С настоящего момента запрещено обсуждать оценки Экспертов в обсуждениях под фотографиями. Если вы не согласны с оценкой - напишите личное сообщение Эксперту, либо нажмите "Пожаловаться на фотографию", и опишите свое недовольство в этой форме. Также вы можете обсуждать решения Экспертов в соответствующем блоге (новые сообщения в этом блоге создаются после начала каждого раунда каждого конкурса). Любые обсуждения оценок Экспертов в комментариях под фотографиями будут удаляться, а особо злостные нарушители будут наказываться штрафными баллами.
Хотелось бы узнать критерии оценок по качеству, что подразумевается под цифрами 10, 5, и особенно 0 - что на фото неразличимы очертания объекта сьемки или это эмоции эксперта от увиденного?
Тоже интересно узнать по оценки по качеству.....и ещё как фото с 30 баллами в первом раунде, хотя по условиям надо 45 баллов..
Имиджу сайта эти новые правила не способствуют....Люди разочаровываются...
Видимо, народ очень активно жалуется)). Отправить свою у меня не получилось.
У меня тоже не получилось пожаловаться на фото...
И у меня...
У меня получилось, со второго нажатия кнопки.
Не думаю что это правильно, нажимал уже "Пожаловаться на фотографию" только не ответа не привета. А вопрос был в том что эксперты сами не всегда могут разобраться в условиях конкурса.
"Пожаловаться на фотографию" - кнопка для простаков. Ни разу не получил ответа :))
Я ответа словами тоже не получала, но просила исправить название, и мне его исправили. Так что, действует.
По это кнопке ответы и не дают. Просто администрация сайта может предпринять какие-то действия, если сочтет жалобу обоснованной
Думала, что будет лучше, с новой системы оценок. (((
Убежден!, что ситуация с оценками не оправдана: запрет на обсуждение оценок тоже дискриминация авторов!!!
Запрет на публичное обсуждение прямо под фотографией. Иначе говоря - срач в адрес Эксперта. Обсудить в приватном порядке с Экспертом его оценку никто не запрещал.
Вам не кажется такая система сложной?, в чем поинт такого порядка прохождения работ?.
Уже до этого создались трудности, и только Эксперты начали отлаживать свою работу, а тут еще-ка и оценочки!
Нет, мне не кажется эта система сложной. Только я не совсем понял, вы, кажется, уже тему разговора поменяли?
Да все за одно вяжется, вам например так хочется волокиты с претензиями???
Евгений, на сайте бунт,а некоторые всё пытаются держать хорошую мину при плохой погоде....
Кто эти некоторые, Я???
Не о Вас речь.....Вы что??!!Если я скажу о ком, меня оштрафуют...Или выдворят с сайта...
Скиньте в личку уж очень интересно, обещаю не распространятся. :)
100%. Испытано на собственной шкуре.
Евгений, а как можно что-то обсудить в приватном порядке, если Вы мне впаяли -200 баллов, за то что и nmfr очевидно, а на три моих сообщения в личке - никакой реаку=ции, при том что я же вижу, что Вы их прочли. это игнор??? Как тогда с Вами можно говорить?
повторяю в четвертый раз: за хамство.
Какой четвертый раз? Вы впервые мне ответили. Благодарю за разьяснение. Мне, по-большому счету уже все равно. Сегодня я обнаружила, что могу дать на три звезды меньше, золото, серебро и бронза уменьшились в два раза. Я поняла только, что я могу меньше ДАТЬ звезд хорошим работам... А мои работы оценивают другие участники. И я, как бы не пострадала. :)
Вы бы читали, что вам пишут, и не получилось бы "вы впервые мне ответили". Я своими глазами видела в обсуждении другого вопроса...
Прямо как в Госдуме....Полная неприкосновенность деяний эксперта....
А толку то обсуждать с экспертами их оценки... ВЫ посмотрите на работы в непризнанных... У самих экспертов полно работ более низкого качества... Такое ощущение , что людей отгоняют от сайта...
Согласен на 100%!!!
людей отгоняют от сайта...
Похоже на то!
Да, похоже, что в целях улучшения уровня качества фотографий, тех, кто не тянет, хотят отогнать. Ну что ж, это право администрации. Только, чтобы привлечь профессионалов пока ничего не сделано...
В том то и дело! Что-бы привлечь профи нужна полная перезагрузка!
Аннулировать статусы и рейтинги, только после этого правила заработают...
Какое качество? Многие работы которые пропустили на много хуже качества, чем в непризнанных!
Просто вышло из цикла "хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Подозреваю что у экспертов стоят старинные моники,не показывающие фотографии такими какие они есть на самом деле.Специально заходил в интернет-кафе посмотреть свои работы на конкурсе.Не узнал поначалу...
А вообще если честно не понимаю смыла работы экспертов.Пусть в первый пропускают все работы,а народ начнет голосовать и все встанет на круги своя.А эксперты пусть выбирают работы из второго раунда в третий.Когда все работы допущены к голосованию(эксперты могут потребовать доказать авторство в спорных случаях)глас народа должен стать решающим.
Полностью поддерживаю!!!!
Полностью поддерживаю! Экспертам можно не качество оценивать (его в первом туре и так оценят голосованием), а соответствие условиям конкурса. Правда, меня смущает, что в конкурсе "рога и копыта" некоторые снимки, на которых рогатые и копытные животные в полный рост (не ошибёшься) по этому критерию получили оценки 5, 7 или 9 баллов. Мало рогов?
Согласна с этим на 100%
Привлечь профессионалов на бесплатный ресурс?
Имеется в виду что здесь не фотобанк.
А иначе зачем тогда такие строгости? Здесь люди получают удовольствие от занятия делом, которое им по душе. А в последнее время лично у меня удовольствия не получается.
Так при чем здесь это??? У меня есть разные работы, есть и первое место и выходы во второй, в третий раунд... Вроде как не самый худший автор... Однако сказать что-либо в адрес эксперта - ни-ни. А что делает обычного автора экспертом??? Наверное его мастерство, так? А по ходу, это обычные модераторы, зачастую соображающие в фотографии на уровне автоматического режима в фотокамере.
Браво!!!Готов подписаться!
Я думаю, скорее его адекватность...
100% Меня наказали за то, что я посмела критиковать оценки экспертов. При том, что про авторов я ничего не писала.
Вас оштрафовали за хамство и неумение вести себя в публичном месте.
Понимаете, Евгений, все это очень относительно! Иногда молчание - это преступление!!! Что вообще значит - неумение вести себя.... Всем нам Бог судья....
Уважаемые участники и эксперты! Пожалуйста, обратите внимания на трёх козлов в сегодняшнем конкурсе! Они оказались в непризнанных из-за совсем низкого качества? Я прошу внимательнее рассмотреть эти фото на своих мониторах, может действительно у меня что-то с монитором или у козлов с их смолистой шевелюрой? Пожалуйста, ответте! Я так ждал этого конкурса и на вот - ДОЖДАЛСЯ!
Вы знаете, я вчера была в гостях у своей мамы и посмотрела на ее ноуте свои фотографии, до сих пор в шоке! Всё выглядит очень бледно и не очень четко, хотя у меня на мониторе все совсем не так. Ваших козлов я видела сегодня, у меня на мониторе действительно не видны морды и шкура местами "западает". Но на мой взгляд, Ваше фото не хуже многих допущенных. Хотя я не профессионал и моё мнение не авторитетно.
"обратите внимания трёх козлов в сегодняшнем конкурсе!"
Я правильно понял, это про экспертов?
Нет, вы поняли все извращенно.
Нормальное у Вас качество! На моём мониторе видны все дефекты... И качество тоже....Не последняя модель...Фото не только хорошего качества,но и очень интересно по сюжету...
Я тоже задал вопрос, но так и не дождался ответа.
Похоже у экспертов, совсем корона съехала!
Прошу за банить меня, так как ответа я так и не дождался!!!
Ваше фото уже в первом:-)
Если вам так хочется уйти с сайта - сделайте это тихо, по-мужски. А не КРИЧА НА ВЕСЬ САЙТ!!!11
А почему нельзя удалить аккаунт?Или работы теперь принадлежат сайту????
Всем Удачи, я покидаю данный сайт. А Вас Евгений прошу если возможно удалить все мои фотографии.
Будет очень обидно, если сиюминутные эмоции дадут вам принять неправильное долгосрочное решение.
Интересно, чьё?
На счет мониторов и фотографий. У меня и моего студента один ноут на двоих. Один раз, когда сын сидел за ноутом под своим именем, я попросил дать мне пять минут, чтобы посмотреть и сбросить фотки с фотика. Я был в ужасе от того что я увидел!! Пришлось перезагрузиться и войти на комп под своим именем! Теперь делайте выводы!
А кнопка "пожаловаться на фото" не работает!
Оляна, кнопка работает. Когда нажимаете, то показывает ошибку, но жалоба доходит. У меня сегодня так было...
Да? Это очень хорошо! Отлично!
Если ваше фото будут оценивать эксперты - девушки, то считайте, что вам повезло, потому что они менее строгие... А вот некторые эксперты -юноши, прям очень резко рубят... ИМХО
улыбнуло..)))) предлагаю на фото делать пометки... для для девушек или для юношей...))))
Кстати, а когда мне 200 баллов сняли, запрета обсуждать оценки еще не было! Требую реабилитации!!!!
Повторяю еще раз: двухсот баллов вы лишились за хамство.
Поняла. товарищ командир! :) Отписалась выше.
П.С. Не расцените как хамство! :)
Я считаю, что это слишком жёсткое наказание.
И вообще, намечается тенденция диктатуры.
Помягче надо бы, помягче.
Выходить на диалог и там решать вопросы.
Вот Сибиряк собирается оставить сайт, а это потеря. Посмотрите, какие у него качественные, а самое главное оригинальные работы!
Мне искренне жаль.
Да, экспертам тяжело. Ни кто не спорит, но и конкурсантов понять можно. Обидно просто бывает иногда.
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
Уважаемые коллеги! Система голосования экспертов при отборе за сегодня поменялась уже несколько раз, в том числе и оценки качества.
А сколько раз она поменяется за последующую неделю?Может как то определитесь?!
Для экспертов это тоже был сюрприз...
Столько, сколько необходимо для дальнейшего улучшения системы голосования.
Если нельзя обсуждать оценки экспертов, то пологаю эксперт обязан прокоментировать оценку 0, а то порой непонятно его оценка качества и закрадывается сомнение в объективности, т.е. субьективности принятого решения практически единолично переводя фото в непризнанные.
К стати, в самом первом коментарии я как бы поставил вопрос и ответа так и не получил. Эксперты АУ!
Смотрите ответ двумя комментариями выше (fotokonkurs.ru/blogs/site_news/317)
Уважаемый Sewa! В полдень у эксперта были три оценки за качество, причем выражались они словами высокое, удовлетворительное и неприемлемое. Цифровых обозначений не имели. Их можно было увидеть только зайдя как пользователь под работы, прошедшие в 1 раунд. Потом их стало 4 и тоже словами. Добавилось хорошее. Несколько минут назад их стало 10 просто по 10 бальной шкале. При такой системе голосования очень трудно сразу определиться с критериями что на 10 баллов, что на 9, какоя разница между 5 и 6. И критерии оценки качества у каждого свои.... Я если сильно снижаю, то стараюсь объяснять за что. Надеюсь Вас удовлетворил мой сумбурный ответ.
Я понял из Вашего ответа, что каждый эксперт сам определяет(как в принципе и должно) критерий своих оценок и естественно, что за качество в размытом понятии оценки будут разные, но при этом ставить О без каментариев человеку, который старался как мог. По мне так этот критерий качества отменить, голосование и так все раставит по своим местам.
Вы не боитесь после отмены критерия качества потеряться в сотнях бытовых фотографий?
Есть понятие тема конкурса, и бытовая фото как я понимаю оценивается этим критерием. Ведь и быт может быть отличного качества.
Равно как и подходящее по теме фото может быть некачественным...
я с этим и не спорю, но раскадите мне о критерии качества по которому Вы ориентируетесь при оценке. Например оценить работу как некачественную из-зи того , что травинка на переднем плане не в фокусе, и на какой балл это потянет.
Sewa, Вы хотите невозможного. Эта система существует примерно час, а Вы хотите чтоб эксперты ранжировали критерии по оценкам. Учитывая и травинку на переднем плане.
Я ничего не требую, а просто обращаю внимание на уязвимое место в работе экспертов, и обширные возможности критиков.
Да это так. Наверно претензий будет больше, особенно если одного бала не хватит.... Но к сожалению, всем не угодишь, у любого эксперта здесь найдется оппонент. И каждый, наверно, сам решит почему он оценивает так. Рецепт один - снимать хорошие фото и проще относится к участию в конкурсах.... Ведь мы сюда приходим отдохнуть, пообщаться, обменятся мнениями о фото.
Только отдыха в последнее время не наблюдается.
Алексей, у Вас столько много интересных и качественных работ. Я можно сказать, Ваша поклонница. Неужели Вы себя творчески не реализовали?
ну если весь кадр идеален, то на травинку можно закрыть глаза. Я лично при отборе, если вижу, что с фото что-то не так, пытаюсь определить, что именно - отсутствие контраста, яркости, резкости, заваленный горизонт, ракурс, кадрирование... Чем больше таких недочетов я выявляю, тем ниже, соответственно, выставляю оценку. Когда было только три оценки, были у меня и нули по качеству, когда ну совсем уж неприемлемо. Сейчас же нулей не ставлю (если мне не изменяет память, если честно, уже голова кругом от всего этого). Если я вижу, что автор прилагал усилия, обрабатывал фото, естественно, это хорошо. Даже если авторское видение не совпадает с моими. Например, я не люблю слишком насыщенные цвета, избыток контраста, затемнение фото. Но если это не носит явно чрезмерный характер, то полагаюсь на авторское видение.
Примерно так, в общих чертах, я могла бы описать выставление оценки по критерию Качество. Хоть это теперь занимаем намного больше времени (все-таки просто нажать За или Против, подумав перед этим было проще, чем сейчас), тем не менее новая система голосования экспертов мне нравится. Да, пока она только появилась, есть промахи, и наверняка еще будут. Но со временем, надеюсь, все наладится. Но в любом случае всегда будут недовольные... То плохо, что эксперты пропускают некачественные фото, то теперь плохо, что планка повысилась... На всех не угодишь) Но ничто так не приблизит нас к цели, как стремление к ней и общая работа по достижению ее.
Маш, привет..для начала надо сделать качество загрузки фотографий хотя бы такое, сходи по ссылке
www.orum.photo-guild.ru/uploads/1287160877/gallery_786_5_243820.jpg
это я про "идеальный кадр"
Сереж, это вопрос не ко мне. А помимо того, что сайт портит фото, так и грузим-то мы далеко не идеалы)
Еще один интересный вопрос.Сколько сейчас на сайте действующих членов клуба?
Sewa, с одной стороны участники жалуются, что пропускают некачественные фото в первый раунд. С другой, авторы возмущаются почему их старания не оценили и они в непризнанных. Здесь всякое было. Фотография очень субъективное искусство. Критерии у всех разные и зависят от разных моментов. Я согласна, низкий бал надо прокомментировать, но это не повод пропускать некачественную работу в первый раунд
Я пологаю. чтио нормальное разъяснение своей позиции при оценке (даже если я с ней не согласен) должно удовлетворить многих, ну бывают исключения. Объяснить недостатки в работе претенденту для этого и нужен статус эксперта, а не казнить и миловать.
Sewa, к сожалению правила сайта такие. А мы их принимаем или не принимаем. Администрация решила, что эксперты должны оценивать претендентов вот так. Эксперты оценивают, независимо друг от друга, не видя оценок друг друга и никто не знает, сколько этому фото не хватает до выхода в первый раунд.
Именно от позиции "Казнить или миловать" и призвана избавить нас новая система отбора. Два критерия, 10 баллов по каждому. Вместо ЗА и ПРОТИВ.
Нет, это не совсем так.
Посмотрите - в пределе каждый эксперт может дать 20 баллов максимум и 0 баллов минимум. Что из этого следует?
Очень простая вещь - в пределе два эксперта 40 баллов, а если третий поставит 0 - то работа в конкурс не попадает.
В итоге получается, что НЕТ одного эксперта (0 баллов) перекрывает 2 ДА других экспертов. То есть данная система - это система (одного черного шара) - то есть достаточно одному эксперту проголосовать отрицательно и работа в конкурс не попадает.
То есть, Евгений, в простоте эту балльную систему может легко заменить система из трех человек которые говорят Да или НЕТ, при чем если есть одно НЕТ - то работа вне конкурса.
Можете посмотреть - по статистике, все так и получается.
Теперь о предложениях: В сегодняшней постановке вопроса, первый критерий (соответствие конкурсу) абсолютно не бальный - он как триггер ДА/НЕТ - либо соответствует конкурсу,либо нет. Поэтому его я предлагаю сделать просто да или нет, причем - если одно нет, то не проходит в конкурс, а дальше сделать два бальных критерия (Идея, реализация) и по ним уже пропускать или не пропускать фото получившее три да по первому критерию.
Человек говорит дело...Прислушайтесь,уважаемая администрация!
Для того чтобы решать что достойно,а что нет для начала надо получить образование искусствоведа.Интересно есть ли оно у кого-нибудь из экспертов?
Алексей, этот вопрос поднимался здесь неоднократно... Вы же голосуете за фото в первом раунде без диплома искусствоведа, как и другие участники сайта..... И положа руку на сердце, много ли Вы здесь видели фото, претендующих на искусство?
Дорогая AnyN (anyn)!
Интересно вопрос поставили Алексею, даже вопросом ответили.
Он должен ответить, примерно, так:"
Нет, я не видел ни одного фото претендующего на искусство."
Это наши работы, в том числе и Ваши. И все они претендуют на искусство. Разве не так?
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
Дорогой ЭлЛесс! Конечно, надо стремится к такому уровню, чтобы претендовать на исскуство!
"Я сегоденя один, я - человек-нивидимка, я сажусь в уголок.
И сижу словно в ложе, и очень похоже, что сейчас будет третий звонок.
И мое поведенье назовем наблюденье.."
Не вижу проблемы! Я тут на днях забирал со своей первой фотовыставки фотографии (40 шт.) и занес в один магазин, откуда мой товарищ должен был забрать их и доставить мне домой, так за 15 мин. я лишился (купили) половины, теперь к следующей в ноябре я должен готовиться заново... Вот это проблема!
Ух ты!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Спасибо! Иногда события развиваются помима нас! Кто-то из друзей, посмотрел фото и предложил сделать выставку, кто-то помог договариться, кто-то предложил продавать, а кто-то взял и распродал... Но зато получил колосальный опыт: то, что на мониторе хорошо - на бумаге может быть не очень и наоборот; то, что у меня как автора вызывает восторг - другой и не взглянет, и наоборот. И сейчас я стараюсь смотреть на конкурсы иначе: и если на конкурсе на нее и не посмотрели, то может и к лучшему... Обидно, досадно, но ладно! Не то время, те тот час.. Желаю Вам творческих открытий и удачи!
Согласен на все 100% часто фото которые мне нравятся, не нравятся окружающим.... но я заметил, что если их подовать со всеми остальными (на выставке), то они начинают нравится окружающим, как и мне..... вот поэтому участвуя в таких конкурсах авторам надо определить самим для себя, а где находится мое фото среди всех работ? А крики с места "А судьи кто?" это только чистая показуха....
Спасибо, Олег! Очень приятно, когда тебя поддерживает более опытный коллега.
Александр, может не будем оперировать такими понятиями "более опытный".... поверьте у Вас есть чему можно поучиться..... просто КОЛЛЕГА.... мне так больше нравится.. :)
Хорошо коллега! Я тут почитал твои коментарии, мне они понравились! Особенно про свои фото! Я подметил, но еще не осознал, а ты навел меня на очень хорошую истину. Я заметил, что когда выбираешь фото, оно может нравиться! Но, когда оно появляется на конкусе в купе с другими, то часто бывает, что перестает нравиться!.. И тогда возникает сожаление и разочарование!.. И хочется снять его с конкурса! Но этого, увы, мы лишены... к сожалению. Вообще-то, я бы, например, хотел иметь возможность снимать свое фото с конкурса на любовм этапе до его завершения. Если же конкурс завершился, тогда уж ой! Вот такие грустные мысли, но, я думаю, правильные! А кричать по поводу принято - не принято дело неблагодарное! Если бы каждый из нас научился воспринимать других какими они есть, плохие ли хорошие, мы бы жили давно уже в гармоничном обществе..
Кто не первый день на сайте наверное помнят ДОЯРОЧКУ в конкурсе кем хотят быть наши дети. А победитель конкурса КОНДУКТОР... Понятие качества оказалось очень приспосабливаемым под определенные моменты... Неужели администрации не понятно, что большенство людей выставляет свои работы не за баллы или боятся санкций . Мы просто хотим показывать свои работы другим любителям, обсуждать их, общаться как друзья и единомышленники , а не выслушивать не профессиональную критику людей купивших статус эксперта. ЭКСПЕРТЫ , посмотрите все свои работы как бы сторонним взглядом....
Так, поподробнее пожалуйста про покупку статуса Эксперта.
Marinca P, Вы правы, большинство людей выставляют фото, чтобы показать их, обсудить и пообщаться. Вы правы, профессионалов тут нет либо очень мало. Они общаются на других ресурсах. Вы не правы, что эксперты купили статус. Он в принципе не продается, и я бы не стала тратить на это свои деньги. Эксперты не обязаны иметь на каждый конкурс фото уровня шедевр и иногда они выставляют то, что есть, просто поучаствовать, пообщаться и обсудить фото. При этом это не мешает оценить фото других. Вот Вы, может, не умеете готовить какое-то блюдо, но вы же можете оценить, вкусное оно или нет.
Маринка, Вы правы! действительно, выставляя фото на конкурс, хочется обсуждения! Самое дороге и ценное лично для меня это коментарии, пусть даже негативные! Я способна из плохих комментов сделать правильные выводы, и считаю что они полезны для меня, едва ли не более чем позитивные!
Можно конечно все комментарии под фотографиями стирать,но вопрос не решится.Тогда остаётся сказать,что этот сайт для экспертов и для тех у кого аппаратура профессиональная,а остальные-пошли вон отсюда.Вы скажите и я,например уйду.Потому что ничего уже не понимаю,что здесь творится!!!!Или действительно укажите на ошибки,а не просто ставьте ноль-потому что ноль для меня это когда на телефон снимают и без всякой обработки загружают.
Пожалуйста, посмотрите последнее сообщение в блоге "Новости сайта". А также прочитайте последние сообщения от AnyN в этом блоге.
Людмила,у меня аппаратура профессиональная,но я наверное тоже уйду!
Про покупку статуса эксперта не я придумала ,а Вы Евгений. Гораздо более сильные фотографы не становятся экспертами, потому что у них все впорядке с самолюбием. Не понятно почему Вы не прислушиваетесь к мнению большенства и так упорно защищаете экспертов. Ведь они ни чем особенным не выделяются из общей массы любителей.
Еще интересный момент-часть экспертов отказалась от этого громкого звания,но об этом ни слова,просто исчезла буква Э.
Я одна из них. Уверяю, статус ни кто не продаёт, и, тем более, ни кто не покупает. ))) Я добровольно стала экспертом (после сделанного предложения), добровольно же перестала быть им.
После очередной волны обвинений экспертов во всех смертных грехах я тоже об этом думала, и не раз. Но решила не рубить сгоряча и взять тайм-аут. Но все-таки постоянно слышать в свой адрес только обвинения - вещь не из приятных, поверьте. Это я не Анжеле, она и сама это знает...
А я про покупку ничего не говорил.Администрация предложила-вот и вся демократия.
значит, у экспертов не все в порядке с самолюбием... Марина, уверяю Вас, статус эксперта НИКТО не покупает и не продает. Видимо, Вы путаете эксперта с PRO.
Marinca P, если Вы хотите это услышать, то я Вам отвечу. Да эксперты, это вчерашние участники, которые ничем не выделяются из общей массы любителей.... Если Вам это как-то поможет в дальнейшем....
Хочу дать совет экспертам, что бы вам было проще определяться с оценкой. В первую очередь определяйте для себя может ли быть фото в первом туре. Если сомневаетесь (50 на 50), то просто давайте 15 баллов, распределив их между качеством и соответствием теме (Я так поняла, что это средний проходной балл). А если есть уверенность в том, что должно быть фото в непризнанных, или наоброт, то уменьшайте, или увеличивайте эту цифру - 15.<BR>Что касается участников. Надо набраться терпения. Москва не сразу строилась. Ресурс по своей задумке оригинальный и интересный. Где ещё можно увидеть такое количество тематических конкурсов. А то, что происходят разные неурядицы, это всё происходит не умышленно. Просто идёт процесс становления, возможно, ещё долго придётся ждать пока всё не наладится.
С 2005 года идет процесс становления?Не многовато?
По большому счёту, Эксперт, принявший участие в отборе, не должен выставлять свою работу в данном конкурсе! И наоборот, выставил работу - забудь, что ты Эксперт!
Есть другой вариант-эксперты соревнуются с экспертами,простые смертные с такими же простыми смертными.Тема конкурса одна.Но конечно же администрация на это не пойдет...
А кто оценивает экспертов, кто профессионалов, кто любителей, кто новичков, кто производит отбор для этих же категорий, как переходить из категории в категорию.... какие критерии установить для каждой категории..... какая система оценок.... предложите работающую конструкцию.....
В данном случае экспертов назначили.Такая вот демократия...
Борис, правила не запрещают выставлять эксперту свои работы. Запрещено голосовать за свои в процессе отбора
Речь идет,как я понимаю о моральных принципах,а не о юридических.Если у эксперта есть работа,которая может стать призером конкурса,то он может завалить работу,которая может составить ему конкуренцию.
а каким образом? во втором раунде мы не производим отбор, если свое фото попало во второй раунд.... а в первом....??? у нас нет права уменьшать рейтинг фото.... да и ни у кого нет такого права
А как Вы Олег относитесь к идее отдельного конкурса для экспертов?
А смысл?
Смысл-после окончания конкурса сравнить работы просто участников и экспертов.
я так понимаю.... четверть-финал... для разных категорий.... полуфинал.... для победителей.... и финал?....
Во втором раунде появляются имена авторов - сравнивайте на здоровье. Можем обсудить, благо теперь есть где
может быть не отдельного конкурса для экспертов, а для профессионалов и любителей... потому что уровень работ разный и четко проглядывается....
Олег!
Далеко не всегда!
Качество,с сомнениями, но может быть, а идея...?
С уважением, ЭлЛесс.
не понял....????
Как и нам за свои, но в отличии от нас, грешных, эксперты могут повлиять.... ой да это уже написал Алексей Матюш, не беде повторяться
Борис на что эксперты могут повлиять? Я лично считаю, что на этом ресурсе больше свех влияют Участники. Именнно они и выбирают 20-ку. А мимо первого раунда хорошая работа проходит редко...
А потом вполне можно протолкунуть "кого надо"... видно где чья работа...
Вот инетересно, мое фото, если пройдет (должно по идее) во второй раунд, пустят ли его дальше, оценят ли фото? или оценят то что я писала, и то какое у меня мнение? Посмотрим...
Оля, отвечу, как я это делаю. Практически никогда не просматриваю заранее, какие работы прошли во второй тур. Иногда бывает, да, но авторов не запоминаю все равно. Поэтому голосование во втором для меня лично столь же анонимно, как и в первом. Другое дело, что есть узнаваемые авторы, но опять же, лично я стараюсь быть максимально объективной. Да и особых друзей, с которыми бы потом можно было поделить приз, на сайте нет. Делить-то нечего) Тут же чисто спортивный интерес.
Вот и я об этом: спортивный интерес! Подозреваю что я запомнилась, не Вам, так кому-то другому... Будет ли моя работа оценена обьективно... Очень интересно!
Знаете, сейчас каков бы ни был исход, все равно будет не так, как надо. Не пройдет фото, будет - Ага, я же говорила! Пройдет - Ага, испугались!
а смысл? Думаете, эксперты убирают конкурентов, как уже где-то прозвучало? Да я например только рада хорошим фото на сайте, и всегда рада видеть новых достойных авторов.
ВЫ рады,а кто- то не очень.Мое мнение что экспертов набирали по активности в комментариях к работам.
Поверьте, если бы только по этому критерию отбирали, то экспертами стали бы другие люди. Хотя бы частично точно.
Это лучше спросите у администрации....
Речь не о Вас, РоМашка! Но на такие мысли наталкивают оценки нового эксперта - всем не выше 5 баллов за СЮЖЕТ(!) - и ушел с сайта. Ищи-свищи. Не каждый хороший футболист становится хорошим тренером :((
Утром других баллов не было. Если вы не согласны с оценкой - напишите личное сообщение Эксперту
Алексей, Я Вас умоляю.... Приведите примеры, убитого экспертами конкурента... Здесь нет денег или ценных призов или даже неценных... Ради чего? Голосование анонимное в первом раунде. А Победителя все равно определяет администрация, а не эксперты.
Я невнимательно просматриваю,вернее почти не просматриваю не прошедшие отбор работы.Но несколько раз я видел работы,которые вполне могли бы участвовать в первом раунде.
Я тоже видела.... Вы считаете, это были непризнанные шедевры, которых убили экспетры, чтоб не украли у них победу. У меня тоже были фото в непризнанных, иногда сразу две работы в одном конкурсе. У меня как то не было мысли, что меня порешили конкуренты....
Тогда опять встает вопрос о компетентности.
Алексей, Вам Ваш опыт и вкус, позволяют оценить фото?
Специального образования у меня нет.Я могу определить для себя достоинство работы,но это лично мое мнение.Помните-не судите и не судимы будете?
а если так, то пропадает смысл конкурса, и сайт станет просто фотовыставкой)
Если захочет Администрация,то сайт станет фотовыставкой,а захочет и домашним альбомом.
Вот именно этого администрация и не хочет...
Ну вот каждый эксперт и определяет для себя, руководствуясь своим личным мнением.... Правила такие, эксперт должен судить фото в претендентах. Такая у него роль на сайте.... А потом судят зрители...
а мне бы хотелось узнать мнение Алексея по своему уже пропущенному в первый,фото...как Вы сами оцениваете его качество,объективное мнение хочу,честное...на мой взгляд,фото совсем не Вашего уровня,требующее цветовой и световой коррекции,Вы не согласны?Такие ли уж безпричинно низкие оценки оставили эксперты...?
а сколько хороших работ остаются незамеченными в первом раунде? Не то что не проходят во второй за недостатком пары баллов, или даже пары десятков баллов. Буквально сегодня наткнулась на работу, у которой было ну очень мало баллов, если даже не ноль. А сама работа очень достойная. Надеюсь, в этом не эксперты виноваты?
Я когда вижу подобную работу отдаю звезд сколько могу и агитирую голосовать других.
тут я с Вами согласен Алексей.... очень много хороших работ остаются за бортом 2 раунда... далеко ходить не надо.... работы Евгения конкурсе сказка....Но как привлечь внимание к этим работам? как заинтеросвать, что бы голосовали за такие работы? Многие боятся голосовать, считают что это плагиат.... а может боятся конкуренции...
Отвечу за себя.Я конкуренции не боюсь,тем более что здесь делить?10000$ за первое место?Ха-ха-ха.Мой профессиональный фотостаж исчисляется с 1985 года и если до сих пор от голода не умер,то значит чего то умею.Насчет плагиата согласен.Бывает видишь работу и понимаешь что видел ее раньше и не один раз тут просто жаль звезды за воровство давать.
я лично про Вас не говорил.... сам голосую за хорошие работы с удовольствием..... я просто поставил конкретные вопросы... думал дадите Ваши предложение....
Один из вариантов-под каждой работой должно быть видно кто за нее проголосовал.Сейчас эта опция доступна ПРО и ее надо покупать,а должна быть доступна для всех и бесплатно.Практически на любом фоторесурсе можно посмотреть кто рекомендовал работу.Для этого даже не надо регистрироваться,просто зайти как гость.Второй вариант-чтобы баллы за звезды были не у всех одинаковые,а зависели от рейтинга,т.е.звезда от профессионала с рейтингом 1000 должна давать больше баллов работе,чем звезда новичка с рейтингом 100.А гласность голосования избавит(может быть)от этих склок.Профик проголосовавший за слабую работу будет прибит к доске позора другими участниками.
+мильён! Поддерживаю!
Алексей, но есть риск, что будет система "Ты - мне, я - тебе", что в какой-то степени наблюдалось, когда не было анонимного голосования в первом туре. Сейчас такое тоже отчасти есть, т.к. работы некоторых авторов достаточно узнаваемы, но всё-таки этого стало меньше. И заметьте, что во втором и третьем туре появляется всё больше и больше фото от новичков, что раньше бывало практически невозможным. Поэтому в анонимности есть какой-то толк.
Ну, вот, сами признали что раньше было эдакое "кумовство". Я думаю, что если будет видно кто голосовал, то все равно не возможно будет отплатить ему тем же. Просто потому, что поди знай какая из анонимных работ принадлежит голосовавшему. А насчет работ в третьем туре, то да, это так. я практически через месяц победила в конкурсе, как только он стал анонимным.
"Ну, вот, сами признали что раньше было эдакое "кумовство"."
А тут и признавать нечего, об этом многие говорили в то время, так и родилась идея анонимности конкурсов. А что через месяц Вы стали победительм - это только подтверждает правильность выбранного курса.
100% правильная идея.
Так я не требую убрать анонимность автора,пусть будет видно кто сколько звезд дал работе.И если работа слабая,то пусть отвечает участник давший ей звезды, а не эксперт.
Ну может быть.... Хотя предварительная модерация какая-то должна быть, иначе сайт заполонят фото из семейного альбома. Посмотрите конкурс "Юмор", там было почти 500 (!!!!) непризнанных работ. Вы думаете, что там много работ незаслуженно непризнанных (ну так, положа руку на сердце)? Или в сказках фото типа "Моя маленькая принцесса" с лежащим на диване ребёнком (при этом диван даже не удосужились привести в порядок и поубирать разваленное там бельё).... Не все фото , участвующие в первом туре - шедевры, ну а если не проводить модерацию, то сайт утонет в бытовухе. Раньше, когда участников и конкурсов было меньше, всё работу по модерации выполняла Анастасия, но видя количество фото, выкладываемых в настояще время, она просто не в состоянии с этим всем справляться. Поэтому администрация вынуждена иметь какую-то группу модераторов, это есть на всех сайтах (исключая, может быть, закрытые сайты, куда не могут пройти все, кто захочет).
Ну а по каким критериям администрация выбирает экспертов - это уже вопрос не к экспертам...
Я действительно перепутала ПРО и экспертов. Но с тех пор как появились эти нововведения столько появилось разногласий... А плогиат как пролазил так и лезет в первый тур. А хорошие работы, соответствующие теме, уровню сайта в непризнанных оказались. А новые авторы посмотрят на это и не рискнут загружать свои работы. А сколько постоянных жителей сайта ушли или появляются крайне редко. Сайт разделился на экспертов и всех остальных.
Ну так не делите сайт на экспертов и остальных...
А разве она делила?
Я тут в ходе конкурса рогатых загружал одно фото, которое в последствии удалил,
так как был удивлен оценкой качества моей работы, затем заменил на более простую на мой взгляд, где качество на одном уровне.
Просто, я так понимаю, идейные изменения и творческую обработку расценивают как плохое качество. Добавляйте тогда баллы за
художественность и кое-что станет яснее...
Вы предлагаете ввести третью шкалу оценки претендента? Если да, то какую?
воздействие, художественное если хотите !!!
И какие критерии для оценки художественности вы предлагаете? Хотя бы в общих чертах. Понимаете, вводя такую шкалу, мы обрекаем Экспертов на новые потоки недовольств: почему-де тут художественность недооценили?? И пошли споры на тему художественности.... Даже один человек в разное время может по-разному оценить фотографию. Что уж говорить о разных людях!
Не мы придумали систему оценок, воздействие работы порой сильнее качества, где сюжетная линия или образ в портрете покрывает технические недостатки, и примеры были.....
Я буду только рад, если система голосования улучшится. Станет более объективной. "Воздействие" - могли бы вы поподробнее раскрыть этот критерий? Он предварительно кажется мне подходящим на роль третьей шкалы.
Мне одному трудно сформулировать критерии на определенные, но могу сказать что подобные существуют.
Например категории разные и воздействие может менять структуру, ну на пример портрет где на мой взгляд
воздействие могут вызывать чувство передаваемые объектом или жанровые темы где основа воздействия сюжет, и т.д.
Я реально испытываю воздействие сильное оно или слабое в каждой работе и основные критерии создаются подсознательно.
Спросите у Экспертов, какое воздействие они могут себе позволить! :)
Мне просто очень интересно, как вы, будучи Экспертом, объясняли бы сотням недовольных, почему эта фотография воздействовала на вас так, а не иначе, и почему вы поставили за воздействие 3, а не 7.
Точно так-же как давать объяснения по качеству и соотв. в конкурсе! :)
Все люди и свойственно ошибаться, но если это поможет не бытовым работам участвовать, то не зря!
Мне кажется, что с новой системой о бытовых фотографиях можно совершенно забыть. Разве нет?
Конечно, но и не дает другим работам дорогу на существование! Например, где качество специально снижено для достижения эффекта!
И чем, как не воздействием руководствуются Эксперты при выборе, а?
Делаю вам официальное предложение на 2 следующих конкурса стать Экспертом. С плотным обсуждением шкал, критериев и т.д.
Вопрос о прохождении решается только лишь регулированием проходного балла. А это вне зоны компетенции Экспертов. Нет?
По поводу предложения спасибо, но нет! по ряду причин: я сам участвую и адекватно судить не смогу, вторая - я не настолько хорош что-бы реально раскладывать ошибки участникам, я их просто вижу!
И третью шкалу я бы добавил как дополнительную, где по желанию Эксперта баллы вытягивали работу и только! Я имею ввиду если работа по качеству не проходит по оценке, но она что-то представляет из себя ей можно добавить экстра баллы....
Спасибо!
Хотя подумав немного, я согласен на пару конкурсов, но просьба снять мои работы с этапа.
Наживу себе пару врагов, а то скучновато стало! :)
Ах, да я загружать не буду...
Sorry!
Загружаться можете без проблем по трём простым причинам:
1) На этапе претендентов фото, выложенное экспертом автоматически изымается из его ленты фотографий для модерирования (т.е. Вы за него не голосуете)
2) В первом туре Вы (как и все другие участники) тоже не можете голосовать за своё фото
3) Если фото выходит во второй тур, то Вы не принимаете участие в ранжировании фотографий на третий тур. Тут нужно оговориться, что технически Вам такая возможность предоставлена.
Но ещё в самом начале мы договорились между собой этого не делать (и, думаю, что администрация сможет подтвердить нашу честность в этом плане - они видят кто и как ранжирует).
Так что Вы никак не сможет "продвинуть" своё фото :)
Но если это принципиально для Вас, то тогда не выкладывайте, конечно.
Извините, что встреваю в Ваш разговор. Но мне кажется, что то, о чем Вы сейчас говорите - это "интересность". То есть, хочется ли смотреть на это фото, притягивает ли оно или нет. Это то, о чем говорится в правилах - "с интересным сюжетом и исполнением". Часто бывает, что фото подходит по сюжету, а Эксперты пишут "а что здесь интересного?" или "не убедили".
совсем скоро будет введено новое правило, согласно которому Эксперты вообще не будут оценивать "интересность". Исключительно качество и соответствие теме. Только тсссс! я этого не говорил :)
А я этого и не слышала:-)
Думаю гораздо лучше будет, оставить трех экспертов самых достойных, можно даже голосование открытое сделать, народ и выберет!!!!И будет все хорошо...ИМХО
алиса, три не справятся... это нужно чтобы они постоянно сидели на сайте... но это будет нереально! Потому нужно большее количество экспертов...
Например сюжет. Бывает за хороший сюжет можно простить не очень хорошее качество или... отсутствие рожек у олененка :)
Каким образом оценивать сюжет в портретах?
Надо подумать. Портреты ведь тоже бывают разные... Одни така за душу берут!!! А другие...
Ээх, вас бы на один конкурс в Эксперты. Вы бы мигом разучились так рассуждать ;)
:))) Неисповедимы пути Господни.... :)
Вопрос по теме: Почему нельзя обсуждать действия эксперта? Может это поможет выявлять недобросовестного эксперта.
Поверьте, мы вычислим недобросовестного Эксперта куда быстрее вас.
Ну что же, остается только поверить.
Судя по переписке проблема фильтрации фото на конкурс скоро утонет в критериях оценок. А всего то экспертам необходимо решить соответсвуетли работа конкурсу, и для этого по моему достаточно было системы "за" и "против", при обьяснении причин отказа. Усложнение отбора приведет к увеличению вопросов к экспертам и отсудствия понятного объяснения причин с их стороны.
Не хотите ли попробовать побыть Экспертом на пару конкурсов, чтобы понять ошибочность ваших рассуждений?
Не ошибается тот кто ничего не делает и делать не пытается, с Вашей стороны действия по обнавлению работы сайта потдерживаю и даже больше приму все изменения, даже если они мне не нравятся. Однако попытатся скоректировать изменения считаю необходимым.
За предложение побыть экспертом пару конкурсов я бы согласился (все опыт бытия сайта) однако извиняюсь катострофически нехватает времени. И то что я второй день пишу на сайте это выдалась редкая возможность пообщатся, которая кончается. Еще раз спасибо за ответы и удачи в нововведениях.
Спасибо, я думаю, что мы наконец правильно друг друга поняли.
чем больше гласности, тем больше хаоса. всегда был, есть и будет человеческий фактор. всегда будут исключения которые, как мы знаем, лишь подтверждают правило. и если какую-нить работу "по ошибке любого характерна" отправили в непризнанные, то я считаю что хорошим вариантом решения данных разногласий будет следующее - сам автор пусть напишет претензию администрации и это работу пусть оценят, так же анонимно другие эксперты и если мнения не совпадет, то значит ошибка присутствовала, если же совпадет, то...
как по мне то справедливо оценить фото, как любое другое произведение искусства по шкале СЛОЖНО. практически не возможно. потому что основной критерий - это цепляет/не цепляет. и можно трижды формально фото быть лидером(и по теме и качество отличное), а снимок пустой...
как по мне, то неплохой вариант выбрали для себя посольства. либо да либо нет, без объяснений, потому что споры будут всегда! как мы знаем в чужих руках и фотик круче))))
абсолютное инкогнито и возможность апелляции. и баста!
Вынужден согласиться с вами по причине следующей: участвую в закрытых конкурсах и там в номинациях или принимают или отвергают без объяснений, хотя ошибка может быть не в фото, а в тексте (работ других авторов можно и не увидеть!). Но вкралось подозрение, что на кого нарвешься!!! Один эксперт это примет, а другой отвергнет... И как установить истину?.. Никак... Только искать и постоянно предлагать что-то новое. Я считаю только один недостаток конкурса - это невозможность удаления непризнанных. А все остальной, как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает.
можно,я скажу? :)
я на этом сайте сравнительно недавно.что меня привлекло здесь? то,что мне показалось,что это не рядовой фотоконкурс,где профессиональные пушки соревнуются с ламерскими мыльницами.т.е. фото,сделанное даже на мыльницу,но хорошо(на сколько это позволяет мыльница,конечно)с интерсным сюжетом может занять достойное место.За это время я заметила,что некоторые эксперты бывают порой несколько резки,но это понятно,все мы люди,у всех свои проблемы,но иногда это очень заметно.
но все меняется.я понимаю,конечно,уровень надо повышать. я за то,чтобы голосование экспертов было анинимно, и за то,чтобы эксперты оставались достойными,желательно всегда давали бы советы и рекомендации по фото,что бы они улучшили на их взгляд а не работали в стиле дорвавшегося до власти работника низшего звена. как говорится, назвался экспертом...
У вас есть пример, который бы иллюстрировал работу Эксперта в стиле дорвавшегося до власти работника низшего звена? Ссылку, пожалуйста
позвольте,я не буду приводить ссылку,не хочу переходить на личности и наживать себе врагов. я просто хочу определенности-если нет,то почему нет, если не соответствует условиям конкурса,то что именно не соответствует.ведь это не так трудно.
Я настаиваю. Можно в личку. Итак, жду ссылку на пример описанного вами поведения. Мне бы очень не хотелось думать, что вы подверглись стадному чувству всеобщей ненависти к Экспертам, не имея на то никаких веских оснований.
хорошо,Евгений,я найду и скину Вам позже в личку.я не думаю,что у других это стадное чувство.это синдром революции,неизбежность каждого конкурса рано или поздно.на мой взгляд, это накопленный негатив,некоторые люди не всегда могут правильно вопринимать критику,первое восприятие-в штыки,обида,что старался и не оценили(некоторые даже плачут,как я здесь недавно прочитала)злоба...негативный осадок накапливается, все мы люди,всем обидно.
Можно давать волю эмоциям. А можно посмотреть открытыми глазами на то, что происходит. Да, это не всегда легко. Для этого Администрацией пишутся сообщения, раз за разом разъясняется ситуация. Я уж не говорю про Экспертов, которые уже не рады, что ввязались в это дело. Может ну его, давайте обратно в каменный век вернемся? Я буду единолично и без объяснений решать, кто пойдет на конкурс, а кто нет. Безо всяких критериев. И поверьте, мне будет глубоко наплевать на все обиды, слезы и т.п., когда мне каждый день надо будет принять 500 решений о том, пойдет фотография на конкурс или нет.
По-моему, мы все отклонились от темы?!
Пройдя по жизни до конца,
Сломав все копья,
Все горы сдвинув,
Мы всеж оглянемся назад:
Все тот же лес,
Все теже горы,
И только мы стоим другими...
Где наш Кот Леопольд с его: "Ребята, Давайте жить дружно!"?
Мне кажется, что надо не спорить, а (если есть?) высказыть свои предложения, идеи ..
ок,замолкаю.:)
хватит психологии.давайте жить дружно!
Меняю две серых звезды на одну бронзовую!?. (реплика)
Мне тоже серые не нужны. Тоже бы поменяла.)
Подскажите, пожалуйста, на какой ветке можно публично критиковать Администрацию, раз экспертов нельзя?
Борис, ты не прав))) это цитата из истории. думаю, коль уж и администрация не в фокусе, то наверное проще изменить сайт... в каждой шутке есть доля шутки)))) не горячитесь, я бы хотела что бы вы стали экспертом!
"Борис, ты не прав, ты посадил свою область на карточки" (конец цитаты, Е. Лигачев). Не надо повторять журналистские штампы.
Да прямо тут. Слушаю :)
Уважаемый Евгений, по какому принципу отбираются Эксперты? Что они мастера фотодела, это понятно, снимаю шляпу. Но почему, проставив оценки (и моей работы тоже), эксперт исчез с сайта и более суток не появляется? Раз тебе некогда, работы оценят и без тебя. Как можно было пригласить на довольно ответственную должность человека, появляющегося на сайте 2-3 раза в месяц?
Встречный вопрос: Вам лично Эксперты чем-то обязаны? Или, может быть, Вы оплатили их работу? Или, может быть, у них есть иной мотив, кроме энтузиазма и стремления помочь людям?
Вы твердите - пишите в личку эксперту! Написал, в ответ - тишина. Да, считаю, мне лично (и не только) этот эксперт ОБЯЗАН объяснить, почему он не увидел в работе сюжета. Моя работа одна из немногих, где действительно есть сюжет, а не статично стоящее животное. Мотивы экспертов обсуждались на другой ветке :)
Начнем с того, что вам никто ничего не обязан, и тем более не ОБЯЗАН. Если вести разговор в этом ключе, то это вы обязаны Администрации и Экспертам тем, что они создали и поддерживают этот сайт. Поумерьте, пожалуйста, ваше ЧСВ.
Ну вот, переход на личности, на вопросы конкретных ответов не получил.
Процветания вашему сайту. Ухожу и я :(
прощайте
Евгений,то что люди уходят с Вашего детища,создаёт этому сайту недобрую репутацию.Вместо того,чтобы разруливать недоразумения,Вы начинаете вставать в позу.Фото Бориса этому сайту могли бы пополнить коллекцию хороших работ, стать хорошим украшением,как и работы многих других...Но похоже Вам это не интересно...И новичкам хотелось бы развиваться и стремиться к высоким результатам..Я бы на Вашем месте задумалась...почему так происходит...и не ждала,когда люди начнут уходить толпами...Этот сайт начинает напоминать междусобойчик,где где все теплые места под солнцем заняты..... И нет развитию творческой личности. И отдельное предложение Вам,как автору поста,ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ УДАЛИТЬ СВОЙ ОКАУНТ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ?!Сделайте такую услугу....И Вы увидите,что не одного Бориса посещают такие мысли....Довели людей до отчаяния....Этой тупой системой...
В вас говорит непонимание ситуации и мотивов поведения отдельных людей. Я бы мог ответить подробно вам по каждому тезису, но у меня нет на это ни времени, ни желания. Давайте продолжим наш разговор через неделю, когда все встанет на свои места.
У меня его не стало со вчерашнего дня....И мне по большому счёту наплевать теперь,как будет совершенствоваться ваш сайт...И как будут оцениваться мои работы....Эта Ваши непродуманные импровизации по усовершенствованию,убили всякое желание стремиться к чему-то....Поговорим,если я здесь останусь... Не факт...Но для Вас такая потеря не существенна....Ни кто и не заметит...
Именно поэтому я предлагаю вам сначала разобраться в том, что происходит, а потом делать выводы и принимать решения.
Уважаемые односайтники!!!
Хватит уже бичевать экспертов и давить на администрацию! Никто не обязан никого упрашивать оставаться на сайте, выбор всегда за нами. Но отдайте должное хотя бы тому, что эксперты и администрация(!) терпеливо ведут с нами этот открытый диалог, например, я ничего подобного на других сайтах не встречала.
Да мы не про то , что нужно кого то упрашивать остаться. Сайт действительно имеет массу приимуществ перед другими. Я тоже уходила и вернулась,думала все утряслось. Ан нет. Вот объясните мне пожалуйста , если на снимке взрослая корова , то почему эксперты за соответствие теме ставят 5 или 7 И кому если не экспертам предъявлять притензию. Помните то время когда обсуждали все что угодно. Объективы, мониторы, условия съемки, Алексей Матюш давал дельные советы ... Было здорово. А сейчас... Сейчас одни разборки после отбора в первый раунд... И я думаю причина не в большенстве рядовых жителей сайта.
Сознаюсь, что я тоже не везде согласна с оценкой экспертов, но выше уже объяснялось, что система оценок за день менялась несколько раз и были некоторые сбои, всех незаслуженно попавших в непризнанные, можно смело отнести к "жертвам реформы", тем не менее у каждого из нас была возможность высказаться по этому поводу. Нам обидно за наши работы, но ведь эксперты и администрация такие же люди как мы с такими же эмоциями и не безпредельным терпением, так давайте же не будем добиваться того, чтобы оно закончилось.
"причина не в большенстве рядовых жителей сайта" вот тут я с Вами полностью согласен. Большинство хочет участвовать в конкурсах, получать дельные советы, учиться.... а не читать обсуждения не по теме под своими фото. Любое изменение всегда вызывает недовольство, сайт развивается и это хорошо. И администрация, и эксперты, и участники желают улучшения сайта.... только одни почему-то не ждут результатов этих изменений, а хлопают дверью. А система отбора отлаживается, и в это время все возможно. Так что надо просто набраться терпения и в деловом русле решить все проблемы.
Основной шквал недовольств идет в период отработок нововведений на сайте. Причем нововведения, это, как правило, результат огромной работы по исправлению ошибок, тех, которые выявлены нами же, жителями сайта, по улучшению методики голосования и т.д. ... Нововведения направлены на улучшение работы сайта, но НУЖНО ВРЕМЯ, чтобы заработало все, как часы...
Но вот чудо... Почему-то никто не хочет вникнуть в чужие трудности. Почему-то каждый ждет, чтобы в вникли только в его, "единственного" и "любимого", трудности! Друзья! Давайте будем немного терпимее! Сколько же, подчас совершенно необоснованных, оскоблений в адрес Администрации и Экспертов льется! Даже странно! Ведь все мы не дети, все мы понимаем, как тяжело внедрять что-то новое!
Думаю, Администрации следует чаще менять состав Экспертов, чтобы каждый из недовольных нововведениями и работой Экспертов, смог попробовать себя в этой "завидной" шкуре.
Спасибо за поддержку. Так вот видите какая штука - предлагаю самым возмущенным стать Экспертами хотя бы на два конкурса. И отказываются!!! Находятся самые разные причины. Но факт остается фактом.
Да я, Евгений, просто удивляюсь, откуда столько негатива.
Такое ощущение, как будто люди радуются, когда случаются ошибки и есть возможность написать гадость! Дай Бог, чтобы я ошибалась!
При этом, конечно, я не говорю о тех, кто излагает конкретно, какие "глюки" в программе.
Полностью согласна с Марией. Евгений, мужайтесь)
Так всегда легче критиковать, чем ДЕЛАТЬ ДЕЛО.
Просто люди переживают за свои фотографии.
Конечно! У всех бывают срывы. Поверьте, я тоже испытала те чувства, которые испытывает Автор, когда - полное молчание под фото, которые размещены с любовью и ожиданием адекватной оценки..
Но я же не об этом...
Есть технические неполадки, о которых нужно просто оповестить Администрацию, без дополнительных, иногда неадекватных комментариев в адрес экспертов, сайта и администрации.
Эллесс! надо делать проще. возьмите вот это фото fotokonkurs.ru/photo/71177 здесь эксперты проголосовали по максимуму..... и поставьте любое фото рядом с ним и ответьте для себя на вопрос: "А фото может быть рядом с ним.... а если не может быть то что их разделяет?" поверьте и все станет понятно.... но авторы видят только свое.... и не хотят больше ни чего другого видеть....
Ну так этому фото просто повезло с порядковым номером (три семерки в №) :))) шутка!
А по-существу согласна с Марией, нужно потерпеть, 100%, что путем проб и ошибок мы придем к замечательному варианту сайта:)))
Олег, зря Вы думаете, что авторы не видят разницы между идеальными работами и своими. Но это не мешает переживать за свои фотографии.
я думаю, что большинство как раз видят.... и стремятся достигнуть определенных результатов
Дорогой Олег Р!
Моё мнение несколько иное.
Авторам, т. е. нам всем, важно, что бы фото прошло в первый раунд, если оно отвечает условиям конкурса и не прошло, если не отвечает.
Если у оленя нет рогов, это совсем не означает, что фото не конкурсное. А если у мужика есть рога...? Я, кстати, хотел послать фото и подискутировать, но ... и так дискуссий хватает, без моего фото.
С улыбкой, ЭлЛесс
Я отвечал под другим комментарием и по другому поводу.
По вышестоящему комменту солидарен с Олегом, по другому и быть не может. :)
Олег,сдесь еще нужно добавить,а умеете ли Вы так обработать фото как это?кто то это умеет а кто то и нет,как быть в этой ситуации,если сюжет хорошо,а доработать автор не умеет,или тогда фото должно быть совсем без обработки,и посмотрим кто на что гаразд....
Что Вы имеете ввиду под обработкой фото? я снимаю в раве.... и что мне делать оставлять его в таком формате? и я уже писал, что такое обработка - это инструмент. я не знаю фотографировали ли Вы на пленку, но напомю, что после того как Вы сняли на пленку кадр, необходимо обработать пленку, потом с помощью фотоувеличителя сделать отпечаток.... так вот это все инструмент. Но с распостранением цифрового фото, почему то все стали думать, что поучаемый файл это готовое фото. Нет и еще раз нет! это только кадр на пленке, который с помощью редактора надо подготовить для просмотра! это же касается и jpeg.... это не готовое фото это только черновик, который надо довести до ума. и я считаю, если кто-то не умеет, то гордиться этим не надо, надо просто научиться... это не сложно....
Олег Р. абсолютно с вами согласна.
И, думаю, никто всерьез не полагает, что есть некий "злодейский сговор" Администрации и Экспертов, чтобы не пропустить к конкурсу какую-то фотографию?
Это просто смешно.
Чем больше замечательных фото на сайте - тем выше рейтинг сайта, тем больше привлекается участников. Именно в этом, я думаю, цель Администрации сайта.
И, конечно же, не в том, чтобы развести некие "интриги"... Это - мелко.
Да уж... теперь трижды подумаешь, прежде чем подставлять человека, предлагая ему стать Экспертом.
добавлю только для ясности,что эксперты не могут видеть как голосуют их коллеги за каждое фото до перехода в первый или непризнаные...
Да, хватит Вам, какой заговор.
А шум...
Это просто выражение человеческих эмоций.
Это нормально.
Согласна с Вами, ЭлЛесс, полностью. Жаль только, что иногда эмоции переходят грань.
Да я бы не сказал, что они сильно здесь выходят, если только самую-самую малость.
Грань чего??? просто интересно.
Грань обычных эмоций на обычном сайте. А иногда и грань вежливости.
А какие эмоции являются обычными? Какие - необычными?
Обычно люди пообщались-разошлись. А здесь большинство принимает все слишком близко к сердцу, забывая, что это всего лишь один из конкурсов в сети.
F я так думаю - обычные эмоции, это эмоции присущие людям... К ним относятся не только положительные эмоции... к сожалению.
А я и не говорю про отрицательные эмоции, я говорю "слишком близко к сердцу":-) И я тоже не исключение, такова специфика этого сайта, видимо.
Думаю. такова человеческая природа!
Друзья, есть очень простой выход. Психологический корень всего - штрафные баллы за попадание в отстой. Их нужно отменить. По-моему, сам факт попадания в отстойник достаточное моральное наказание. Понятно, мне скажут, дескать так мы препятствуем валу нелеквида. Но если человек зарегистрировался, за что штрафовать? Пусть учиться. Если это сайт для профи, то введите ценз. Скажем, попал в трех конкурсах подряд в непризнаннные - удалять account. Вот и все наказание.
+миллион. поддержиdf.? кроме последнего пункта.
Господа Фотографы!!!, все предельно четко работает, Эксперты сверх возможностями и властью не обладают, и добровольно основываясь на опыт помогают ресурсу, сам убедился! :)
Ну вот, стоит день побыть экспертом, и другой взгляд на вещи! Рада, Сергей, что вы сейчас в наших рядах!
О, исходя из вышесказанного, есть предложение периодически назначать экспертом, хотя бы, того у кого фото в третий прошло... Например временно. На 2-3 конкурса... Может это решит проблему.
И даст стимул, жалающим побыть экспертом... Хотя бы будет более прозрачным выбор ЭКСПЕРТОВ.
Спасибо!, но я не надолго!, нравится вариант который предложила Оляна, потому когда упираешься в работу начинаешь думать!
А могли бы и надолго остаться) Нас сейчас не так-то уж много...
Эксперт, когда голосует, не знает о мнении и оценке другого и это честно!
У меня сложилось своё определённое мнение о экспертах,я практически разобрался, при помощи всех присутствующих на сайте, в работе экспертов, но быть экспертом... Никогда не хотел бы.
Это то же самое, для меня , играть в футбол или быть арбитром?
Неет, только игра!
С уважением, ЭлЛесс.
ПС Поэтому хороших экспертов необходимо ценить и оберегать.
Хороших да! А как узнать, что человек потенциально хороший эксперт? Только дав ему возможность себя проявить. Например можно брать на испытательный срок. На 2-3 конкурса...
Конечно. Можно и так. Хорошими экспертами не рождаются, так же как и хорошими специалистами в других областях, а становятся по мере профессионального самосовершенствования и изучении психологии.
Главное помнить, что словом можно убить человека, но и воскресить , то же.
С уважением, ЭлЛесс.
вот я только заметил одну особенность,мнение у них всегда почти совпадает,действительно эксперты,даже мнение совпадает:):)
Мои размышления по поводу Экспертов изменились, а именно наблюдаю обратную закономерность. При таком потоке (мусора), извиняюсь, они пытаются собрать две сотни конкурсантов, где завышают балы за качество, испытывая некое давление, чего хотите, даже совести....
Конкурсы на данный момент не легкие, но такое количество, да в одном месте!
Если кому-то не нравятся мои оценки, пишите мне лично и я попрошу меня снять! Но ставлю за основу качество, потому как мне не интересно с такими работами соревноваться.
Спасибо!
Sergey McSama, а что делать тем участникам у которых есть неплохие идеи, но нет пока фотоаппарата способного дать идеальное качество? И вообще что есть красота "Сосуд она, в котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде?". Конечно, в идеале и то и другое. Но при отсутствии идеала я бы выбрала второе.)
Дина, я когда зарегистрировалась на этом сайте, у меня вообще никакого фотоаппарата не было. Снимала чем придется, по большей части цифромыльницей сестры. Да и сейчас мой пентакс на дает идеального качества, как вы пишете. Да и кстати есть немало фотографов, которые мыльницами творят шедевры. Главное ведь - это стремление, которое в приведенной вами фразе называется огнем) Поэтому я б тоже выбрала второе)
Дина! цифровые мыльницы это очень хорошие фотоаппараты, просто это другой класс и качество они дают хорошие... хотя у меня есть зеркалка, но на съемки я всегда беру мыльницу с собой... в некоторых случаях она просто незаменима. тем более сейчас есть мыльницы не в чем не уступающие зеркалкам, вплоть до сменных объективов.... А качество? так тут многое зависит от фотографа, я бы даже сказал большая доля...
Много разговоров про цифровые мыльницы.
Это что? Какие -мыльницы, а какие-нет?
Заранее благодарен. ЭлЛесс.
всё что не зеркалки - мыльницы :))))
Всё так просто?
Спасибо понял.:)
Олег Р. (oleg_131), я понимаю. Но у меня вот пейзажные снимки не очень получаются. С небом почти всегда проблемы. Читала, что это не у меня одной. Это проблема этой марки фотоаппарата. Он у меня, конечно, не совсем плохой, иногда даже на удивление неплохие кадры выдает. Но согласитесь, от фотоаппарата тоже многое зависит. Я все равно мечтаю о каком-нибудь супер-пупер фотоаппарате. Но это не раньше, чем года через 3-4 будет. А пока и Джек (это его имя) пойдет. Я его вообще-то мыльницей совсем не считаю, хоть он и не зеркалка.)))
это проблема не только мыльниц, попробуйте наводить фокус на небо, а не на землю. либо на линию горизонта, как вариант
Спасибо за совет, попробую. Посмотрю, что получится.)))
Совет дельный... но загляните сюда
photo-element.ru/articles.php
там есть серия статей, как снимать пейзажи цифровой мыльницей..... и еще очень много информации по фотографии
Олег Р. (oleg_131), спасибо, загляну.
Не в фокусе дело.Дело в замере экспозиции,точнее по способу замера.Для пейзажей обычно выставляется матричный. При сложном свете (яркое небо-темная земля) без брекета не обойтись.(Про РАВ тут не говорим.)
Но ещё бывает, что съёмки проходят, когда небо абсолютно "пустое" - например, абсолютно затянутое, светло-серое небо без единого облачка, просто однородное серое одеяло... Тут уж , как не наводи фокус, как не выкручивайся, а оно так и останется "пустым" на фото. Тут остаётся только одно решение - вырезать небо на фото и вставить другое (желательно своё же фото) :) А для этого нужно также осваивать программы постобработки (типа Фотошопа).
"абсолютно затянутое, светло-серое небо без единого облачка, просто однородное серое одеяло"- как точно Вы описали любимое мною состояние погоды для съемки архитектуры! Ни тебе пересветов,ни глубоких теней-идеальное освещение!
Мне кажется,если в "пасмурный" пейзаж вставить "правильное" небо,то выглядить это будет нелепо. :) При правильной съемке даже из описанного Вами неба можно вытянуть фактуру.Если нет возможности снимать в РАВ,то уж брекет доступен любому аппарату.Вот для этого случая (сведение серии) "нужно также осваивать программы постобработки".
Я снимаю в RAW и чаще всего (если уж не бегу совсем сломя голову) один и тот же кадр снимаю на разной экспозиции, но всё равно бывает так, что его не особо "вытянешь" такое небо, если уж очень сильно тянешь - могут нежелатьльные шумы появиться... И потом я не говорила, что его (небо ) нужно всегда менять и уж конечно не на "правильное". На пасмурный пейзаж можно и небо пасмурное поставить, но не пустое, а с облаками. :))))
Всем спасибо за советы, очень интересно.)
айэмсори, я как всегда отстала от поезда))) Олег а canon powershot sx10 is совсем плох или с ним можно побороться? это мой фотик в чистом виде, т.е. без доп.насадок. оч. хочется НОРМАЛЬНУЮ вспышку... о полете капель в кадре я могу только мечтать... пока ТОЛЬКО мечтать))) <br>
а ваще было бы классно сделать подблог с обсуждением чем снимаем, как снимаем и т.д.
с этим фотоаппаратом не знаком, но вот что нашел в инете
Canon PowerShot SX10 оказалась потрясающе удобной в работе камерой. Благодаря рекордной кратности зума (20х) можно снимать почти любые сюжеты. При весе всего 560 граммов камера обеспечивает такое же приближение на длинном конце зума, как зеркалка с полуторакилограммовым объективом, превосходящим по стоимости SX10 более чем в два раза. В то же время зум имеет и честное широкоугольное положение, эквивалентное 28 мм. Интерфейс у SX10 простой и понятный. Камерой можно управлять довольно оперативно, почти как любительской зеркалкой. Скорость работы и точность автоматики PowerShot SX10 заслуживают отдельной похвалы. Безусловными плюсами являются также отлично реализованный видеорежим (к сожалению, максимальное разрешение лишь 640 х 480) и поворотный дисплей. Встроенный стабилизатор с легкостью обеспечивает две дополнительные ступени выдержки при съемке статичных объектов. Минус у этой модели всего один, но довольно серьезный — это высокий уровень шумов. Полностью рабочий диапазон лежит в пределах ISO 80–400, а ISO 800 и 1600 пригодны лишь в крайних случаях.
Отзыв вполне приличный, а с шумами можно управляться программыми средствами, в фотошопе есть вполне приличные плагины.... А со своим фотоаппаратом не надо бороться.... его надо лелеять и любить..)))))
Олег за вами как за каменной стеной! спокойно и надежно. только с той разницей что есть в этой стене окно, через которое виден весь мир. Спасибо!
с плагинами не работала пока, все шоплю потихоньку в CS5, используя заводкую конфигурацию. посоветуйте плагин для шумов (шумы уже вшумелись это точно!) когда в фотошопе убираю шумы - изображение совсем расплывается. приходится создавать сотню слоев с разынми режимами... я как музыкант который играет но не знает о существовании нот. иногда играю нормально, а иногда...
Ну вот.... смутили....
Я пользуюсь Noiseware Professional, но есть еще несколько плагинов.... главное выставить настройки.... кроме этого иногда сильно зашумленные участки (предварительно выделенные) обрабатываю с одними настройками, а потом еще все фото отдельно...
спасибо! пошла скачивать програмку. и "тыки-мыки" на ближайшее время мне обеспечены!
...
не смущайтесь. я просто констатировала факт. у меня много свободного времени и я дотошно знакомлюсь с жителями сайта. читаю всё и читаю всех. и это накопленный резюмированный вывод о ВАС!
Очень ценю такую оценку своей личности! Спасибо!
Не знаю, как другие, а я полностью разделяю мнение Натальи. Про стену и окно в ней - идеальное описание Вашего подхода к нам, еще не очень профессиональным, пользователям, и Вашей работы на сайте. Лучше придумать будет очень сложно!
Девушки не вгоняйте меня в краску.... что народ подумает...)))))
Извините ,что вмешиваюсь ,но не могли бы мне тоже помочь ? У меня установлен такой плагин как у вас ,в английском не понимаю ничего и не могу разобраться ,почему в конце обработки этой штукой выскакивают линейки и не убираются ни за что ?
хорошо,тогда ответьте мне на один вопрос,сдесь на сайте готовят работы для международной выставки??? что изменится,если Вы да и другие эксперты пропустят технически очень качественную работу ,но в которой нет ни смысла ни художественной ценности,я думаю что она будет долго высет н просмотреной,ну и наоборот технически слабоватую но очень интересную работу,вот я думаю что именно такие работы нужно и поддерживать, ну а потом уже указывать на ошибки в процессе голосования,сейчас все гонятся за модой,все подражают друг-друга,а хороших работ нет,да еще и банят постоянно,и все утешаю ,вот я так же начинал,а может кто то не хочет так начинать ,люди ведь разные,и этот статус как у меня "Что то не так" меня просто раздражает,муть какая то....
Уважаемый Nikola! Экспертам сейчас запрещено оценивать работы с точки зрения интересного сюжета, эмоционального воздействия и т.п. Только 2 критерия - соответствие теме и качество
а тема, это и есть интересный сюжет(личный взгляд)если хотите,а не искание на фото сухих и желтых листочков ,как в последнем конкурсе,и еще, не подражание друг-другу в уже использованных сюжетах,к примеру, когда то в одном конкурсе я насчитал несколько десятков фото Ласточкиного гнезда в Ялте,да к то му же еще и снятых с одной точки,вот Вам и весь сюжет и тема,:):)
Уважаемый Никола! дайте пожайлуста ссылку на работу, которая по Вашему "технически слабая, но очень интересна. И обоснуйте свою точку зрения чем она слаба и чем интересно. Может быть мы просто друг друга не понимаем?
Нет, тема это просто объект съемки, например рогатое животное. Эксперт оценивает, есть ли рогатое животное или нет. Интесность сюжета оценивают участники в первом раунде
Вы думаете, что вот кто-то увидел на конкурсе Ласточкино гнездо и решил повторить, поехал срочно в Крым и заснял с той же точки... И так несколько десятков человек сделали... Не думаю, что это было подражание кому-то.
Дорогой Sergey McSama (sergey_mcsama)!
Я бы посоветовал уважительно относиться к фото не прошедшим в конкурс. Следите за речью.(мягко говоря)
Я извиняюсь! Но давайте подумаем вместе! Если бы маю работу забраковали, я бы задумался, почему??? Походил бы по ресурсам и посмотрел работы, которые имеют интерес, что мне мешает сделать хорошие фотки? Не ужели так трудно соблюдать элементарные настройки, не так много нужно, хотя бы: изо, баланс белого, выдержку и число диафрагмы, выбрать фокус. Большинство мыльниц прекрасно работает. У меня куча снимков недорогой цифры и хорошего качества.
Давайте разберемся, что нам нужно, и кто я, и для чего этот сайт предназначен ???
Куча ресурсов, где можно выставлять прикольные снимки и початиться под ними.
Еще раз извиняюсь за (мусор), но убежден что если хочешь добиться результатов, нужно этого мусора большую кучу перелопатить! :))))
а что, Ваши значит никогда не бракуют???
По качеству нет, а вот якобы за несоответствие да! :)
Это одно и то же, если бракуют, да же...
Говоря в вашем ключе:" что же не могли фото соответствующее сделать?".
Нельзя так категорично говорить и про соблюдение элементарных настроек на фото.
Я, тоже не знаю, как правильно это сделать!
И что?
Только автору дано моральное право называть свои работы мусором.
С уважением к Вашему мнению и с добром, ЭлЛесс.
доброе время суток! писать про ЭТО просто негде. поэтому буду писать там куда чаще заходят. у меня вопрос - каким образом скрыть инфу в EXIF? скрывать такую инфу корректно? и не выдает ли эта инфа имя Капитана Немо( или просто сужает варианты претендентов)?
откликнувшимся, мэрси)))
опять таки повторюсь - было бы хорошо если бы для разговоров о том как, чем и когда снимать, и как шифровать и как шлифовать была бы отдельная тема, что-то типа "чайная комната" или "перекур"
EXIF во время отбора не читаются, но иногда было бы туда заглянуть полезно, что бы было понятно вследствии чего получились некоторые ошибки и вовремя дать совет. EXIF-авторство ни в коем случае не открывает, т.к. содержит информацию только о фото. Чтобы скрыть EXIF достаточно сохранить файл в формате bmp, а потом вновь его конвертировать в jpeg. качество при этом не страдает.... но некоторые сайты и практически на всех фотоконкурсах требуется предоставлять фото с EXIF... EXIF как легко скрываеися, так же легко подделывается....
А я все гадала, как это у людей получается, что не видно информации о фотоаппарате. Думала, что это на самом фотоаппарате можно отключить информацию о нем. А оказывается все просто.)))
Способов множество.... это только один....EXIF часто теряется в процессе обработки фото в редакторе
я обрабатываю в 5 фотошопе, все данные остаются. и даже о том что я обрабатывала и в чем). я просто еще к чему, сразу видно что у этого Капитана Немо не зеркалка... могут ли на основании ТОЛЬКО этого эксперты снизить балл за качество?
нет... не могут... мы же оцениваем фото, а не модель фотоаппарата.....
Создайте дубликат слоя.Оригинальный слой удалите..EXIF должен удалиться.
Да и на этапе отбора нам EXIF не показывают, а иногда он был-бы полезен в борьбе с плагиатом, например.
и на фотоаппарате отключить можно, по крайней мере на некоторых
На моем не отключается и в редакторе тоже.)
Дорогая Дина!
Да не заморачивайтесь Вы на мелочах. :)
Зеркало, не зеркало. Это ерунда.
Хорошее фото можно сделать и на "Смене".
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
Дорогой ЭлЛесс (Eless), хорошо не буду.))) К тому же я своего Джека люблю, и никогда не называю его мыльницей.)))
:) :) :)
опять таки доброе время суток! хорошо было бы если бы участники данного дома могли общаться на тему каждого конкурса. некий форум о конкурсе. вот к примеру хочется задать вопросы и получить ответы о конкурсе "необычные часы". а где их задавать?
Почитал немного.Счел нужным вступиться за "экспертов" (хотя не всегда согласен с ними :) ).
На их месте (не претендуя!!) я бы "резал" гораздо больше работ.И не за качество даже-это далеко не главное.Так что цените нынешних "экспертов",они-ангелы по сравнению с тем,что могло бы быть. :)
Пожелание админам: Четче ,яснее описывать условия конкурсов.В частности:каково максимальное вмешательство редактора допустимо?что скрывается за термином "бытовая фотография"?если конкурс,к примеру,"Любовная лирика",то дать определение что это такое (не все же филологи),если на конкурс "мотыльки" не принимают бабочек,то почему на конкурс "лягушки" свободно скачут жабы? (это тоже для примера).Вообщем если буквоедничать,то уж до конца и по полной!!
Удачи всем!
Я бы, наоборот, хотел бы отойти от четкой формулировки правил. Мы с Экспертами работаем в том направлении, чтобы обозначить основную канву конкурса, дать бОльшую свободу в интерпретации правил, но все-таки не выходить за них. При этом постепенно подтягивая качество.
На всякое уточнение найдется контр-пример, а расписывать трёхстраничные уточняющие тексты нет никакого желания (и смысла - все равно найдутся спорные работы). А вобще, этот вопрос очень сложный, и рецепт может быть найден только со временем. Заранее он (по крайней мере мне) неизвестен.
"Я бы, наоборот, хотел бы отойти от четкой формулировки правил"-да я тоже либерал.Но отсутствие четкой формулировки приводит к недоразумениям.Как со стороны авторов(не понял темы),так и со стороны экспертов,которые зачастую интерпретируют условия по СВОЕМУ усмотрению.
То,что вопрос сложный-согласен.Недовольные будут в ЛЮБОМ случае-согласен.
Но выбирать есть из чего:Либо жесткий либерализм,либо мягкий пунктуализм. :)
Будем экспериментировать :) с третьей стороны, я не думаю, что нужно принимать какое-то решение навека, даже если оно неплохо работает. Изменения порождают интерес
Евгений, если чётко не формулировать условия, то снимков, которые покажутся экспертам "не соответствующими" будет в разы больше. Восприятие и так субъективно... будет больше обиженных авторов.
Во-первых, мы с Экспертами всегда обсуждаем, какие фотографии хотели бы видеть на новых конкурсах, поэтому обычно сильного расхождения во мнениях нет. И стараемся в правилах обозначить только рамки. Во-вторых, теперь есть замечательная возможность перед открытием конкурса пообщаться в блоге на тему спорных моментов допуска.
И, может быть, я неудачно выразился. Я не против четкого формулирования условий. Я против прописывания в них всех мыслимых и немыслимых вариантов.
Может строгих или четких формулировок и не надо, но уж если какие-то требования к конкурсу прописаны, наверное, необходимо их придерживаться. Если в конкурсе про краски требуется показать жизненный оптимизм, то как он увязывается с тюремной темой? Великолепное фото с безупречным качеством, но что оно делает с подачи экспертов в этом конкурсе? И наверное, если уж указывается на необходимость показать "игру красок" и тот же оптимизм, надо этого ждать от фотографии. ПРИ ЧЕМ ТУТ ЦВЕТОЧКИ? Пожалуй, из всех пояснений к конкурсам здесь было самое неудачное.
New!!! The Game
Уважаемые конкурсанты и гости.
Предлагаю увлекательную игру ЭКСПЕРТ.
1.Level
-Выбираем понравившийся конкурс.
-Читаем условия конкурса.
-Заходим в первый раунд или в признанные.
-Открываем подряд работы и не подсматриваем на ре
результаты оценок Экспертов и EXIF
-Голосуйте за соответствие и качество по 10 бальной системе
где 3-удвл. 7-хорошо.
-Сюжет и воздействие не учитываем.
-По желанию комментируем свою оценку.
После открываем оценки Экспертов. Совпадает??? Даа???
-ДА! ДА!
Поздравляю!
2.Level
-Заходим в непризнанные.
-Схема оценки та-же, но если общая суммарная меньше 15 комментировать обязательно.
Снова открываем оценки Экспертов. Совпадает в 80%??? Да???
-ДА! ДА!
Поздравляю вы чертовски хороший Эксперт!
3.Final
Подаем заявку, и я убежден, что на ближайшем пленууме ее рассмотрят.
Знайте, что в реальной обстановке, на вас ляжет груз моральной ответственности.
С Ув. ваш Экс. Эксперт-разведчик S.McSama
Смешно:-) Здорово придумали:-)
Однажды меня пригласили на детский фотоконкурс. По сути - работа эксперта. Честно - врагу не пожелаешь!!! Это на сайте все далеко, ругаются, ну и ладно. А в реале, это был ужас! Одна бабушка, обиженная за внучку, даже сказала, что мы все в жюри КУПЛЕНЫ! Там было 2 части конкурса: младшие (выбрать 3 хорошие фотографии из сотни одинаково плохих) и старшие (выбрать 3 хорошие фотографии из сотни одинаково хороших). Желание быть экспертом пропало.
Я тут просмотрела результаты трех последних конкурсов, на которых идет 3 раунд и вот что заметила: в них во всех присутствует автор Василий В. (vasiliy_v). Мне уже начинает казаться, что не все так просто. Человек трижды подряд попадает в третий... Может проанализировать все конкурсы за год? Что там может выявиться?..
С таким уровнем работ как у этого автора по-моему совсем неудивительно, что он побеждает.
Уровень неплохой, согласна. Но во второй попадают и работы не хуже, но в третий не выходят...
Я не виноват,честное слово.Кроме того,"режут" меня эксперты почти столько же.
Хотите,я больше так не буду? :)
Хорошо, не будьте, но к сожалению решаете не вы. А я дальше второго никак... А дружба с экспертами помогает?
Дружба с экспертами?Это Вы про ТОТ списочек друзей?Этим списочком дружба и ограничивается (увы или не увы? ). :)
И.... пацан сказал-пацан сделает,ближайшие пять конкурсов не выставлять ничего не буду.Может Вам это поможет? :)
В смысле выставлять НЕ буду (очепятка была)
Ну зачем Вы так? Я вот Вас не виню в том, что у меня всего один раз был второй раунд, и тот случайно:-))))
Почему-то раздвоился комментарий...
Не, мне не поможет. Сколько ни снимаю, но то ли камера не тянет, то ли умения не хватает, качество не то. А вот у других шансов прибавится, когда такие профи пока отдохнут)))
Вот выдержка из одной статьи о фотографии.... помоему в самую точку:
Нужно смотреть картинки интересных авторов, анализировать их и запоминать ракурсы, композицию и особенности освещения. Когда в подсознании накопится много готовых образов, вы постепенно научитесь находить или создавать их на натуре, а может быть, и придумывать свои.
Еще нужно фотографировать. Очень много. Пока не начнет тошнить от плохих снимков, хорошие не получаются. Фотографировать - это значит не сделать 10-20 кадров между купанием и изготовлением шашлыка. Фотографировать - это, стоя на коленях, встретить рассвет в пойме реки, внимательно наблюдая за изменением освещенности на покрытом росою соцветии осоки. После того, как солнце встало, переместиться в лес и на затененных участках до вечера искать интересные сюжеты. Снимать только со штатива. Перед тем, как нажимать на кнопку <спуск>, отвечать на четыре вопроса:
1. Это действительно идеальный ракурс для данного сюжета?
2. Может, можно изменить свет на более удачный?
3. Это действительно лучшая композиция?
4. Неужели я никак не могу сделать фон более интересным?
Если про просмотре отснятого материала большая часть снимков неудачна, это означает, что вы не хотите или не умеете думать во время съемки. Говоря по-простому, или патологически ленивы, или интеллектуально ограничены. Ничего страшного в этом нет, в современном мире работоспособность и интеллект чаще являются недостатками, чем достоинствами.
Прямо целый ликбез провели. Постараюсь принять к сведению и в будущем руководствоваться этими советами.
Совет, как можно больше фотографировать, действительно помогает...на своем первом фотоаппарате я делал до 600 снимков в день...)))) от себя посоветую еще одно... попробуйте начать снимать простые вещи, хотя бы кусочек рафинада....посмотрите как ложится свет при разном освещении, как передать объем... и т.д... Удачи!
Спасибо. А разве от фотоаппарата ничего не зависит?
Профи? Профи в минилабах на паспорт фотографируют :). А я-см.аватар. :)
Насчет камеры:Избитая,банальная мысль-снимает не камера,а фотограф.
Конечно,чем сложнее камера,тем легче снять то,чего хочется увидеть в итоге.При условии,что человек знает как использовать "сложности".Но и простейшей камерой можно сделать шикарные работы.Недавно узнал одного автора,который провел персональную выставку в Питере с фотографиями,сделанными обычной "мыльницей".
Ну и хотя бы простейшая постобработка необходима,ибо тупой автомат не может предугадать всего,чего мы желаем. :)
А мы желаем Вам удачи! :)
а Вы каким аппаратом снимаете?и почему все стремятся к более сложным аппаратам,снимали бы мильницами и компактами,снимает камера,а сюжет делают мозги фотографа,так будет правильней,и я так думаю, что не надо повторять когда то кем то сказанную фразу,это глупость,а вот Олег сказал правильно что бы научится снимать,камеру нужно не выпускать из рук,я тоже в этом удостоверился,по крайней мере качества я уже добился,и это тоже для меня большой плюс...
" а Вы каким аппаратом снимаете?"- В основном Пентакс 20д
"и почему все стремятся к более сложным аппаратам"-не все.Многих устраивает и "зеленая зона".Почему стремятся?-Выше говорил-легче достигнуть нужного результата.
"снимает камера,а сюжет делают мозги фотографа"- вау! Завтра отправлю камеру с мозгами фотографировать,а сам высплюсь наконец. :)
"когда то кем то сказанную фразу,это глупость"-Глупость-это когда с умным видом объявляют глупостью мнение,с которым "умник" не согласен.
,"а вот Олег сказал правильно что бы научится снимать,камеру нужно не выпускать из рук"-с Олегом и не спорил.Только ,прежде чем "не выпускать из рук",неплохо бы и "матчасть" изучить,чтоб руки (и мозги-помню,помню) знали что делать.
аплодисменты ОСТРЯКУ!!!
Вау!Василий!Какой креатив в полёте мыслей!
Василий! продолжайте в том же духе! :)
Попробую,но позже. :)
творческий отпуск....))))0
Издеваетесь? :)
С точностью наоборот-не творческая работа. :) Да и весь фотохлам на внешние носители перенес-где чего.... искать буду..
такая же проблема...))))0