Начиная с конкурса "Кошка в окошке" конкурсы вновь будут проводиться по группам.
Изменения (относительно нынешних правил):
1. При загрузке фотографии автор не указывает группу
2. Каждая фотография должна быть предварительно оценена минимум пятью кураторами. Старым добрым ползунком технического качества.
3. Как только все фотографии будут предварительно оценены, происходит распределение по группам исходя из средневзвешенного положения ползунка для каждой фотографии. Распределение не относительное, как было когда-то, а абсолютное. Если очень грубо, то левая половина - это серая группа, от половины до 3/4 - зеленая, и правая четверть ползунка - красная группа.
4. После распределения по группам фотографии участвуют каждая в своем конкурсе независимо и до конца: Первый, Второй, Третий раунды и Победители будут в каждой группе.
5. Кураторами могут быть только пользователи из ТОП-50 рейтинга, имеющие конкурс-ранк не ниже 20. Заявку на кураторство подавать не нужно.
6. Кураторы имеют право участвовать в конкурсах без ограничений
7. Кураторы имеют право удалять фотографии: если трое из них решили, что фотография должна быть удалена, она удаляется с конкурса. Это решение не пересматривается и не обжалуется.
8. Во Втором раунде немного изменяется принцип голосования: каджым куратором не просто выбираются 5 кандидатов на переход в Третий рануд, но эта пятерка выбранных фотографий ранжируется от лучшей к худшей.
К сожалению, есть отрицательные моменты этого нововведения:
1. Нам не удалось сохранить старую систему групп (ни нынешнюю, ни самую старую), поэтому достижения в тех группах не будут учитываться в новой системе подсчета рейтинга.
3. Возможны ошибки в работе сайта, особенно при переходах раундов и окончании конкурса. Просим отнестись с пониманием и терпением, и сообщать о таких ошибках - мы будем исправлять их.
Анонсы:
1. Новая система подсчета рейтинга
2. Возврат к "старым" звездочкам - одинакового веса и разных цветов
3. Разные грамоты для разных групп
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели..." :))) ура!
Ну наконец-то! Старое - не всегда худшее!!! Спасибо!!!
из старого я так поняла не вернулись только КК и ЗК.
и ТОП 50 рейтинга, как увидеть тем кто не ПРО. у меня только первые 20
Принцип распределения по группам изменился: раньше было 40%-40%-20%, а сейчас, грубо говоря, 0-5 Серая, 5-8 Зеленая, 8-10 Красная.
т.е. 50% - серая, 30% - зеленая и 20% красная? думаю так оно и вернее))) сами знаем что на серую группу тянет бОльшая часть снимков, ну ладно, пусть будет половина)
Нет, не так. Может оказаться, что 100% в серую попадут.
точно! с математикой выходит у меня не лады) такой подход распределения мне кажется справедливым.
Евгений, а теперь на примере, если можно:
1 куратор определит работу в серую
2 - в зеленую
и 2 - в красную
куда попадет работа?
...
как мы знаем мнения могут быть кардинально разными, если например какой-то плагин применен или стекла. кто-то скажет что нарушен ББ и много провалов, а кто-то в этом увидит изюминку
в зеленую)) еще же миллиметры ползунка будут учитываться))
ага, я тоже об этом подумала. поэтому для себя приняла так:
серая - ползунок не важно на сколько, но в левую часть
зеленая - чуток от середины в право
красная - почти до отказа в правую
это ты так посчитала, что не важно на сколько ползунок влево))) а будут! будут! миллиметрами мерятся)))) все вернется)) и группы и толпы негодующих)))
толпы негодующих были, есть и будут -в независимости от ситуации. Был у меня случай, когда один состоятельный мужчина построил дом в глуши, провел электричество для себя и для всех, застелил дорогу - для себя и для всех, провел газ, посадил клумбы... а потом ГАД! только для себя построил бассейн!!! сколько же было нед довольных))))
так что каждый для себя вопринимает как ему жить в системе, знаю что красную буду двигать почти до отказа, что бы точно знать что работа не слетит в зеленую. думаю такой подход верен)
а я отпуск возьму))) понаблюдаю...
Не нашел нигде, а какие размеры фотографии теперь можно загружать? Спасибо
Технические требования к фотографиям: JPEG, минимальная ширина 640px, максимальные размеры не ограничен, максимальный вес файла 12 Mb.
Спасибо большое!
ты на 45 ом))
а вот и ПРОшники с отгадками подоспели) спасибо Юля
"кричали женщины "ура" и в воздух чепчики бросали" (С)
этож сколько чепчиков сегодня в воздух взметнется?! голубям лучше и не вылетать в город во избежание травм...
вот это "Нам не удалось сохранить старую систему групп (ни нынешнюю, ни самую старую), поэтому достижения в тех группах не будут учитываться в новой системе подсчета рейтинга." я не до конца поняла. что рейтинг с "кошки на окошке" обнуляется?
Рейтинг не обнуляется, но считается, что все фотографии до Кошек как бы попали в Зелёную группу (даже если фактически это было и не так).
так такое уже было. когда в начале не было групп, то при введении трех групп, все ка бы ранее были в зеленой) считаю, что это ни на что не влияет) т.е. это несущественно, я так думаю)
как бы не так.. я думала сорву большой куш и скроюсь в неизвестном направлении (пока медали не отняли):))) а тут вишь.. почести прошли скомкано, да еще баллов не накинут))) все труды насмарку)))
ну в последнее время было все равно в какую группу ты себя определили, все равно победители были общими. Выходит что ты сам потерял свою статистику - сколько раз был в общей группе, потом по распределению кураторов в той или оной группе и сколько раз и куда выдвигал сам себя... считаю, если мозг очистится от такой инфы, то только легче будет дышаться)))
Юль не переживай, все это ерунда по сравнению с тем, что было, тем более это уже было и совсем не страшно...
да я же улыбаюсь Ир) Перемены всегда интересно))) Я только думала что можно будет избежать ползунка(( но увы...
...ну и хорошо, что улыбаешься....все будет хорошо....ползунок не так страшен как КУ, поверь мне на слово....
так тебя терь тоже в КУ взяли))) а ваще не понимаю, почему страшен.. безобидное существо)) зачем ты их боишься?))
...я их Юль не боюсь, мне не нравилось самовыдвижение и только, ну не правильно это, ты меня хоть стреляй...
мне тоже!
определил себя в красную - ханжа и зазнайка
в зеленую - не цените вы себя или переоцениваете
в серую - скромный гений
да ладно Наташ.. никто уже в последнее время ничего такого не говорил.. по началу да, потому как в функциях КУ было прописано с определением групп.. потом все про группы забыли, это стало как прикол... а вот в ханжи..зазнайки и самозванцы всех определил Ялта.. красная и ку стали позорными.. чего уж хорошего...
да в каждом конкурсе идет борьба - кто-то зазнался, а кто-то себя недооценил. а Ялта, да, хорошо подмочил репутацию красной группы - в результате, сторожила перестали себя туда грузить, а новички - стали. вот и вышло, что Ялта начал кричать о паршивости красной группы до того как это стало. я не грю, что все новички идут с плохими фотами, но основная часть - да
При чем тут Ялта и объективная реальность? Против объективной реальности не попрёшь будь хоть не из Ялты, а из самой Африки...
я своё мнение озвучила. мое мнение складывается на анализе тех событий которые были до Ваших возгласов, вовремя и после них. хотя "после" толком и не наступило - возгласы и до сих пор есть. ИГОРЬ! из Афин))))
недавно вычитала "Каждый сам выбирает себе оружие. Кто-то споры в интернете, кто-то бензопилу."
Отлично!!!!
неправильно Ир, не говорить в глаза тому человеку с кем общаешься, то что о нем на самом деле думаешь... я разочарована
Да, ладно, Юль... Ты и без баллов молодец. Я дак, не переживаю, что мои "достижения" не оцифруются. Главное, сайт живет)))
Натюр в цвете был моим апогеем)) надо соскакивать)) карата прет тока пять минут)))) А про жизнь на сайте я так скажу, если любишь ЭТО место, жить надо и в момент трудностей, а не бежать с корабля.. обвиняя во вех тяжких админов.. кураторов итд. Я не про Вас сейчас.. это так... обобщенно!
Да, натюрморт замечательный, мои поздравления с Победой!!! Про сайт согласна, Юля. но, вообщем то, понятно о чем я... Это уже прошли и оно позади... А по поводу самоопределения хочу вот что сказать. Мой товарищ после приезда Сергея к нам, тоже захотел на сайт. И он был в растерянности от того, что не понимал, в какую группу надо загружать фото. Это мы уже здесь давно и представляем, что такое группы, а новичку просто не понятно...
Ураааааа, вот и свершилось чудо!!! спасибо Евгений, все встало на свои места, а рейтинг дело наживное, ничего страшного заработаем......
"пропал калабуховский дом!"
Пункт пятый это просто замечательно. Судить о технической стороне фотографии на начальном этапе и обо всём остальном на втором могут только те, кто достаточный конформист чтобы устраивать всех "конкурс-ранк не ниже 20" и снимает в достаточной степени кич чтобы попасть в топ-50.
Вадим, Вы то, кого бы предложили в судьи... что опять не так...
Людей, которые разбираются в фотографии. Людей, которые согласны взять на себя ответственность. Людей, которые заботятся не только о своём ранге. А сейчас получим болото со взаимными восхвалениями.
Вадим, такие люди, о которых ВЫ грите работают судьями за большие деньги) Помогите найти вариант, как ТАКИХ людей найти из числа односайтавцев, причем таких которые захотят тратить время и не получать за это деньги?
Наташ, Вадим типичный представитель прослойки сайта, который никогда и ничем не будет доволен)))
заметила за ним уже такое) считаю не конструктивной критикой, когда грят что ТАК плохо а вот КАК поменять - нет
Да? А мне казалось, что я как раз всегда отвечаю на конкретные вопросы и предлагаю достаточно реализуемые вещи. Может быть не успеваю ответить в течении пяти минут, а ярлык "неконструктивности" тут как тут.
не конструктивно, то что один Евгений не может заниматься судьями вплотную. Это хуже чем ученики и учитель. класс из 50 человеков. и за всеми уследи - поощри/накажи, выгони из класса, приведи новых. считаю, это нереально!
Заметьте, я не писал Евгений. Я писал администрация. Можно набрать группу единомышленников и сообщить им соответствующие полномочия.
заметила. я просто уточнила. очевидно, что этим учителем будет Евгений. вот именно из таких НЕ уточнений Ваша критика и становится не конструктивной. И по Вашему мнению из кого собрать группу единомышленников? опять - не конструктивно. Вы тут уже достаточно долго. Дайте 50 человек из числа односайтавцев, которые по Вашему мнению, являются единомышленниками, профессионалами и достойными быть оценщиками
Это сайт не мой, а Евгения. Я не слежу столь пристально за каждым ником. И в любом случае если такую группу буду выбирать я, то это будет группа формирующая сайт согласно моим представлениям. Я могу такую группу выбрать, но тогда нужно будет создавать свой сайт и звать их туда.
если это Сайт Евгения зачем Вы тогда упорно пытаетесь подмять его под себя? а вот если решите создать свой сайт и позвать меня - обязательно приду) интерсна-же идеальная модель)))
Вот если бы я вашу просьбу выполнил - составил список, да ещё требовал бы именно этих людей в кураторы, вот тогда бы это была попытка "подмять". А я предлагаю Евгению систему, которая работала бы на фотографию, а не против. И высказываю своё мнение точно так же как вы или любой другой участник.
Ваша система - не имеет конструктива. Вы говорите исключительно как стратег, а тут нужен тактик. И в Вашей системе и в системе Евгения - выбираются 50. так? выбирается из кого? - из односайтавцев. и по какому принципу? Евгений предложил опираться на два показателя:
1. рейтинг -значит работы этого автора часто побеждают, значит все таки они качественны и интересны (в большинстве случаев, но всегда есть исключения, которые лишь подверждают правило)
2. конкурс-ранк - значит человек на сайте давненько, знает его принципы, достаточно лоялен, незашорен, адекватен
а Ваша система координат какая? какой принцип этого отбора? если в единоличном - сами выбираете, то на нашем открытом сайте - не прокатит. Вас обвинят в божеподности в плохом смысле. Значит нужно придумать какой-то другой рейтинг. какой?
Перечитайте мои комментарии. Я предлагаю:
1) Создать систему поощрения\щемления. Вариантов масса, если возникнет интерес их можно будет обсудить.
2) Оценивать работу кураторов - за хорошую работу поощрять, за плохую щемить. Критериев хорошая\плохая опять таки масса, будет интерес обсудим.
3) В кураторы приглашать людей, которых администрация считает достойными персонально, а не по принципу "средней температуры по больнице". Если человек предлагает себя сам, то администрация может согласиться или не согласиться, но во всяком случае такой человек берёт на себя некоторые обязательства и больше шансов, что он будет их выполнять, чем как сейчас ВНЕЗАПНО автор обнаруживает себя в кураторах.
И я не говорю про 50 постоянных кураторов. Конкурсы пейзажа должны курировать пейзажники, а натюрморта - предметники. 50 кураторов не нужно, если они будут тщательно выполнять свои обязанности.
Что касается "рейтинга", то вот я привёл пример набирающих рейтинг работ... А про "лоялен" и "адекватен" (читай нравится всем) - вы действительно считаете, что это главный критерий для человека оценивающего технику фотографии?
1. создать систему поощрения/щемлений - КАК и КАКУЮ?
2. оценивать работу кураторов - КАК?
3. Персонально... - значит будет диктатура
4. пейзажисты, портретисты... пр. - а я кто? я себя пробую во всех жанрах
5. я не говорила что "адекватен" "лоялен" ГЛАВНЫЙ критерий.
...
текста много, но я не вижу как ЭТО внедрить. стратегия одна
для Вас анекдот:
жило в лесу племя зайцев и их все время все ели (лисы, волки...) решили они получить совет у мудрой совы
- Сова, ты такая мудрая, скажи, как нам сделать так что бы нас не ели?
- очень просто, - сказала сова - вам нужно превратиться в стаю хищных орлов!
Обрадовали, зайчики, побежали в лес, а потом один остановился и спросил у Совы:
- мудрая сова, а КАК, нам превратиться?
- как-как...не знаю, - ответила сова, - я же стратег, а не тактик
"Желающий делать - ищет возможность. Не желающий - ищет причины"
1) А вы сами не можете ничего предложить? Повторяю - вариантов масса! Поощрения. Ввести специальные поощряющие медальки\грамоты\баллы\звания. Дать ФК\денег\приз. Ущемления. Уменьшить лимит постинга. Ограничить количество комментов\оценок. Запретить на месяц оценивать фотографии. Много чего можно придумать если думать, а не капсом спрашивать КАК?
2) Опять же вариантов масса - думайте
3) Да. Диктатура Евгения. И сейчас диктатура.
4) Если только "пробуете", то вам в кураторы рано, а если администрация сочтёт ваши пробы в каком-то жанре достойными, то добро пожаловать в кураторы.
5) А он главный. Не "лояльный" автор получает минус в конкурс-ранк и из кураторов выбывает
а как раз желающий и всегда пытаюсь найти алгоритм решения проблемы, а не кричать что мол всё плохо и все срочно нужно менять, не вдаваясь в подробности - КАК!
ВЫ говорите - думайте. так я думаю!! и предлагаю
Я не проф.фотограф, и пробовать буду всегда, даже если ним стану
Мы обсуждаем, достаточно конструктивно, работу сайта, а вы обсуждаете мою личность. Нехорошо-с.
я не обсуждаю)) я констатирую факт)))
Ссылки в студию. Иначе это не факт, а мнение.
Ну не здесь же)) Блог не имени Вас.. скромнее надо быть))) Вы обсуждайте дальше... я мешать не буду)))
Вот я именно об этом.
Всё просто. За хорошее кураторство нужно поощрять, за плохое - щемить. Конечно, нужно этим заниматься - приглашать в кураторы, оценивать их работу, разработать систему поощрения\щемления и заниматься этим, увы, кроме администрации некому.
А сейчас критерий прохода в кураторы антифотографичен - конкурс-ранк тем выше, чем приятнее в общении собеседник. Хвалим хреновую фотку - получаем от автора плюс к ранку, ругаем - получаем минус.
Но это все-таки лучше, чем самовыдвиженцы, которые быстро ввели сайт в глубокий ступор
нет
Что нет?
"А сейчас критерий прохода в кураторы антифотографичен - конкурс-ранк тем выше, чем приятнее в общении собеседник. Хвалим хреновую фотку - получаем от автора плюс к ранку, ругаем - получаем минус."
+100
Вы сначала в ТОП-50 пробейтесь, а потом рассуждайте о нефотографичности критериев
Во как... Только что нечто подобное на другом сайте прочитала...
Вадим, неужели Вы думаете, что есть человек, который может сказать, что это фото хорошее, это плохое (условно). Вы посмотрите, какие порой, идут споры, до драки под некоторыми снимками на других сайтах. И спорят именно профи. Мнения просто диаметрально противоположные... Не говоря уже про предпочтения жанров. И зря Вы так про односайтовцев.
Конечно может. И даже может объяснить чем фото хорошо, а чем плохо. А другой человек может с ним не согласиться и высказать своё мнение. Но предлагаемая администрацией система предполагает высказывание только положительного мнения и это приведёт в болото с сиропом.
На сайте много людей воспринимающих фотографию достаточно поверхностно и голосующих за кич, попсу и прочее. И я наоборот, про односайтовцев думаю, что среди них есть те, кто способен отличить хорошую, глубокую, интересную фотографию от поверхностной яркой пустышки. Но их не большинство, увы. И система основанная только на мнении большинства мне не кажется оптимальной.
Вадим, я сейчас на похожку удаляюсь... позже, может, поговорим, если будет в том нужда...
А помнишь, кто-то из Великих))))) рассказывал про свое фото, занявшее место на международном конкурсе-и разброс был тот еще. И на "Черепахе" раньше писали, кто из жюри как голосовал-единодушие было очень редко....
Да, конечно, Лена. Это утопия, что предлагает Вадим... Надо реально отталкиваться от того, что имеем...
Я новичок, и похоже Вы окажетесь правы насчет "кукушка хвалит петуха", поскольку из этих топ 50 стили у многих узнаваемые
И что теперь с этим делать?))) Не участвовать в конкурсах?
иметь 20 лайков это конформизм? эко вы всех чохом в приспособленцы, медоносы и задолизы записали.
Наглядный пример:
fotokonkurs.ru/user/Pioneer
Нет более нетерпимого и злобного человека, на этом сайте...
Да к тому же и мстительного... - это он о себе.
Нет на сайте человека более фанатично остаивавшего СВОЮ точку зрения, невзирая на шаткость позиций этой точки и авторитетность или весомость персон оппонентов - это я о нем.
Его рейтинг + 30, но это не делает его 150 % конформистом исходя из вашей планки + 20 = 100 % конформист.
Резюмирую: 20 + в рейтинге, это не бог весть что, это весьма скромный результат пиарности и известности на сайте... его можно заработать любому новичку после 1-2 побед или десятка ТОЛКОВЫХ коментов чужих снимков. Просто надо иметь активную жизненную позицию, не замыкаться только на своих работах.
П.С. Я немного понимаю, почему вы так высказались - далеко не каждый способен выдать результат около в минус 20 :))))
Вот это действительно выдающаяся цифра, ибо народ у нас в основном то добрый. Тут тоже налицо активность пользователя, но она должна сочетаться с чем то негативным:
агрессией немотивированной, грубостью, неграмотностью, пренебрежением к людям, заносчивостью или излишним чувством юмора (иногда минусят даже за это, лично на себе прочувствовал).
Не нужно передёргивать. Не "20 лайков", а "баланс между лайками и дизлайками с сальдо +20". Предположим за положительный коммент автор получает лайк, а за отрицательный - дизлайк от того, кто получил неприятный коммент и по дизлайку от всех друзей автора и всех, кто испугается получить себе невосторженный отзыв. У кого тогда будет положительный баланс?
По словам Галины из 15-ти золотых утюгов у девяти КР меньше 20, а Наталья добавляет, что у шести меньше десяти. Опять же Людмила пишет, что у неё КР снижался от вполне безобидных рассуждений в блогах. Именно об этом я и говорю - связывать понимание человеком фотографии с тем насколько им довольны окружающие по меньшей мере странно.
А к чему ваш постскриптум я вообще не понял. Если вы хотите обвинить меня в агрессии, грубости и т.п., то, пожалуйста приведите факты
лично вас я ни в чем не обвинял...
просто предлагал подумать о том, что в минуса просто так никого не загоняют.
про результаты 50-топовых, я вас уверяю, что за месячишко ранки 50 топов и многих околотоповых заметно вырастут. И не потому что они пополизы и по шерсти пользователей гладить будут.
дело в том что до сих пор этот ранк был апендиксом-атавизмом недорассосавшимся, малонужным и никто на него внимания не обращал, кроме явных друзей или недругов конкретной персоны. Новички, уже не заставшие на сайте реально работающего ранка им особенно обделены. А если ранк станет реально нужным для чего-то то и движуха по нему пойдет, пользователи подтянут тем, кто достоин до нужных для кураторства высот.
Как бывший Э скажу, да после разбора фоток подвижки по ранку всегда идет. И это правильно. Но почемуто сильно низко ранк при адекватном СПРАВЕДЛИВОМ отношении не опускался. А просто обидившихся на конкретного КУ неадекватов будет недостаточно чтобы реально сбить человеку ранк в минуса. Нормальных то людей завсегда побольше.
Я уверена, что если сейчас аннулировать все ранки и начать их набирать заново, очень многие недосчитаются положительных кликов... особенно те, у кого они особенно положительны... ))
это понятно - часть людей свинтила с сайта
А у другой запал пропал по страничкам бегать... и что означают эти ранки тогда? )
смотрю КУ пропали и из осени. т.е. отбирать работы в золотых листьях в 3 раунд будут уже ТОП-50?
и моментах отдыха видимо тоже... у меня пропала функция))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот и в топ-50 двигаются авторы фотографий
Именно они будут определять техническое качество, удалять неугодные и голосовать за победителей.
Вадим, конкурс еще идет... не этично... НО, согласна. 1 работа сделана настолько ужасна, что не тянет даже на серую группу - я уже там два комента оставила (хотя со мной это редко) просто как не открою "за кого голосуют" так и вижу эту работу. второй снимок - я прошла его мимо - мне не эстетично, провал белые в области груди, чужие ноги и т.д.
и о Боже! давно такого не было, не признанные гении опять снимаю конкурс-ранк)))
А что не этичного-то? Я цитирую главную страницу сайта. Ссылок не даю.
ладно) снято) и поддерживаю!
я сегодня в "мимолетном отдыхе" 80 звезд отдала и заметила, что чем ниже работы, тем они интереснее и качественнее (и это совсем не потому что моя в конце телепается)))
Вот именно! Когда ввели институт кураторов была надежда, что со временем им дадут возможность выбирать из всех фотографий, а не только из тех за кого проголосовало большинство...
Обе фотографии очень хороши!:)
Есть недостатки, но у кого их нет?:)
Вот мнение номера девятого из топ-50.
Именно об этом и речь. В результате такие фотографии как первая и станут лицом этого сайта.
:) Это Вы мне говорите о моей не компетенции или Вы сейчас к кому апеллируете?:)
"Кому нравится попадья, а кому её дочь"
Конечно могут стать лицом сайта, если понравятся всем.
"понравятся всем"... что может быть ужаснее...
Ужаснее, если не понравятся всем! :)
Ой, не скажите... когда видишь, какой китч и апелляция к "простым эмоциям" (как было кем-то сказано) побеждают, бывает приятно, что ты не в числе лидеров, ей-богу... ))
:) Дорогая Галина!:)
Это всё условно, поэтому все высказывания людей это лишь их субъективное мнение основанное на их половой принадлежности, жизненном опыте и внутренней гармонии с окружающим миром:) Или простое подражание своим кумирам:)
Нет ни одного одинакового человека, поэтому мир и согласие может быть только в точных науках базирующихся на константах мира:) Да и то это чисто теоретически:)
Как бы так я представляю свою сугубо индивидуальное мнение по этому вопросу:)
:)Вот Вадим меня осудил что мне нравятся две верхние фотографии...
Ну, кто бы спорил об индивидуальности восприятия-то... )
Именно поэтому и невозможно нравиться всем.... говорят, даже золотой рубль могут недолюбливать... )))
:)Тогда в чём Вы со мной не согласны?:)
Где-то было несогласие? Только вздох по поводу...))
Дорогая Галина, не печальтесь, всё будет хорошо!:)
Ну, спасибо, успокоили... ))
Нет в мире, такого произведения искусства, которое может "понравиться всем" ))
Что же говорить о фотографии,- одном из самых молодых видов творчества.
Вот и я об этом... и дело не в возрасте вида творчества, а в том, что люди, к счастью, все разные...
Поясните, почему на свете нет ничего ужаснее, чем нравиться всем?
Потому что все разные... кому нравится арбуз, а кому-то - свиной хрящик... быть арбузом со вкусом хрящика? )))
Если арбуз со вкусом хрящика нравится всем, то что в этом плохого? А если не нравится всем, то это противоречит "нравится всем", и приведите другой пример, который действительно нравится всем. А потом объясните, почему то, что нравится всем - это ужаснее ужасного
))) Эк вы... я как раз о том, что невозможно создать этот самый арбуз со вкусом свиного хрящика, чтобы он и тем, и другим понравился.... одним будет мешать форма, другим - аромат...
С этим не поспоришь. Но все-таки администрация этого сайта имеет дурную славу людей, которые стремятся угодить всем
Как там Станиславский говаривал? )))
Большинству - возможно... но не всем... ведь кто-то и в баню попариться отправляется... )))
Я не утверждаю, я лишь передаю слухи
Врут! Возможно, сами верят в то, что говорят... но всё равно - врут! )))
Ой, Галина-теперь все возможно... Видела передачу, где показывали в Европах мороженое со вкусом пива, креветок, печенки и пр. Народ - таааащится.......
))) А вот то ли в Гонконге, то ли Сингапуре есть ресторан под названием "Туалет"... там еду подают в мини-унитазах, напитки - в мини-биде, а десерты непременно выложены в виде того самого, что в туалете настоящем смывается... тоже успех имеет, уже четвёртое заведение открыли...
К счастью, это всё равно нравится не всем, хотя и есть те, кто таааащится... )
Возвращению к группам УРА!
Только мне не понятно одного, почему надо делать ползунок, почему не сделать проще, к примеру, оценка по 10 шкале. И видно сразу, к какой тебя группе отнес тот или иной куратор, и самим кураторам оценивать проще.
"Кураторы имеют право удалять фотографии: если трое из них решили, что фотография должна быть удалена, она удаляется с конкурса. Это решение не пересматривается и не обжалуется." А это как? Они пошушукались и решили? А если они не правы? Было же уже так и сколько раз!
думаю будет галочка для этого. копирайты, даты, порно, красные глаза и т.д. - очевидная галочка. а дальше уже на совести оценщиков. но если работа будет хотя бы на серую по всем правилам - думаю найти сразу из 5 судей трех неадекватных, будет сложно
Ах, Наталья! Не из 5, а из 50! Я хорошо прочитал нововведение!
но работу же отбирают 5 оценщиков. остальные и голоса не имеет. вот первые ПЯТЬ оценивших работу и будут тем цензором
а))) это если из 50 есть неадекватные ВСЕГДА и если все они трое будут в числе этих пяти, то.... ))))
Как минимум 5, но это не говорит о том, что другие из ТОП 50 не имеют право удалить фотографию. Сегодня Пятидесятники решают !
ндя... время Евангелистов прошло))))
Я помню, как из "гризайля" удаляли фотографию fotokonkurs.ru/photo/210089 Причём автор темы в итоге сочла её едва ли не лучше всего раскрывающей тему.
Специально записывал:
olenka_Plushka не по условиям
Poman(Rgb 1976) не соответствует условиям
IGЯlta не грезайь
Rostislav (glassbender) не грезайль
Hata (seleco) не грезайль
Дмитрий Сивак (dimonsv) хороший, интересный,не для этого конрурса
Юричъ(greygusin) не соответствует теме
Андрей (gav33) не гризайль
Юрий (jussi62) - тема
И сейчас - соберётся пяток таких из пятидесяти и привет горячий.
Вадим, Вы совершенно точно подметили старую систему,- слива работ...
При том, что ни один из сливавших...толком-то и не понимал, что же такое всё таки - "гризайль"...в фотографии...
(Если честно...я до сих пор не понимаю)...)))
Вот на это и надо в первую очередь обращать внимание.
Всё притирается путем проб и ошибок! Никто от них не застрахован. Поживем-увидим!
Наконец-то, СВЕРШИЛОСЬ!!! Спасибо большое, Евгений! Приятное возвращение в прошлое :-))
Есть пара вопросов:
1. количество выставляемых работ на конкурсы в месяц (как раньше, лимитировано - 10 и 15 для Pro, или без лимита как сейчас?)
2. Количество призовых ФК победителям в разных группах - как раньше, одинаковое?
Дождались, но....
...опять половинчатые реформы.....
А ведь Вадим (ja17) точно отметил, что в КУ попадают не те, что разбираются в фото (добавлю, а также в правилах сайта и его традициях), а те, кто всем в угоду. Конечно, это не так страшно, но осадок все-таки неприятный. Казалось бы, задействуй все рейтинги, которые были когда-то и тогда получится та самая группа сайтовцев, которые максимально отвечают нужным критериям для КУ.
Но повторю, что неважно, кто теперь станет КУ. Пусть это будут заслуженные улыбчивые товарищи, которые всем нравятся...лишь бы не самовыдвиженцы, которых невозможно было задвинуть обратно. Сейчас в качестве регулировки, пусть весьма неточный, но будет конкурс-ранк
А я посчитал-из ТОП 50 - 24 не набирают конкурс- ранк 20. Может стоит огласить весь список нормальных ТОП-50!
и еще с десяток вообще не заходят на сайт)))
И тебе привет! От правил же отталкиваемся!
я бы такая что бы этот РАНК вообще убрать. он только злит и ни на что показывает. а только расстраивает, почему-то. сегодня сняли один балл, а я сижу и голову ломаю, кого обидела? обидела словами, это ясно, так как не стала сегодня призером. бывает же и такое что победителю сносят ранг из-за обиды))) раздала все звезды в конкурсе в котором сама учавствую и хвалила и давала советы... вроде бы жила сайтом на всю катуху, но видать-то кого-то обидела, причем кого-то из новеньких, потому что старенькие уже давно его снесли)))))
Вот ты бубнилка! У нас солнышко светит во всю-жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!
хорошо, когда ХОРОШО! а когда Не хорошо... совсем не хорошо)))) согласна я с тобой!!
Улыбнись Наталья!
во во... у меня с утра уже 3 балла сняли))) сижу и подозреваю всех)))))))))) и ведь правда не понятно за что.. то ли намекают, что пора бы прекратить выигрывать то ли что поменьше языком трепать))) а я не могу разорваться))) мне все нравиться))))))))).
Ты ещё на ранк обращаешь внимание? Я даже не знаю, какой у меня)), пошла смотреть, оказывается вполне себе приличный, спасибо тем, кто плюсует и минусует, таковые тоже имеются, как вижу.
Сдался Вам этот Ранк... Правильно здесь кто то сказал - всем не угодить! Это же игра всего лишь...
а вот и соратник Вадима))) Игоречечек, ну хочешь я порадую твою исстрадавшуюся душу?)) Лично я не буду курировать конкурсы.. Мир конечно не спасешь, но одного КУренка сможешь нарисовать на своем фюзеляже)))))). Остынешь.. подобреешь.. станешь опять милым острословом, а не пресловутым занудой)))
Вот именно! Поэтому одного конкурса-ранка для определения достойных быть КУ разумеется маловато...
Я не держу обиды на тех несчастных кураторов, которые самовыдвигались. Тем более, что ни один мне не сделал ничего дурного. Мне их было от души жаль...как это ни странно слышать.
Что имеем на текущий момент, от того и отталкиваемся. Будут другие метрики, задействуем и их
Такие метрики были ...но так и не стартовали...
Будут и другие регулировки. Анонс же
Группы возвращаются!!!
Самая лучшая новость за последнее время...)))
Очень приятная новость о возвращении групп. Спасибо!
Счасье есть! Его не может не быть! Я тоже ужасно рада!!!
Уже тот факт, что группы возвращаются внушают оптимизм!
Уважаемый Евгений, неплохо было бы поговорить на досуге о алгоритме начисления балов:)
Отличная новость! В целом, конечно...
В преддверии конкурса с наибольшим числом работ абсолютное распределение по группам выглядит несколько провокационно... и теперь-то голосуют немногие, а при большом количестве кандидатов не все фото будут просмотрены, скорее всего... Всё же Непризнанные и КК с ЗК были так хороши...
А вот эти ранки кривые... из пятнадцати золотых утюгов на сегодняшний день девять (!) недостойны оценивать чужие работы... зато милые болтуны будут двигать эти ваши рычажки по своему разумению...
Может, стоит как-то победы закреплять всё же во времени, а не аннулировать...
Вы считаете себя достойной оценивать достойны ли люди оценивать или нет, я правильно понял? Если так, приглашаю к себе в помощники: вы будете единолично решать, кто из десятков тысяч человек достоин, а кто нет. Согласны?
Ну вот при чём тут лично я? У меня-то золотого утюга нет...
Ваши слова? Как вы определили, что девять (!) недостойны? А остальные, стало быть, достойны. Поделитесь секретом, который я пытаюсь раскрыть вот уже почти 8 лет
Это вывод из вашей посылки о том, что ранк должен быть не ниже двадцати... у девяти из них ранк ниже...
Теперь понятно. Что ж, за неимением лучшего инструмента, будем пользоваться тем, что есть. Но буду благодарен, если вы подскажете какой-нибудь прямой ранк, который бы прямо в точку сразу мог сказать: "Да, этот точно достоин" или "Этот недостоин".
Об этом много говорилось... возможно, стоит отдельный блог открыть, чтобы сайтовцы высказались, наверняка что-то дельное родится...
ну то что нынешний ранк, что остался, вещь бесполезная, это точно! он скорее будет рычагом для мести...((
Всем добрый день! А может стоит вывести конкурс-ранк за рамки чувственно- эмоциональной сферы и при подсчете учитывать профессионализм ( напр. кол-во побед) и активность прибывания на сайте за какой-то определенный период ( например год)
Разговор о профессионализме того или иного автора неизбежны, как и вечное недовольство оценкой. Мне кажется, было бы проще (а может быть и нет), определить примерный перечень разделов сайта (макро, портрет, натюрморт ну т.д.) и опросом пользователей сайта в отдельно созданном блоге закрепить экспертов, а они уже наберут себе команду помощников (без учета ТОП и КР).
Все это на добровольной основе, но с гарантией защиты со стороны администрации от хамства, угроз, и остальных "прелестей общения". Т.е. действия выше указанных граждан не обсуждаются, но могут быть рассмотрены администрацией (что то не нравиться, пиши админу на прямую...)
А зачем делить экспертов по отдельным жанрам? Человек либо разбирается в этом деле, либо нет... Да и к тому же конкурсов с ограничением по жанру не так много...
Галина не правильно выразилась- у девяти золотых конкурс-ранк низкий!
Да, недопонимание вышло. Уже разобрались
даже если снизить планку до 10 конкурс-ранк, то не проходят 6 участников. Значит нужно менять систему конкурс-ранка, думаю отсеет много минусов система "комментарий на минус" - с ссылкой на личную страницу того кто поставил минус. исчезнут по крайней мере такие как - а чё он такой шумный или чего это он часто побеждает, ишь ему мой заваленный горизонт не нра и глаза красные и т.д.
Кстати, когда новые кураторы начнут двигать рычажок, их ранки могут долго не продержаться... или двигать будут с оглядкой, а это не есть хорошо...
))) так и было.. ранк сильно зависел от того сколько фотографий ты отправил в серую, по мнению Автора несправедливо))))
Вот-вот... но вы-то не зависели от этих смешных циферок... )))
Смотря с какой точки зрения. С точки зрения "все довольны" - можно просто раз и навсегда движок вправо сдвинуть и только для сильно неугодных, ну или не сразу понятных фотографий, чуть-чуть сдвигать влево для острастки.
))) Тоже вариант... правда сайт вообще никаким станет...
Не "никаким", а "приятным для большинства пользователей интернетов". Яндексфотки сюда переберутся и будет не 300-400 фотографий в конкурсе, а 3000-4000. Звёзды всем и никто не уйдёт обиженным!!!
Ну, у ЯФа сейчас как раз убыль идёт в посещаемости и участии в конкурсах... они уже к уровню трёхлетней давности ушли... видимо, на яндекс-диск многие грузить стали... потому что скучно, когда "приятно для большинства"... )
ну так, а если им придется писать комментарий на минус? уверена, что многие остерегутся. ведь этот комментарий будет виден всем
Или не остерегутся - и скоро вылетят из числа кураторов...
остерегутся те кто ставит минус!
И весь сайт потонет в приторном сиропе...
тогда и на "плюс" сделать комментарий
Ещё сиропа? ))
нет. сироп будет слаще. но его будет меньше
Будет только сироп... и никакого тоника... )
тогда профи наберут свои 20 и выше. хвалить будут реже, а ругать будут бояться
ну это не так просто. Вот я например за полтора года набрал только 26
Не правда-27!
вот спасибо)))
Жень, уже 30 ))))))))))))))))).
о поперло мне, надо было чаще жаловаться))
И наступит на сайт тоска зелёная... сильно наступит...)
почему же???? неужели сайт это ЛИШЬ конкурс-ранк? это мелочь на которую уже давно всерьез не обращает внимание. но если этот показатель нужен для того что бы попасть в оценщики, то его состав должен быть виден, что бы отсеять неадекватные плюсы и минусы. да, некоторые останутся. но их будет меньше
возможно нужен всетаки другой не зависимый от личных амбиций участников рейтинг. Либо отказатьтся от влияния ранка на попадание в оценку вообще
я думала что вариант удалить это пресловутый нужно... а может быть сделать матрицу и вывести отдельный рейтинг?
ранг - оценка профессионализма в фотографии
конкурс-ранк - оценка дружелюбности
частота отзывов и раздаваемых звезд - выявить тех кто на сайте тусит и у него есть время.
все эти три шкалы работают и сейчас. затем их сложить (можно применить какой-то коэффициент) и разделить на три. думаю, нужно попробовать применить эту модель и проверить на первых 50 участниках (по рейтингу) и выявить кто не пройдет
ну это уже лучше
Вот только оценку профессионализма надо по-новому считать, не как сейчас...
А в целом есть здравое зерно, есть... )
Вот собрались и говорим-кто будет оценивать, конкурс-ранк слетит. А кто сегодня готов честно сказать, что готов оценивать беспристрастно, без нажимов, по совести?
это в меньшей степени важно, потому что пристрастность будет нивелироваться количеством оценщиков
Я разве о ранке? Только о качестве комментариев... если жизнь куратора будет от ранка зависеть...
Не должен ранк, который является только выплеском эмоций, влиять на судьбу оценщика...
не должен влиять как основной показатель, ну что в самой малой дозе) я там ниже алгоритмик привела, ну как я это вижу. пусть конкурс-ранк влияет но где-то в 10 части
Вот ты молодец!
У меня есть предложение по конкурс-ранк:
Если доверяешь,то ставишь "плюс",перестал доверять-свой плюс убираешь.Вначале минус ставить нельзя.Вот и не будут минусить почем зря...Вообщем начинать с доверия...
Здравое предложение... только тогда всё заново надо начинать, подсчёты эти...
Значит начать заново,а до того,как наберутся нужные ранки (а они быстро наберутся) Админ может назначить временно кураторов,он же знает кто достоин. Да быстро все наберется,вон Евгений (elkmar) за час повысил на 5 единиц,мне кажется главной техническая сторона дела.
Ну, если параллельно новый ранк начать, то, пожалуй, может получиться... я бы ещё победы в конкурсах как-то зафиксировала, а то эти утюги то плавают, то тонут... )
А у меня ,пока я предлагал,ранк понизили,видимо не нравится предложение.
Замечательно! Именно исподтишка, не аргументируя... ценная вещь этот ранк! )
О...это же ...идея.... оценивать могут только те кто - ранк имеет не ниже 20-ки...Надо опускать ранк вредным оценьщикам... и всёёёёёёё .... шучу....:)...а Вам Юрий сочувствую... среди людей общаемся, что и страшно...:))
Владимир,я и предлагаю начинать ранк с плюса(если этому человеку доверяешь),перестал доверять-забирай СВОЙ плюс,т.е. минус можешь ставить,но только если раньше поставил плюс.
Вы правы,мне иногда трудно понять некоторых,дремучесть моя наверное мешает-почитай всю жизнь прожил в СССР,а теперь все по-другому.Отношения между дюдьми сложные,а я вообще наверное самый древний на этом сайте...Но стараюсь ))
разумное предложение
Да, пожалуй так-бы было правильней!....
А вообще-то, можно просто эти ранки уже существующие в другом виде показывать... и учитывать только положительную составляющую...
Конечно, тогда порог должен быть совсем не двадцать, а гораздо выше...
Так че, амнистия грядет?
пойду замок проверю и револьвер заряжу - самое шальное время когда, амнистированные "исправившиеся" пачками выходят к нам в мир и "начинают жить с чистого листа"....
так сказать на свободу с чистой совестью...
Ой. ну прямо и помечтать нельзя, сразу - к стенке... ))
Юрий, а зачем? эти плюсы минусы ведь не на пустом месте появились? Если уже есть кредитная история, пускай будет, чтобы мы знали, чего от чела конкретного ожидать, знание оно нелишнее. Стирать базы данных, которые годами копились - вещь невосполнимая.
Ну и не надо стирать,подкорректировать и немножко изменить программу.
Конечно, не на пустом... вот только в существующем виде они для оценки работ не годятся...
я про это уже говорил - они долго были на задворках истории, в самом дальнем чулане...
сейчас с них отряхнут пыть и ранки актуализируются, оклемаются исходя из текущих реалий
Эмоции, только эмоции... и благие пожелания...
Ранки, которые являются экстрактом этих эмоций, призваны теперь влиять на возможность оценки работ и, далее, цензурировать свободное выражение мнения новых кураторов... это - реальная картина...
"Вееесь мир насилья мы разрушим до основаааанья, а затем......"...) Было, плавали.
Да с такой системой у пятидесятников за два конкурса ранк слетит ниже 20. кто тогда будет оценивать?
Может лучше не учитывать ранк?
А что учитывать? И почему он должен слететь?
обязательно будут несогласные с распределением и обязательно будут минусить. Никуда от этого не деться. На мой взгляд скорей всего потом всеравно придется снимать ограничение по конкурс ранку
или распределение будет анонимным?
...Евгений, это уже все было, ничего страшного и минусили и были несогласные, с этим бороться невозможно....всем не угодишь...
это не страшно, просто некому будет оценивать вот и все)
Раньше написав критический комментарий автор просто понижал свой конкурс-ранк и кроме цифирки на его личной странице ничего не терял. Теперь фактически мы получаем цензуру. Или ты говоришь что думаешь, или можешь определять какая фотография в какой группе должна быть и какая достойна быть победителем.
Вадим, я все это проходила, знаю так скажем изнутри, после того как оцениваешь фотографии РАНК обязательно снижался, я как то к этому отношусь спокойно, они всегда могут поменять свое мнение, могли понизить в пылу гнева, потом подумали и решили что были не правы и повысили, так то же было....ну это же не страшно...
Да. Но раньше ранк влиял _только_ на цифирку на личной странице. А теперь невосторженно оценивший или тем более невосторженно высказавшийся автоматически отстраняется. РАНК становится определяющим критерием. Более того, предлагаемый "закон" получается имеет обратную силу! Если человек выбрал стратегию поведения - свободно высказывать своё мнение основываясь на существовавших до сего дня правилах и положительного ранка не накопил, то сегодня он внезапно оказывается поражен в правах.
...если честно, я уже и не помню, на что он влиял...но то же цифра 20 фигурировала, что то от нее зависело...
Ира, это был не ранк, а Уровень Доверия)))
....ааааа точно , вот уже и забыла...приветик Элечка...
приветик, Ириша! это там, в самом начале, когда Э не справлялись с наплывом работ и решили присоединить обычных участников, ввели УД, и можно было принимать участие в оценке тем, у кого не менее 20, потом этот критерий увеличивали периодически))
Ира, а мне чаще повышали и понижали после каких либо рассуждений в блогах. Отсюда вывод, ранк не говорит о моем профессионализме, а только об отношении к моим взглядам...
...согласна Люда, но у меня почему то чаще понижался...я последнее время в блогах редко участвовала, если уж совсем что то не нравилось, или наоборот...поэтому судить не берусь...надеюсь завтра попробую твой мед, мои планы изменились так что пойду забирать его...
а может устроить выборы кураторов? кому, по мнению большинства, можно доверить оценку работ. Здесь сыграет роль и профессионализм и ранк и личные предпочтения. И недовольных будет меньше-сами ж выбрали
а почему нет, объясните пож, раз минусуется мой коммент
Только коммент? Могут и ранк понизить...)
могут-могут))) я особо не буду расстраиваться-мне до высот ТОПа все равно далеко)))
Ну, выборы - не выборы, а вот услышать мнение народа поимённо было бы интересно...
Ведь опираться только на те цифры, что сейчас есть, не совсем верно... про ранки уже много сказано, а вот среди тех, кто входит в топ-50, есть и те, кто комментировать и смотреть чужие работы не берёт на себя труд... так что тяжело будет пятёрку набрать...
При этом есть личности вне этого топа, вполне способные быть кураторами...
Админ анонсом пообещал соорудить иной рейтинг для определения куратора. Так что не будем спешить....
поживем-увидим))) может все же будут отталкиваться от профессионализма, а не от рейтинга доброжелателей-недругов. Лично мне бы тоже хотелось, например, Николая (Сomilfo) видеть в кураторах, хотя он никоим образом не пытается повышать свой рейтинг,даже наоборот))))
Вот только этот профессионализм - такое аморфное понятие... ))
все же более осязаемый))))
теперь попробуйте хотя бы мысленно заставить отличного профессионала поработать куратором, если он неактивен на сайте....
Это правильно, что профессионализма маловато для куратора. Надо, чтобы он был активен на сайте (рейтинг активности), знал традиции сайта, чтобы не лепить "горбатого" и сам был достаточно опытен (для этого был рейтинг опыта) и толерантен к другим (конкурс-ранк). Совокупность этих бывших рейтингов в определенной пропорции и выдало бы искомый Топ-50 необходимых кураторов(модераторов). Об этом уже талдычили многие, но пока безуспешно....
вот-вот. я об этом тоже писала)
Ну, положим, толерантность конкурс-ранк никак не отражает... )
А в целом, именно совокупность различных рейтингов нужна, совершенно верно...
Подмечено, что если человек толерантен, то конкурс-ранк у него неуклонно растет...Я как раз об этом
Спорное утверждение... сколько раз встречались люди, совершенно нетерпимые к отличным от своего мнениям, но с весьма положительным числом в ранке... и наоборот, к человеку внимательно прислушиваются, спрашивают совета, а ранк - в минусе... И, поскольку число активных пользователей мало меняется, цифры тоже меняются чуть-чуть... инертность мышления-с...
Что-то я такого не замечал....
Просто внимания не обращали, видимо... есть такое, есть...
Надежда, например...
Ну да, из самых ярких...
Опять, же НИКОЛАЙ. Я бываю счастлива, если вижу его звезду под моим фото, хотя он и резковато, порой высказывается... Представляю как мастерам наши шедевры режут глаза))) Надо еще у Кати посмотреть...
А кто-то спешит? )
Просто из множества мнений пользователей администрация может что-то (а вдруг!) полезное найти....
Лично мне всегда интересно мнение некоего IGЯлта почитать... жалко только, что это нечасто случается... )
угу, причем есть мнение о человеке, как профессионале, сложившееся на основе его работ, комментариев, оценок и пр и др, и каждодневное- плохо оценил-пойду минусну, хорошо-ай, молодец, пойду плюсик поставлю.))
И активность человека на сайте должна учитываться в числе первых... иначе кураторы могут "мёртвыми душами" оказаться... )
Активность человека говорит только об активности и больше ни о чём. Активных людей слабо разбирающихся в фотографии полным-полно. Даже наоборот - людям разбирающимся в фотографии часто недостаёт времени, а другие свою активность направляют не на фотографию, а на разговоры.
Активность должна учитываться - и только... наряду с профессионализмом...
Если людям разбирающимся недостаёт времени, какие из них кураторы?
опять же теоретически 50 человек смогут увидеть работы до начала конкурса. участвовать они не смогут. Это может в принципе снизить интерес к конкурсу
а если так что "Кураторы имеют право участвовать в конкурсах без ограничений"
тоже нехорошо, они смогут увидеть полную картину до начала конкурса и решить что грузить. Это даст им фору перед другими участниками.
Здесь нужны разъяснения-когда будут оцениваться работы? В суточном процессе загрузки или после полной загрузки!
вот если после полной загрузки - то это снимет эту проблему
Я посмотрела ранк у НИКОЛАЯ (comilfo), -3. А его, как раз хотелось бы в кураторах видеть
Расскажите, почему вы хотели бы видеть его в кураторах? Возможно, это поможет сделать более правильные критерии отбора
Я считаю, что он мастер своего дела, видела его работы на других сайтах. Николай не раз оставлял замечания под фото, чего такие как он делают не часто. И, как правило, его отзывы критические, а это бывает важнее.
Я не успела все прочитать, но обещаю тоже подумать на тему...
Мой плюс к твоим словам.
Начинаю понемногу улавливать смысл... Мне кажется не надо заранее кураторам просматривать работы и давать советы. Часто люди ставят галочку, просто, чтобы обратить внимание (было искушение))), а чаще советы только раздражали народ. А если и по делу (спасибо, кстати кураторам), то этот сайт не обучающий. Да и Автор всегда может задать вопрос во время конкурса.
И еще, может, сейчас и не до того... Друзья, как вы думаете, может, оставить фото победителей на первой стр. Пусть героев знают в лицо)))
Прочитала, пока мало что поняла) Группы-здорово! Еще бы ЗК и КК))))) Дяденька, пожалуйста!))))))))))))
...ой ну не смеши...
Еще не врубилась-кураторов назначать будут?)
Врубайся, давай))))
Щас еще раз все перечитаю.....
нет...первые ТОП-50 рейтинга...пройдет первый конкурс и все станет понятно, осталось чуть, чуть...
Ага! Мы, как рыбаки, сидим и ждем поклевку)))))))))
...ты знаешь, у меня появилась надежда, что сайт оживет, если честно, последнее время уже не верила в это и будут экспрессы и опять будем устраивать турниры, так я и не подготовилась к турниру у Толика, что то мыслей нет совсем...
Дык, времени много еще), может, забредет-то мысль...
ни хао, Ирина!
тут некоторые говорят что к этому турниру и готовится не надо "а тут, улыбнуло, и выложил", типа хорош тянуть открывай фоты, что натырил... а я говорю, что еще неделя есть, Ирина Васильева еще настраивается
Так что вы не допустите, чтобы сия задержка была напрасной, заканчивайте настройку фотоаппарата, мыслей и себя... моделей на построение и снимать... Еще цельная неделя приема работ, за это время китайский язык можно выучить... Цзай цзянь! Сеси заранее за шедевры, что пришлете (я ж надеюся изо всех сил) :)
...ну вот, что теперь мне делать??? сейчас все побегут мне ранг снижать за задержку турнира, а самые нетерпеливые еще и помидоры начнут метать, хорошо что их еще не восстановили...Толик, так если бы китайский, а то самого админа, а еще и после таких приятных изменений, ну вот как???? а я еще как та белка в колесе, то тут то там, сама уже не понимаю где я, хорошо с пятницы дела перенеслись на вторник, а то в пятницу надо же готовится к выходным, что бы достойно их провести, с пользой опять же...ой смеюсь, придется наверное в архивах копаться, мельком пробежала, пока по нулям...подскажите где шЫдевр тот нарыть, в какой кучке покопаться????
самые нетерпеливые в турнире я))) так что не боисьь)))
...ну тогда я спокойна, а то Толик испугал совсем, мысли побежали, волосы зашевелились, что выставить, что выставить???
нас выставляй))) угодных и неугодных)))
...пошла думать кто угодный, а кто неугодный...
Не уж то наседки с цепленком в архиви нет? С улыбкой...
Ирина, так этот образ подойдет почти всем, поди угадай кого имел автор ввиду, мне кажется это ооооочень сложный образ, ой смеюсь...
Ну насмешили! Ха-ха хи-хи!!!!
если я такой страшный, что при взгляде на меня, волосы дыбом, то вы меня на ночь мысленно не представляйте, не снимайте и не выставляйте после шести вечера :)
но на сайте полно добродушных ежиков, белочек и богомолов, такой простор для инсинуаций, инсталяций и прочьего перфоманса :))))
П.С. А здорово я с себя стрелки перевел? Теперь будут страдать в галерее фоток только безобидные ежики... :)
....это точно, умеете вы Толик стрелки переводить и ведь не знаешь, что и сказать, а может вас стрелочником изобразить, а почему нет??? да и ежик не так уж и безобиден, эх у меня нет не одной фотографии ежика, что же делать???
стрелочником я уже был в конкурсе Булгакова fotokonkurs.ru/photo/109749
так что образ уже отработан...
думайте дальше :)))
...да что ж такое, опять думать...тут уже и архив будет некогда разгребать, ну хоть подскажите в каком русле думать, кем вы еще не были???
если я подскажу - тогда это будет уже мой образ, а не ваш :(
если с Толиком все так запущено, может ну его - не делать его образ и дело с концом (продолжаю переводить стрелки) :)
Я ж не телепат, чтобы понять КАК ВЫ видите, КОГО вы видите и есть ли это у вас в архиве или надо будет немножко поснимать для воссоздания мысленного образа...
П.С. про копание в кучах... это смело, трэш, эпатаж, нам такое надо, пусть и экзальтированные мадам сморщат носики и скажут фи.
ну сюжет для автопортрета у вас уже готов... снимаете копание в куче какого кабана в зоопарке (наверняка есть) - и название "Ира Васильева разбирает архивы фоток для турнира" :))))
Шучу конечно... но в каждой шутке только доля шутки... я про то что автопортрет по любому может быть смелее иных попыток, ведь тогда точно знаешь, что автор не обидится.
смелее и все у вас получится, тут только нужно поймать, настроиться на волну и попрут сюжеты косяками :)
...даааа кабан в куче это конечно интересно, но вы выдали мою задумку и теперь полсайта будут знать что это я, анонимность раскрыта, придется теперь белочку выставлять, тут народ можно запутать, про белочку не только я говорила, но есть еще один любитель этого зверька, еще у меня много птиц, например ворона, воробей, ух поперло, пошла в архив, если не вернусь считайте меня .....
считайте меня.... БЕЛОЧКОЙ)))
...ой Наталья, баловница, какой же кафтанчик на тебя примерить???
узнаваемый)))
отсюда вывод, у толика ничего спрашивать не надо, а то спортит, зараза, сюжет... сами думайте, сами :)
я так люблю, когда люди думают, а потом делают...
....ну вот опять думать...а женщинам много думать вредно, вы разве этого не знаете??? они когда много думают, то такое на придумают, что потом бедным мужчинам не разобраться во всех этих их придумках, как коты в клубках запутываются и приходится этим женщинам распутывать, то что они сами запутали и еще котов вызволять из сетей, в общем работа получается двойная, а нам это надо???
Имхо - для меня одно из самых вожделенных и привлекательных эрогенных мест у человека - это мозг :)
все прочие части тела (даже идеальных форм) со временем приедаются (уж простите за вервольфовское сравнение). а мозг и на 20 году знакомства способен выкинуть что-то неожиданно-интересное
Оно конечно "быть можно дельным человеком идумать о красе ногтей" (с)
Но все же не "красоте ногтей" истиная красота "дельного человека".
Думать ЧЕЛОВЕКУ полезно. Конечно, принадлежность женщины к человеческому виду спорна и еще окончательно не доказана, они ж как инопланетяне, эти женщины :))))
так что кто из них хочет - может и не думать
закона ВСЕМ ДУМАТЬ еще не написали... к сожалению :(
... я понимаю ...возвращение...кураторы-Оценщики из топ-50(имеющие высокий рейтинг: Профессионализм), перед началом конкурса оценивают Качество поданных Фото на конкурс (без советов - о каких либо улучшениях), при помощи "проверенного" уже раннее ползунка(удаляя ещё и "ерунду")... и по результатом оценки (5-ть мнений) Фото автоматом попадает в группу, сер, зел, крас.... и далее, Начало Конкурса для всех... и все "звездят" бронзовыми, серебряными, золотыми...количество звёзд зависит от рейтинга :профессионализм.... Хорошо....:)
Насчёт бронзовых и т.п. - рановато радуетесь... анонс пока ещё только...
Галина, если честно, мне всё равно... Было бы Что оценивать...а как?...один вариант звезды будет или три - До лампочки!...:))
О! Вот это - "Было бы Что оценивать" - в точку... а то в последнем конкурсе такая тоска жёлто-серая... )
Я не понял насчет количества оценщиков. Указан только минимум - 5 человек. А если их будет 20?
все 20 и оценивают? и курируют? и удаляют?
Или Вася-Петя-Миша - оценили, распределили по группам, а потом пришели Дима-Слава-Андрюша - и выкинули неугодные им фотографии?
Серёж...а раньше как было... оценщик открывает конкурс и видит сколько ещё не оценено, оценивает ...а что оценили Уже Пять оценщиков - Он похоже уже не увидит...имхо...
ну так седьмой уже не увидит вообще ничего!
а кто сможет выкидывать? вот это меня больше интересует!
Может быть и такое, если весь "топ-50" ринется оценивать...Кто первый встал, того и сапоги...Возможно - Оценка в лёт будет проходить... а раньше мы нервничали....ну когда же пятый оценщик оценит...Даёшь уже конкурс!...:)) Удалять - да все из "топ-50" смогут выкидывать...что поспособствует быстрому очищению конкурса от мусора...имхо конечно...:)
А вы наивны :))))
Ну просто "весь "топ-50" ринется оценивать" счас, ага, побежали... смотрите как бы колом не встали конкурсы как это было во времена Э.
Поначалу, ясен пень, пока им интересно будет и не наигрались (а это еще и время самых шишек и ошибок) худо бедно будет двигаться. а потом когда прелесть новизны уйдет, в лицо потыкают мнимые и реальные косяки (а без них никак, не ошибается только кто нифига не делает) и появится ощущение работы... вот тогда каждый из этих 50 скажет, а нафига? я ж тут для развлекухи и не подписывался... да нас тут 50 рыл, кто нибудь да разгребет... И понадеятся они друг на друга. Пару самых совестливых, опытных, неравнодушных да ответственных проголосует, а остальные... ну вы думаю, уже ухватили мысль?
ЭЭЭЭЭ...не так всё просто(всё очень просто)...Вы не учитываете радость дышащих в спину тем 50-ти ... свеженькие, которые попадают в славный "легион 50" ... они то должны с радостью прыгнуть на оценку чужих Фото... и так сменяя друг-друга (рейтинг плавает) ...нормально всё будет протекать...Наверно...:)
Свежей крови (уж простите мне мой вервольфовский сленг) в топе 50 немного. Катериноманшанемироноалексиевиченатальеандриановы там вечно золотой пробой сияют. Часть народа - да - периодически заходит в пороговую зону влет-вылет, но этот плас тоже выработается быстро (ибо на них действие волшебного элексира оценщика сходно).
Знаете в чем был плюс КУ выдвиженцев? Эти люди были иммунитентны к элексиру оценщика. Им не приедалось, по различным причинам. Кто власть любил, кто просто анализировать хотел, кто славы фотогуру жаждал и попоучать хотел... не суть. Но они выдвигались и можно было не сомневаться в мотивации.
А эти 50-топ, чел попал в них волей случая или заслуженным мастерством, но у него не включается автоматом - ТЫ ОБЯЗАН теперь разгребать кучу ф...... Фотографий конечно, но и фекалий тоже хватать будет.
Итого резюмирую - чтобы людей мотивировать, мало давить на сознательность. Надо предусмотреть за хорошую работу вкусные плюшки.
ФК платить, медальки разборщика фоток вешать, писать их коменты самым красивым шрифтом яркого цвета заметного...
короче "всему личному составу золотое кольцо... в нос" :))))
...Основные Кураторы вроде в топике - 50... Я Куратор на fotokonkurs.ru - уже мотивация, медаль можно сказать...в комментариях грозная надпись "куратор конкурса"...
А если куратора-оценщика избавят от давания советов по улучшению фоток перед конкурсом, то трата их личного времени при только сдвигании ползунка (оценке) очень и очень сократится...:))
Толик!:)
Абсолютно с Вами солидарен!:) Из буковки в буковку!:)
Надеюсь теперь куратор-оценщик перед конкурсом - НЕ раздаёт советы... Как сделать из фоточки - Шедевр?? ...:)
Это надо Евгения спросить. Думаю - все равно раздает!
Сергей...А Вам не приходила такая мысль...Куратор Советуя авторам ...До начала конкурса сделать фото по другому - "лучше так, вот так и сяк"...и многие переделывали и грузили по новой...Тем самым Куратор и Автор по отношению к другим участникам конкурса( и просто к зрителям) вели себя не честно...
Что видит, что оценивает Зритель - Работу Автора???...Работу Куратора???...Совместную работу Автора+Куратора????....Надеюсь поняли о чём я...
Мое мнение - Необходимо покончить с Этим...
- На конкурсе должна Участвовать Работа Автора, его Кадр!...
Хочет Автор Советов, Критики ...Конкурс начался...Пусть Автор даст комментарий - Хочу совета и критики....
Но До начала конкурса Ни Каких советов, ни от кого, по Улучшению Фотоработы...имхо конечно...
Совет Главному, Евгению - Можно при добавлении(загрузке) Фото на конкурс, дать возможность Автору поставить галку и его Фото загрузится на конкурс со значком - "Хочу совет, критику"... ну и разумеется желающие дать совет или покритиковать Это могут сделать только с началом Фотоконкурса, а не перед началом конкурса...имхо...
Володь, а если посмотреть на это дело с другой стороны? КТО менял по советам куратора? Те, кому это было интересно, кто хотел сделать свои фото получше, и если были толковые советы - то исходи из них и делали! А кто от этого выигрывал, кроме самого автора? Может быть - и зрители тоже? Ну человек может просто не увидеть элементарной ошибки, которая при свежем взгляде дико раздражает! Завал горизонта на градус-другой, кусок чего-то там торчащего, ни к селу ни к городу, и т.п. На самом деле - только такие элементарные вещи и можно поправить на уже готовом снимке! (Поэтому, кстати, я просто молча проходил мимо снимков (где просили совета куратора), на которых можно порекомендовать только одно - переснять все заново!) И если автор поправит это ДО конкурса - то почему же это нечестно? это и для автора - урок, быть внимательнее к своим работам, и для зрителя - хорошо, не надо морщиться, видя дурацкие ляпы, которые можно было убрать за 5 секунд.
...Выигрывал Автор, получал совет до начала Фотоконкурса...и выходил на конкурс уже с правильным Кадром...Как здорово, Вы за меня и есть будите, Нуууу неееее, так не пойдёт, отправляйтесь ка обратно в ларец...:)) Это что - Фотоконкурс фотографий скорректированных Куратором?...:))
Мысль то понятна...Увидеть на конкурсах больше нормальных фотографий...для того и советы перед конкурсом...Но...не происходит кажется Этого...
Урок Автор получит более отрезвляющий на самом конкурсе за ляпы, не внимание, элементарные ошибки...а не надеясь - Куратор перед конкурсом всё подскажет ...имхо...
Ну так большинство авторов - и не хочет даже слушать советов кураторов (даже если и поставили галочку "хочу совета"). Правильный кадр с помощью совета по уже готовому снимку сделать НЕЛЬЗЯ! Ну не мне же Вам это объяснять )))))))))))))))))))))))))))))))))))
И не происходит отрезвления - начинаются либо оправдания, либо просто грубость типа "сам дурак" )))))))))))))
Практика показывает, что те, кто переделываеет свои снимки, исправляя эти вот элементарные ляпы - в следующий раз их не допускает. Те, что не захотел ничего переделывать - в следующий раз выкладывает все то же самое
Сергей...Что можно сделать с уже готовым кадром я конечно догадываюсь:))... убрать мусор, поправить горизонт, кадрирование, перспективу поправить, насыщенность, контраст, резкость, перевести в ч.б., осветлить, затемнить, убрать шумы, убрать виньетирование, поправить ББ и т.д.....Выслушав совет Куратора перед конкурсом... Автор поправляет... если может и хочет...
"сам дурак" - это даааа.... Надеюсь на то, что Кураторы будут суровее, безжалостнее и с лёгкостью удалять фоточки не по теме и не качественные...:))
Пункт седьмой настораживает.
Если раньше для удаления нужно было решение более 50% (грубо) оценивающих (Э или модераторов или ещё кто был) ,позднее 10 кк (что было ,кстати, не совсем адекватно),то теперь достаточно 16% оценщиков.
В принципе, можно и так.НО фотографии должны остаться видимыми хотя бы до конца конкурса,и должны быть видны имена удаливших и причины их действия.
Зачем?
1.Чтоб новички поняли на примерах ЧТО нельзя грузить.
2.Чтоб была ответственность (хотя бы моральная) оценщиков за свои действия.
Механизм удаления тот же, что и сейчас: трое нажали кнопку Удалить - фото удаляется. Но не совсем, а в отдельный "подраздел".
Понял-вычеркиваю. ))))
Приятно удивлена:) Просто зашла на сайт, а тут очень хорошая новость. Сайт возвращается, а значит скоро вернусь и я:)
Возвращайся, дружок Лизок!!!
Очень порадовало, что сразу при наведении курсора видно все фото!))) Эт здорово! Надеюсь, это останется ДЛЯ ВСЕХ:))) Меньше времени тратится на раскрытие нужного, больше-на голосование.
Ура! Ура! Ура!!! Какие приятные новости!!!
а почему в "отрицательных моментах" нет пункта 2? только 1 и 3? на всякий случай-вдруг что случится?)))
Как много всего понаписано.
А можно не скромный вопрос. А грамоты теперь в связи с нововведениями отменили?
Лиза, почитай самую последнюю строчку Анонса)))))))
Люд, там вроде про них сказано что для разных групп и это со следующего конкурса. А сейчас нет? Или я просто не увидела. Ты свою скачала?
Сейчас посмотрю...
Не, Лиза нетути грамоты....
Поэтому я и спросила.
Лиза, я свою грамоту за "Черное, белое, красное" получила через несколько месяцев.
О как! А я уже раскатала губёнку и место под иконостас приготовила, эххх пошла закатывать, а то с такой спать не удобно. :)))
Не переживай - получишь грамоту. Сейчас Евгений занят перестройкой на сайте, чему я очень рада.
Елизавета берёте любую грамоту ... в фотошопе...своё фото, имя...и всё...и на стены...Шучу...:))
Прочитала дискуссию и хочу поделиться своим мнением.
1. Полностью согласна с возвращением групп.
2. Согласна с тем , что оценивать техническое качество до начала первого этапа должны авторы из Топ (50-70-100 - по решению администрации). Причем учитываться должен только рейтинг профессионализма, а конкурс ранк , по моим понятиям, к техническому качеству фотографий никакого отношения не имеет.
3. Поддерживаю идею гласности действий по отношению к фотографиям, а именно:
а) должно быть видно всегда кто и за что удалил фотографию
б) должно быть видно всегда кто и как оценил техническое качество фотографий
в) должно быть видно кто продвинул фотографию в третий тур.
4. По поводу выдвижения в третий тур хочу сказать подробнее.
Мне кажется что нужно разделить жюри конкурса и тех, кто оценивает техническое качество фотографий. К формированию жюри, на мой взгляд, вредно подходить механически. Опыт с институтом кураторства мне кажется имеет положительные черты и хотелось бы сохранить их в дальнейшем. Предлагаю
а) До начало конкурса формировать жюри из тех кто предложит себя сам и будет одобрен администрацией, а так же из тех кого администрация пригласит в жюри и они согласятся.
б) Жюри может участвовать в конкурсе, но член жюри не может выбирать свои фотографии.
в) Жюри выбирают фотографии для третьего тура из ВСЕХ фотографий конкурса, т.е не только из тех, кто набрал максимум баллов. При этом фотографии набравшие максимум баллов по голосованию звездочками так же как и сейчас получают призовые места в соответствующих группах.
г) Члены жюри могут реанимировать удаленные на первом этапе фотографии, при условии продвижения их ими в третий тур с обоснованием.
2. Рейтинг профессионализма в существующем виде не отражает истинного положения... неплохо бы его подкорректировать...
4. в) Предложение интересное, но не случится ли подмена народного голосования выбором жюри? Видимо, необходимо оговаривать количественное соотношение работ, попадающих в третий тур....
2. В чем вам видится недостаток существующего положения и как вы предлагаете его корректировать?
4. Никакой подмены - они будут существовать параллельно.
По результатам народного голосования фотографии занимают призовые места в группах, а лучшая фотография получает приз зрительских симпатий.
2. Учитываются ведь только победы за последние 180 дней... многие достойные авторы оказываются вне топа только потому, что "их" темы нет... по-моему, надо победы (только победы, не выходы в туры) закреплять навсегда, возможно, отдельным значком каким-то...
4. При параллельном голосовании непонятно, кто же истинный победитель конкурса... приз зрительских симпатий и сейчас существует как утешительный приз, не более... а вот, если побеждать будет тот, кого выбрало жюри из аутсайдеров всеобщего голосования, произойдёт дискредитация этого самого голосования... зачем тогда вообще голосовать - пусть жюри выбирает...
4. Наоборот становится интересно сравнить выбор народа и выбор жюри. А существующая система наоборот дискредитирует жюри.
Сравнить всегда интересно... только голосование не оживится, а совсем затухнет... приз-то один...
И чем дискредитирует нынешняя система?
4. Голосование не затухнет. Наоборот, голоса людей приобретут дополнительный смысл. Прежде всего жюри будет видеть какие фотографии набрали максимум баллов. Они будут показаны жюри в числе первых. Но! бывает и так, и об этом неоднократно говорили на сайте, что достойная фотография, не попадала в набравшие максимальное количество баллов. При этом представьте, что такая фотография нравится жюри, а он вынужден указать в качестве своего выбора на одну из представленных выше
Именно в этом и есть дискредитация жюри - им запрещено выбирать те фотографии, которые не набрали проходной балл.
Таким образом у авторов интересных фотографий, не набирающих максимальное количество баллов появится дополнительный интерес участия в конкурсе.
То есть, предлагаете опять нам зависеть от самовыдвиженцев-самозванцев с их вкусами и нравами. От этого теперь как раз хотят уйти.
Призовые места после первого раунда - это чушь, так как конкурс не закончен. Если желаете разыграть свое предложение с самовыдвинутым жюри, то это можно сделать в отдельном блоге после окончания конкурса....как это делают с призом зрительских симпатий. Всех это устраивает и ни у кого претензий нет...
Жюри и сейчас видит, кто в лидерах... и может не голосовать за то, что ему не по душе, ведь не все десять процентов (к счастью) бывают такими работами, как в примере...
Я ведь не против возможности дать ему право выбирать из аутсайдеров, просто надо это как-то оговорить в числах, процентах... чтобы перекосов не было...
недавно начался второй раунд "минуты отдыха":
1. на мой эмейл не пришла инфа о вылете фото.
2. открывая конкурс нет ни одной фотографи
3. захожу в отбор для 3 раунда - работ нет и написано "упс... "
...
начался набор "кошка на окошке" вижу, что загружено 33 работы, в каждой группе по нолую:
1. значит оценивание не началось
2. раздела куда я могла бы войти для оценивания - нет
А может быть оценивать будут после загрузки всех фотографий т.е.завтра после 12.00. как раньше было?
Да, с "минутами отдыха" непонятки... Хотелось бы увидеть вышедших во второй раунд...
Наташа, а мне пришло два сообщения про второй раунд, но фото пока в первом. Видимо, будут приходить сообщения по мере поступления оценок. Это, видимо будет утрясать со временем
Угу... а у меня дважды уже вылетело... может, после третьего предупреждения и второй раунд покажут... )))
А сколь человек переводит во второй, разве трое? или как..
))) Я о том, что одно и то же фото уже дважды, по сообщению, вылетело из первого раунда...
Ой, вот и в третий раз уже... летает, как те листья осенние... )))
Я о том же, значит двое ее оценили или как там, перевели во второй раунд. И после каждого движения приходит сообщение. У меня третье пришло))))
Разве во второй не по баллам переходят?! Что-то я совсем от жизни отстала...
А, да...Ничего не понимаю... а почему тогда голосование... Галина, в шапке у Евгения написано, что во второй переводят... Мы, что ли, давно уже так живем... Запуталась совсем...
Возвращаясь к вопросу ограничений.
1. Мне категорически не нравится система, которая ущемляет в правах людей, готовых высказать свое независимое мнение о фотографии.
2. Мне не нравится подчинение жюри мнению большинства. Мне кажется что это не способствует росту фотографической культуры на сайте.
Все это напоминает времена единодушного голосования на партсобраниях, когда любой не согласный с линией партии рисковал отправится по этапу.
Не совсем понятно, в каком месте существуют такие ограничения?
1. Если человек высказывает свое независимое мнение о фотографии, то его конкурс ранк может понизится, в результате чего человек будет отстранен от оценивания технического качества фотографий. При этом действительно данное нововведение получило "обратную силу" - конкурс ранк набранный ранее теперь внезапно стал препятствием.
Евгений, представьте себе, что человек пришедший на сайт ранее сегодняшнего нововведения, изучил правила сайта, и выбрал между конкурсом ранком и своим независимым мнением - свое независимое мнение. Пожалуйста, поймите правильно, я не говорю здесь о себе, тк моя позиция не изменится в любом случае. А теперь такой человек окажется отстраненным даже от оценивания технического качества фотографий. Возможно, если бы такой человек заранее знал, что от его конкурс ранка зависит его работа на сайте - он мог бы выбрать другую линию поведения.
2. Ограничение существует в том, что жюри вынуждены выбирать только из одобренных большинством голосов фотографий. Не понятно тогда зачем вообще нужно жюри и второй этап. На мой взгляд честнее было бы или ограничиться только общим голосованием, или дать жюри полную свободу. А сейчас получается так -
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
А.С.Пушкин
Лучше быть полным - но искренним.
1. Если человек говорит по делу, но резко, то его ранк понизит автор, и повысят другие пользователи, согласные с его критикой.
2. Так уж сложилось исторически, что конкурсы проходят в три этапа. И не вижу веских причин менять эту систему. Ваше мнение на эту тему понял, а аргументации - нет
Если человек говорит по делу, но резко, то его ранк понизит автор, а другие пользователи, согласные с его критикой, скорее всего, проплюсуют коммент, а не пойдут на его страницу повышать ранк...
Галина, неужели Вы считаете, что у несогласных недостаточно рвения чтобы подгрызть ранк, если кто-то будет несогласен? К Вам ведь часто таковые заныривали, ведь так?
Да я ведь тоже об этом... Вообще, психология человека такова, что он скорее пойдёт понижать ранк, потому что раздражение того требует, а не повышать в ответ на комплимент...
И вообще, есть сильное подозрение, что ранки чаще всего понижаются в ответ на неугодную реплику под фото, а повышаются после диалога в блогах... ))
Такие вещи обычно не афишируются, ни подгрызание, ни подвышение ранка, но насчет подгрызания совсем мало кто говорит об этом (почему и за что), ну а насчет подвышения - рано или поздно люди начинают переписываться-общаться и дружить.
1. А другой еще понизит, потому что ему тоже этот человек делал замечание когда то. А те, кто хотел повысить, только раз смог это сделать... или как сказала ниже Галина...
Я не против трех этапов и мое предложение не о изменении системы, а о ее доработке. Сейчас система напоминает мне вот это
т.е. игровой автомат, где взрослые дяди и тети, повинуясь чисто эмоциональным импульсам, дергают рычажки, получая от этого удовольствие. Я не предлагаю устранять эмоциональную составляющую, но предлагаю разрешить серьезным людям (жюри) работать не только с результатом эмоционального выбора, а со всеми фотографиями. Мне кажется, что это привлекло бы к сайту внимание серьезных фотографов и пошло бы на пользу всем авторам сайта.
Могу пояснить, почему я ни разу не подавала заявку в кураторы. Я понимала, что может оказаться так, что фотография, которую я сочту достойной выхода в третий этап не попадет во второй. И мне придется кривить душой, выбирая те фотографии, которые я не считаю достойными. Именно тогда я бы чувствовала себя именно "полу-невеждой, полу-подлецом".
Надежда,я отчасти разделяю Ваши взгляды на "вещи".Будучи Э в ,своё время, не раз закрывал страничку второго тура,не "рассортировав" снимки по причине "сортировать нечего-лучшее осталось в первом" (или ваще не было))) ).
Но механизм данного сайта таков,каков он есть.Причем далеко не худший.(На многих сайтах в топах одни медоносы,Вы в курсе наверно))) )
Может оставить всё как есть,НО прибавить ещё номинацию "выбор жюри" например.Или ещё как назвать-не знаю.Пусть выбирают или кураторы конкурса,или сформированный "худсовет" сайта.У Вас,Сергея и Катерины неплохо получается с блогами критики-вот и основа "худсовета".Наберите ещё подходящих людей-и вперед! Думаю,Администрация (слава Ей!!!) возражать не будет,напротив-поможет.
Чтобы избегнуть некого "если бы...", "а если так..." и др., то есть предложение - всем участникам сайта весь ранк выровнять, т.е. сделать под "0", и в течение, например, 10 суток провести некий праймериз на предмет оценки всех. Вот тогда можно будет что-то увидеть. Хотя это экспресс-метод установления статуса тем, кого возможно увидеть в качестве жюри-эксперта-куратора, кому можно доверять критику фотоматериалов и выносить решение.
Я так понял, что весь сыр-бор о том, чтобы в ТОП-50 не попали те, кто плох с точки зрения отдельных сайтовцев. По мне, так почти всё-равно кто будет куратором, если он получает право на кураторство. Конкурса-ранка для этого маловато и об этом пишут многие. Но это лучше, чем самовыдвиженцы, так как ненормальные кураторы из ТОП-5о быстро закончат свою деятельность с помощью общественного понижения ранка.
Всем угодить невозможно, поэтому конкурс-ранк будет высоким в основном у тех, кто толерантнее относится к мнениям другим.
А если толерантность эта загонит зайт в глубокую ....? Если так произойдет, то надо реквием сочинять. Так, Ялта?
А самовыдвиженцы сайт не загнали "в глубокую ..."?
Рано хороните. ...Но реквием можете посочинять и тем самым и займете свой досуг, и авось пригодится...
Реквием пригодится или о досуге беспокойство? А насчет самовыдвиженцев - это было нечто!!! Особо мне нравились две гарпии. Это были супер-консультации. Да и я 1 раз был куратором, времени хватило чтобы отрекомендовать для удаления ряд фото по причине низкого качества, несоответствия тематики или никакой фотокомпозиционности.
Я вот в толк не возьму...какими же действиями, так называемые самовыдвиженцы " загнали сайт "в глубокую ..."?
Вы хоть иногда думайте, что пишите...
Кроме Ваших соплеменников во главе с Вами...никто сайт туда не загонял...это Ваша прерогатива была...
Баламутили людей...постоянно хипишевали по поводу групп...и хватает же наглости переводить стрелки на кураторов...
Эк вы завернули-то... )))
Всем угодить невозможно - да! Но из этого совершенно не следует никакой конкурс-ранк... он, как те мухи - отдельно от толерантности... вот, помнится, одного куратора забанили за хамство, так у него вполне себе проходной, по нынешним правилам, ранк был... просто он всем подряд желал счастья... пока не надоело...
Это Сидор Артамонович? Если это он, то он Вам тоже желал? Лично я толкую о том - ранк не проходной балл для того чтобы указывать кто горизонт не выровнял или преШОПИЛ изображение. Толерантность дело неприглядное особенно там, где конкурс-состязание. Должна быть просто профессиональная этика. А чтобы участие в конкурсе принимать, должен быть определенный багаж знаний-умений и навыков. Это я так, мысли-мысли...
Вот именно... В споре что-то там эдакое, новое должно рождаться, а не в милых осторожных политкорректных фразочках с постоянной проверкой ранка... ))
Правильно мыслите, но добавьте к этому багажу "активность на сайте". Без этого компонента "багаж знаний-умений и навыков" ничего не стоит
Я и не утверждаю, что ТОП-50 по ранку, это здорово. Но...читаем в шапке данного блога анонс от админа. Поэтому не вижу причин поднимать заранее перья
Ну, блог ведь для обсуждения создан, раз комментарии открыты... почему бы и не высказать мнение? вдруг что-то здравое проявится... )
С этим трудно не согласиться...:))
Диалоги некоторых сайтовцев,- "Оракулов" .вещающих..свои умозаключения...
рассуждающих с умным видом, кто довёл сайт до глубокой........((
вместо того чтобы посмотреть на себя и свои действия...
напоминает игру,- " Бессмертные"
краткое описание:
" Для того, что бы изменить фракцию с Племени бешеного сердца на фракцию оракулов, вам необходимо во время сражения с Артруисом бессердечным, после того, как он замрёт на 30 ХП - убить двух других других мобов, вам нужно убить Зепика охотника на горлов, таким образом вы сможете доказать свою преданность оракулам, убив же второго моба - джалута, вы докажите свою преданность Племени бешеного сердца. Самое главное, это взять дейлик после сражения. Каждый день вы можете брать вплоть до 3-х деликов, они берутся в лагере оракулов. Дейлики вы сможете выполнять только после того, как сделаете стартовую цепочку квестов у оракулов."
PS
Прокачиваем репутацию "Оракулы"
Оракулы – раса рептилий, которых часто называют «следующей ступенью развития мурлоков». Сами себя они называют стражами технологий титанов в Низине Шолазар, хотя самих технологий они понять не могут. Помимо всего другого, они ведут войну с Племенем Бешеного Сердца.
Да мсинусите.на здоровье....)))
Правда глаза колет.
Рита! Вам мои АПЛОДИСМЕНТЫ!!! ))))))
Евгений (fotokonkurs), вопрос к Вам??? вот сейчас начался второй в МИНУТАХ ОТДЫХА, мои фото перешли туда и я вижу, что могу быть куратором, наверное это еще не правильно работает сайт, такого не должно быть, чьи фото переходят во второй автоматически исключаются из КУ или как?????????
О! У меня такой-же вопрос!
Алла. добрый вечер!!! я все таки думаю что это еще не отлажена работа сайта, Евгений говорил, что будут сбои...
Какое-то время останется именно так.
сейчас у меня есть доступ к формированию 3 раунда в минутах отдыха. Теперь значит 3 раунд могут формировать сразу 50 участников топ-рейтинга одновременно?
и еще, а сколько нужно КУ для того чтобы начался третий? 5,10 или трех КУ достаточно. в таком случае это будут те кто первым добежал и расформировал?
Как бы так пока и получается. Но я не иду из-за того, что там мои фотографии. Видимо пока ещё не до конца доработана эта версия.
5
Зачем вообще нужны кураторы,если фото переходят во второй раунд по количеству голосов пользователей и общего балла? что бы выбирать из уже попавших во второй? так это просто для успокоения масс,вот мол выбирали кураторы кто попадает в третий,никакой логики и смысла,это вполне могли бы также делать и Евгений со своей помощницей, хочу предложить альтернативную систему выбора победителей,в тех же самых группах,они остаются,но, победителями в группах в первом раунде становятся 3 работы набравшие наибольший балл по итогам зрительского голосования,они уже победители от пользователей, во второй же раунд попадают работы выбранные и оцененные КУРАТОРАМЫ(специально выделяю ,это эксперты и к их мнению должны прислушиваться все) и набравшие ну скажем ..... можно установить сколько проходных голосов,вот те работы и попадают во второй, также во второй раунд могут попасть и работы победители первого раунда если они будут оценены кураторами и наберут соответствующее число голосов, ну а дальше как обычно, вот в данном случае я вижу смысл назначения кураторов или экспертов можете их называть как хотите. Если куратор будет замечен в продвижении своих работ по сговору ,то в таком случае бан и все .
Да, не сказал главного, это исключит накрутку голосов в последний день пользовательского голосования.:)
Сайтовцы...время и перемены... кое-что стирается, забывается, теряет своё значение...последнее время Мы говорили о неважности Конкурс- ранка и многие не отдавали своего предпочтения тому или другому Автору и не поднимали конкурс-ранк (опустить то это запросто:)...
Так Вот... посмотрел 20-ку Самые профессиональные (мне видно только 20)... Иииии... у многих достойных ранк то ниже двадцати...а Это значит многие не могу участвовать в Оценке поступивших на Конкурс Фотографий...
Может теперь (это вроде теперь важно) обратим внимание на Авторов, на их заслуги, на фотографии и их конкурс-ранк...и выразим своё мнение о Авторе... имхо конечно...:)
Очень правильно, Владимир!!! Я, так точно, последнее время забывала заходить на страничку понравившегося комментатора фото (не только своего) и повысить ему ранк, т.к. знала, что это ничего не дает. Теперь, с новыми условиями отбора кураторов (экспертов), буду делать это обязательно!!!
А мне на оценке попалась моя же фотография)))
Это как-то отрегулируется потом, Евгений?
Да, уже отрегулировалось
И ещё вопрос - пролистывать фотографии можно будет? Например, я не уверена в оценке и хочу воздержаться. Так, как раньше было.
Да, достаточно обновить страницу
О, спасибо, я не догадалась))))
Эля, это явная провокация))) я бы не стала за СЯ голосовать просто)))
Ну, у меня с головой вроде всё в порядке, я и не стала)). Пролистнуть невозможно, нужно вернуться на главную страницу и снова нажать на отбор.
я тоже так просматриваю... не оцениваю... правда одну на удаление отправила...)
сачкуешь? давай за работу!))
я уже выключаюсь, мне завтра вставать рано
Это скорее стратегия)) заслуженный отпуск)) слишком много было нареканий на КУ, коим являлась))) что бы почувствовали разницу - надо иногда и в стороне постоять)
Да, котов снимать не просто, да еще на окне, да против света...
Евгений, а будет видно под своим фото как голосуют за него?
Да, но немного позже
Понятно. Спасибо!
Людочка, привет!!! наконец то твой мед добрался до меня, спасибо огромное, оооооооооооооооооочень вкусный, даже мама оценила, а она у меня привередливая...
Ира, привет! Давай переселимся из этого блога, а то Евгению вся наша болтовня на почту идет)))) Я рада, что понравился мед. Наш мед высоко ценится по вкусовым качествам, как и алтайский...
Даже у меня с моими 1300 есть возможность предварительной оценки фотографий, но я, пожалуй, воздержусь... Неужели я вхожу в первые 50 по рейтингу? Как -то не верится.
Евгений, у меня пошли все фото по второму разу. Пишет, что уже оценила, хотя еще 260 не оцененных
и у меня по кругу. и опять все 280 работ в очереди. так конкурс никогда не начнется(
Эту ошибку исправил, спасибо!
А почему в анонсах нет появления кнопки "Удалить аккаунт" ? Как говорится сказал "А", говори и "Б"..... У любого участника должен быть этот выбор, которым он сможет воспользоваться, или не воспользоваться, по своему усмотрению, в любое время.
Хотите я вас забаню? Бесплатно. Это будет эквивалентно удалению.
В случае бана работы остаются, так что не эквивалентно, к тому же это будет касаться только меня, а я говорю что КАЖДЫЙ должен иметь такую возможность. И чисто психологочески все таки есть разница, сам я нажал на кнопочку в нужный мне момент или попросил кого то и этот кто то через сутки удалил аккаунт.
А, вы о других заботитесь? Вот незадача... Поверьте, ваш аккаунт я забаню мгновенно. И фотографии тоже, чтобы даже запаха не осталось. Поэтому не переживайте, просто дайте знать
В ваших способностях я не сомневаюсь.... Просто я привык к честности, когда люди что то анонсируют, а потом вдруг решают что погорячились, то так же публично как анонсировали объявляют о том что передумали, ошиблись, это снимает все дальнейшие вопросы.
Уметь признавать свои ошибки это признак самодостаточности и силы воли, это не каждому дано, в тоже время просто замалчивать свои ляпы это, как бы это помягче сказать, ну будем говорить что не правильно......
Вы же прекрасно видите, что я уже почти перестал сюда заходить и перестал принимать участив конкурсах, потому как темы просто прямолинейны, в лоб, без фантазии....... и вот в коем то веке зашел и сразу агрессия с вашей стороны......
Я прекрасно понимаю вашу агрессию, скажите, если я объясню вашу агрессию цитатой из ваших высказываний, то это не будет нарушением норм? Я ведь так понял что вы себе грубости в высказываниях не позволяете.
Вы не представляете, как я рад, что вы сюда перестали заходить. И очень хочется закрепить этот успех. Но в силу того, что я уважаю чужое мнение, даже такое как ваше, и чужие права, я не могу просто взять и удалить вас с сайта по собственному желанию. А по вашему желанию - с удовольствием. Поэтому маякните, если взгрустнётся.
Вы не ответили на моу вопрос.......
А уйду я тогда когда это будет нужно МНЕ, а не кому то.... Если я вижу что от меня ктото чтото требует, то стараюсь сделать наоборот, чтобы не дать ему повода почуствовать себя победителем.
Если вы человек последовательный, то думаю ответите на вопрос который я задал выше.
Вы легко управляемый, как и все труъ оппозиционеры :) оставайтесь на здоровье :)) Будем всегда рады видеть Вас на нашем скучном сайте
И снова вы не ответили на мой вопрос, чего то испугались видимо....
По поводу управляемости, вам на управление права не получить никогда....
Я не говорил что сайт скучный, я сказал что на данный момент темы никакие, кошка в окошке это вершина СА.
Напротив, я всегда говорил что сама идея сайта великолепна и оригинальна, а вот воплощение бездарно, сайт с потенциалом, но по какимто причинам этот потенциал не используется.
Скажите, пожалуйста, а каким образом мои фото могли просматривать сайтовцы:
сегодня, 15:22: Сейчас на сайтеМаринаСтатус: Скрытый потенциалМарина (mapinchuk)
сегодня, 15:12: Сейчас на сайтеАлександрСтатус: ЛюбительАлександр (Sancho)
сегодня, 14:48: Сейчас на сайтеСветланаСтатус: ЛюбительСветлана (svettt)
сегодня, 14:46: Не на сайтеОльгаСтатус: Скрытый потенциалОльга (OOOlchik)
сегодня, 14:39: Не на сайтеКсенияЛесниковаСтатус: Скрытый потенциалКсенияЛесникова (KseniaL)
они листаются, если на свою фотографию нажать, то можно смотреть, листая предыдущие и следующие. А с главной страницы в конкурс не пускает
Круто!
А я вот не могу просматривать...
Это в кошках у тебя ???
у меня в кошках. сначала вообще не поняла, думала фото по группам распределяют, подумала-ну и кураторы нынче- даже утюжка никакого нет))))
Очень странно, что при заходе на свою фотографию можно просмотреть хоть вес остальные в конкурсе.
При оценке постоянно выскакивают те, которые я уже оценила. На три-четыре оцененных одна новая.
а еще ни одной фотографии в красной.. это тоже глюк?)))
я немного оценила, нет времени, но однозначно в красную не отправила никого. есть несколько на грани красной, думаю, они туда попадут в итоге, ибо общее качество фотографий могу оценить как весьма низкое.
а еще не видно кто и как оценивал(( интересно это стратегия и глюк))
вроде будет потом
я на это очень надеюсь.. )) тут анонимность ни к чему... кто то может и злоупотребить(
не думаю, что стоит так людям не доверять:)
всё оценила.
а меж тем такие люди к сожалению есть( может Вам просто повезло таких не встречать))
я ни разу не столкнулась с тем, что у нас кто-то намеренно занижал оценки другим работам для того, чтобы протолкнуть свои.
а в жизни-то, конечно, приходилось не доверять некоторым людям.
Вот, уж не верю....
кстати мне тоже не понравилось что работы можно листать до начала конкурса(( но я надеюсь, что такая функция появилась после окончания приема, когда ты уже не можешь удалить или заменить свою работу
а вот вчера я не обратила внимание на это. вроде бы не было.
и на это надеюсь))))
Эля , это скорее всего новый косяк сайта и его наверное уже устранили. Но я успел поглазеть ))) не впечатлило (((
Пока работает. Собственно говоря после окончания приёма на конкурс нормальное дело, ну могу посмотреть, ну и что? Другое дело, что я не могу увидеть - кто и как оценил мои фотографии.
Ни одной фотографии в красной группе! Это как-то неправильно((
Мне тоже так кажется. Я видела несколько фотографий, которые смело претендовали на красную группу. Зато в зеленой теперь такой разброс. Есть и работы на серую группу и на красную. Лично моя работа оценена на зеленую, но по-моему мнению она только на серую по качеству. Надеюсь, что это первый блин комом. И в дальнейшем оценщики втянутся и все будет более логично.
Нет, в данном конкурсе это правильно. К сожалению. Снимать кошек вообще очень трудно. Фокус должен быть на глазах, шерсть проработана. В зависимости от окраса не терять ни в тенях, ни в светах. А если снимать на окне из комнаты, т.е. по факту в контровом освещении, то это трудно вдвойне. А хочется сюжета. С сюжетами маловато совсем. В общем, грустно...
Одна фотография, как минимум, есть на красную. Я первый раз попробовала себя в качестве оценщика. Хороших, действительно мало, но 5-7 было на красную))
Я примерно столько же отметила для себя, как работы по качеству на красную.
Тогда вопрос...где они?
в зеленой.
Если Вы оценили на красную...какие либо работы...они по идее должны стоять в красной...
Я не оценщик, поэтому я не оценивала фактически, пока могу оценивать только виртуально.
Ну...в таком случае может... Sветлана (luchiksvetaya1)...голосовала?
Я лично поддерживаю, Элю...
Хороших работ на удивление мало...есть несколько интересных и спорных...но это не значит, что оценивали не по совести...
Я ни слова не заикнулась про совесть. Я считаю, что в данном конкурсе оценщики немного жестковато отнеслись к качественным работам. Но с другой стороны к некоторым работам с низковатым качеством отнеслись слишком лояльно и отнесли их к зеленой группе.
Светлана, это первое голосование...кто там и на что нажимал...что куда двигал...пока не видно...
Я лично ни одной работы не отправила в красную (или может одну)...
все работы не видела...так как посмотрела с утра работ 30...
и под конец...работ 20-30..
Да, Рита, я голосовала (это первое мое голосование на отборе). В красную группу отправила фотографий 5-7. Но, видимо, большинство голосов было за зеленую, вот они там и оказались. Я считаю, что красная должна быть в любом случае - 10% лучших.
Раньше эта шкала вроде бы подсчитывалась автоматически ...наверное...ещё не всё отлажено...))
Надеюсь на это и на то, что обещанные звезды вернут.
Эля, согласна с тобой, из просмотренных две-три соответствовало, "скорее, на красную" . Про сюжет, вообще, молчу, хотя он не оценивается, конечно. Засвеченный кусок окна, скособоченная рама или подоконник - это основной сюжет
Да, у меня было скорее на красную пара-тройка, но я оценивала мало. Мои две были точно на серую, но на общем фоне попали в зелёную))))), другие попали куда надо было))). Предыдущий конкурс на эту тему был интереснее и гораздо качественней.
Где то Евгений говорил, что может случится только двум группам, а то и одной... если я не ошибаюсь...
Да, припоминаю. Прям в этом блоге где-то и было)))))
Побоялись Ялтиного гнева наверно))) пора красную убирать совсем.. как не функциональную)))
Это ты так пошутила?
Евгений, не работает настройка просмотра по группам. Нажимая на "применить", всё опять перемешивается((
Исправлено. Спасибо!
п.2 - Возврат к "старым" звездочкам - одинакового веса и разных цветов.
Пока этого нет (((
Сбой какой-то... Все фотографии внезапно оказались в красной группе. Теперь ни зеленой ни серой нет.
Наверное идет отладка в данный момент. Подождем))
Да, скоро все наладится
Фотографии в "Кошках" перераспределены с новыми коэффициентами. Примерно с такими:
0-5 - Серая группа
5-7.5 - Зеленая группа
7.5 - 10 - Красная группа
Евгений! Вам не кажется, что в Красной группе количество фотографий запредельно малое получилось?! Как такового конкурса в этой группе вообще нет... Может сделать распределение групп по-старому? Или как вариант предусмотреть подобное и, например, обозначить, что в случае такого-то минимального кол-ва фотографий (допустим 10-15) - фотографии данной группы переходят в группу с более низким качеством, а сама группа в данном конкурсе не набирается?
Да, кажется. Но поначалу вобще 0 было. Честно говоря, не знаю, как поступить, будем думать
Сделан просмотр предварительных оценок под фотографиями. Просмотр доступен только участникам со статусом PRO
Евгений, так всегда будет или пока идет отладка????
Это намеренное решение, не для отладки
Спасибо, понятно...
Евгений, я не ПРО, а вижу...
" правая четверть ползунка - красная группа. "
"8. Во Втором раунде немного изменяется принцип голосования: каджым куратором не просто выбираются 5 кандидатов на переход в Третий рануд, но эта пятерка выбранных фотографий ранжируется от лучшей к худшей."
а если в красную группу всего 5 или даже 4 фотки только попадут, то автор может быть спокоен - работа в любом случае до финала дойдет ))))
Вооот! Именно это и хотела сказать...
Если попадают шестнадцать - пользователи могут вообще не дёргаться, всё равно второй раунд обеспечен... если пять - и кураторам делать нечего... а уж если всего три наберётся в группе, администрация может вручать призы сразу после старта...
Занятная вещь, это абсолютное распределение по группам... )
:) Так уже было, когда в конкурс со сложной темой загружали очень небольшое количество фотографий :)
Так это всего мало работ было, а тут - в одном месте густо, в другом пусто... один побеждает из пяти, другой - из пятисот...
Согласна, Галина :) Можно просто пересмотреть процентное соотношение снимков в группах, например, 50-35-15 :)
Я - за! Но сказано, что распределение - абсолютное... так что переполненная Зелёная, похоже, обеспечена на все конкурсы... )
:) Это лучше, чем переполненная серая :)
Голосуют обычно за середину... это я о распределении... из моих трёх Зелёных котов два именно Серой достойны... ну один-то - уж точно...
У меня кот один и именно на серую группу, но его записали в зеленые...
А мои два перемещены в Серую... но в Зелёной остался совсем не тот! )))
Евгений, а до какого момента можно удалить фото из конкурса??? если один КУ оценил, фото удалить можно или уже нет???
Так, ты посмотри, есть эта функция или нет. А ты видишь оценки?
нет Люда, я оценки не вижу, потому что фото не выставила еще, вот и спрашиваю, а то выставлю, за ночь кто то оценить, а утром я решу, что не буду выставлять...я же настоящая женщина, могу и передумать....ой смеюсь...
)))))))) Оценок не видно. По логике, до 20 часов можно удалять...
...я то же так решила, но не знала что оценки не видны...но все же подожду утра, не буду пока грузить...не собиралась, а покопалась в архиве, одно фото нашла, вот обработала и думаю, грузить или нет???
Ира, видно оценки, одна есть. Меня просто еще не оценивали)))))))))) Но карандашик остался
...а карандашик остался??? если да, то можно удалить...
Вообще то, хорошо, что видно оценки, меньше плохих фото будет в конкурсе. Если я сомневаюсь в своем снимке, я после голосования, решу что с ним делать...
...согласна, то есть ты можешь сейчас удалить???
Люда, а в каком месте видно оценки? где искать их? :)
Ириш, я думаю мнение кураторов надо смотреть...но у меня нет пока такой закладки, но я не ПРО, как раз наверное то, что говорил Евгений, это сейчас видят только ПРО....
Ирина, я это прочитала, но я про, а у меня тоже нет такой кнопочки :)
...еще вариант, может никто пока не оценил????
Может, но кнопочка-то должна быть :)
у меня то же нет, но она явно появится, а вот когда???это вопрос??? могу стать ПРО и посмотреть...
:) да не нужно :) Мой снимок точно никто не оценивал, потому что никто ещё и не смотрел :) Кнопка "просмотры" работает :)
...да мне самой интересно...купила, но ничего не появилось, или то же не оценивали или не знаю...просмотров нет...
:))))))))))))))) На конкурс прислано 162 фотографии. Из них 0 фотографий в Серой группе, 2 фотографии в Зелёной группе, 1 фотография в Красной группе.
Наши просто никто и смотреть не хочет :)
это уже те, которые оценили 5 КУ, у остальных может быть по 1,2,3 оценки....
:) это я поняла :)
оценки видны только у тех фото, которые оценили 5 КУ...остальные пока не видны, странно...
Эй, а сами то, оцениваете?????? Что то, ваших мнений не видать, однако............ И листья что, не двигаются. Я пыталась подвигать, но что то тормозит, может только у меня......
Люда, в листьях я знаю авторов фото, поэтому не хочу участвовать, что бы потом не сказали, что голосовала за автора, а не за фото...
Мне кажется, я двоих тоже знаю... Тоже не буду... А в золотых руках голосуешь???????????
а как же беспристрастность? девочки, ну вы часто будете узнавать авторов. надо научиться быть врачами))) и отталкиваться от адекватности Вами оцениваемых))) удачи!
я не оцениваю :) я ещё маленькия, чтобы оценивать :) Возможно, позже :)
Это чё такое? Филонишь? Привет Ирина!
Привет, Андрей! Я просто на 15 минут забежала - одной рукой пишу, другой кофе варю :) Вот освобожусь от работы, закину вторую свою фотографию, может и пооцениваю :)
Тогда ладно! Обед-это святое!
Ира, когда кто то оценит, появляется кнопка Мнение кураторов. У меня пока только одно мнение.
...спасибо Люда, значит наши еще не оценил никто...а я даже ПРО купила...ой смеюсь...
Ира, а ты оцениваешь?
Люд, совсем чуть, чуть...вчера свое фото искала и обрабатывала, а сейчас убегу...у меня куча дел...
Ясно с тобой...
Спасибо, Люда - уже увидела! И удивлена очень :) Это меня ещё обвиняли в том, что завышаю оценки :)))) Грузила совершенно "серую" фотографию, а она по двум оценкам - "красная"
Людиииии!!!! Кто-нить смотрит на шумы там, вспышку в лоб??? :))))
Иди покажи пример!
Так мой пример другим оценщикам не будет виден :)))
В принципе - сейчас в красную попасть, всё равно, что победить :) Да и не попаду я туда - остальные оценят ниже :)
такс.. поглядим-посмотрим :)
))) Ну, вот вам-то это не нужно... совершенно неважно, сколько будет соперников, победа практически предрешена...
Время покажет!
Лучше бы листья в третий перевели:))
Привет Юлия! У тебя есть шанс в третий попасть? Я не попаду!
Привет, Андрей! Шансов у меня ноль)) я там не участвую)) Просто не пойму почему не переводят.. 50 штук КУ, а двигаться все стало медленнее...
Так их еще поискать надо! Не все так просто!
все возвращается на круги своя)) сначала ждем оценщиков - возмущаемся:) потом ждем "типа Э" - возмущаемся:) в третьем, "обрываем руки" Э :) финал.. победа..." и тут зрители аплодируют.. аплодируют.. кончили аплодировать")))
А ты как хотела? Это жизнь-круговорот природы!
Юля, из 50-ти половина по ранку не проходит.)
вот же блин.. но я не пойду)))
Нет уж дорогая-вперед на баррикады!
Так и знал! В партизаны пошла!
Надо! Каждый по немногу и дело пойдет.))
Вот золотой утюжок, а ранка не хватает! Думаю это поправимо!
А из оставшейся половины ещё половина отсутствует обычно... а ещё часть просто не хочет этим заниматься...))
Да, именно так...
Будем ждать совершенствования механизма...
Вот для этого есть Администратор-своим Указом повысил наиболее достойным ранк и точка! Кстати, имеет право!
Администратор (слава ему!) считает ранк слишком совершенным, чтобы его менять... ))
Я не говорю менять-я говорю что он может его сам повысить-или для золотых сделать не сгораемым-ниже двадцати не опускающимся!
Он считает, что ранк - объективное отражение лояльности пользователей (смешной такой, право же)... как же можно объективность повышать или делать несгораемой? )) А золотые утюги, бывает, цвет меняют - как тогда быть-то...
Если из золотого в красненький, то привилегия сгорает. Для золотых-то можно ведь сделать ранк не ниже двадцати. Наверное заслужили! А то что ранк низкий, так когда у нас любили говорящих МАТКУ-ПРАВДУ?
Не столько правду не любят, сколько ту правду, что не совпадает с их... )))
Наверное, проще всё-таки другую мерку сделать, не поддающуюся так эмоциям... или вот было хорошее предложение - убрать минусы в ранке, чтобы можно было только плюс давать или отнимать... звёзды мы ведь отрицательные не даём... даже помидорки были так, параллельно...
Отличная идея!!! Или еще было предложение хорошее - ссылка на страничку дающего минусы)
Ну, это вряд ли что даст... да и многих легко вычислить... практически все минусы ведь за критику дают... )
Это точно! Ни один раз на себе испытала))
Конечно, думают все по разному и каждый имеет право на свою точку зрения. Были, есть и будут-довольные и недовольные-никуда нам от этого не деться! Время лечит-оно покажет!
Время покажет, конечно... было бы кому... )
плюсанула Вас.. еще чуть чуть надо!)
Спасибо, но я не о себе, а в общем, о проблеме.))
о себе тоже надо заботиться)) ибо никто кроме вас это не сделает)))
Страшно... КУ пробовала, а сейчас вдруг не получится...)
Не боги горшки обжигают... ))
+1 = 19 Еще один и вперед, на отбор ;-))
Ой, пока есть время побежала в магазин.)))
уже поздно)) вы на низком старте))
и я добавила. Как раз 20 получилось.
Уже 21, а все равно не пускают... Вот.(
Очень странно!!!!
Совсем непонятно.
я пробежалась по первой двадцатке и всем повысила ранк на единицу. Знать бы всех из первых 50....
Юля, я пробовала, у меня технические неувязки...
У Вас лично или на сайте? как думаете?
Юля, даже не знаю, все смотрю, может кто напишет, но молчат... Поэтому могу предполагать, что только у меня... Вечером еще попробую...
...я напишу, попробовала, у меня то же самое...первая переносится нормально, вторая уже с превью, а 3 уже не встает, мешает превью....
В Листьях голосовать не могу - там есть и мои.
На отбор пока тоже не могу выйти, может быть ближе к вечеру.
...ждем Элечка...но в листьях какой то сбой, не получается проголосовать...
Привет Людмила! Нужно еще раз попробовать!
Дак, уж ухищрялась всяко разно... Когда переносишь фото в нижние рамки, то выскакивает рядом с фото большое превью и не дает перетаскивать следующее фото. А начинала с последнего, но скачет туда-сюда. Может, это только у меня, поскольку у меня медленный инет.
Какой у вас браузер? Попробуйте обновить страницу CTRL+F5
У меня хром.
Поправил, посмотрите, пожалуйста
Евгений, так голосование во втором раунде закончилось, не могу проверить. Теперь, до следующего конкурса.
Ой, да, сейчас проверить не получится: вторых раундов нет. Но я надеюсь, что исправил ошибку, и она не возникнет в следующий раз
Будем))) Раз исправили, значит не возникнет...
У меня та же самая история.
А ты сама-то чего сачкуешь?
я не сачкую) я в отпуске) и ваще я на сек зашла))) взбаламутить и уйти:)))))))))).
Однако, коварная ты!
Евгений! Если я правильно понял, то предварительную оценку своих фотография я могу увидеть только будучи ПРО? Если так, тогда это лишает меня возможности своевременно увидеть и заменить, так сказать, на лучший вариант. Да и напряжение не то. Загрузил и сиди себе пока не начался конкурс, скучно.
Ну, так и раньше было... есть интрига - сиди, гадай, как оценили...
Мне уже прислали на одну фотографию сообщение, написали в какой она будет группе. Это новшество!!! Такого раньше не было))
Повезло... видимо, фото яркое, многие заметили...
А сообщения - да, новшество... хотя в "Кошках" потом переводили в другую группу без сообщений...
Я даже не заметила, что фотографии переводили в другие группы. Только красную))
А моя фотография совсем не яркая, обыденная... Видимо с ней всё так просто и понятно, что никто не стал воздерживаться ))
Да, Красной вообще сначала не было... зато теперь все, кто в ней - уже Победители... хотя очень обычные там фото, ну две работы неплохие... и, похожи модели очень, не удивлюсь, если автор один... )
Мне тоже показалось, что две фотографии одного автора)) Фотографии достойные, но всё равно, это неправильно, что в красной группе нет интриги.
Во всяком случае, голосовать там совершенно бессмысленно сейчас... )
Голосовать, конечно нет смысла, но выразить свое отношение к фотографии, путем раздачи звездочек можно))
Интриги нет, неинтересно, всё уже решено и без нас... да и не люблю я восторги после того, как понятно становится, кто лидер... как часто бывает, голосуют за работу молча, а как оценки появились - лавина восхищённых комментов... спрашивается - раньше-то что молчали, боялись не того похвалить или в одиночестве оказаться? )))
Могу ответить за себя. Когда не было групп и я участвовала в конкурсе, начинала свое голосование когда было уже понятно, что происходит с моей фотографией, чтобы не навредить ей)) Если я не участвовала, всегда голосовала и высказывалась с самого начала конкурса. Так делали большинство, уверяю Вас)) А еще я заметила, чем больше работ было в конкурсе, тем меньше было "выдаваемых звезд за неделю"
Ну, я, вообще-то, о комментах, а не о звёздочках... )
По голосованию, скорее всего, большинство именно так и делало, как вы описываете... Я тоже иногда оглядываюсь, если сама участвую... осторожненько голосую только за тех, кто явно лучше... )))
А вот ваше последнее наблюдение очень показательно... деление на группы просто необходимо именно для того, чтобы было реально просмотреть целую группу, выделяя для себя лучших и худших... это же так очевидно - либо люди по превьюшкам выбирают подъёмное для себя число работ (не всегда самых интересных, кстати), либо вообще перестают голосовать...
Да-да, я именно об этом)) Я, кстати тоже голосовала за очень понравившиеся фотографии сразу, без оглядки на свои. Сейчас я могу голосовать спокойно, оценивая все фотографии в других группах. Вот бы еще вернуть звезды разных номиналов, как обещал Евгений))
Раньше - да, а вот еще раньше - нет. Было видно как, кто из оценщиков оценили твою фотографию, можно было в процессе оценки либо убрать свое творение, если не устраивала группа и заменить на более достойную, либо все оставить как есть и анализировать свои огрехи. Правда был большой минус, очень много грязи выливалось на оценщиков. Сейчас этот минус немного уменьшили, меньше знаешь - меньше ...
Ну, я так долго не живу, может, и было... )))
Оценщики, конечно, люди, могут ошибаться... раньше, кстати, самую низкую и самую высокую оценки отбрасывали как необъективные... интересно, сейчас это есть или нет?
Да, Роман, так было до нововведений. И было, по-моему очень хорошо и интересно. Я с Вами согласна. Там, под своей шкалой оценки эксперт мог написать свое мнение, это тоже было ценно!!!
Согласна с Романом! Интрига пропала ((
Хотелось бы посмотреть на ТОП-50 участников сайта. В списке участников сейчас видны только первые 20.
Попробовал оценить несколько снимков. Понял что роль судьи абсолютна мне чужда и противоестественна. Не могу взять на себя такую ответственность безоговорочно решить уровень качества снимка и принадлежность его к группе . Решил - больше оценивать не буду.
Да...судить сложно....но ты же не единственный судья...теперь это намного проще...
Ну... а я решила отдохнуть от нападок...за самовыдвижение...
Слава Богу...теперь есть...кому выбирать.
Да вот, похоже, что некому. Три фотографии всего оценены((
Вот так все и кивают друг на друга...
С легендой возвращаются все легендарные проблемы о которых успели забыть:)
Может быть, золотым утюжкам стоило бы выйти на оценку фотографий? Вот и проблемы исчезнут, даже легендарные :)
Я тоже проблем особых не вижу. Вечером народ подтянется... Да и правда, нечего золотым отсиживаться... А тут еще и КУ забастовали)))
:))) КУ на забастовали, КУ исчезли :)))
Людмила, а где бастуют эти КУ???может и мы туда подтянемся??? ой смеюсь...
Я посмотрела первую двадцатку, больше не могу посмотреть (не ПРО), но и в этих 20 половина не имеет достаточного конкурс ранка.
Я про это уже говорила Евгению. Мне тоже кажется не верным ориентироваться на ранк, а не на профессионализм
Девушки, а может все-таки Вы соберетесь?
Ирина Штольба -к.р.194
Ирина Васильева - к.р.109
Людмила - к.р. 72
ЭлЛесс - к.р.63
Вот и четыре оценки уже будет! ВСЕ с улыбкой!
72? Ну вот, а было 73)))))))))))
Уже 73.
Увы.... ЭлЛесс - уже давно не девушка :)))
)))))))))))))))))))))
???
:) скорее дедушка, чем девушка :)))
УПС как говорит моя дочь. Приношу свои ИЗВИНЕНИЯ!!!
P.S. Вот Иринкам хорошо - они всегда девушки!!
Это точно, Ирина! :)
...не барское это дело Ирина, золотым на оценку выходить...ой смеюсь...
А ведь и точно!
Я ни сколько не против того, что стоит:)
Другое дело выдут ли?:)
А давайте у них спросим? :)
Давайте:)
Я первая?
Дорогой ЭлЛесс! Не соблаговолите ли Вы перелопатить пару сотен фотографий, загруженных в конкурс "Мастер - золотые руки", и оценить по достоинству их техническое качество, сдвинув ползунок в ту или иную сторону?
ОООТ! Молодца! Так его, так! Эл, привет!
Привет Андрей:)
Намного раньше наши золотые девчонки стали профессионалами с Большой буквы:) А сейчас- так-не считается:)
Правила не нами придуманы! И девчонки сачкуют-не все!
Не-не-не!:)
Это не из той оперы:)
Разве вы не были в этой категории раньше?:)
Насчёт оперов - это к товарищу полковнику, а насчёт категории - я и оценивала, кстати :)
Да,да,да! ОПЕР сказал про всех писать и всех оценивать!
Хочу спросить участников конкурсов. Всем рассылаются соответствующие сообщения, если их работа выбывает на этапе? Спрашиваю потому, что сам участвовал в конкурсе "Листья желтые...", по одной работе прислали уведомление о выбытии, а по другой нет, однако ее нет и среди оставшихся в конкурсе. Это косяк сайта или такое отношение администраторов и кураторов к участникам?
Сергей, сейчас идет отладка новых правил и бывают сбои...Евгений (админ) предупреждал об этом, давайте потерпим...все наладится, а КУ совсем здесь не причем...
На каждой Вашей фотографии Вы можете видеть где участвует и где ее путь прервали...
Так проблема именно в том, что у фотографии статус "Фотография участвует во Втором раунде конкурса (Зелёная группа) Листья желтые над городом кружатся..." а среди участников ее нет! И раунд вроде уже третий! В чем trouble?
Все в норме. Когда Вы открываете конкурс, видите участников третьего раунда, а Вы нажмите на второй и зеленая группа. Сначала будут победители второго, а затем участники. Ваши Осенние приколы там есть.
Да по осенним приколам вопросов не было, я по ней получил уведомление. Просто по другой фотографии его не было. А раз уведомления о выбытии нет, значит она должна была быть в третьем раунде (ну по логике). Сейчас разобрался. Спасибо за помощь.
Это такое отношение администраторов и кураторов к участникам, однозначно
Возникли такие мысли... Особенно после рекомендаций не выкладывать работы, аналогичные выложенным ранее другими участниками в других конкурсах. Можно подумать, я ночую на ресурсе и контролирую, кто, что и когда выкладывал. Да и... флаг с ними, с КУ! Если это чересчур личная субъективность, когда-нибудь это вернется им обратно. Как говорится, ни одно доброе дело не остается безнаказанным. ))
Да эти КУ совсем от рук отбились. Рекомендуют ерунду всякую, совсем в своих фотографиях зарылись. Им бы делом заняться, а они, ишь, за порядком следят, да со своими советами пристают. Пошли бы лучше улицы подметать. Правильно?
К станку! на 12 часов! )) Шутка. Да пусть делают свое дело хорошо и претензий не будет!
Точно! А мы будем за ними следить попеременно. И если что - изгнать с позором, и никак иначе!
Того, кто будет сильно рьяно следить, можно премировать 5-ю ФэКа или 1-им КаФэ.
Если что, Сергей, вы как раз беседуете с администрацией)) Это я про Евгения)) Так что можете не стесняться в выражениях))
Понял, не дурак! Дурак бы не понял! )))
Щас как скажу, стесняться не буду!
(встал на тубаретку, поправил шорты и бабочку)
Слава великим КУ, МО и АДМ!!! Ура, товаристчи!
КакОй смЕшнОй СерЁжжкА !! :-))))
Вы еще моих пирогов не пробовали! )))
Так, ты ещё и крЕстиком мастер..!:-))
"...Да у меня практически нет недостатков..." (© Гоша из фильма "Москва слезам не верит") :-Р
Ирусик... А нечего вроде - Сергей (sergiost) ...
Наш Человек!!! (клиет, из нашей палаты)...:)))))
АднАзнАчнА !!!!!!:-)) СижУ, смеЮсь в Ус и хлОпаю в ладОшшки :-)))
а что... талант определенно есть))) "наш человек.." кстати цитата из того же фильма ;)
Как интересно... конкурс Корабли...Распределение по группам...на данный момент у меня высвечивается: 31 работа - в серой, 16 в красной, 200 с хвостиком в зеленой! Получается. победить в серой легче, чем в зеленой!)) Когда уже все изменения устаканятся, чтоб нормально было...
Да, что то не то... Чтобы отправить в зеленую, движок можно двигать и направо и налево довольно далеко.
Распределение в процентном отношении было удачнее и понятнее
Согласна, Игорь. Можно было просто проценты поменять :)
Раз так думают прогрессивные сайтовцы...:)), то это обязательно свершится
:))) как радует, что ты снова веришь в светлое будущее! :)
...и даже выставил светлые работы в "Корабли", но с таким расчетом, чтобы пока не выше "Зеленой".
А Красную снова стало приятно смотреть и...изучать.
Только вот конкуренции там маловато... хотя в "кораблях" есть целых три кандидата на выбывание в первом туре... по сравнению с "кошками" - явный прогресс... ))
с мастером :) там 6 фото в красной :)
А в "Кошках" вообще пять... )
) ой... кошки мимо меня прошли - прогуливала :) надо просмотреть :)
:) Согласна :) попасть в красную сейчас - уже победа, хоть и маленькая :)
Собственно, и раньше это было приятно... )
Но теперь - практически после уведомления о попадании можно пить шампанское...
:) это точно!
Да, пожалуй и вполне справедливым.
А в "Мастере" в красной все автоматически проходят во второй раунд?(там вообще не больше 10 работ)))
а из зеленой сколько процентов пойдет во второй из 200сот? я уже что то запуталась)
А в "Кошках" сразу в третий...)
******************************
"Не дай Бог жить в эпоху перемен"
зато как все оживились)))
:) Да ладно, Игорь, живём же :) что на сайте, что в стране, постоянно перемены :)
Хотелось бы перемен к улучшению....
:) как видишь - они идут :)
Я вчера за них свечку поставил в Форосской цекви...:))
А чего это вы тут делаете, а? :)
Честно говоря, так и не уяснил по новым правилам порядок выхода фотографий во 2-й раунд.
Да, и ещё. Глянул сейчас на 1-ю двадцатку по рейтингу и увидел к большому удивлению и сожалению, что у некоторых из наших достойнеших конкурс-ранк не достигает 20-ти. Может это надо исправить (в т.ч. во всей 50-ке)? Я не призываю к накручиванию, но всё же может быть кто-то из односайтовцев этих людей уважают?
ГЛЮК. В "мастер - золотые руки" начался 3-й раунд, но некоторые фотографии, которые не перешли в 3-й, попрежнему ещё участвуют во 2-м (хотя 2-й раунд закончился). На 2-й год остались?
Поправил, спасибо
объясните, пожалуйста, почему теперь в конкурсах так много фотографий оказываются в зеленой группе? все зависит исключительно от оценки кураторов? те предельного количества фотографий в одной группе нет?
Вы все правильно поняли
кмк, это как то неправильно....Победить в зеленой группе стало очень сложно, зато в красной-вообще как делать нечего(правда туда попасть еще надо))) А тк новички в красную попадают не очень часто, значит надо стараться попасть в серую? Тк в серой призовые места получить проще, тк работ там меньше.
"Если очень грубо, то левая половина - это серая группа, от половины до 3/4 - зеленая, и правая четверть ползунка - красная группа. " - вот это работает не так как бы хотелось. для того что бы работу отправить в серую нужно рвануть ползунок до половины влево, а так, если даже ты оттягиваешь ползунок влево на 5-20% - то работа все равно попадает в зеленую. уверена что как раз именно поэтому в зеленой толкутся 80% работ (около)
"Если очень грубо, то левая половина - это серая группа, от половины до 3/4 - зеленая, и правая четверть ползунка - красная группа. " вот я прежде чем написать 1й пост, вникала в это правило, и по идее основная группа как раз должна попадать в серую?
а если при оценке ползунок чуть сдвигать вправо, то работа вообще может вылететь за низкое качество?
Анна, это будет скорее красная группа :) Ползунок находится посередине :)
Посмотрела серую... да уж... Что то не то получается... победившие в серой будут в лучших сайта(((((
Трудно психологически сдвинуть сильно влево, вот и проходит много в зеленую, фактически, получается одна группа. Надо перестраиваться))))
не только победители! весь 3 раунд :(
Это не дело, как говорил мой свекр((((((((((((((
а, понятно)))
по идее да. но по факту - основная зеленая.
если сдвигать чуть влево - зеленая группа
если сдвигать еще чуть влево - зеленая группа
если сдвигать чуть вправо - зеленая группа
спаибо, Наташ, поняла.
Евгений, а что то меняться будет, или пока так и останется?
Вернее было бы все же до середины - серая, а все что вправо - зеленая и очень вправо - красная. Ползунок тянуть влево рука не поднимается, да...
Вот, я о том же....
Опять не лады получились. Да, в серой всего 15 снимков, практически без конкуренции...
Раньше в серой хорошие работы были, а сейчас что то слабовато... Может, в нас дело, в те, кто оценивает... перестраиваться надо бы...
Согласна.
В серую как раз должны попадать работы слабоватые в техническом плане. Спасти такие работы могут только вложенные в них оригинальные идеи авторов
Похоже, в зеленую тоже теперь попадают фото слабые в техническом отношении.
Попадают. Надо, чтобы уконтропупилась оценочная деятельность кураторов. За то время, когда сами расфасовывали свои снимки, здорово потерялся опыт оценщиков. Вот к чему привела всеобщая дезориентация
Ничего, уконтропуимся... Главное, что мы уже поняли свою ошибку и руку тверже будем держать на пульте... надеюсь...
Конечно, надо надеяться на светлое будущее, а не на тёмное прошлое...:)
Евгений, есть вопрос :)
Сколько фк даётся теперь за победу (а то много что-то за 3-е место)?
И ещё маленькая просьба :)
На личной страничке в "достижениях" у всех нормальных людей написано " ххх фотографий стали Победителем". Можно у меня тоже так будет? :)