотел бы услышать комментарии.
Пояснение Ловерены в блоге: "это могут быть пейзажи. сельские будни или что-то другое" - вот это - "что-то другое"
Да, уж... Вы не шутите? Спасибо, Ирина, что разъяснили. Жалко, что же Вы не написали это перед конкурсом. Есть прекрасные морские и европейские пейзажи местности, тоже бы прошли.
мало того у них уже и рейтинг какой.....
жалко, конечно ( Но мы-то что можем сделать? Не голосовать - я не голосовала...
Алекс, по поводу комментариев Вам надо писать Ловерене! А мы-то все что можем сказать? Есть четкая установка - все, что прошло - то прошо, значиЦЦа - соответствует... А мы должны оценивать только качество этого. Того, что якобы соответствует.
это точно (
у парашютиста вообще качество никакое,но зато красиво:):)я тоже продемонстрировал на своем примере за 10 минут работы,но это не тот конкурс где можно мухлевать
но Вы же не будете отрицать, что Вы сравниваете разные вещи. Макро-конкурс: птица и божья коровка. Птица тут ЯВНО лишняя, а вот коровка, даже если и с обработкой (а то, что это коллаж не доказано) - все же по теме.
Никола, такие птички будут. потому что соответствие теперь нами не обсуждается. Но побеждать, я уверена. они не будут. Много раз замечала, что если есть несоответствие теме. снимок в победители не попадёт. В "воронах" - где все те прекрасно снятые грачи и вОроны?
Все верно. Я как-то пытался выяснить "почему не прошла в третий" по поводу одной очень мне понравившейся работы (не моей). По этому поводу пытал всех экспертов подряд (в личке). Ответ я тоже получил от всех. Кто-то не учатсвовал в отборе, а кто-то мне сразу объяснил, что работы, не соответствующие на 100% теме - автоматом помещает в нижний конец списка. Вот так вот...
... а зачем несоответствующие работы Э. пропускают, если знают наперёд, что им не быть победителем - народ на них тратит звёзды, а сам Капитан, надеется на успех? А получается - пшик.
Э ничего не пропускают, они как и НИ только оценивают качество на разборе. Пропускают по соответствию теперь модераторы, но кто они, неизвестно :)))
Вы поняли, кого я имела ввиду.
я то понял, но лучше называть вещи своими именами, те кто не понял, или новички могут быть дезориентированы
Люда, но так ли уж велико несоответствие??? Возьмем для примера ту же птичку. Насекомые есть? есть, даже два. Они маленькие? Ну маленькие, но на некоторых фотографиях, по поводу которых никто не спорит, они были еще меньше. И как тут быть с соответствием? По старой системе Вы бы что ей поставили по соответствию? 6? 7? ну так она прошла бы все равно по качеству!
честно говоря несоответствие появившееся в конкурсах велико уже... и самое печальное, оно будет расти скорее всего. в макронасекомых полно пауков, которые насекомыми не являются. в беге масса прыжков, шага и падений. ранее от оценщиков зависело больше.
а теперь даже не знаю, что для работы лучше? поставишь не понравившейся тебе работе ниже - она спустится в серые и там победит... наверное теперь спорным работам завышать надо, чтобы на фоне более сильных работ профи группы эту фотографию не заметили :)
шучу, конечно, стараюсь подходить к оценке объективно, но раздумья все же есть...
Скажите честно, Вы думаете, что если бы набор проходил по старой системе пауков и птичку на конкурс бы не пропустили? Я сомневаюсь. Я одна выступила против бананов, потому что они не деревья. Но в конкурс цветущих деревьев все равно прошли, потому что многие поставили полное соответствие. Так же и тут: мало кто знает, что паук - это не насекомое, а паукообразное. Даже дражайший ЭлЛес со мной пытался спорить )
А птичка.. ну получила бы она по соответствию 6-7 баллов и все равно бы прошла.
И что теперь ворошить то, что произошло. Изменить мы не в силах уже ничего (
Все, что мы сходной ситуации можем делать - это не голосовать, кидать помидоры и жаловаться, нажимая на заветную кнопочку
Татьяна, против банана выступили не только вы "ОДНА", я лично на разборе слил при оценке один из бананов. А под тем бананом, что мне не попался, но который оценивали вы, я за вас заступился и поддержал. и кстати, не только я (а еще и Сергей и Анна). вот вам ссылка-памятка :) fotokonkurs.ru/photo/109891
в одном вы правы, идеальной системы отбора не существует. каждая имеет и плюсы, и минусы, а задача администрации найти наиболее приемлемый вариант
поддержали, заступились, но все равно в конкурс прошел снимок. И как бы мы ни рассказывали, что эта работа не в тему - народ голосовал. Так же, как и в варианте с птичкой ) винить кого-то за это? Всякое случается... Несоответствия как были так и будут при любой системе. А Администрация и ищет эти варианты. Не даром же такие кардинальные изменения произошли. Значит НИ не оправдали оказанное доверие. теперь возложили все это дело на Модераторов. Посмотрят как они справятся, а там порешат что лучше. Ну и быть во всех ипостасях сведущим никому не дано. Нет такого человека, который бы разбирался во всем одинаково хорошо. А посему недочеты и ошибки неизбежны. Бананы и птички - это же не правило. Это, скорее, исключение! А исключения, как все мы знаем...
кардинальные изменения прошли не потому, что НИ не справились. а потому, что Евгений захотел увеличить число людей участвующих в конкурсах, дать большему числу народа на сайте развернуться. В прежнем формате было тесновато, 200 снимков на конкурс - потолок и в рассмотреть все в единой куче было сложно.
И эта цель расширения формата достигнута, "опоздавшие" у нас теперь только на "экспрессы". Конкурсантов стало больше, победителей больше.
Правда барьер отсева мусора пострадал. Пока еще его (мусора) немного, любители одноклассников еще не нащупали нашу слабину, но скоро телефонные фото повалят :(
Понятно, что всему этому Г быть в сером, что еще более усугубит и так неважнецкую репутацию серой группы. Интерес к серой и сейчас дохлый, во второй тур порой пролазят фоты набравшие 60-80 очков (в зеленой и красной по прежнему под 200). А потом навозну кучу разрывая искать в ней жемчужные зерна захочет еще меньше народу...
Думаю, что процесс соответствия перед администрацией еще встанет во всей красе. И ей снова потребуются воинственные фагоциты и бананофобы на защиту организма вроде вас или меня :))))
))) Возможно ) Но меня вряд ли допустят до отбора снова ) У меня личный рекорд по УД достигнут сегодня ) Дальше я поднимусь вряд ли. И это правильно. Порог для отбора у НИ должен быть очень высоким, чтобы оценивать снимки.
И пока новая система справляется - все будет так, ка есть... Ну а когда начнутся завалы - добавят Вас, например, в кагорту Экспертов - будете тайком отсеивать зерна от плевел )
:)Тогда, может быть и анонимность вспомним...
Нет.Всё же про неё следует забыть !:)
в смысле? Вы про что? Анонимность в чем следует забыть?
Татьяна, я ведь признал свою ошибку и раскаялся:)
вы - да. Но уже после. А если бы был отбор предоставлен НИ (как в дни расцвета этого движения) Вы бы поставили полное соответствие и многие тоже. И было бы все так же как и сейчас ) Так в чем разница? И почему все сразу стали искать косяки и винить в этом новую систему? как будто до этого все было просто идеально )
P.S: ЭлЛес! Я привела Вас как пример. Это частность, на которой я хотела объяснить общность ) Ничего личного ) Мое уважение к Вам нисколько не пострадало )
:)Татьяна, спасибо! :)
ну а я значит и во второй не буду попадать,это нормально,буду всегда на задворках,тогда мне сдесь делать нечего согласно Вашего заключения,наверное так и сделаю:)но кто то же их продвигает во второй,о чем тогда все споры???.....
Нет, это не нормально. Мне бы тоже хотелось 100-процентного соответствия снимков теме конкурса. Я Вас полностью поддерживаю: из-за таких птичек не прошли во второй достойные и соответствующие теме снимки. Я не голосую, если снимок не соответствует, за других отвечать не могу.
я давно уже не попадаю во второй. Но виню в этом только себя. Значит это Я сделала НЕ ТОТ снимок, значит это я не добилась ТОГО качества.
Николай, Вы не горячитесь! Ну Бог с ней, с птичкой... Ну я тоже не очень понимаю, каким она боком относится к макронасекомым, но что из-за этого негодовать??? Вот если бы в конкурсе макронасекомые ПОЧТИ ВСЕ такие фотографии были, и они бы вытеснили истинных макро, то это действительно было бы поводом к рассмотрению вопроса о том, стоит ли в этом принимать участие. Но мы-то говорим о единичных фактах!!! ну а что касается парашютиста - то это уж точно макрокоровка! а уж как ее подали - дело автора! С качеством-то точно все в порядке у фотографии!
Пожалуй все немного подзабыли наименование и цель блога.
Мне представляется, что очки по рейтингу должны начисляться дифференцировано. Например, угодил в "серую" группу - 1 очко, "зеленую" - 3, "красную"-5
Переход во второй раунд тоже очки по возрастающей. Например, серая -10, зеленая-20, красная-30. Да и очки победителей должны быть неравны между группами. Считаю, что очки за победу в серой должны равняться очкам за третье место в красной, в зеленой, как за второе место в красной.
Что же касается ФК, то наличие-отсутствие ФК мастерство Автора не отражает...
ну вот по поводу рейтинга могу с Вами согласиться. Все-таки именно рейтинг отражает как бы "класс" конкретного человека. Может быть, как раз это и стоило бы сделать. Хотя я бы не стал заморачиваться и с этим.
"Пусть будет как будет,
Ведь как-нибудь да будет!
Никогда так не было,
Чтоб никак не было!"
Но ведь очки за разные занятые места получают разные. Вот и за разные группы должны быть разные очки.
Кстати - очки - ОДИНАКОВЫЕ!!!!!
120 баллов за победу (независимо от места)
Я думал, что разные....однако!
:-))))))))))
ну вот как есть.
Значит, есть смысл начислять за места разные очки
А зачем??? Победитель - он и есть победитель! Это сильно сглаживает ситуацию. Разные места дают разное число ФК - но это и логично! Поскольку победители назначаются администрацией, администрация и премирует их ФК - то есть тем, что она имеет полное право раздавать сугубо по своему усмотрению. А вот на рейтинг это очень правильно НЕ распространяется.
Надо давать разные очки в зависимости от уд, знакомства, марки фотоаппарата и времени пребывания на сайте.
Я против всякой дискриминации. Фотоконкурс - народный сайт! Здесь всем должно быть хорошо и уютно! И новичкам и старичкам! Даешь права серогруппникам!
я тоже так считаю. Какая разница в какой группе - главное, что победил и имеет право купить ПРо на свои чесно заработанные ФК, а не ждать что когда-то где-то еще победит, чтобы добавить до ПРО...
Я вовсе не против одинаковых ФК для разных групп. Речь идет об очках рейтингов.
Читаю, читаю этот, и не только, блог, и мне всё грустнее и грустнее. Классовая дифференциация по цвету групп, утюгов, баллов, рангов, статусов, принадлежностей и талантов ни к чему хорошему не приведет.
Не бывает людей третьего класса, неудобных с жесткими сиденьями, бывают у людей разные работы.
Наташа, не грустите!!! Не будет никакой классовой дифференциации! Я думаю, что никаких изменений (кардинальных) все равно в ближайшее время не будет. А так - фактически утроилось число конкурсов, а также число победителей! и у нас с Вами увеличились шансы пролезть хоть куда-то! :-))))))))))))))
а это очень даже радостно!
Лично мои шансы упали десятикратно, до нас там никто и не доходит даже, я думаю, Вы заметили.
В 20-ку выходить будут работы пограничные с зеленой группой, попавшие в серую по ошибке или недобравшие каплю баллов. И в зеленой будет так же. Т.е. это фактически получились не победители среди худшего качества. Это победители среди 1/3-й, 2/3-ми и 1 целой частью. Ерунда полная.
А грустить я все равно буду, дожили, делить начали по фк, кому больше, кому меньше.
Наташа! Вы не правы! Вы повторяете тезисы Юрия!
А на самом деле в победители выходят фотографии отнюдь не лучшие по качеству (ну я говорю, конечно, про второй раунд, дальше уже эксперты отбирают). так что попадание в какую-либо группу вообще ни к чему не обязывает! Я сам в серой группе торчу регулярно, и что? доходят, и сам я всегда начинаю звездочки раздавать с серой. так что здесь я не могу с Вами согласиться!
А сколько бы ни делили ФК в блоге, их наличие (отсутствие) ни у кого не изменится!!!
я захлжу во все группы и везде раздаю звезды. У меня во всех трех есть любимчики к которым я спешу. Так что не огорчайтесь ) Ведь как-то выходят победители и в серой!
а я против. Снимок прошел - значит давать ему баллы наравне со всеми. Далось Вам это все! Жадность и зависть приведет только к очередным скандалам, стычкам. И будет все равно так, как решит администрация. Евгений где высказал мысль: "Нам важно ваше мнение, но мы все равно сделаем по-своему". Каждое движение должно быть осмысленно, чтобы как можно меньше понести стрессовых ситуаций.
Интересную штуку сделало с нами деление по цветовому признаку. Если раньше я ощущала себя здесь как первоклашка среди выпускников, то теперь, как выпускник с отстающим развитием среди нормальных. А товарищи, которые раньше плечом к плечу стояли рядом в конкурсе, вдруг стали поглядывать свысока и с пренебрежением на серую массу (группу)и обходить стороной, как помойку. Началось деление капитала (фк), в скором времени начнется процесс первоначального накопления капитала у одних и отъем "несправедливо" заработанного фкального богатства у других. Мне неуютно стало.
Наташ, что, правда неуютно стало?????????
это не есть гуд. надо с этим что-то делать! Чем я могу помочь?
Пока муж спит?:)))
А серьезно, чем бы Вы помогли институтке, которую отправили рубить лес, потому что произошла смена системы дифференциации штанов? Посмотрим.
угу. значиЦЦа в серой группе рубят лес, а в красной - пьют шампанское и едят рябчиков? я Вас правильно понял???????????? :-))))))))))))))))))
тогда мне как? по четным рубить лес, а по нечетным - рябчиков есть?
Давайте спать, а завтра разберемся.
а в зеленой что? Прорубая засеки попивать шампанское и отстреливать рябчиков не отходя от кассы? )
в зеленой - сидят в офисе и играют в карты на компьютере :-)))))))))))
блин, я какой-то не формат со всех сторон (( Хоть организовывай себе в комнате офис и начинай в игры играть )))
ну ладно, можно же и дома поиграться!!!
мне для развлечения этого сайта хватает ) Что уж совсем не в ущерб семье и порядку в доме )
я вообще не задумывалась про ФК, пока Юрий не поднял эту тему. Да и сейчас серьезно не задумываюсь. Мне все равно. Мне они не нужны. Я где-то выше об этом писала... Мне важно другое...
Так что не грустите, Наташа, все наладится, народ успокоится. Всегда есть волнения после революции )
При чем тут ФК? Пусть ФК, как раздавали за призовые места, так и раздают. Я про очки для рейтинга толкую, которые никакого отношения к ФК не имеют.
очки, рейтинг, ФК... не знаю. Тогда совсем получается как слоеный пирог и разделение на касты (
Что за ерунда! Ясно ведь, что фото ив серой группе слабее, чем, скажем, в красной. Вот и очков начислять должны меньше. Не человеку же начисляют очки, а работе! При чем здесь дискриминация?
но некоторые работы есть достойные зеленой группы и в серой, и так же наоборот. Мы где-то выше уже обсуждали этот вопрос.
Речь не об этом, а о дифференциации заработанных очков для рейтинга в разных группах. Иначе может запросто получиться анекдотическая ситуация, когда рейтинг "постоянного участника" серой группы окажется больше, чем "постоянного участника" группы красной
есть такой риск. В этом Вы правы. Но если "Постоянный участник" в красной выставляет свои снимки от случая к случаю, а "постоянный" в серой старается делать, снимать - почему их рейтинг должен зависеть от группы? Неужели у них разные стремления? Нет! У них разные технические возможности просто. И он, может быть, и хотел бы вылезти из серой, но не позволяет камера, допустим.
Хорошее фото делается не хорошей камерой, а хорошим фотографом
С хорошей камерой!:)
И хорошим фоторедактором:)
Но на первое место в производстве фото надо ставить фотографа, а не причиндалы
Абсолютно здесь согласен с Игорем!!!
Вот он перед вами - живой пример сказанных выше слов!!!
Здесь все до единого являются живыми примерами выше сказанных слов (кроме клонов)
ну хорошо. но я - наиболее яркий пример!!! имеется в виду соотношение (качество снимка)/(цена камеры и прибамбасов). Ниже, чем у меня - здесь нет НИКОГО!!!
У Вас что, камера-обскура?
ну Вы прекрасно знаете, какая у меня камера - я EXIF не скрываю :-)))))))
Как я понимаю, Вы эту камеру где-то в кустах нашли и постарались громко не кричать, чтобы не привлечь внимание хозяина?
я! я! хозяин!!! где МОЯ камера??? а её там в кустах оставила)
Наталья, приготовьтесь, что Вам для идентификации камеры могут задать неприятный вопрос: " Что Вы делали в кустах, что забыли камеру?"...:))
готова сказать что в кустах я делала ВСЕЁЁЁ только камеру МОЮ верните!!
что с воза упало - то пропало......
Точно, я так всегда поступаю...
Тогда обращайтесь к Сергею (он же Sergey, он Valiev, он же Н, он же ПРО)...:)) и он Вам позолотит ручку
ой, ну Наташа всегда найдет что сказать! я ее знаю!!!!!
тсссс........... ну Игорь!!!
ну вот :-(((((((((((
Да, Сергей, камера не плохая!
А Вы светофильтрами при съёмке пользуетесь?:)
Очень оказывается вещь хорошая при съёмке пейзажей:)
Вы знаете, не пользуюсь! ну, понятно, кроме УФ/защитного. Все остальное просто изумительно делается уже в Camera Raw... Я просто без ума от этой программы.
Я не знаю про эту программу, но почитайте про светофильтры ради интереса. Я узнал там очень многое нового. И понял, что пользоваться ими нужно обязательно. Особенно для съёмки пейзажей с красивым небом. :)
МАРК!!!!!!!!!!! Кстати, камера-обскура в приличном состоянии тоже сейчас не меньше марка стОит :)))))
я думаю, поболее...
:)Следуя логике, со мной не согласны?:)
ну да! Если бы все было так, как Вы говорите - у меня были бы одни из самых лучших фотографий на сайте! А на самом деле мы имеем то, что имеем :-(((
а чего Вам жаловаться? Я снимки посмотрела - частенько встречаю в красной группе, а это уже признание ) Может, Вам просто не надо бояться экспериментировать? Ну чего-то эдакого как выдать!!!
Да ладно Вам, Таня! Признание - это хотя бы второй раунд - а там я оооооочень редкий гость!
"Горящие скамейки", "Ягуар...", "Вишни", "...над Марсом" - Сергей, Вы явно напрашиваетесь на похвалу :)))))
угу. И ВСЕ!
ну здесь же мы имеем элементарную математику!!! поделим очки рейтинга на стоимость фотоаппарата - и получим коэффициент "эффективности" фотографа! Ну и как? Вы убедились, что у меня он будет САМЫМ низким?
))) Счетовод Вы наш )) Вы еще приплюсуйте радость близких, счастье друзей, участие в других фотоконкурсах и личное удовлетворение от съемки, и, если брать материальную строну вопроса, не поверю, что Вы ни разу не снимали за деньги ) - и вот теперь картина будет полной )
У меня всего 2 снимка (кажется) были во втором: 2 из сказочного конкурса и одна свечка ) А дальше второго вообще ни разу не заглядывала ( а так интересно побродить во втором слое сумрака)
дык я практически математик по образованию! (физик-теоретик)
радость близких и счастье друзей - от чего? :-)))
в других фотоконкурсах не участвую (пока)
вот личного удовлетворения от съемки - море!!!
а за деньги - я бы и рад, да кто мне их даст? :-))))))))))))
ну как, полная картина?
))) Счастье друзей и близких от того, что Вы их фотографируете, от того, что они просматривают Ваши снимки и получают эстетическое удовлетворение, от того, что учатся, находясь рядом с Вами ) Этого мало?
Пока не участвуете - завтра будете )
А личного удовлетворения мало? Мы все и всегда делаем, в первую очередь, для себя )
А Вы спросите ) Вдруг кто-то давно ищет недорогого фотографа на свадьбу, юбилей ) Или просто для красивых снимков ) А Вам же не трудно )
ну Таня, Вы понимаете... Я лучше бесплатно сделаю, чем буду брать МАЛО денег и иметь за 5 копеек кучу геморроя!!!
Когда за свою работу я беру денежку, то я беру немало (ну это не фотография) :-))))))))))
ну Вы же хотите окупить технику )
Значит все же денежку берете ) А говорите, не окупается ). Хитрый нынче пошел физик-теоретик )
да не буду я ее окупать! это моя игрушка!!! :-)))
экая Вы прагматичная!
)) Ну Вы же первый завели речь про цифры ) и окупаемость ) Вот счетовода-то никуда не денешь )
проокупаемость я не говорил. Я просто говорил, что я дорогой работник. Но это не касается фотографии, я денежку беру за другие работы.
Вы меня не убедили в том, что у Вас, как у фотографа, самый низкий коэффициент )
а давайте сравним!!!
поделите мой рейтинг на стоимость моей камеры, объективов и пр. и Ваш - на стоимость Вашей камеры!
))) Я уже не помню сколько стоила моя камера ) Да и объектива-то нормального у меня нет ((( Муж все обещает...
значит так: рейтинг у меня на данный момент 510. Камера в свое время обошлась в 45 тыс. руб. + вспышка 12 тыс. руб. (кажется так)
А стоимость Вашей камеры с прибамбасами я затрудняюсь оценить )
что-то вы дорого заплатили за нее!
Ну хорошо. У Вас получается - 8,9
А у меня - 5,2!!! Вот так то!!!
я еще штатив забыла за 5 тыс. руб )
Я свою камеру покупала в первых рядах ) Они только появились ) Вот и дорого )
и еще Вы не учли время пребывания на сайте:
я тут с 11 июля 2010, а Вы 9 февраля 2011. Вот так вот!
Хорошо, уговорили!
У Вас коэффициент эффективности - 8,22
У меня - 5,175
Есть разница?
но время пребывания на сайте с какой разницей???? 7 месяцев!!! Да я столько снимков закинула за это время, пока Вас не было... Я же тогда в каждом конкурсе участвовала и кидала все, что мало-мальски подходит. Не особо перебирая... Вот Вам и рейтинг!
У меня еще неделю назад рейтинг был 200 с хвостиком..
число фотографий у нас практически одинаковое!
получается, что Вы меня убедили...
уфффффффффффффффффффф.......
(смахивая со лба трудовой пот) :-)))
блин, надо все пересчитать ) И количество снимков тоже )Ну со мной все ясно ) У меня коэффициент выше... Но есть же еще другие пользователи!!!
Вы же утверждаете, что у Вас САМЫЙ низкий коэффициент на сайте )
ну уж я пересчитвать всех не буду!!!!
утверждаю - а Вы можете проверить! :-)))))))))
ниже еще один претендент )
И меня посчитайте по коэффициенту! Рейтинг 857, 1,2 года, 4,5 тыс. рублей!
:-))))))))))))))))
Наташ - у Вас - 140!!!!!!!!!!!!!
Я тоже хочу! Рейтинг 1782, 9 мес. и 1000 долларов за камеру с объективом( в рубли не переведу, курс не знаю) Фотографий 150)))
А у Вас КЭ - 38,08! Однако Наташа с Леной Вас обогнали!!!!!!
))) что поделать!)))
как - что????
больше побеждать!!!!!!
Гениальная мысль!!! Вот её бы экспертам подсказать))). А я поехала на дачу до следующей среды.
Возвращайтесь скорее!!!
Да я и так периодически сбегаю оттуда под разными предлогами)))Всё, муж приехал, побежала!
Вах! Больше только наверное у Наташи Селиной и Пенелопы:)
наверняка! вот так-то, Наташа! А то все плачетесь и плачетесь...
Чья бы корова...:)
Но! только сегодня могу обменять эффективную камеру на неэффективную! Торопитесь, предложение действует один день:)))
А в целом этот коэффициент не вполне правдоподобен, потому что он не учитывает количество побед и выходов во второй и третий раунды.
Надо считать так: КЭ=(Ст-ть апп-та/12)*(кол-во мес.на с-те/кол-во выходов дальше).
так а вроде в рейтинг входит выход во второй и третий,это же общий рейтинг...или не поняла
Юль, ну конечно! в рейтинге это все учитывается!
А вот и не так! Выходы во второй-третий-победы - все отражаются в рейтинге, который мы и используем для получения эффективного рейтинга! Так что все правильно!!!!!
Но тогда надо делить всё это на месяцы пребывания здесь:)))! Математики:)))
а зачем??? можно год торчать и выложить одну фотку! так что важно не время торчания на сайте, а количество выставленных фотографий! :-))))))
у меня с математикой все в порядке :-))))))))))
У меня тоже:) Эффективность без времени быть не может:) Я торчу здесь год и у меня рейтинг как у Юли, которая здесь полгода. У кого эффективность больше?:)
а мы что, оцениваем эффективность в единицу времени? или все-таки эффективность на одну фотографию??? что-то я еще не встречал оценок фотографов в плане "а сколько фотографий он делает за месяц" :-)))))))))))
У нас с Вами принципиально разная цель расчета, поэтому и методика различается. Фотограф, как и любой коммерсант должен знать, сколько он заработал за год в среднем помесячно, иначе такой фотограф вылетит в трубу, если он заключит договор на месяц на миллион долларов, и будет рассчитывать свои расходы, как будто он каждый месяц зарабатывает по миллиону:)
:-)))))))))))
у нас здесь, на сайте - время не играет никакой роли (если только мы на эксперсс не опаздываем)! Так что мы здесь не коммерсанты, и у нас время - НЕ деньги :-))))))))
Играет! первые месяцы на сайте менее продуктивные в смысле шедевров. А потом фантазия заработает на полную катушку, и - пошло-поехало :))))))))))
ну тогда и будет увеличиваться коэффициент эффективности :-)))
Ох, уж эти математики....
Всех подсчитаю!!! до 10! и даже до 12!!!
^)))Вы умеете считать до 12-ти?!?!?! :)))) Хорошо, а как Вам, Сергей, мой вариант: на сайте 13 месяцев, 347 фотографий, рейтинг 4326 (но это ПРО, то есть, с коэффициентом 1,2) Посчитаете?
а сколько стоят Ваши камеры????
Все, снимки с которых были в конкурсе? 17, 18, 25, 25, плюс объективы - 10 и 15 плюс вспышка - 10. (Только бы муж не увидел! :))
надейтесь!!! я не озвучиваю нигде стоимость моего фоторюкзака, иначе меня ждет немедленная смерть от сковородки в руках жены!!!
У Вас поличается 10,39 - для такой стоимости аппаратуры - ОЧЕНЬ хороший результат!
путем нехитрых вычислений получаем стоимости вашего рюкзачка... да, это примерно две с половиной тысячи самых дешевых сковородок из ИКЕИ
Евгений! Так нечестно! Я же с дамами разговаривал, и был твердо уверен - уж они-то не подсчитают!!! :-))))))))))))
:)) Сегодня - День Математика :)))
Всех подсчитали!
таким образом, Вы снимаете лучше меня в 2,5 раза :-))))))))))))
Просто я это делаю постоянно. а вообще - мы пытаемся заниматься ТВОРЧЕСТВОМ (пытаемся!) Нельзя это в ЦИФРАХ измерять!!!!!!!
Это мне говорит журналист????? это мне напоминает "Разговор с фининспектоом о поэзии" :-))))))
А что, журналисты всё в цифрах меряют? В нашей провинциальной газетёнке всё измеряется в эмоциях, лучше - если в положительных :))) А фининспектор - это тот, кто всех сосчитал :)))
Эмоции - на бумагу, а потом - сосчитать число строк - и в бухгалтерию :-)))))))))
Помните стих Саши Черного: "Дама сидела на ветке, Пикала - милые детки! Солнышко село за кустик, Птичка поправила бюстик, И, подлетевши к ромашке Кушала манную кашку. Полны недетской печали Дети угрюмо молчали. Вдруг раздался голосочек: Сколько напикала строчек?"
:)))))))) ))
У меня наоборот:)
Вывод какой-чем дешевле аппаратура,тем больше эффективности))))))))))))))))))))))))
не совсем так...
на самом деле этот коэффициент возник из наших споров здесь по поводу "кто главнее - аппарат или фотограф"!
По идее если человек снимает ДОРОГОЙ камерой - у него должны быть лучше снимки, и он, соответственно, должен иметь больший рейтинг, чем тот, кто снимает дешевой. Ну вот я и пересчитал рейтинг так, чтобы нивелировать эффект стоимости камеры и числа снимков!
а,ну теперь парировать нечем))
Проверьте на мне! :))) Мой аппарат стоил 5,2 тыс.руб., на сайте 4 месяца, рейтинг 200, 39 фото... Как-то так! :)))
:-)))))))
OOOOOOOO! 98,62!!!
Солидно!
Хи-хи! Ерунда какая-то... Лестно конечно, но... это не про меня! "смущаюсь"
Получается, я максимум выжимаю из своего аппарата?..
получается - ОЧЕНЬ МНОГО выжимаете (Наташа (megora)) - выжимает больше!
До Натальи мне ой как ДАЛЕКООО!!!
ага!!!!! А она все плачется, что плохо снимает!!!
Сергей, а я всё вижу, как Вы мне тут перемываете кости в то время, как я обсчитываю ВСЕХ участников сайта. Ай, нехорошо.
прям таки и кости?????????????
Вывод: СНИМАЕТ НЕ ФОТОАППАРАТ, А ФОТОГРАФ!!!!!!
что я, собчтвенно, и хотел доказать! причем именно доказать, а не просто голословно утверждать!!!!!
Вот и отлично! Теперь нам всем осталось только стать отличными фотографами. Один друг нашей семьи, глядя на мои фотографии, постоянно вздыхает: "Когда же ты фотографировать научишься?" И я вот - учусь:))) Сегодня так наснимала на озере птиц с птенцами - самой смотреть стыдно. Придётся снова учиться :)))
начать и кончить!!!
всего-то и делов!!!
:)Сегрей, математические выводы не могут обмануть логику, как бы это парадоксально не звучало.:)
:-)))))))))))))))))))))))
парадокс - это тоже логическая категория.
Сергей, вы ещё меня не посчитали. Рейтинг 645, на сайте 8 месяцев, цена фотика 10 тыс. рублей. Спасибо.
:-))))))
49,62
Отстаете от Алены с Наташей!!!
Но почти в пять раз больше моего!
надо на самом деле какой-то коэффициент ввести. Потому как когда начинаются объективы - стоимость вырастает дико, а вот качество растет гораздо медленнее...
Не надо вводить никаких коэффициентов, потому что все факторы учесть всё равно невозможно.
а в том то и дело, что здесь учитываем только ДВА фактора!!! Рейтинг на сайте (в пересчете на одну фотографию) - и стоимость аппарата! ВСЕ!!!
А количество свободного времени? А сколько лет назад человек впервые взял в руки фотоаппарат? А какое у него настроение? Вот в том и дело, что нельзя творческий процесс умножать на коэффициент эффективности (а слова с ФФ мне понравились ФФ - фотоаппарат+фотограф) :)))
А мы НЕ умножаем!!!
мы ДЕЛИМ :-))))))))))))))))))
ТЕМ БОЛЕЕ!!!!
:-))))))))))))))))))))))))
Я же предлагала время. По месяцам результаты разительно будут отличаться:) Что ж Вы так боитесь это время посчитать:)
Наташ!!! Так это будет показатель не умения фотографа, а всего лишь его активности!!! более ничего!
Мне тоже стало интересно.А как вы считаете?У меня сейчас 936 рейтинг,аппаратура вся на 100000 руб.на сайте почти пять месяцев
У тебя в пересчете на одну фотографию - коэффициент эффективности 8,36.
У меня - 4,04. У Татьяны - 6,23.
Формула очень простая
КЭ (коэффициент эффективности) = [(рейтинг)/(стоимость аппаратуры в тыс.руб.)] / [(число фотографий)/100]
И я хочу!!!!С 10 февраля тут,67 фотографий,1236 рейтинг,и аппаратура-18-20 тыщ рубл
Ленусь, а у тебя - 92,24!!!!!!
Это круто????????????!!!!!)))))))))
Круто! но у Наташи - больше!!!
хм.. а у меня - 4!!!!!!!! (ЧЕТЫРЕ) :-))))))))
У тебя аппаратура слишком дорогая наверное))))))
угу. а еще я слишком хреново снимаю!
Ну не надо скрооооооомничать:-))))Хорошо снимаешь!иногда-просто замечательно,Один Полет над Марсом и Ягуар чего СтоЮть)))
чего стоят - я получил в своем рейтинге! Без них вообще была бы единичка!
А что с этим делать?Что обозначает?Как тут увидеть окупаемость фотоаппаратуры?а еще же надо считать подработку фотографом?Или это только коэффициент эффективности для сайта?А сколько должен быть коэффициент для окупаемости-стоимость аппаратуры?
Юль - Это касается только сайта, разумеется! Окупаемость аппаратуры ты не подсчитаешь так. А смысл - очень простой! Насколько ты эффективно (на сайте) используешь стоимость твоей аппаратуры для достижения результата (в данном случае - рейтинга).
Это как окупаемость брэнда,премия за квалификацию фотографа
ааа поняла...на один вложеный рубль затраченый,на одну единицу фотографии,у меня 8,36 рейтинг
Точно!! Правильное определение!!!
Сергей, а можно посчитать эффективность моей рыбалки.:)
легко!!! :-))))))))
Какие необходимо данные? :)
все - стоимость снастей (в т.ч. и стоимость дороги), количество рыбалок, вес выловленной рыбы (ну можно - средний вес выловленный рыбы за рыбалку). ну и то же самое - еще человек для десяти хотя бы, чтобы было с чем сравнивать - а то эта цифра будет неинтересна :-))))))))))))
10 Лет рыбалки.
Начнём со стоимости снастей
Спиннинги- 20 тыс.
Катушки- 18тыс.
Приманки и плетёнка- приблизительно 30 тыс.
Лодки резиновые- 14 тыс.
Мотор-25 тыс.
Лодка под мотор 25 тыс.
Бензин на рыбалку-10 тонн
Количество рыбалок 250
Средний вес рыбы 1,2кг(только Щука не считая другой рыбы)
Количество выловленной рыбы в год 350.:):)
а вы кроме щуки другую рыбу за рыбу не считаете?
таким образом - будет, собственно, отражать среднюю себестоимость килограмма выловленной рыбы!!! Как сказала бы Ирина - это же процесс, это наслаждение!!! Ну все верно, только циферка от этого не меняется :-))))))))
А с точки зрения меркантильного человека? :)
в среднем за эти 10 лет на каждый вложенный рубль вы получили 15 грамм рыбы :-))))))))))))))
или же 67,15 руб/кг
кстати - нормальная цена!!!
Спасибо Сергей!
Вот уж никак не ожидал. Думал получится рублей 300:)
А так ещё терпимо.:)
А ведь можно было бы купить фотоаппарат! :)
более чем!!!
:)Благодарю Вас весёлые минутки:)
всегда рад Вас повеселить! :-)))
:) Постараюсь и я Вас не разочаровать.:)
при всем желании - не удастся! все-таки я уже не первый день на сайте!
:))) Слава - это когда я сплю. а за меня мои слова кто-то придумывает :)))) А где радость близких при виде пойманной щуки? А дикий восторг котов? А закат у костра и рассвет у реки?
Ну я же говорил, что так и будет!!! :-))))))))))
я же сказала - допустим ) Это я как вариант к слову "Почему"
Я понял одно, снимки сделанные одной и той же камерой могут попасть в разные группы...:)
естественно )
но только теоретически ) Я что-то не встречала ни одного снимка, сделанного на проф. технике в серой группе ). Мне кажется, что человек, покупающий Марк, за очень приличные деньги, должен связать как минимум пол-жизни с фотографией ) А это обязывает делать хорошие снимки, как минимум для зеленой группы... а максимум для международных выставок ) А Вы про серую группу )
Пентакс К20Д - профкамера. Это не спасает мои снимки от серой группы... :((
Тайд- тогда мы идём к Вам!:)
С порошком и спасательным кругом:) (про порошок шутить нельзя)
знаете, Игорь... У меня за все это время только один снимок в серой. И что это мне дало? За мои снимки никто не голосует, никто не пишет комменты... Может быть лучше быть в серой?
По-моему, у Вас упадническое настроение. Выше носик!
по-моему тоже... стараюсь держать нос по-ветру и хвост трубой...
Вот в толпе опять тишина... наверно, снова в пролете буду (
Наверно, надо идти снимать обнаженку ) Она привлекает внимание... по крайней мере мужской части населения )
Вот снять бы толпу голых женщин )))
Тогда надо идти в женское отделение городской бани...:)) Меня туда точно не пустят
)) Я боюсь, что мой фотоаппарат не выдержит этого похода ) да и в общественные бани я не хожу - дома своя есть ) Но в своей нет толпы голых женщин ) Только я и парочка подружек )
^))) Разве мало? :)))
))) Для толпы маловато будет ) А вот для эффекта - в самый раз )
Клонировать можно в ФШ :)
уже поздно - конкурс начался )) Да и клонирование людей запрещено ) Все как-то больше на овечках тренируются )
Татьяна! За это время мои работы были и в серой (в большнстве), и в зеленой, и в красной. И везде комментариев крайне мало. Да и звезд ... Слезы... Сужу по себе... Рада бы прокомментировать, да и звезды отдать...Но работ ТАКОЕ БЕЗУМНОЕ КОЛИЧЕСТВО, что я не только прокомментировать, я даже пройти, просмотреть все не способна! Я просто УТОНУЛА в количестве представленных работ на конкурс. Если раньше я каждую понравившуюсямне работу, пройдя по линейке, знала в лицо, за нее болела, переживала..., то сейчас я просто не представляю себе все работы. Последнее время я многое упустила, много работ прошли без моего внимания и звезд, только в силу того, что не смогла просмотреть все работы. Увы. :(:(:(
что-то даже как-то пропадает желание ( Снимки по качеству хуже моих, но с примерно таким же сюжетом оказываются более успешными, чем мои.
Дело не в качестве, ни в сюжете... а в чем?... А дело в простом везении ( Видимо, сейчас не мой черед на везение (
попросите у Админов создать опрос: по ФК или по рейтингу и посмотрим статистику. Как думает большинство. А на основе этого пусть уже администрация решает делать или нет.
Опросная демократия - штука вовсе не демократичная!...:))
))) Согласна. Но хоть примерно-приблизительно можно понять настроения. А так мы тут собрались, 10 человек и что-то решаем. А что можно доказать не имея никаких цифр?
Ув. Татьяна!
Переход к данной системе деления на группы был осуществлён Администрацией не спонтанно, а вызревал на протяжении нескольких лет, с учётом многочисленных предложений и пожеланий широких народных масс, постоянно меняющихся, как во взглядах и предпочтениях, так и в своём количественно-качественном составе.
Уверен, что через пару-тройку лет будет произведена новая реформа сайта и опять же на основе широких обсуждений, в том числе и в данном блоге.
Присоединяюсь к резюме Елены fotokonkurs.ru/blogs/personal_yuriy_hramutichev/1210
В принципе, сайт развивается эволюционным путём и практически все изменения несут позитивное воздействие и на творческое развитие самих Участников, в том числе... :))
Что до "уравниловки", то я солидарен с теми, кто считает это явление опасным для развития любой сферы жизнедеятельности, как путь, ведущий к застою....
дык я же не против ничего )
на счет нескольких лет - это Вы явно перебрали ) За то время пока я тут сайт уже раза 4 поменялся )
И я не против никаких изменений и дифференциации. Просто нужно привыкнуть пока к тому, что произошло сейчас, а потом уже переходить к частностям. Мы еще не до конца разобрались в том, что сейчас происходит - вот и всплески негодования, обиды, может быть даже злости ( Вот все успокоится - и тогда можно будет ждать реформ поменьше )
Разные очки (не ФК, не путать) для разных групп - это стимул попасть в более "высокую" группу. Сейчас участвовать в красной группе лишь моральный стимул и не более...увы! Мало того, появился стимул с хорошей работой попасть в низшую группу, чтобы увеличить свои шансы на победу. А это уже никуда не годится!
Игорь, сейчас попасть в серую группу позорно почему-то. Поэтому никакие другие стимулы кроме моральных не помогут человеку преодолеть себя и закрепиться в группе выше. А любые отличия в условиях борьбы в группах только подтвердят человеку, что в серую попадать стыдно. А отрицательная мотивация действует эффективно только временно. При отсутствии результата человек из серой просто прекратит борьбу и всё. Так что, моё мнение, администрации надо просто принять стратегию и действовать в соответствии с ней. То ли политика будет направлена на привлечение как можно большего количества новичков, и тогда Ваши аргументы будут низложены, потому что новички при таких условиях не будут задерживаться. То ли они решат. что надо двигаться в сторону улучшения общего качества,и тогда Вы окажетесь правы и количество участников сократится, но будут в целом более качественные работы. Третий вариант, чтобы здесь было комфортно, по-домашнему, тогда деление на группы и всякая разница в очках и фках неуместна.
А по поводу Вашего последнего аргумента, прежде чем так говорить, пройдитесь по серой группе, посмотрите участников и, возможно, Вы измените свое мнение. Там либо совсем новички первый день на сайте, и тогда у них просто не может быть такого стимула, т.к. они и правил еще не знают. Или посмотрите в сирени - Алла, Юля, я. Неужели Вы думаете, что мы туда засандалились специально, чтобы победить? Да и кто победил?
Ответ на Ваш коммент прост - уравниловка, это застой и деградация!
При чем тут стыд попадать в серую группу. Я, например, еще не разу не угодил в красную и что-то мне не стыдно...:)
Вы рассуждаете с колокольни капитализма, не смотря на комсомольскую репутацию. Народ Вам говорит, что давайте подумаем, нам так не нравится, а Вы говорите, расслабьтесь и получайте удовольствие, мы знаем, как Вам будет лучше.
А я вот угодил, и мне стыдно болтаться в третьей сотне, будучи в красной группе :(
пока мнения разрозненные. Все привыкают. Естественно, что разные настроения, течения, протесты... У всех свои мысли по улучшению сайта. Но все все хотят в красную, и мало кто в серую группу. А этого достаточно для того, чтобы стараться повышать качество снимков. И никакие ФК и рейтинги не сравняться с таким стимулом, как признание снимка хорошим.
Я толкую о том, что я не против быть в серой группе, пока не могу подняться выше. Но я не хочу, чтобы мне постоянно тыкали в глаз пальцем и говорили, что я человек третьего сорта, или класса, или назовите как хотите. Я здесь учусь как и многие. И если раньше учиться здесь можно было, то сейчас уже нет, сейчас я не ученик, а бракованный мастер.
Вот об этом отношении я и спорю. А всякая другая дифференциация приведет только к закреплению этого факта.
Может быть простая смена цвета нашей отсталой группы изменит отношение.
Каждый человек нуждается в признании. Если этого не происходит, то он не будет бороться до последней капли крови, он просто тихонько сдуется. Вот и думайте. Уже со всех сторон посыпались заявления о предполагаемых уходах с сайта. И это только те, кто говорит вслух, а есть еще те, кто не кричит, но думает.
что самое страшное - заговорили об уходе старожилы. Люди, которые имеют силу голоса и авторитет на сайте. А это уже плохо ( Значит стало хуже?
Я думаю, что хуже не стало, стало ИНАЧЕ! А это пугает ( Отбор снимков для конкурса стал проходить более лояльно. Сначала НИ дали власть, а потом забрали. А народ уже привык - к хорошему быстро привыкаешь.
И пошли разговоры: Я вот бы раньше за соответствие поставил 5 этому снимку, а я бы за качество 3.... и все в таком роде.
А тут еще предлагают ввести разные цифры в разных группах...
Наталья!
Я тоже угодил дважды в серую группу, но не собираюсь ни вешаться, ни уходить с сайта по этой причине.
В спорте часто команды улетают из высшего дивизиона в низший и это только стимул для пересмотра дел в своём хозяйстве и мотивация к возвращению на вершины. В 1990 году мы выиграли первый чемпионат СССР среди профи по мотокроссу, но пришёл новый президент клуба, который стал проводить политику типа "а зачем нам нужны эти напряги, лучше тихонечко участвовать". Мы "тихонечко" его убрали самого и выиграли второй чемпионат. Жаль, что СССР прекратил своё существование...
Что до массовых уходов и развала сайта, то я предсказания этих местечковых "армагедонов" наблюдаю уже три года пребывания на сайте.
А наш теплоход "Fotokonkurs.ru"продолжает своё уверенное плавание, лишь добавляя комфорт своей команде!
:))
Валерий, я говорю только об отношении к серой группе, а не о пребывании в ней. Нас предложили поделить на классы людей! Человек первого класса, второго класса и третьего! Вот что мне не нравится. Изначально я к серой группе относилась спокойно.
Неправильно!
Поделили не людей, а ФОТО!
Никто же не относит футболистов группы ниже на людей низшего сословия.
Коренным образом не могу согласиться! :)))
Конечно ВЫ не согласитесь. Потому что Вы именно так и думаете. А у меня есть нехорошая привычка читать все комментарии, когда у меня есть время. Так вот такая тенденция отношения к серым уже нарисовалась. А если будут еще и разные очки и фк за победу, да какие-нибудь серые или не дай бог коричневые звезды, то эффект закрепится. Не завидую я новичкам, которые решат зарегистрироваться сейчас. Имеются ввиду действительно новички без навыков, но с желанием. Чего стоит одно предложение Сергея.
Наташ, это про какое предложение?????
Наталья, новички от этого в большом выигрыше!
Любая их фотография в игре!
А раньше надо было ещё попасть туда по качеству и соответствию! :)
Я тоже твержу, что не людей поделили, а работы и в одном и том же конкурсе у Автора могут фотки находиться в разных группах. Так что, человек стал наполовину серым,наполовину красным, а зад остался зелёным?
я тоже так думаю. Дело даже не в названии группы и не в создании групп как таковых. Дело в том, что мы еще не пообтёрлись в новом теле сайта. Мы сами воспринимаем красную группу как элитную, а серую как отбросы. И не нужно еще усугублять этот восприятие тем, что сделать разный уровень всевозможных баллов. Нужно сначала привыкнуть, понять, что это не брак, что в этой группе могут оказаться все, кто вчера был в красной, что авторы постоянно тусуются как карты в колоде. Человек должен побывать в разных группах, чтобы понять, что его не отбраковывают. А для всех этих процессов нужно время. А вот потом, когда все осознают все, тогда можно осторожно вводить и дифференцированные баллы в каждой группе.
Полностью согласна. По-крайней мере, подождать вовсе не мешало бы.
поддерживаю! ну куда мы все торопимся? У Администрации и так полно работы с новой версией сайта, все только начало работать. А мы тут уже делить начали. Подождем, привыкнем, а там посмотрим )
На счет смены серого цвета на нейтральный я уже поднимал вопрос и считаю, что нельзя группу называть серой
А если рассматривать "серую" группу как бывшие "непризнанные", но которые тоже могут поучаствовать в конкурсе? Но именно так, чтобы был большой стимул выйти из серой группы!
Если Вы мне возразите, что с определенными моделями фотоаппаратов просто нельзя набрать достаточного качества, чтобы пройти в зеленую/красную - то тогда я позволю себе напомнить, что Евгений обещался ввести еще и другие градации оценки фото при отборе , КРОМЕ качества, причем в ближайшее время.
В серой группе выставлено много работ с приличными и весьма не серыми идеями. У меня неплохой фотоаппарат, но с помощью его я уже неоднократно очучивался в серой группе. Так что дело не в фотоаппарате
Ну давайте посмотрим, почему человек может очутиться в серой группе.
Будем предполагать, что с соответствием все в порядке.
1) качество подвело /качество будем понимать в широком смысле, поскольку у нас есть всего один бегунок для оценки, т.е. туда входит как качество снимка само по себе (резкость, цветность и т.п.), так и композиция кадра, что является очень слабым местом для многих и многих фотографий на конкурсах/. То есть я хочу сказать, что если Вы выставляете хорошую по качественным признакам работу с плохой композицией, то Вы легко можете очутиться в непризнанных (то есть в серой)
2) Вы элементарно опоздали и выложили фото в последний момент - и просто НЕ ВЛЕЗЛИ по количеству в зеленую - это вообще не зависит от фотоаппарата (мы же помним принцип - кто раньше встал, того и тапки).
А идеи-то мы и не оцениваем!!! Посмотрим, какие дополнительные бегунки для оценки фото будут предложены администрацией.
Есть еще много причин очутиться в серой группе с хорошим фотоаппаратом, тоже требующим за собой глаз, да глаз!
глаз да глаз - чтобы не сперли???? :-)))
...и это тоже...:))
ну да, если сопрут - то не только в серую не попадешь, а вообще никуда не попадешь!
Эк, куда Вас понесло...!!!...:))
Сергей, Вы упустили важную причину, точнее самый важный фактор, который влияеет в какую группу попадет фотография.... это человеческий фактор.... способность НИ или Э применить оценку качества к конкретной фотографии.... Для этого надо слишком хорошо разбираться во всех жанрах и стилях фотографии.... едва ли найдется такой человек среди нас...
а поэтому снимок оценивает не один человек, а несколько:4,5,6... Это сделано для того, чтобы выявить "среднюю арифметическую" ) Кто-то понимает в этой теме, кто-то нет, кто-то смутно ) Вот и выходит что-то среднее )
вот и выходит, что-то смутное....))) Просто все критерии качества должны применяться в контексте к конкретной фотографии, а не исходить из общих требований...
в данных условиях оценки, я так поняла, что название и описание не видно. А посему конкретно подходить к каждой работе довольно сложно )
Таня, теперь уже всё видно. но название и описание нужны, когда пытаешься оценить соответствие. А для оценки качества они ни к чему.
может быть... Но иногда помогает. Мне, если честно, очень помогало описание и название при отборе...
ну так и раньше этот фактор играл свою роль!!! Элемент стохастичности - он всегда вносит свои коррективы в обыденную жизнь :-)))))))
а если Евгений добавит графы критериев отбора - будет еще веселее!!!
))) Я обычно применяю в этом случае не типографский термин "стохастика", а физический "броуновское движение" ))) Но в данном случае Ваш термин намного более точно определяет положение )
Не нужно жадничать. Победитель всегда достоин приза. Хоть в легком весе, хоть в тяжелом. Считаю количество призовых ФК не уравниловкой, а наградой за равный труд в честной борьбе. Всем удачи!
Может я и повторю чью-то мысль (нет времени читать все комментарии) но моё мнение таково. Что теперь даже самые некачественные снимки могут попасть на конкурс в серую группу. В итоге наш сайт превратится в сбор любительских фоток для СА. Сейчас лето, детям занятся нечем и посыпится куча разнообразных фоток без идеи и сюжета даже с мобильников. Под тему то будут подходить, а качество выходит не всчет. Уже сейчас на сайте каждый день регистрируется до десятка новых пользователей Маши, Саши и т.п. Я уже не говорю о клонах, которые эти же фото и будут вытягивать во вторые раунды. Моё предложение модераторам при отборе все же совсем некачественные фото отсеивать сразу. И те фото, что проходят во второй раунд все же просматривать на происхождение звезд. Не одни ли и те же Маши, Саши изо дня в день голосовали за них. Фоток во втором то не так много, можно и просмотреть звездочки.
Оксана-Oksana (oksana_315)
Уверен, что полностью "галимые" фоты не пройдут сито модерации.... :))
fotokonkurs.ru/photo/115789 fotokonkurs.ru/photo/115447 fotokonkurs.ru/photo/115357 ..... :)))))
ну фото не совсем уж плохое и качество приличное, бывает гораздо хуже ) А вот звезд под снимком - ни одной, как и помидоров. Народ равнодушен
согласен.... первая особенно понравилась!
Значит это не самые улётные :))))
Раньше такое фото было бы в непризнанных...
по качеству... А может быть и нет... Может быть и набрало бы проходной балл... Кто знает...
я тоже надеюсь, что ТАМ идет отбор нормальный. ТАМ же профессионалы работают. Я почему-то доверяю. А вот проколы случаются у всех. Мы же люди, а не машины )
Если честно, пока не могу понять в чем именно заключается проблема.
В том, что кому-то не хочется в красную группу? И нам (администрации) нужно что-то предпринять, чтобы им этого захотелось? Поверьте, найдется много желающих занять ваше место в красной группе без дополнительных стимулов...
Проблема в том, что участники серой группы - люди третьего сорта? Я мог бы согласиться, если бы было какое-то деление участников, но этого нет. А если вы сделали фотографию качеством ниже среднего, то отчего же обижаться, что вы не прошли отбор на Чемпионат Мира? Учитывая смехотворно маленькие промежутки между конкурсами, эта проблема легко решается усилиями со стороны фотографа в следующей попытке. Не хочется прилагать усилий, но хочется записаться в чемпионы? Извините, это не к нам, это соседний кабинет.
(это обращение безадресное, направлено не к кому-то конкретно, а комментарий к теме)
Евгений, поменяйте, пожалуйста, цвет серой группы, это хоть на первый взгляд и мелочь, но для многих существенно.
например, на белый
Цвета тщательно подобраны, и серый цвет - не случайность. Пока не вижу причин менять его
ну, если так, тогда понятно.
ну что вам и еще некоторым дался этот серый? Все мы из серости вышли (цвет утюга фотоаппарата у новичков помните?). Никто нос не воротил. Есть и хуже цвета... вот если бы серая группа была бы коричневой, я бы вас поддержал...
вот-вот, тот кто от туда уже вышел, не очень хочет туда возвращаться.
у кого как, а моя прописка - в серо-зеленом. по сути мне там место, как красным не пачкай утюг. я одно время жутко печалился, когда зеленый на красный поменял. и зеленый цвет приятнее глазу и дезинформирует суть мою горемычную :(
так что меня серый цвет не пугает...
а мне неудобно за мой утюг становится, когда в серую попадаю)))
чего неудобного?
все эти значки - мишура. от сумы, от тюрьмы ... от серой группы - не зарекайся (надо бы в клятву фотографа добавить) :))))
тогда в нашей жизни не мишура??
это примерно как в жизни, когда начальник отдела выполняет работу на уровне стажера)))
некорректно сравнение, у нас красных столько, что отделов не напасешься. скорее ими можно объявить золотых утюгов.
более уместно сравнение армейское. красные старослужащие. опытешник какой никакой есть, хорошо разбираются в правилах и уставах сайта, в этом смысле и сами не накосячат и советом помогут. Но не всем дедам быть снайперами (винтовка с оптическим прицелом все равно одна на взвод), у кого зрение подвело, у кого рука после вчерашнего подрагивает. И новичок-салага порой вполне может отстреляться лучше дембеля.
экак Вы на армейском примере все лихо расставили по своим местам ) Аж не смогла плюсик мимо пронести )
А что на счет идеи разных набранных очков для разных групп? Или какая разница, в какой группе кукуешь?
Для чего нужны разные баллы? Если для дополнительной мотивации, то см. мое сообщение выше
Скорее, не для мотивации, а при помощи очков точнее определять уровень мастерства и активности на сайте...хотя и для мотивации тоже
Думаю, что система рейтинга вобще должна быть пересмотрена. Сейчас она далека от отражения реальности
грядут еще перемены ) Зона турбулентности нескончаема )
Татьяна, слово "нескончаема" пугает :)))
Евгений, что касается моего пунктика про третий сорт, то дело не в баллах и рейтингах, дело в отношении других участников и Вы этого не измените, потихоньку те, кто пару раз попал в красную начинают задирать нос и воротить его от серой. Это не к Вам вопрос, а к самим участникам. Хотя слово серое мне не нра, как корабль назовешь, так он и поплывет.
Неужели все дело в слове? Те люди, о которых вы говорите, так или иначе найдут способ показать свое "превосходство". Кто-то видит в серой группе фотопомойку, кто-то стимул для развития. Я вижу в ней возможность участвовать тем, кто раньше этого не мог делать по разным причинам. Те фотографии, что раньше проходили на конкурс - это минимум зеленая группа. Серая - это бывшие непризнанные по качеству
ой, спасибо, Евгений! Успокоили и обрадовали)))
Совсем не согласна. ?0% моих фоток, которые побывали в серой группе 100%-но были бы в первом. И не только моих, других бы тоже. Хотя, не знаю, о чем я уже спорю.
Наверное, все зависит от конкурса. Сейчас в серую группу попадает 40% присланных фотографий (+5-10% не проходят модерацию), а раньше в непризнанные попадали 20-60% от присланных. Поэтому да, вы правы, мое сравнение серой группы с непризнанными не вполне корректно
Есть разные варианты куда мы двинемся дальше (как только страсти улягутся и мы сможем оценивать ситуацию трезво). Возможно, распределение по группам будет не 40-40-20, а 20-40-40. Возможно, серой группе будем давать повышенные призы в виде фк. Возможно, мы ...
Что меня больше всего радует и держит на Вашем сайте, это вот Ваше "возможномы...", что Вы не стоите на месте.
а для чего делать на сайте группу для снимков, которые раньше уходили в непризнанные?
Я лично для себя вижу в серой довольно приличные снимки, которые бы легко сама при старой системе отбора пропустила бы на конкурс. До Ваших слоя я совсем иначе воспринимала эту группу... У меня в "серых" даже любимчики-снимки есть... А оказывается, что это те, у которых качество ниже некуда?????
Нет. Еще раз вспомним кто попадает в серую группу. В серую группу попадают 40% фотографий, набравшие наименьший балл за качество. Слово "наименьший" означает относительность: это очень важно, поскольку если вдруг в фоторедакции журнала National Geographic найдется наш человек, и все фотографы этой редакции захотят принять участие в следующем конкурсе "Пейзажи Средней Азии", то практически все, кто давно застолбил себе место в красной группе составят компанию тем, на кого они ранее смотрели свысока. Точно так же, если вдруг все наши фото-мастера разом уйдут в отпуск, а мы объявим экспресс-конкурс "Мой малыш купается", то вы догадываетесь, какого качества будут снимки в красной группе?
Мы не смотрим свысока на серую группу, мы сами там тусим, и даже не побеждаем, и даже не проходим в третий :)))))
Это не я :) все вопросы к Наталье :) я вобще не знаю про кого речь. И вобще - где я?..
)))) Евгений, у Вас сейчас продолжается зона турбулентности ))
Нууу, теперь уже и у Вам вопросики. Эта пачему эта серые непризнанные? Вы тоже нас не уважаете? Вот-вот.
просто Ваше высказывание на счет "непризнанных" не совсем корректно и может обидеть тех, кто сейчас там.. в серой...Особенно авторов, у которых нормальное качество, но они просто "не влезли" в процентные рамки, допустим, зеленой группы.
Итак у многих складывается нехорошее впечатление о серой группе (
К последней Вашей фразе: далеко не всегда.....
Евгений!
Даже с Вами не соглашусь, что серая - это для непризнанных в старом формате сайта. У меня сейчас две работы в серой, но они никогда бы не оказались в непризнанных по качеству. Так что серая группа - вполне нормальная при большом количестве работ :)
Да, я уже признал свою ошибку выше :)
Есть срочный вопрос к Вам: обязательно ли учитывать условия съемки при оценке качества?
если я правильно понял вопрос, то да, учитывать
спасибо!
я тоже так думаю ) У меня одна в серой, но я сама не знаю как ее оценить. И то, что оценку дали за меня - меня радует. И качество тоже неплохое ) И уже не раз говорила, что люблю раздавать звезды и в серой тоже )
Ув.колеги.Признаться не ожидал что поднятая тема вызовет такое активное обсуждение.Значит действительно это важно.Внимательно прочитал каждое сообщение.Спасибо за мнения.Я в ни коем случае никого не восхваляю тем более упаси меня Бог смотреть на кого-то свысока.У меня самого путь фотографий от не признаных до побед, и во всех трех группах побывали.Где-то справедливо,где-то нет.но здесь всё воспринимается не более чем игра и нормальное общение с приятными людьми(хоть и заочное)Но раз это игра,как в любом спорте,то по игре и свечи.Раз уж нас разделили на лиги,то нельзя ,опять же по спортивной аналогии,выдавать по заслугам одинаково скажем на чемпионате области или олимпийских играх.Ставки везде разные.Мне лчновсё равно какой рейтинг,ФК.Главное интерес общения.Но раз уж существуют правила, то они должны как-то соответствовать.Ещё раз спасибо за активность и сообща мы придем к общему знаменателю.Удачи всем!
приятно, что тебя выслушали ) Иногда мы отвлекаемся от темы, шутим ) Но так приятно, когда не упрекают, а резюмируют )
Как на приеме у психотерапевта побывала )
Спасибо )
URIAN (yuriy_hramutichev)!
Ну, вот и у Вас проскочило: "нас разделили на лиги". Всё же не нас, а фото...
Что до ФК. Это спонсорские призовые и спонсор имеет право давать их в любом размере по собственному усмотрению. Если по Вашим сравнениям в спорте, то один спонсор может дать автомобиль спортсмену просто за красивые глаза в биатлоне, а другой - насос для машины в прыжках с трамплина.
Что же до ОФИЦИАЛЬНЫХ РЕЙТИНГОВЫХ БАЛЛОВ, то это уже официальная шкала расположения спортсмена в соответствии с занятыми местами/очками/голами/секундами. И Олимпиады, и ЧМ, лишь одни из рейтинговых турниров.
Поэтому по логике: ФК пусть себе раздаёт Администрация на своё усмотрение. Хоть 50 за победу в серой группе и 10 в красной. А вот баллы за раунды должны быть в каком-то соотношении. Скажем с коэффициентом 1:2:3 (условно по группам).
Где-то мы на пути убеждения Администрации в этом :)))
Спасибо за разъяснения.Про баллы я как-то упустил.Ну ладно всё идет к лучшему
Абсолютно верно. Сейчас фотография, которая с нормальным качеством и удачным сюжетом, но немного засуженная экспертами и оказавшаяся поэтому в серой группе, получает большие шансы попасть во 2-й тур. Коэффициент, о котором Вы пишите, будет логическим подтверждением качества фотографии. Его, возможно, надо давать уже начиная с 1-го тура.
Об этом и речь....
Да, но для серой группы должен быть какой-то проходной (минимальный) бал по качеству. Сейчас его, кажется, совсем нет.
Нет и не будет
Отбор модератора :))
Если уж совсем беда, думаю, модератор работу снимает
Мне начинает нравится соотношение серого количества-зеленого-красного, как 20-60-20
А если 20-50-30?
Тоже симпатично. Основная борьба идет в зеленой. Больше выхода во второй тур красных и больше шансов попасть в красные
20/30/50 Моё последнее слово....
- Каждому!
- Согласен!
-Операция будет называться "Ы"
-Почему?
-Что бы никто не догадался:)
Основная борьба, ИМХО, должна быть в красной группе:)
На счет 1:2:3 поддерживаю полностью, хотя пока ни одна фотка у меня не попала в красную.
Зато выиграла в "зелёнке" :))
Спасибо за поздравление...:))
А будет ли возможность узнавать простую статистику: сколько фото выставлено в конкурсе всего, сколько в красных, в зеленых, в серых... ?
тут хоть бы понять прошел твой снимок или нет и почему нет... Все еще очень сложно (
В продолжение темы.Конкурс бегущий человек.Посмотрите какие фото вылетели из красной и какие во втором в серой.
Серые на коне а красные со своим качеством отдыхают
Ну да, ну да... Отдыхают... НО С КАЧЕСТВОМ!!!
Моё мнение четкое - попадание просто в красную группу должно давать доп.очки по рейтингу
Ну и развели "базар"! ))
Всё не прочитал,но основные моменты понял (вроде).
Раздел на группы вполне понятное решение-увеличение кол-ва призеров увеличивет популярность сайта.Мудрое решение админов (слава им!).
Красную группу я бы не причислял к "высшей лиге",ибо КАЧЕСТВО (понятие очень относительное и субъективное) не есть показатель ИНТЕРЕСНОСТИ фотографии.
Так что раздача призовых должна быть равномерной по ВСЕМ группам.
Видел фразу типа "мы не делим фотографов,мы делим работы".Тогда давайте уберем все рейтинги и звания.Понимаю,что решение трудное и не популярное (кликабельность многих сайтов только на этом держится),но готов подписаться под ним.
И последнее.Извините за некую бестактность,но уж очень любопытно (БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ!!) что у меня с качеством на этой работе:fotokonkurs.ru/photo/114277 ?