:))))))))))))))))))))))) я бы не рискнула :))))
тогда ведь получается, что можно ВСЁ - например: женщина накладывает макияж - "Спор с возрастом"... и так далее :))
Придумала же... спор с возрастом))))))) Ну, насмешила))) Хорошо, убедила, не буду... Это привычка такая, обязательно надо что то сунуть в конкурс, даже если нет по теме. Как говорит Эля, мы больны сайтом))
Ой! Шучу конечно! Но спор есть, а может и не спор! Мне кажется многое от названия будет зависить! Привет Ирина! В Сургуте чуть не замерз! Как там Марина живет!
(с) Большой толковый словарь
СПОР, -а (-у); м.
1. Словесное состязание при обсуждении чего-л., в котором каждая из сторон отстаивает своё мнение, свою правоту. Начать, затеять (разг.), вести с. Научный с. Учёные споры. С. между братьями. Участвовать в споре. Вмешаться, включиться в с. Втянуть кого-л. в с. Поддерживать кого-л. в споре. Разгорелся, завязался с. об искусстве, о политике. Прекратите этот бесконечный, бессмысленный с.! * Меж ними всё рождало споры (Пушкин).
2. Взаимное притязание на владение чем-л., разрешаемое судом. Имущественный с. Трудовой с. С. о наследстве.
3. Поэт. Поединок, битва, единоборство. С. со стихией. * О громкий век военных споров, свидетель славы россиян (Пушкин). //
Состязание, соперничество. Алмазная роса Живым огнём с огнями неба в споре (Фет). ◊ Вне спора. Не подлежит сомнению, очевидно. На спор. На пари. < Спору нет, в зн. вводн. словосоч. Бесспорно, несомненно. * Ты прекрасна, спору нет (Пушкин).
Андрей, я оценивала по критериям качества. Нажала на удаление только несколько раз - снимки, загруженные по ошибке (лес зимой - хотели в "мороз и солнце" - там нет сомнений) и один коллаж, там автор в пояснении честно пишет "Сама знаю, что не репортаж"
я не об этом..
{ Из них 20 фотографий в Серой группе, 40 фотографий в Зелёной группе, 8 фотографий в Красной}
....результат Ваших миллиметровых подвижек - до коле будет твориться этот беспредел? - мне одному чтоЛи кажется всё это не справедливым...
Давай-ка к Евгению с этим вопросом - про миллиметры!
Это уже в 10001 раз - одному кажется, что его неправильно отправили в серую, другой недоволен тем, что попал в красную.... Шкала настолько несовершенна, что двигая сильно вправо, можно фото оставить и в зелёной. В администрацию, плиз :)
В администрацию= это не для меня...
...последний раз Вас призываю ... попробуйте !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - если всё плохо - двигать до упора влево..- всё хорошо до упора вправо..... в третьим случае не трогать вовсе.....
.....
1 - не трогать вовсе - нельзя, так движок устроен - не сработает.
2 - до упора влево я двигаю, пусть авторы на меня и обижаются.
3 - до упора вправо - это бывает оооочень редко.
в один из последних конкурсов я загрузила 3 фото, по моим критериям - серый, зелёный и красный. Сама вижу все их недостатки. Все три оказались в одной группе, ну не смертельно это!
Андрей все же люди, не машины! Кто-то вправо, кто-то влево-единого критерия нет! Да и фактор, как написала Галина, нравится-не нравится- имеет место быть! Не расстраивайся!
буду честным волнует........ ибо всё таки хочу позитивные эмоции получать от участия в конкурсах...
.......тут такая штука - я всю жизнь фотографировал и буду продолжать..... а Фотоконкурс - единственный сайт который на который я захожу каждый день как домой - стал мне не родным...........
...я как и многие устал как баран биться в закрытые ворота...
.....лучше чем есть я фотографировать не буду....получается что я просто лишний...
p/s
...только не надо говорить что я ною........- с холодной головой делаю вывод по прошествии не малого времени....
...вот смотри - при раскладе что Ты сама на отборе!...- по твоим словам 2-е из трёх попали не в свою группу......
...это не смертельно - но и не правильно - есть проблема и надо думать....что с этим делать ...
.....8-мь в красной против 40-а в зелёной = я это говорю сейчас в надежде изменить эту разницу.....только и всего...
Ну, два варианта - либо кураторы не двигают ничего, а ставят баллы, имея в виду группу, скажем - 0-2 Серая, 3-5 Зелёная, 6-8 Красная... либо делить как раньше, в процентном отношении...
Лучше второе... )
Изменять шкалу бессмысленно, т.к. что 1-2-3, что 100-200-300 - разницы нет, разве что вторая точнее. Насчёт второго - над этим можно подумать. Прошу всех высказать свои "за" и "против"
Вы сейчас про чьё желание выбирать победителей говорите?
У процентного распределения по группам есть существенный недостаток: если много работ примерно одного уровня (например, почти все работы серого качества, или почти все - красного), то распределение будет бестолковым: и в серой, и в зеленой, и в красной будет один и тот же уровень
А может быть окрасить шкалу в серо-зелено-красную? Тогда куратор, изначально выбирая группу для данной фотографии, уже внутри этого "окраса" дает баллы, двигая ползунок. Сейчас, этот ползунок двигается на глаз и куратор только приблизительно может определить дотянул он до нужной группы, или нет.
Вобще говоря, куратора не должно интересовать, дотянул он куда-то или нет. Он должен оценить фотографию в абсолютном смысле: как если бы не было вобще никаких групп, распределения и т.п. Задача куратора - не распределить, а оценить. Распределением сайт занимается.
А что брать за эталон качества? У каждого куратора он свой. Идеала не получится,а для каждого конкурса условия будут равными,если формировать группы в процентном отношении. А плюс-минус он везде...
если эталона нет, то значит ли это, что все фотографии с этой точки зрения одинаковые? Если да, то смысла в оценке нет, и надо поступать как Андрей советует: в случайном порядке разбросать по трём группам. А если нет, то значит какой-то критерий все-таки существует, и его надо принимать во внимание. И распределять по соответствию этому критерию, но не в процентном соотношении, а по абсолютным цифрам (как сейчас).
Сейчас в красной нет никакой борьбы.Семь штук в группе-это нормально? В первом раунде их уже поздравляют с выходом во второй! Ведь с этим что-то надо делать,надо менять,ну а как менять,можно как Андрей советует-это тоже выход))
Ну что я могу сказать... снимайте лучше :))) (это не к вам конкретно предложение, а ко всем участникам). Тогда и борьба в красной будет. А пока всё справедливо, на мой взгляд
можно такую схему предложу....
...всего 2-е группы.... - влево ползунок - среднее качество и ниже среднего
..влево ползунок - конкурсное качество и шедевры
.....по пять победителей в каждой группе - десять грамот
.....при этом раскладе у всех есть стимул к победе и здоровая конкуренция.....
...
Неа, не нравится. Потому что принципиально ничего не меняется: вместо трех групп две. И два абсолютных диапазона: 0-500 и 500-1000. Думаю, что количественными подстройками ничего не сделать - нужно менять алгоритмы
всё что написано выше и ниже - исключительно из за того что в одной группе много карточек , а в другой почти нет - и эта ситуация из за того что кураторы делят фотографии на мусор и победителей - что составляет серую и красную гр. - всё остальное в зелёной - я предложил её упразднить - это демократично и свежо...в духе времени
))) Всё, что может попасть в Зелёную - удалять вообще, чтобы не мешалось...
Вообще-то, если бы кураторы (дайбох им здоровья!) делили именно так, как вы говорите, Зелёная была бы полупустой, а не Красная...
большое количество красных фотографий решит проблему? Вроде бы, да. Тогда давайте думать как сделать так, чтобы их стало больше. А то получается, что красных тянут вниз, а не зелёных вверх или добавляют красных.
Всё это - дело слУчая и ..конкретного конкурса ..))
После ЛУН - я пообещАла, что бУду многокрАтно лоЯльнее при оценивании ..))
Что и стараюсь делать..))
Уверена, что после - будет масса "вопросов" - КТО эта лОшаТь - и ПОЧЕМУ оценки ТАКИЕ, а не ТАкие, как нУжно бы ...( кому -почему и зачем - умалчивается..)))
Так что , никто никого никуда - ОСОБО - не тЯнет ..))
ТокмО, изъЯвлЕние нАродного желАния .. )
мне тоже кажется, что подстраивать систему под равное распределение по группам неправильно. Если набралось только 7 качественных работ на красную группу, значит сэ ля ви. Какая-то даже дополнительная мотивация появляется - сделать работу профессиональней, качественней.. Другое дело - что потом весь этот десяток хороших фотографий автоматом переходит во второй раунд. Возможно, это не очень правильно. Как вариант - рассчитывать количество переходящих в следующий тур работ не по количеству (16), а в процентном соотношении.
докажите мне что 7-мь это качественные работы - а остальные га-но......и чё это за сеЛЯви......- это имхо 2-х 3-х ку. - против моего имхо и не более...
если б у меня были доказательства, я бы обязательно с Вами поделилась )) Только их нет. Работы распределяются на основе мнений и оценок людей, что само по себе предполагает субъективное восприятие.
Ну, положим, желание сделать работу профессиональнее, улучшить качество, мотивируется не количеством работ в той или иной группе... )))
Переход во Второй и сейчас составляет десять процентов, шестнадцать - минимум, без которого получится сразу из Первого переход в Третий...
Оценивать не позитивнее надо бы, а логичнее... сейчас ситуация такова - несколько человек решают, кто будет победителем, остальные - массовка, которой можно в Серой и Зелёной поиграть в голосование... но основной, самый весомый приз там, куда простым смертным нет допуска...
Оценка и группа связаны лишь посредственно. Оценка первична, группа - вторична. Нельзя подстраивать оценки под группы, они (оценки) от этого лучше (качественнее, объективнее, объяснябельнее) не станут
..мне ещё в школе учителя говорили что я тупой...... - сейчас я понимаю что просто не могу донести свою точку.... - а сим прошу разрешить откланяться....
Ничего нет проще. Как и бессмысленнее тоже. Подводные камни (навскидку):
- критерий хорошести какой?
- что для одного хорошо, то для другого не очень. И поди докажи, что твое "хорошо" хорошестее, чем его
- пограничные "хорошо, но не очень" - что с ними делать?
- где граница между хорошо и не очень? Она же четкая должна быть
---------
все это не только к вашей схеме применимо, но и к нынешней
да как так....= Куратор сдвинув ползунок в ту или иную сторону - сразу несёт ответственность за принятое решение - всё просто -
....сейчас можно списать всё на дрожь в руках....... - поэтому и по сто фото в зелёной....
в этом и беда что большие - а то делим в конкурсе все карточки на ОЧЕНЬ и НЕОЧЕНЬ...........- это честно - начальный и продвинутый уровень - лучше сгинуть со своей карточкой по такому принципу - нежели быть вовсе не замечанным в зелёной..
да почему ж беда-то? Грубо говоря, левая треть - серая группа, середина - зеленая, правая треть - красная. Кто виноват, что фотографии в основном на центр приходится?
Я не могу в толк взять, почему точность инструмента оценки (точная шкала) стала проблемой? Не в шкале дело совершенно
Вот.... Границы очень большие :) Поэтому мы то и дело не дотягиваем ползунок вправо или влево :)
Евгений, а очень сложно (технически) попробовать такой вариант: зелёные-красные-золотые утюжки сами загружают свой снимок в группу по их выбору. Новички и серые - ждут оценок и кураторского распределения?
Если с этим никак нельзя справиться, то можно внести поправку на этот психологический фактор: зеленую группу сделать очень узкой:
0 - 600 - серая
600 - 700 - зеленая
700 - 1000 - красная
Давайте попробуем хотя бы так :)
нет, пожалуй, серая - вся левая часть шкалы 0-500. Так проще будет. То есть - сдвигаем ползунок чуть влево - уже серая.
Евгений, мне кажется, это распределение (как сейчас) идеально, но оно не работает! Если двигать ползенок на 1-7мм влево - снимок всё равно будет в зелёной, А в красную попадает, если очень сильно вправо...
:) вот скоро будет пейзажный конкурс - завалят! :)
В принципе, я ничего не имею против такого, как сейчас распределения. Все снимки красной выходят во второй? ну и пусть, они это заслужили уже тем, что попали в красную.
и вообще - всё нормально.
повторю ещё раз, для особо непонятливых: я бы оценила их на серую-зелёную-красную. Или 2 в зелёную 1 в красную. Какая разница, где они? Мне и в серой всегда было комфортно :)
Ира.....что за бред....- ВЫ же не боги !!! -
....Почему Ваше решение Априори верно и не может подвергаться сомнениям.........я тоже хочу в красную - почему Вы суёте меня в серую - Вы более меня знаете что есть Фотография, красота и гармония ?
P/s
/////........в спорах я в красную попал - и горланю здесь исключительно ради истины и правды и справедливости -
..я скажу больше - к Твоим оценкам у меня нет претензий - всё боле мене адекватно - но проблема есть!! - просто Ты здесь держишь оборону за всех КУ......-
......и я тоже могу заткнутся если так удобнее вам - ибо мне тоже наплевать - сто раз тебе говорил...((( - всё -пока
да не держу я никакаую оборону. Бывает, и завышаю, и ниже всех оцениваю. Но это - мои оценки, моё вИдение качества снимка. И отвечаю я тут за себя.
Андрей, в самом деле - фиг с ними - с группами. Не в них счастье. Удачи в конкурсе!
... конкурс начался...................................................................................б*я - ну опять ....(((( - в красной пару карточек кде спор.....я ваще не понимаю не чего......- всё ..даю обет молчания....- как хотите - так тут и играйтесь..
Чего ты вечно пУтаешь ...
ТЕМУ ..и Качество, которые КУ обязаны оценить? ..
Давай дам тебе пароль от своей страницы - ИДИ ОЦЕНИВАЙ !!! ...
А мы - потом - ..прости, "изощрЯться" тут в блогах будем .. НО - уже - над ТОБОЙ ...
...знаешь что ! - если я бы не знал о чём говорю - я бы молчал.... - - у вас там всё как пальцем в небо - анализируйте свои оценки , а не мои комменты.......((
Вы уж извините что под вашим комментарием пишу, просто мы с вами как бы не чужие люди, общались уже, а того MrFreez (MrFreez) я впервые вижу :)
При наличии фильтра просмотренных работ и не просмотренных должна быть одна группа, и тогда сразу исчезнут эти споры, да и вообще это нонсенс делить на группы по качеству, когда понятие качества у каждого свое.
А то что новички тоже хотят побеждать, так это хорошая мысль, я вот хочу в лыжном спорте победить, лыжи у меня есть, надо письмо в федерацию написать чтобы поделили там все на группы, может в серой и займу какое место. :)
Приветствую, ПанОве :-))
Это всё не ко мне .. )
Я высказалась, поговорила .. А за три -то года -МНОГО чего наговорила ... :-))
Видимо, теперь - ваше время !! )
УДАЧИ!!!!!!!!! )
Вы за 3 года не решили это....... у меня и на пол года терпения не хватит, я уж лучше тогда и браться за это не буду, я мысль высказал, а дальше пускай думают специально обученные люди :)
"анализируйте свои оценки , а не мои комменты......"
ну, кто на что "учился" ..:-)
Ты - пытаешься - "поимЕть" КУ ..
Мы - тебе - просто, так же, по нарОдному - пытаемся отвЕтить ..:-))
В ЧЁМ проблемы ? ))
" ..я скажу больше - к Твоим оценкам у меня нет претензий " (с)
А у меня - всегда были и ..есть, кстати ...
Что прикажешь делать , Андрей ????? ...
Дружба - дружбой, как говорится ...
Но - револЮций не хочется ..
А к кому КОНКРЕТНО - твои претензии по оценкам ??
Давай, уж - начистоту тогда , коли начал ..!! )
ну не могу я смириться с тем, чтобы раздвинуть границы красной для того, чтобы туда больше фото попадало. Я за то, чтобы больше фотографий попадало в уже существующие границы красной
Вот видите, те большие значения групп просто не работают. Бал распределяется всего лишь в диапазоне предполагаю 350 - 850, то есть нижние и верхние оценки практически не ставятся. Вывод - сузить диапазон зеленой в % отношении .
Вывод не совсем правильный. Чтобы сделать такой вывод, нужно знать полное распределение, а не только среднее арифметическое. Пример: пусть есть две оценки: 0 и 1000. Они крайние. А среднее ровно посередине.
Но со вторым выводом отчасти согласен, я о нем двумя комментариями выше и говорил. Но только мне не нравится такое решение (почему - см. выше). Это получается ручная подгонка под процентное распределение по группам. Тогда уж лучше действительно автоматически распределять
Я не говорю о подгонке, а всего лишь установке границ на основе данных полученных в проведенных конкурсах. По моему нет ничего предосудительного в смене границ, при условии повышения качества фотоснимков возможен и пересмотр.
Если менять границы, то автоматически (процентное распределение фотографий по группам - не что иное, как передвижение границ, исходя из набранных фотографиями баллов). Но в этом случае мы теряем связь групп между собой от одного конкурса к другому. Проще говоря, красная в "Зимнем пейзаже" и красная в "С легким паром" - две большие разницы. А этого бы не хотелось
Вот эти показатели и должны учитываться в рейтинге, а группы должны быть соревновательные иначе 3 фото более 900 можно отдавать призы, они же по мнению пяти КУ лучшие.
Галя, кураторы оценивают качество, а при голосовании включается еще и эмоциональное восприятие..И вообще, зачем снова кардинально что-то менять, только опомнились от потрясений.. Всего лишь надо подумать о механизме перехода во 2 раунд работ Красной группы. Об этой проблеме Евгений знает..
А с чего Вы взяли, что Ку оценивают фото по принципу нравится-не нравится! Пока я ПРО, успела просмотреть оценки Ку в нескольких конкурсах под каждым фото, в большинстве - единогласно, за исключением 3-5 нестандартных работ (вот для них, возможно, работал механизм нравится-не нравится).. Лично я проблемы в этом не нахожу.. И участие во 2 раунде всех работ Красной группы меня особо не смущает - если это лучшие работы по качеству, так пусть будут перед глазами, пусть побеждают..Другой вопрос, что некоторые участники Красной группы желают духа соревнования.
Из опыта, конечно...потому, что в разных группах бывают работы одного качества... даже сами авторы удивляются, как это они попали именно в ту или иную группу... Да, и я, в том числе... ))
Если это лучшие, то, конечно... просто голосование дискредитируется... никаких проблем...
к системе у меня нет претензий...
....призываю оценщиков более вдумчиво подходить к оценке.......
...почему я разорался ?! - потому что как Репортаж или Жанровый портрет -- сразу вижу не компетентность кураторов.....
.....или в Бане - посмотрите на красную - девочки за красивые пейзажики голосовали - как славно....
:( к сожалению, я на это повлиять никак не могу. Во всяком случае напрямую. Призывы не помогут, нужно переделывать систему (я убежден, виновата именно она). Вопрос только в том - как?
мне было бы удобно без разделения на качество и без всяких кураторов делить фотографии на группы в случайном порядке - например по сто карточек в группе - прислали 100 - одна группа - прислали 200 - две группы - и т д - и пусть побеждает сильнейший...
ПрекрАсная фраза, Андрей - " мне было бы удобно .." (с)
Вот тАк - всЯк , под СЕБЯ и пытается приноровить это всё .. А - дрУгие - КАК же ? ..
Ну, если только (ИМХО) ... И, заметь - у ВСЕХ - оно ( ИМХО это) - рАзное ...))
давай так ..... - у всех есть амбиции .. и у меня тоже....
.....мой рейтинг пол года не на циферку не изменился....
.....меня это удручает и проблему я вижу и в распределении в том числе.....или Ты можешь сказать что я говнофотограф ? - и мои карточки не конкурентно способны - скажи......
" мой рейтинг пол года не на циферку не изменился....
.....меня это удручает и проблему я вижу и в распределении в том числе. " (с)
А мой - упАл .. мнокрАтно ...
И в этом вижу проблему лишь в том, ЧТО загружаю ..
тЫ - прекрасный фотограф !!!!! ..
Но под НЫНЕШНЕЕ своё настроение - винить ВСЕХ и ВО ВСЁМ - думаю, ни к чему как-то ...
То молчишь ..годами ...
То - взрЫваешься ...
Ну, давайте, все тАк ..!! ((
И под каждОе настроЕние - будем менять и прАвила, и всё ..остальное - до кучи ...
Все настоящие мальчики кнопку удаления ищут. А если серьезно, то это глобальная проблема. Все хотят быть оценены, но оценивать никто не хочет (точнее, брать на себя ответственность за оценку, т.к. Настоящих Знатоков тут пруд пруди)
После этого - у тебя на страничке появится отдЕльная строка - ..ТАКОЙ-то конкурс ..
И ты будешь иметь возможность просматривать и оценивать все поступающие фотографии ..)
Имеешь желание и возможность - оцЕнивай !!
Нет - иди спокойно мимо ... ( как бОльшИнство и делает ..((
Ирусики и Володя, доброй ночи! За правое дело ратуете! Хорошее было предложение - мужчин послать на кураторский подвиг.. Нужно клич бросить!!!, чтобы ранг им поднять.
А я вот ещё революцию придумала... )))
После загрузки работ все участники конкурса получают разноцветные флажки (красный, зелёный, серый) по их количеству минус количество собственных. Затем, в течение определённого времени, они должны всем работам поставить один из флажков. Если кто-то игнорирует, его работы удаляются из конкурса. По итогам (вычисляется среднее, как и сейчас) распределяются группы. И начинается первый раунд. Кураторы на любом этапе удаляют работы с нарушениями Правил.
Плохо не то, что оценки становятся взаимными (хотя это и не имелось в виду, понимаю), а то, что чтобы получить оценку, нужно ее дать. Останутся лишь те участники, которые захотят оценивать. А остальным что делать?
По-хорошему это функция жюри, но у нас жюри в большом дефиците :(
Ну да, хочешь, чтобы тебя оценили - тоже потрудись... сейчас, на мой взгляд, большинство перекосов идёт именно от того, что оценивает очень ограниченное число людей... раз профессионального жюри нет, пусть будет народное... по крайней мере, на первичном отборе...
А сейчас - НЕ нарОдное жюри ?? ..
А - ЗАСТАВИТЬ .. кого либо, что либо ..делать ...
Хм... НУ, уйдут ещё сразу ..пара сОтен человек, ТАК думаю ... Не в пионЕрском же лагере ..:-)
Сейчас - кураторское... нечто среднее между профессиональным и народным...
То есть, пара сотен здесь грузит работы, не желая никак принимать участие в процессе? Ну и зачем они нужны, для массовости?... пусть идут, всё равно долго не задержатся...
эээээээээ ... далеко зайдём, так понимаю ..
Думаю, всё же - Евгений лучше объяснит, что к чему, и кто куда .. )
Просто, не имею времени сейчас продолжать этот разговор ..( РАди бога, Извините!!! ..
Опять всё .. про одно и то же ..(( Ну, сколько уже можно-то? Когда -нибудь - хоть гОдИк - можно побыть тут ..спокОйно ?? :-)
..Эксперты были - плОхо, группы отменили - плОхо, Кураторы были - плохо, проценты - плОхо, самоопределение - ещё бОльшЕе многим поплохЕло.. ..:-))
Вернули группы - снова не тАк, вернули оценку - чё-тА не Эдак, решили распределять без процентов - нерОВненька что-тО .. :-))
Сколько же МОЖНО, товарищи дорогие ?? .....
Моё личное мнение ( вроде бы, просили высказываться) - таково на данный момент :
1) Группы формировать по итогам оценки в соотношении : 35(серая) , 50 ( зелёная), 15 (красная)
Можно и БЕЗ % - как сейчас .. Но тогда изменить количество выходящих во второй и третий .. Уже в % отношении ..
А вот отбор в ТРЕТИЙ тур - изменить..
2) Отвести на него - СУТКИ !!! Дабы могли подумать и принять участие в выборе - бОльшее количество человек!! Думаю, это будет гораздо объективнее, чем сейчас ( кто пЕрвый встал - того и тАпки.. )..
3) И во второй и в третий - отбирать тоже в поцентном соотношении от общего числа работ ( каком - пусть уже математики подключаются и подумают))
4) В конкурсах, где количество работ не превысит, например - 100 - 150 ( примерно ) - предусмотреть возможность : либо их слияния воедино .. Либо - деления только на две группы : с-з - 65%, з-к - 35% (ну, как-то так или иначе..)
Вот такие мысли на сегодняшний момент ..
Доброго всем времени суток! :-)
И с уважением к вашим мнениям!!!
1. Непонятно про БЕЗ...
2. Вряд ли поможет, если не узаконить, что, скажем, должно быть не меньше девяти оценок для работы...
3. Так и сейчас в процентном отношении выбираются, разве нет?
4. Логично...
1) про БЕЗ - всегда яснее, чем с ним :-))
2) НЕ важнО количество человек - оценивших ТУ или ИНУЮ работу .. Важно, СКОЛЬКО мнений - ВООБЩЕ было высказано!! А на это - нужно ВРЕМЯ !!! :-)) Потом - считать ..
3) Какое сейчас % отношение?? Если из 16 в красной - во второй - выходят ВСЕ ?? :-))
4 ) ПризнАтельна :-))
Галин, не надо узакОнивать КОЛИЧЕСТВО высказавшихся!! Это уже было с Экспертами ! ..И ждали третьего - по месяцу, а то и бОльше ..
Сутки - и всё .. Кто захочет - тот скажет своё мнЕние!
А 16-из 16-и - это то, против чего многие и ропщут!
Я - тоже не согласна ..)
Всё ИМХО - и со мной это обсуждать - бессмЫсленно, не я тут решаю ..
Просто высказала свой взгляд на это всё , при том - что и нынешнее - меня не особо "напрягает" ...:-)
ЛошАть - какое-то, всЯдное животинкО...:-))
Как народ и Администрация решат - так я буду ...)
Достали немного - "перестрОйки " все эти .. И только..
Не говорю уже про новичков .. Которые и Правил-то, НЕ читают .. А ЧТО читать???
Когда - каждый день - всё по новому ...
Если не узаконить, то ничего не изменится... как оценивали самые дисциплинированные, так и будут... сутки давать или три часа - без разницы...
И что изменит отсутствие минимума, не понимаю... больше в Красной от этого не будет, так и останется полупустой...
А почему с вами обсуждать бессмысленно-то... мы ж не в кулуарах беседуем...
Галчонок, ТРИ часа и СУТКИ - по нашей необъятной отчизне - это ОгрОмная РАЗНИЦА !! :-)
Это всё равно, что дать на загрузку фото - 3 часа - или сутки ))
И говорю - не про оценку предварительную, что влияет на распределение по группам - а лишь на ВЫБОР работ в ТРЕТИЙ тур ..)
Извините меня - немнОжко не успеваю тут вовремя ответить ..(
Воооот, о чЁм говорим ? ...
Кто про что - называется ......
Никаких "трёх часов" НЕТ сейчас ......
Но практика показывает, что от второго - до ТРЕТЬЕГО - проходит порой и МЕНЬШЕ времени ..((
Вот ЭТО считаю - ненормАльным ...
Потому и говорю, что нужно ВРЕМЯ ... А не количество - пЕрвых выбирАющих ...
А мне понравилась мысль о двух группах и 10 победителях, группы - зеленая (новички и любители) и группа крассная (продвинутые и профессионалы). Фото не в тему и низкого качества и с нарушениями правил удалять при предварительной оценке. Чулан упразднить.
Ребята, простите за глупый вопрос... Но что означает цвет группы? У какого цвета какая категория?
Серая - это я как понимаю фотграфии типа "на мыльницу".
Зелёная - это любительские фото.
Красная - профессионалы?
Всё правильно, или я что-то напутал?
Примерно так :) По качеству самого снимка, а не по качеству фотоаппарата, конечно же. Ведь мыльницей тоже можно сделать отличный снимок, как и Марком - снимок плохого качества :)
Спасибо, Ирина.=) Ну "на мыльницу" я имел в виду как раз плохое качество. Понятно, что и на телефон можно снимать постоянно шедевры, но на это способны 2% фотографов в мире, от общей массы, не больше.=)
Ещё раз, благодарю за разъяснение.;)
Не знаю как кто, а я не вижу на фото явных различий между спором, ссорой и беседой(((( Всегда "ЗА" животных в конкурсах, но тоже здесь в недоумении....
Да, это видно невооруженным глазом) Но многие ратовали за свободу творческой мысли - теперь же споров не оберешься) Мысль-матушка, она у каждого своя, порой только себе самому и понятная)
Тоже хочется высказаться.
1. По поводу того, что в Красной группе 16 участников и все до единого переходят во второй раунд решается просто. Надо сделать переход в следующий раунд всегда минимум на 2 меньше. И все. Соревнование останется, хоть 2 фотки но вылетят по результатам народного голосования.
2. Про деление на группы есть такая идея. Деление на группы позиционируется как деление по качеству, а значит нужно по максимуму убрать "субъективность" при оценке кураторами, но сделать акцент на качестве и профессионализме снимка. То есть, один ползунок из 100 положений заменить на 12 ползунков по 2-3 положения (хорошо, средне, плохо), каждый из которых описывает одну из проблем качества снимка:
1. нерезкий снимок, резкость не на том объекте
2. обрезанные пальцы, голова, ноги и другие части тела
3. мусор, посторонние предметы, находящиеся на заднем плане и торчащие из-за головы
4. яркие световые и цветовые пятна на заднем плане, которые отвлекают внимание зрителя
5. заваленный горизонт.
6. главный объект находится в тени и/ил и плохо освещен
7. центрированность кадра: линии делят кадр строго пополам, главный объект в центре снимка.
8. наличие проводов и других некрасиво режущих кадр линий
9. пересвет (выбеленные участки снимка)
10. обилие пустого пространства
11. не остается место для движения объекта
12. шум
Соответственно полученные баллы суммировать и по ним определять в группы.
Такая оценка, на мой взгляд не только "объективна", но еще и полезна оценщикам в профессиональном плане, а значит более интересна. Я например с удовольствием участвовал бы в таком разделении (когда дорасту)), поскольку мне оно позволит совершенствоваться, учиться видеть проблемы снимков как можно быстрее.
И кстати автору снимка полезно будет увидеть мнение кураторов по качеству его снимка. Из-за этого присланные работы будут из раза в раз все более и более качественные.
Артем! У нас были и три шкалы одно время... Было все то же самое, если и не хуже...
А тут еще и повод спорить насчет содержания этих вот ползунков. Буквально ПО КАЖДОМУ можно привести пример шедевров, которые, по такому вот принципу - вообще надо было удалять с конкурса. А они остаются шедеврами, несмотря на эти вот ползунки ))
Я не знаю, какие 3 шкалы были. Я предлагаю 12. Это будет очень высокая точность. Для ускорения процесса оценки, можно позволить кураторам оставлять ползунки посередине, если сказать нечего по какому-то из пунктов, ну подвинут они 2-3 ползунка, там где все плохо, если лень.. но понятно, что точность уменьшится
Это была бы точность, если бы эти шкалы хоть как-то описывали параметры качества фотографии. А то для одной фотографии завал горизонта - это плохо, а для другой - хорошо! И так можно по каждому предложенному Вами параметру сказать. А тупо оценивать - есть завал - нет завала - это вообще не имеет отношения к фотографии. Или взять отрезанные руки-ноги. Если это студийный кадр - тогда в мусорку его. А репортаж? где толпится куча людей? там это тоже плохо? А резкость? ну вот в том-то и дело, что не существует объективного критерия оценки качества фотографии!
"А тупо оценивать - есть завал - нет завала - это вообще не имеет отношения к фотографии."
Все именно так. Качество фотографии не является критерием красивости работы. И для оценки Красивости есть целых 3 следующих раунда!!!
А распределение по группам именно и должно оценивать качество снимка, вместо оценки "симпатичности" работы.
а что такое "качество снимка"? знаете, сколько тут споров было по этому поводу, когда пытались привести это понятие в одно русло, одинаковое если не для всех, но по крайней мере для большинства? но так и не удалось... )))))))))
А чем больше я понимаю фотографию - тем меньше понимаю, что такое "качество снимка". Вот для кого-то - это резкость. Для меня всегда на первом плане - композиция. А кто-то считает, что композицию надо оценивать уже в первом раунде и далее... И тому подобное, и так далее, и так далее... ))
А я уверен, что и резкость и композиция должны быть безупречны, даже если речь о репортаже.Иногда действительно приходится жертвовать чем-то, но стремиться к качеству нужно всегда... ну, пока не стали Гениальным фотографом)))))
Я и предлагаю оценивать и то и другое при распределении на группы, а потом уже вообще не обращать на это внимание, а оценивать только раскрытие темы и задумку автора.
Представьте, что начался конкурс, вы смотрите снимок, на котором указано, что кураторы посчитали что снимок имеет следующие проблемы: нерезкость, завал горизонта, пересветы.
Все сразу понятно. Либо они неправильно оценили, тогда куратору придется учиться в следующих конкурсах. Либо все верно и автору нужно учиться. Тогда что еще можно сказать по этому поводу?
ээээ... как бы так сказать.... Вы, Артём, застали пока только очень малочисленные конкурсы.... Которые кураторы оценивают вмиг.... А вот были у нас и такие (завтра увидим), в которые загружали больше 1000 снимков.... Умножить на 12 ползунков.....
Флаг Вам в руки, но думаю, старые кураторы найдут более важные дела, чем неделю просидеть на оценке одного только конкурса :))
Я вообще не куратор и поэтому не "застал" ни одного конкурса))) Знаю точно, что если дорасту до кураторатсва, то в сегодняшней постановке мне ВООБЩЕ не интересно оценивать чужие снимки по принципу нравится-ненравится. Ну не интересно. А если я при оценке что-то получу, например мозг потренируется конструктивной критике, то совсем другое дело
При чём тут "не куратор" и "не застал"? Вы же участвовали? Участники будут ждать начала конкурса неделю - кто выдержит эту пытку? :))) А споров будет в 12 раз больше, чем сейчас :) (недовольных, мне кажется, будет в 144 раза больше)
Я мог бы ждать и неделю - не проблема для меня. Мне важнее наиболее качественная оценка моего снимка. Особенно круто если я еще и получу Конструктивную Критику по Каждому присланному на конкурс снимку. Это Действительно КРУТО!!! Возможно кому-то от этого будет сложнее, но это вторичный вопрос. Я предлагаю идею, которая несет в себе разделение конкурса на два главных этапа: разделение снимков по качеству, а потом уже голосование по сюжету. Сейчас же и то и другое происходит по сюжету. Сейчас разделение происходит по симпатии.. наверняка треть кураторов даже не знают академического понятия качественного снимка.
Например снимок "К баньке на лодочке / С легким паром!". Главный объект на снимке - лужа, а не баня, много мусора, тени слишком темные, света пересвечены. Некачественно, но почему-то в Красной.
Или другой, "Вдоль да по речке... / С легким паром!" по всем критериям Качественный снимок, а значит для Красной группы подходит.
Артём, не надо бы приводить конкретные примеры из конкурса, в котором ещё идёт 1 раунд :)
И ещё - если Вы найдёте на сайте 5-10 профессиональных фотографов, которые согласятся оценивать все фотографии и писать конструктивную критику - я только ЗА! :))
Да не не писать критику, а ДУМАТЬ над присланными снимками на предмет качества снимка и "дергать" готовые ползунки мышкой. Это на самом деле не так уж и сложно, как Вам кажется. Говорю, же что по-умолчанию они могут быть все на максимуме. Посмотрели на список возможных проблем и подвинули пару ползунков.
"Это на самом деле не так уж и сложно, как Вам кажется. " - поверьте, я тут и циферками оценивала, и ползунками в разном количестве :) Мне уже давно ничего не кажется :)
Хорошо) Если все дело в скорости оценки, тогда вообще нужно сделать 12 кнопок, а не ползунков. Это еще быстрее. Есть проблема Нажали, нет оставили. Так быстрее?))
По Вашим словам убеждаюсь, что мало кто из кураторов сидит и Размышляет о присланном снимке - качественный он или нет. Вы все пытаетесь ускорить. А скорость без Обдумывания ведет к мгновенному "раскидыванию" снимков по группам, как придется. Раскидали да и ладно - главное успеть.
А это и есть главная проблема!
Артём, боюсь Вас разочаровать, но - размышляем :) Бавает, не один раз возвращаемся к снимку, никак не решаясь оценить, уходим варить кофе, думаем, снова открываем и смотрим... Пишу во множественном числе, потому что не только я так делаю, многие кураторы - разговор об оценке уже десятки раз был :))
Назвать смогла бы, но не все они являются стопроцентным критерием качества :)
Я давно уже поняла, что не в резкости и отсутствии шумов счастье, поэтому снимаю пинхолом и радуюсь жизни :)
Не стопроцентным, конечно же. Поэтому критериев много.
Отлично, что Вы знаете, что такое резкость, а значит можете отличить резкий снимок от не резкого - где же тут субъективность?!
Вот Вы допускаете шумы, а значит и другим "позволяете" иметь шумы на снимках.. но ведь это всего лишь Ваше мнение, хотя шумы при этом не исчезли никуда и Вы их видите. Это и есть субъективность))
Вот если бы Вы должны были поставить снимку метку "шумы", при том, что сами эти шумы допускаете, вот это был бы профессиональный подход к оценке.
При таком профессиональном подходе половина мировых шедевров отправится прямиком в серую группу :)
Спешу откланяться, потому как разговор этот в сто первый раз, у меня уже не то что дежавю.....гораздо хуже :)
Если у Вас только шум, а все остальное в норме, снимок так же попадет в Красную группу и может стать победителем. 1-2 минуса никто не отменял даже у шедевров. Тут нет несоответствий. Не понимаю, что Вы отстаиваете.
Я ничего не отстаиваю, Артём, я просто говорю, что всё это уже было, было.... Я почти 4 года здесь, 2 раза в год у нас революции и перевороты :) Но ведь новички этого не знают :)
Артем, извините, но Вы на сайте недавно, а уже столько претензий! Перечисленные Вами параметры качества очевидны для кураторов. А если 2-3 пункта остались не замеченными, то это так называемый "человеческий фактор", все мы люди, и все разные, даже серьезные профессионалы.. И не нужно никого обвинять, кто движок чуть вправо чуть влево.. Никогда не будет точного оценивания по Вашим критериям.. Повторюсь - все видят по своему. Честное слово, прочитала блог - трое глухих спорят между собой! Всё это уже обговаривалось, решалось.. Ну дайте же пожить спокойно! Поймите, не получится переделывать систему каждый месяц по заявлению двух-трех пользователей, даже если это очень правильные предложения. Всем что-то не нравится.. Но уж если Вам так кардинально всё претит, то есть другие сайты.. Уж простите, не сдержалась!
"Перечисленные Вами параметры качества очевидны для кураторов."
Вы лично готовы за всех без исключения кураторов такое заявить, что все это "очевидно" для них?! Я уверен, что нет, потому что куратором может стать любой. Если бы все кураторы были исключительно профессионалами, которые способны отделить конструктивную критику качества снимков от эмоционального восприятия этого снимка, тогда я бы и слова не сказал.
"даже если это очень правильные предложения."
Так Вы лично способны согласиться, что это правильные предложения, если отбросите панический страх перемен?
Да, согласна, что все 12 пунктов необходимо учитывать при оценке. Но если сделать на каждый пункт свой движок - ряды кураторов поредеют (мягко говоря!!!). ЭлЛесс так же прав, некоторые общепринятые погрешности могут быть элементами, дополняющими или усиливающими идею автора, восприятие картинки в целом. Здесь сложнее.. Всё зависит от опыта и насколько человек способен поддержать творческую фантазию другого, и вообще понять - что есть задумка автора, а что брак..
Спасибо за шаг навстречу))) Я согласен, что нужно сделать так, чтобы тратилось как можно времени на обработку 1 снимка. Я уже говорил, что движки можно заменить кнопками, причем если продумать, то наверняка несколько минусов можно объединить в один. Например, я иногда вижу, что у кадра композиция плохая, но что именно не так объяснить не могу.. Наверняка так многие. Поэтому можно сделать 1 кнопку "Композиция", а сюда уже может входить 7, 10 и 11 указанный пункт. Но это повлечет за собой опять же субъективизм. Если технические "недочеты" описаны конкретно, то шансов ошибиться будет меньше.
Погрешности будут всегда, и от субъективности полностью не избавиться, но это не проблема, поскольку ошибки на этом этапе в худшем случае лишь бросят снимок в другую группу. Основное голосование все равно все расставит по местам.
И тогда низкокачественные снимки, но с душой будут победителями серой группы, а бездушные, но технически качественные снимки - в хвосте красной группы. Все на своих местах)
Артем, Вы хотите сделать систему оценивания идеальной, но, сколько участников столько и мнений (учитывайте это)! Кнопки только добавят разброс субъективности и, как следствие, - новая вспышка недовольства. Уже столько переспоривалось, переделывалось.. Надо бы дать возможность стабильно поработать нынешней системе. Меня сейчас всё устраивает, хочется заниматься фотографией, а не поиском недостатков.. Потому на этой мысли любезно откланиваюсь..
Дорогой Артём!:)
Параметры качества...:) Это фотография, а не узел от машины!:) О каких параметрах качества Вы говорите!:)
А те необходимые условия, по которым фото проходит в ту или иную группу даже сейчас и не стоит спрашивать:)
Мне хватает одного мимолётного взгляда, что бы определить, нравится фото или нет:) Другое дело расставить их по местам с 1 до 100 или 500- т.с. до последней в конкурсе:)
"Мне хватает одного мимолётного взгляда, что бы определить, нравится фото или нет:) "
Вот тут-то Вы и попались))
Разделение по группам придумал не я. А как написано в правилах сайта: "Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества... и... распределяется в одну из трёх групп", это значит, что Вы при распределении по группам НЕ ДОЛЖНЫ понимать нравится она Вам или не нравится, ни с одного взгляда, ни после чашки кофе, а лишь НЕ ПРЕДВЗЯТО оценить КАЧЕСТВО...
Вместо этого Вы распределяете в Серую - то что Вам не нравится, а в Красную - то что нравится.. И так каждый куратор.
Умение отделять технический взгляд от эмоционального - крайне большая редкость и уверен, что оно есть у единиц.. Я предлагаю помочь кураторам делать оценку технического качества снимков сведя к минимуму "нравится-ненравится"
абсолютная чушь... каждый куратор распределяет именно по качеству и никак иначе... но, не все факторы качества, к сожалению, учитываются, это происходит по разным причинам (ошибку не заметил/не знал/не понял/ и т.п.) Посмотрела ваши работы и вижу, что преобладает СА, так вот, СА, это самый яркий показатель качества снимка, и, следовательно, каким бы крутячим аппаратом это не было снято, и какой бы звенящей резкостью не обладало, СА не место ни в красной, ни в зеленой группе...
Я бы на вашем месте поостерегся говорить за всех кураторов, поскольку куратором может стать любой, в отличие от модераторов на других сайтах, чьи действия не обсуждаются, и тем более спортивных судей, чей имидж складывается на протяжении всей карьеры.
ну вот когда будете на моем месте, тогда сможете остерегаться всего, что душа пожелает) а я на своем месте не боюсь говорить за всех кураторов в целом, т.к. куратором может стать далеко не любой) имидж складывается не только у спортивных судей, впрочем, я о них даже не упоминала, более того, даже не думала)
если вы понимаете что такое качество фотографии, то вам должно быть понятно, что качество складывается из многих факторов, и что они, в свою очередь подвержены классификациям.
о СА кратко тут: fotokonkurs.ru/photo/221907
1. Вы увидели лишь 10 снимков, выбранных из моих фотографий соответственно темам конкурса. Если так любопытно, пишите в личку, скину Вам какие-нибудь ссылки на фотосайты. Но Вам это не надо.
2. Фотография - мое хобби. Я не занимаюсь постановочной фотографией, натюрмортами и студийной съемкой, я снимаю там где бываю, людей и природу в первую очередь, а значит все мои снимки можно отнести к "семейному альбому", хотя по жанру это пейзажи и репортажи.
4. Мне совершенно пофигу на то, какие фотки я сюда добавляю. Сейчас я вообще решил бросить пару древнейших снимков, только чтобы посмотреть как работает система.
надеюсь вы меня простите за то, что мне не любопытно)
Любая система несовершенна, каков шанс сделать правильный вывод, закинув древнейшие снимки?)и каков шанс, что древнейшие обязательно плохие или их поймут, равно , как и наоборот) часто древнейшие дают фору нынешним... фотография складывается и зависит прежде всего от двух инструментов: головы и рук, но сюжет, место, время, сам момент тоже должны немало весить
Ничего подобного!:) Я на своих комментариях я уверен практически в каждом слове!:) А здесь-тем более:) Я предвидел этот вариант событий и просто хочу сказать, что после нескольких лет ежедневной работы с фото здесь на этом сайте и некоторых других любой человек напишет тоже самое, что и я:)
Я на этом сайте далеко не новичок, так же, как и многие, уже про это давно не поднимаем темы, т.к. говорено-переговорено:)
А фотографии я не оцениваю с некоторых пор!:) Кое-кто знает и об этом:)
Ну, таким активным новичкам как Вы всегда рады!:)
1. нерезкий снимок, резкость не на том объекте ( вопрос по поводу конкретных объектов может отличаться от авторского взгляда. Иногда такой приём оправдан):)
2. обрезанные пальцы, голова, ноги и другие части тела (не критично в репортаже)
3. мусор, посторонние предметы, находящиеся на заднем плане и торчащие из-за головы (может быть, но не критично)
4. яркие световые и цветовые пятна на заднем плане, которые отвлекают внимание зрителя
5. заваленный горизонт.( иногда оправдан, я бы сказал, что кривой горизонт! он может быть технически завален, но визуально поставлен правильно:) )
6. главный объект находится в тени и/ил и плохо освещен( может быть, есть высокий ключ, есть низкий):)
7. центрированность кадра: линии делят кадр строго пополам, главный объект в центре снимка
:)иногда это единственно правильное построение кадра.:)
8. наличие проводов и других некрасиво режущих кадр линий ( ):некрасиво режущих-некорректное понятие. не принимается:)
9. пересвет (выбеленные участки снимка) (высокий ключ):)
10. обилие пустого пространства( Лаконичность. Примеров масса!:)
11. не остается место для движения объекта ( видел один портрет женщины которая , можно сказать уперлась взглядом в окно-край фото, хотя с другой стороны масса пространства- просто шедевр!:) Частично принимается
12. шум (оправдан, если он авторской задумкой считается)
Вот видите:) Со всем можно согласится или наоборот:)
В этом красота и сложность фотографии!:)
Что скажите?:)
Я скажу, что со всем согласен. И вижу, что для Вас не составило бы труда оценить снимки по этому набору качеств.
Если нарушено 1-2 правила, это не делает картинку плохой или некрасивой, но если вы по всем параметрам пролетаете, то место в серой группе.
Но самое главное, ведь речь только о распределении по группам. После этого будет стадия классического конкурса из 3х этапов, в которой любители и профессионалы оценивают уже Художественную ценность снимка несмотря ни на какие шаблоны качества)))
Логично?))
Сейчас я задам самый, самый, самый любимый вопрос этого сайта:
-А что такое...:) Можете не отвечать. Об этом здесь исписаны километры строк, но ни к чему так и не пришли:)
Я оценивал ещё в те времена, когда было и две и три ползунка...:)
Я почитал обмен мнениями. Вопрос очень сложные и здесь говорить можно бесконечно. Просто есть правила и надо их придерживаться ( на этом или другом сайте). Вот выдержка из правил на моем сайте, где тоже проводятся конкурсы и выявляются победители и лауреаты ( замечаний от участников не поступало) :
Критерии оценки фоторабот при определении победителей и лауреатов в конкурсе :
Основными критериями оценки работ являются:
- соответствие тематике конкурса или номинации;
- соответствие размера, формата и оформления фотоработы правилам сайта;
- авторская идея и ее оригинальность;
- художественный уровень;
- композиционное решение;
- техническое качество работы.
Дополнительные позиции, рассматриваемые администраторами (модераторами) как положительные и позволяющие работе продолжить участие в рассмотрении и конкурсном отборе:
- колоритность содержания композиции;
- гармоническое сочетание деталей композиции;
- правильность подачи и построения кадра;
- светотеневой баланс различных частей кадра;
- правильная кадрировка сюжета, будь то портрет или пейзаж, репортажный снимок или объект макросъемки.
Недостатки, из-за которых работа подлежит отклонению от дальнейшего участия в рассмотрении и конкурсном отборе:
-Недоработка или пересвечивание даже отдельных деталей композиции снимка, чрезмерная контрастность и ограниченность динамического диапазона.
- Размытость изображения снимка, отсутствие необходимой фокусировки в кадре (не путать со специальными приёмами умышленного расфокусирования деталей для повышения художественности образа сюжета).
- Нарушение цветопередачи, вызванное невнимательным отношением к выставлению Баланса Белого, как при съемке, так и при корректировке в фото-редакторе (здесь не имеется ввиду специальные изменения цвета для художественного выражения).
- Композиционное содержание снимка не несет или не выражает некую смысловую особенность. Отсутствие читаемости сюжета, его доходчивого восприятия, понимания.
В каждой номинации решением администратора могут быть добавлены дополнительно критерии отбора в зависимости от специфики номинации.
ДЕЙСТВИЯ МОДЕРАТОРОВ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ
Ну, Дорогая Катерина, всё же иногда обсуждаются, вернее, иногда, они правильно обсуждаются :) Или осуждаются, или просто производится калибровка оценки:)
милый ЭлЛес, так это не о нас, а о том, что существенное различие с другими сайтами только в одном, что там везде обсуждения действий запрещены, а у нас, такие обсуждения актуальны и уже в печенках по самое горло)
:) Согласен!:)
Это как с допингом у наших биатлонисток!:) Сказали, что есть, значит есть!:) А в антидопинговой комиссии ни одного россиянина нет:) ... и не возразишь ничего!:) А хотелось бы!:)
А на нашем сайте...:)
были, но никто не знал имен, и функции тех модераторов несут сейчас кураторы, но их имена известны, можно ли сделать вывод, что роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет?)
и... обсуждения тоже были) и администрация, (слава ей!) тоже есть и была и обсуждения действий были и есть)
Сергей, правила понятны и логичны. Только пару уточнений.
Есть ли на описанном сайте аналог распределения по группам, соответствующий правилам этого сайта, а именно: "Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества... и... распределяется в одну из трёх групп"?
Речь не о выбраковке, а именно о распределении по качеству в три потока, а каждом из который позже будут 3 победителя.
Нет, такого нет. Все участвуют в общей группе. И потом определяются три места. Золото, серебро, бронза. Вот и все. Для отдушины, есть такая категория как "выбор редакции" Бывает же работа по замыслу очень, но есть технические огрехи.. Ну вот , как бы, утешительный приз. Много было недовольных, непонятых, но постепенно все утряслось, А слабенькие стали тянуться более сильным авторам. И стало получаться у них.))
Понятно. Все конкурсы проходят по похожим правилам. На этом сайте разделение по группам - действительно очень интересная идея, которая сейчас отличает его от других, но как раз это разделение, на мой взгляд, необходимо усовершенствовать, поскольку про него больше всего трений.
А все что происходит после разделения по группам и так логично и понятно. К этому претензий нет.
Да какие могут быть трения? Пришел на сайт, на сайте есть правила, вот и живи по ним ( это не о Вас, я в общем). Есть административная группа. Есть алгоритм принятия решения. Вот и все. Зачем что-либо оспаривать. Не нравится, ну очень большое кол-во сайтов, можно всегда подобрать по душе. Хотя... где бы я не крутился , всегда возникают вопросы, поэтому, keit на этом не заморачиваться.
По хорошему Вы правы... Какое мне дело до этого сайта... Пусть раз в неделю продолжают возникать споры по одним и тем же вопросам... Я трачу время, а взамен только тыкания, что я новичок и что фотки у меня из семейного альбома...
Но есть один нюанс. Я хоть и новичок на сайте, но далеко не подросток. У меня очень большой опыт по созданию математических алгоритмов, по их оптимизации в самых разных областях, поэтому я отчетливо ВИЖУ, что в данном алгоритме есть недоработки и предложил предварительное решение, как его можно улучшить. Четко и конструктивно.
И я пока не слышал мнения администрации. Давайте сделаем так, если из администрации мне кто-нибудь скажет, что мы все поняли и нам это не нужно, то я не собираюсь больше поднимать эту тему.
:) Дорогой Артём!:)
Что-бы там не говорили об этом сайте, но знайте, что здесь учатся фотографии и многие далеко не безуспешно , в том числе и я кое чему смог научиться:)
По поводу перестройки, вы не обижайтесь на нас, но за последнее время столько было изменений, и так пробовали и так, потом возвращались назад, в общем, что бы понять надо через это пройти, а пока просто поверьте :)
...любое иное виденье, мнение, приводит к спору, к поиску истины, правды, алгоритму...только не спорю я...сам с собою... Фотография - вид искусства - космическое поле для мнений и поиска решений...:)
Понимаете Артем, исключить субъективизм в подходе к работам со стороны администрации, невозможно. Какие бы правила мы не писали. Все равно у каждого человека есть свои взгляды на определенные вещи. И если коллектив административной группы подобран грамотно, то эти вещи снижаются до минимума. И еще , прийдя на таки вот сайтт , надо четко отдавать отчет, что разные люди будут окружать и разные люди будут комментировать. Будут грамотные , умные, а будут и злые , желчные. Проще на все смотреть надо и на заморачиваться на таких.
Совершенно согласна с вами, у каждого сайта то лицо, которое определяет администрация... и грамотно подобранный коллектив административной группы - это здорово... кажется, так было во времена Экспертов здесь... но теперь-то совсем не то...
Галя. Я же говорю. Есть разные сайты, и разные правила. Со своим уставом как-то лезть не принято. Пришел на сайт, посмотрел, не нравится... пошел на другой. Можно всегда по своему усмотрению подобрать. А конкретно пог этой ситуации.. Да все нормально здесь. Наоборот, слабым работам дают возможность тоже побороться и даже побыть победителем. Что ж в этом плохого? На моем сайте этого нет. И поэтому слабым авторам приходится не сладко. Но у них появляется дополнительный стимул к обучению и совершенствованию. И есть у многих успехи.
Да, но у нас сразу 16 конкурсов идет по разным тематикам, Темы постоянные. Раз в неделю итоги . Есть и свободная тема. Она меняется раз в месяц, но итоги тоже еженедельные.
А спорим,что никаких споров о конкурсе "Спор" не будет?!
:)))) просто пока рано :)))) ближе к конкурсу начнутся дебаты :)))
на что спорим-то?
Ирина, все - проспорил дядя Вася! Если , конечно, не будем спорить о том, спор ли это или дискуссия на досуге))
Светлана, пока не проспорил :))) В блоге тишина почти....
Что то мне подсказывает, что тоже мало будет фото...
Боюсь, что мало... Или много, но притянутых за уши....
А как ты думаешь, спор с ветром, например, пойдет
:))))))))))))))))))))))) я бы не рискнула :))))
тогда ведь получается, что можно ВСЁ - например: женщина накладывает макияж - "Спор с возрастом"... и так далее :))
Придумала же... спор с возрастом))))))) Ну, насмешила))) Хорошо, убедила, не буду... Это привычка такая, обязательно надо что то сунуть в конкурс, даже если нет по теме. Как говорит Эля, мы больны сайтом))
нет, почему сразу "не буду"? а ежели это шедевр?!
Конечно, шедевр, других не держим... Ладно, угомониться надо, отдохнуть пару конкурсов))
:))) я так про баню думала :))) но загрузила всё ж :))
Сначала сказала, что не годится такой спор, теперь убеждаешь загрузить... И так я сегодня в растрепанных чуйствах))
:)))) я не убеждаю :))) я сомневаюсь во всём :))
Правильно, Ирина! Сомнение порой может стать мощным двигателем , ибо предела совершенствованию нет))
Вот Вас и загружу-спорящих!
:))) Это как?! фотографию экрана монитора? В номинации "нестандарт" точно победишь :) Только как же быть с жанром ? - репортаж нужен :))
Я Вас уже снял!
ну-ну.......................... :))
Ой! Шучу конечно! Но спор есть, а может и не спор! Мне кажется многое от названия будет зависить! Привет Ирина! В Сургуте чуть не замерз! Как там Марина живет!
Привет, Андрей! Она привыкла :))))
Лети домой - греться, у нас гораздо теплее :))
Таккк! Дома уже! Вчера еще сбёг! -42 было! Фотик отказался работать!
С фотиком поосторожнее - затвор угробить можно, ремонт довольно дорогой :)
Я не долго! 10 минут!
Под курткой надо прятать, хотя, при -42 мало помогает :) хорошо, что недолго!
Ваши 10 на таком морозе стопроцентно что-нибудь чудненько необычное нам подготовили. А?!
Солнца-то не было! Мороз был! Что-то выбрать можно!
Да нормально живем , пешком даже бегаем машину жалко...Еще недельку, и все...Сбежали от нас? Быстро...На ГРЭС не ездили? Там так красиво...
Быыыыыыл! Ничего не видел! ТУУУУМАААН! Приеду еще попозже!
До сих пор дрожите? ))
НееееТ. Перебежками!
Нууу, туман-то местами только...да и солнце было...
На ГРЭС рано был- в 10.30! Туман- не видно не зги. Потом дела, встречи! А солнце было потом, но уже не было времени!
Понятно...
Вот и хорошо, Людмила - передохните чуток, а мы пока по принципу сереньких мышек, пока кота нет))
Про серых мышек не согласна, а вот, про передохнуть чуток, золотые слова))
Как различить?...Или "тихо спорят" ....или "громко беседуют"....?
:)))) никак :) фото без звука :) А вообще, что такое спор? Экспрессивная беседа? :)
Все на "фото"должны руками "махать",или достаточно одного???
:)))) у меня есть фото, где все машут, а есть, где один :) загружу оба :))
А где все машут,может это уже ...драка...
Хорошо, если это не спор с самим собой)
Думается, все зависит от внутренней культуры оппонентов)) На фото это показать и различить будет не так-то просто.
В споре не обязательно махать руками...
,Ох, дядяВася, подозреваю, проспорите Ирине. О предложенном "Позвони...", казалось бы, и обсуждать нечего при свободе выбора жанра, а,глядь, на страничку хватило))
"А спорим,что никаких споров о конкурсе "Спор" не будет?!" - ну-ну................ надо было на что-нить большое и вкусное поспорить :))
А можно, чтобы спорили не люди? Ну, собаки там, или муравьи?
или предметы?!
ну, если получится репортАж с предмЕтами :-))) То на остальное, вроде - запретов не видНо ..:-))
"И чайник сказал утюгу - я дальше идти не могу..."
Даже у классика:
"Как-то раз перед толпою
Соплеменных гор
У Казбека с Шат-горою
Был великий спор."
Так что все можно!!!!))
ЕТО пейзаж :))
:))) Как там Катя говорила-Портрет в пейзаже? Может, есть Спор в пейзаже))
:))) угу :))) и будет нам - спор в пейзаже, да спор в натюрморте :)))) Ох, и споров тогда будет под снимками!!!!!
Или зима с весною в диптихе!
:))) мне уже страшно - до завтра много можно напридумывать :))
Да, легко, Елена. Сделаем, как просите))
Привет Елена! Ага, спор рыбака с рыбой-поймает или нет!
Я, как дважды теща, попрошу зятьев приехать))
тогда можно спор двух рыбаков, когда они руки широко так разводят :))
Эврика! Это ж конкурс про то, чей Золотой помидор больше - чем больше споров под твоим фото будет, тем ближе к победе))
(с) Большой толковый словарь
СПОР, -а (-у); м.
1. Словесное состязание при обсуждении чего-л., в котором каждая из сторон отстаивает своё мнение, свою правоту. Начать, затеять (разг.), вести с. Научный с. Учёные споры. С. между братьями. Участвовать в споре. Вмешаться, включиться в с. Втянуть кого-л. в с. Поддерживать кого-л. в споре. Разгорелся, завязался с. об искусстве, о политике. Прекратите этот бесконечный, бессмысленный с.! * Меж ними всё рождало споры (Пушкин).
2. Взаимное притязание на владение чем-л., разрешаемое судом. Имущественный с. Трудовой с. С. о наследстве.
3. Поэт. Поединок, битва, единоборство. С. со стихией. * О громкий век военных споров, свидетель славы россиян (Пушкин). //
Состязание, соперничество. Алмазная роса Живым огнём с огнями неба в споре (Фет). ◊ Вне спора. Не подлежит сомнению, очевидно. На спор. На пари. < Спору нет, в зн. вводн. словосоч. Бесспорно, несомненно. * Ты прекрасна, спору нет (Пушкин).
"Прекратите этот бесконечный, бессмысленный с.! *"
Полагаю, что эту фразу можно вынести в девиз сайта....
Эля, но ведь тогда на сайте наступит мир, тишина и спокойствие!!! На третий день все взвоют - нам скуууучно!!!! :))
На третий день как раз начнётся конкурс о спорах, и все заспорят о том. есть ли спор на фотографиях.
:))) О, да - это будет тот ещё спорный конкурс про спор с массой споров о соответствии :))
Уже на банях народ тренируется :))
Народ уже на банях тренируется :))
Угу. активно причём
я тут не давно
можно вопрос?
какой жанр фотографии нужно грузить на этот конкурс?
заранее спасибо
Андрей, ты чего?! :)
вроде как репортаж в условиях :)))
По крайней мере постановочный коллаж я удалила :)
по каким критериям оценщики оценивают репортаж ?
..не буду торопиться с выводами - посмотрю что попало в кр. группу.....
Андрей, я оценивала по критериям качества. Нажала на удаление только несколько раз - снимки, загруженные по ошибке (лес зимой - хотели в "мороз и солнце" - там нет сомнений) и один коллаж, там автор в пояснении честно пишет "Сама знаю, что не репортаж"
я не об этом..
{ Из них 20 фотографий в Серой группе, 40 фотографий в Зелёной группе, 8 фотографий в Красной}
....результат Ваших миллиметровых подвижек - до коле будет твориться этот беспредел? - мне одному чтоЛи кажется всё это не справедливым...
Давай-ка к Евгению с этим вопросом - про миллиметры!
Это уже в 10001 раз - одному кажется, что его неправильно отправили в серую, другой недоволен тем, что попал в красную.... Шкала настолько несовершенна, что двигая сильно вправо, можно фото оставить и в зелёной. В администрацию, плиз :)
В администрацию= это не для меня...
...последний раз Вас призываю ... попробуйте !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - если всё плохо - двигать до упора влево..- всё хорошо до упора вправо..... в третьим случае не трогать вовсе.....
.....
1 - не трогать вовсе - нельзя, так движок устроен - не сработает.
2 - до упора влево я двигаю, пусть авторы на меня и обижаются.
3 - до упора вправо - это бывает оооочень редко.
в один из последних конкурсов я загрузила 3 фото, по моим критериям - серый, зелёный и красный. Сама вижу все их недостатки. Все три оказались в одной группе, ну не смертельно это!
а в какой ?
А это не важно :))
Как бы Вас снять-спорящих! Всем привет!
:)))) да мы разве спорим?!
это очень важно......иначе я бы и не голосил -
.....ну да ладно - как Вам будет угодно.......- ( это я про распределение )
Андрей все же люди, не машины! Кто-то вправо, кто-то влево-единого критерия нет! Да и фактор, как написала Галина, нравится-не нравится- имеет место быть! Не расстраивайся!
это НЕ зелёная группа.
..ну уж точно не серая......красная !!- здорово!! - рад за Тебя - с золотым утюгом! -
.....всё это суть дела не меняет......
да сейчас!!! не будет у меня золотого утюга, да и не нужен он мне (да и ваще - тебя до сих пор волнуют эти условности?!)
буду честным волнует........ ибо всё таки хочу позитивные эмоции получать от участия в конкурсах...
.......тут такая штука - я всю жизнь фотографировал и буду продолжать..... а Фотоконкурс - единственный сайт который на который я захожу каждый день как домой - стал мне не родным...........
...я как и многие устал как баран биться в закрытые ворота...
.....лучше чем есть я фотографировать не буду....получается что я просто лишний...
p/s
...только не надо говорить что я ною........- с холодной головой делаю вывод по прошествии не малого времени....
не буду говорить.
но - нет - не лишний.
...вот смотри - при раскладе что Ты сама на отборе!...- по твоим словам 2-е из трёх попали не в свою группу......
...это не смертельно - но и не правильно - есть проблема и надо думать....что с этим делать ...
.....8-мь в красной против 40-а в зелёной = я это говорю сейчас в надежде изменить эту разницу.....только и всего...
Аналогично... у меня даже и в Серой оказывалась та, что я в Красно-Зелёную предполагала... )
Какие предложения?
Ну, два варианта - либо кураторы не двигают ничего, а ставят баллы, имея в виду группу, скажем - 0-2 Серая, 3-5 Зелёная, 6-8 Красная... либо делить как раньше, в процентном отношении...
Лучше второе... )
Изменять шкалу бессмысленно, т.к. что 1-2-3, что 100-200-300 - разницы нет, разве что вторая точнее. Насчёт второго - над этим можно подумать. Прошу всех высказать свои "за" и "против"
Я не куратор, многого не вижу... шкала раскрашена по цвету или они примерно двигают?
Не раскрашена. Она выглядит так:
Здорово... может, попробовать ещё цвет добавить... хотя, вряд ли что-то изменит...
Я - за распределение в процентном отношении...
Есть подозрение, что это ничего не изменит. Суть проблемы не уйдет
Ну, что не будет так тесно в одной группе при переполненности в другой, наверняка...
А оценка всегда останется субъективной, что ни делай...
Процентное отношение правильней для соревнования, а если желание сразу выбирать победителей так зачем устраивать первый раунд.
Вы сейчас про чьё желание выбирать победителей говорите?
У процентного распределения по группам есть существенный недостаток: если много работ примерно одного уровня (например, почти все работы серого качества, или почти все - красного), то распределение будет бестолковым: и в серой, и в зеленой, и в красной будет один и тот же уровень
А может быть окрасить шкалу в серо-зелено-красную? Тогда куратор, изначально выбирая группу для данной фотографии, уже внутри этого "окраса" дает баллы, двигая ползунок. Сейчас, этот ползунок двигается на глаз и куратор только приблизительно может определить дотянул он до нужной группы, или нет.
Вобще говоря, куратора не должно интересовать, дотянул он куда-то или нет. Он должен оценить фотографию в абсолютном смысле: как если бы не было вобще никаких групп, распределения и т.п. Задача куратора - не распределить, а оценить. Распределением сайт занимается.
Так ведь не получается в абсолютном, на ползунке ведь нет шкалы. Всё равно - на глазок ;-))
Ну если там будут цифры от 0 до 10 - разве это поможет точнее оценивать? не верю. Проблема не в этом
И вы в это верите? Что то я такого не замечал в конкурсах. Или это просто выдуманное предположение не основанное на практике.
Мне не нравится манера беседы в формате допроса. На этом оставляю вас разбираться со всеми вопросами самостоятельно.
Спасибо за доверие и доброе отношение.
Пожалуйста. К слову, доверие и отношение - это вещи, которые идут изнутри, а не снаружи.
Лучше второе!
У второго тоже есть недостатки (см выше - fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/4980)
А что брать за эталон качества? У каждого куратора он свой. Идеала не получится,а для каждого конкурса условия будут равными,если формировать группы в процентном отношении. А плюс-минус он везде...
если эталона нет, то значит ли это, что все фотографии с этой точки зрения одинаковые? Если да, то смысла в оценке нет, и надо поступать как Андрей советует: в случайном порядке разбросать по трём группам. А если нет, то значит какой-то критерий все-таки существует, и его надо принимать во внимание. И распределять по соответствию этому критерию, но не в процентном соотношении, а по абсолютным цифрам (как сейчас).
Сейчас в красной нет никакой борьбы.Семь штук в группе-это нормально? В первом раунде их уже поздравляют с выходом во второй! Ведь с этим что-то надо делать,надо менять,ну а как менять,можно как Андрей советует-это тоже выход))
Ну что я могу сказать... снимайте лучше :))) (это не к вам конкретно предложение, а ко всем участникам). Тогда и борьба в красной будет. А пока всё справедливо, на мой взгляд
можно такую схему предложу....
...всего 2-е группы.... - влево ползунок - среднее качество и ниже среднего
..влево ползунок - конкурсное качество и шедевры
.....по пять победителей в каждой группе - десять грамот
.....при этом раскладе у всех есть стимул к победе и здоровая конкуренция.....
...
Тогда уж опять одну... и сразу пятнадцать грамот... или сто... ))
подождите.......ща Евгений ответит!)) - наверняка идея понравится )
Ой, не пугайте... ))
Неа, не нравится. Потому что принципиально ничего не меняется: вместо трех групп две. И два абсолютных диапазона: 0-500 и 500-1000. Думаю, что количественными подстройками ничего не сделать - нужно менять алгоритмы
дело хозяйское......а плюсы есть как не крути...
Вариант, при котором из ста работ в одной группе будет девяносто девять, а в другой одна, останется вполне вероятным... )
всё что написано выше и ниже - исключительно из за того что в одной группе много карточек , а в другой почти нет - и эта ситуация из за того что кураторы делят фотографии на мусор и победителей - что составляет серую и красную гр. - всё остальное в зелёной - я предложил её упразднить - это демократично и свежо...в духе времени
))) Всё, что может попасть в Зелёную - удалять вообще, чтобы не мешалось...
Вообще-то, если бы кураторы (дайбох им здоровья!) делили именно так, как вы говорите, Зелёная была бы полупустой, а не Красная...
...как то потерялось линия рассуждения......................(
большое количество красных фотографий решит проблему? Вроде бы, да. Тогда давайте думать как сделать так, чтобы их стало больше. А то получается, что красных тянут вниз, а не зелёных вверх или добавляют красных.
Всё это - дело слУчая и ..конкретного конкурса ..))
После ЛУН - я пообещАла, что бУду многокрАтно лоЯльнее при оценивании ..))
Что и стараюсь делать..))
Уверена, что после - будет масса "вопросов" - КТО эта лОшаТь - и ПОЧЕМУ оценки ТАКИЕ, а не ТАкие, как нУжно бы ...( кому -почему и зачем - умалчивается..)))
Так что , никто никого никуда - ОСОБО - не тЯнет ..))
ТокмО, изъЯвлЕние нАродного желАния .. )
я имел в виду не оценивать позитивнее, а фотографировать качественнее. Привлекать больше хороших фотографов, делать более классные снимки
Евгений! )) Вы - утопИст ?? :-))
Нет. Просто по мне, так это никуда не годится - тянуть лучших вниз вместо того, чтобы тянуть худших вверх
мне тоже кажется, что подстраивать систему под равное распределение по группам неправильно. Если набралось только 7 качественных работ на красную группу, значит сэ ля ви. Какая-то даже дополнительная мотивация появляется - сделать работу профессиональней, качественней.. Другое дело - что потом весь этот десяток хороших фотографий автоматом переходит во второй раунд. Возможно, это не очень правильно. Как вариант - рассчитывать количество переходящих в следующий тур работ не по количеству (16), а в процентном соотношении.
докажите мне что 7-мь это качественные работы - а остальные га-но......и чё это за сеЛЯви......- это имхо 2-х 3-х ку. - против моего имхо и не более...
если б у меня были доказательства, я бы обязательно с Вами поделилась )) Только их нет. Работы распределяются на основе мнений и оценок людей, что само по себе предполагает субъективное восприятие.
Ну, положим, желание сделать работу профессиональнее, улучшить качество, мотивируется не количеством работ в той или иной группе... )))
Переход во Второй и сейчас составляет десять процентов, шестнадцать - минимум, без которого получится сразу из Первого переход в Третий...
Оценивать не позитивнее надо бы, а логичнее... сейчас ситуация такова - несколько человек решают, кто будет победителем, остальные - массовка, которой можно в Серой и Зелёной поиграть в голосование... но основной, самый весомый приз там, куда простым смертным нет допуска...
.....ещё плюс - куратор может обосновать своё решение.....- сейчас же задавать вопрос нет смысл - почему в зелёной?? - ибо потому...
Оценка и группа связаны лишь посредственно. Оценка первична, группа - вторична. Нельзя подстраивать оценки под группы, они (оценки) от этого лучше (качественнее, объективнее, объяснябельнее) не станут
..мне ещё в школе учителя говорили что я тупой...... - сейчас я понимаю что просто не могу донести свою точку.... - а сим прошу разрешить откланяться....
я думаю, что понял вашу точку зрения. Просто я с ней не согласен. На предварительной оценке надо предварительно оценивать, а не по группам разносить
что есть проще разделить на хорошее и неОчень ?
Ничего нет проще. Как и бессмысленнее тоже. Подводные камни (навскидку):
- критерий хорошести какой?
- что для одного хорошо, то для другого не очень. И поди докажи, что твое "хорошо" хорошестее, чем его
- пограничные "хорошо, но не очень" - что с ними делать?
- где граница между хорошо и не очень? Она же четкая должна быть
---------
все это не только к вашей схеме применимо, но и к нынешней
да как так....= Куратор сдвинув ползунок в ту или иную сторону - сразу несёт ответственность за принятое решение - всё просто -
....сейчас можно списать всё на дрожь в руках....... - поэтому и по сто фото в зелёной....
Да ну какая дрожь в руках? Там не на миллиметры же счет идет. Границы же между группами очень большие
в этом и беда что большие - а то делим в конкурсе все карточки на ОЧЕНЬ и НЕОЧЕНЬ...........- это честно - начальный и продвинутый уровень - лучше сгинуть со своей карточкой по такому принципу - нежели быть вовсе не замечанным в зелёной..
да почему ж беда-то? Грубо говоря, левая треть - серая группа, середина - зеленая, правая треть - красная. Кто виноват, что фотографии в основном на центр приходится?
Я не могу в толк взять, почему точность инструмента оценки (точная шкала) стала проблемой? Не в шкале дело совершенно
Вот.... Границы очень большие :) Поэтому мы то и дело не дотягиваем ползунок вправо или влево :)
Евгений, а очень сложно (технически) попробовать такой вариант: зелёные-красные-золотые утюжки сами загружают свой снимок в группу по их выбору. Новички и серые - ждут оценок и кураторского распределения?
Ну я не знаю.. Это ведь косяк оценки, а не шкалы.
Если с этим никак нельзя справиться, то можно внести поправку на этот психологический фактор: зеленую группу сделать очень узкой:
0 - 600 - серая
600 - 700 - зеленая
700 - 1000 - красная
Давайте попробуем хотя бы так :)
нет, пожалуй, серая - вся левая часть шкалы 0-500. Так проще будет. То есть - сдвигаем ползунок чуть влево - уже серая.
в моем варианте вся левая половина + чуть-чуть правой - это тоже серая.
К слову, сейчас распределение такое:
0 - 500 - серая
500 - 700 - зеленая
700 - 1000 красная
не такая уж большая разница с предложенным (где в серую перейдет часть зеленых)
Евгений, мне кажется, это распределение (как сейчас) идеально, но оно не работает! Если двигать ползенок на 1-7мм влево - снимок всё равно будет в зелёной, А в красную попадает, если очень сильно вправо...
Я про то и пытаюсь Андрею сказать: не в шкале дело, а в фотографиях. Где наши красные фотографии???
:) вот скоро будет пейзажный конкурс - завалят! :)
В принципе, я ничего не имею против такого, как сейчас распределения. Все снимки красной выходят во второй? ну и пусть, они это заслужили уже тем, что попали в красную.
и вообще - всё нормально.
да ..всё нормально - наверное в бане Твои карточки в красной?)
повторю ещё раз, для особо непонятливых: я бы оценила их на серую-зелёную-красную. Или 2 в зелёную 1 в красную. Какая разница, где они? Мне и в серой всегда было комфортно :)
Ира.....что за бред....- ВЫ же не боги !!! -
....Почему Ваше решение Априори верно и не может подвергаться сомнениям.........я тоже хочу в красную - почему Вы суёте меня в серую - Вы более меня знаете что есть Фотография, красота и гармония ?
P/s
/////........в спорах я в красную попал - и горланю здесь исключительно ради истины и правды и справедливости -
АНДРЕЙ!!!! я каждый конкурс попадаю в РАЗНЫЕ группы. И наплевать! мне почти всё равно, в какой группе окажусь! всё!
..я скажу больше - к Твоим оценкам у меня нет претензий - всё боле мене адекватно - но проблема есть!! - просто Ты здесь держишь оборону за всех КУ......-
......и я тоже могу заткнутся если так удобнее вам - ибо мне тоже наплевать - сто раз тебе говорил...((( - всё -пока
да не держу я никакаую оборону. Бывает, и завышаю, и ниже всех оцениваю. Но это - мои оценки, моё вИдение качества снимка. И отвечаю я тут за себя.
Андрей, в самом деле - фиг с ними - с группами. Не в них счастье. Удачи в конкурсе!
... конкурс начался...................................................................................б*я - ну опять ....(((( - в красной пару карточек кде спор.....я ваще не понимаю не чего......- всё ..даю обет молчания....- как хотите - так тут и играйтесь..
Чего ты вечно пУтаешь ...
ТЕМУ ..и Качество, которые КУ обязаны оценить? ..
Давай дам тебе пароль от своей страницы - ИДИ ОЦЕНИВАЙ !!! ...
А мы - потом - ..прости, "изощрЯться" тут в блогах будем .. НО - уже - над ТОБОЙ ...
...знаешь что ! - если я бы не знал о чём говорю - я бы молчал.... - - у вас там всё как пальцем в небо - анализируйте свои оценки , а не мои комменты.......((
" у вас там всё как пальцем в небо -..(с)
Хорошо, что - не в другое место ...:-))
Вы уж извините что под вашим комментарием пишу, просто мы с вами как бы не чужие люди, общались уже, а того MrFreez (MrFreez) я впервые вижу :)
При наличии фильтра просмотренных работ и не просмотренных должна быть одна группа, и тогда сразу исчезнут эти споры, да и вообще это нонсенс делить на группы по качеству, когда понятие качества у каждого свое.
А то что новички тоже хотят побеждать, так это хорошая мысль, я вот хочу в лыжном спорте победить, лыжи у меня есть, надо письмо в федерацию написать чтобы поделили там все на группы, может в серой и займу какое место. :)
))
Приветствую, ПанОве :-))
Это всё не ко мне .. )
Я высказалась, поговорила .. А за три -то года -МНОГО чего наговорила ... :-))
Видимо, теперь - ваше время !! )
УДАЧИ!!!!!!!!! )
Вы за 3 года не решили это....... у меня и на пол года терпения не хватит, я уж лучше тогда и браться за это не буду, я мысль высказал, а дальше пускай думают специально обученные люди :)
у нас не Федерация Фотографов. А то по-вашему если, то новичкам лыжным надо дома сидеть и носу не совать, и не вздумать с другом наперегонки поехать.
"анализируйте свои оценки , а не мои комменты......"
ну, кто на что "учился" ..:-)
Ты - пытаешься - "поимЕть" КУ ..
Мы - тебе - просто, так же, по нарОдному - пытаемся отвЕтить ..:-))
В ЧЁМ проблемы ? ))
" ..я скажу больше - к Твоим оценкам у меня нет претензий " (с)
А у меня - всегда были и ..есть, кстати ...
Что прикажешь делать , Андрей ????? ...
Дружба - дружбой, как говорится ...
Но - револЮций не хочется ..
А к кому КОНКРЕТНО - твои претензии по оценкам ??
Давай, уж - начистоту тогда , коли начал ..!! )
к Твоим тоже нет - даже самые высокие..... - спасибо - всё ..даю обет молчания...- уже точно )
А мне не нужны твои " дифирАмбы" ..
Начал серьёзный разговор - так ГОВОРИ его - ОТ и ДО ..
А то шутки твои - не все понимают ..
да и не только в бане, кстати, красная группа немногочисленна.
ну не могу я смириться с тем, чтобы раздвинуть границы красной для того, чтобы туда больше фото попадало. Я за то, чтобы больше фотографий попадало в уже существующие границы красной
...... а для этого надо снимать лучше.
В общем, получается, что Вы по-любому правы :)
Красные - для КОГО ? ...
Для иных - это просто "отстой", что по теме, что по качеству ...
И "спор" этот - будет - бесконечным .......
А можно показать средний балл по группам в каком либо конкурсе?
Конкурс "Письмо" (fotokonkurs.ru/contest/1021/winners)
Серая: 420
Зелёная: 572
Красная: 761
это по среднему арифметическому
Вот видите, те большие значения групп просто не работают. Бал распределяется всего лишь в диапазоне предполагаю 350 - 850, то есть нижние и верхние оценки практически не ставятся. Вывод - сузить диапазон зеленой в % отношении .
Вывод не совсем правильный. Чтобы сделать такой вывод, нужно знать полное распределение, а не только среднее арифметическое. Пример: пусть есть две оценки: 0 и 1000. Они крайние. А среднее ровно посередине.
Но со вторым выводом отчасти согласен, я о нем двумя комментариями выше и говорил. Но только мне не нравится такое решение (почему - см. выше). Это получается ручная подгонка под процентное распределение по группам. Тогда уж лучше действительно автоматически распределять
Я не говорю о подгонке, а всего лишь установке границ на основе данных полученных в проведенных конкурсах. По моему нет ничего предосудительного в смене границ, при условии повышения качества фотоснимков возможен и пересмотр.
Если менять границы, то автоматически (процентное распределение фотографий по группам - не что иное, как передвижение границ, исходя из набранных фотографиями баллов). Но в этом случае мы теряем связь групп между собой от одного конкурса к другому. Проще говоря, красная в "Зимнем пейзаже" и красная в "С легким паром" - две большие разницы. А этого бы не хотелось
Смена не по конкурсам, а например через пол года и то при возникновении резких колебаний.
Крайние ставятся, но очень редко. А это всего лишь "средняя температура по больнице" :)
Вот именно, средняя температура группы, а вот крайних значений я что то не встречал.
это поискать надо :) влево до упора я двигаю иногда. Вправо - почти до упора, к сожалению, гораздо реже.
А вот тут работает субъективный фактор, кто как жадный, а кто щедрый, все равно попадаешь в среднюю температуру.
Не совсем согласна :) Если фотография - полный .... брак - она по-любому будет в серой, а шедевр - в красной.
Это по Вашему мнению, а если немного зажать оценки и обе будут в зелёной.
В том же конкурсе "письма":
оценок больше 800 - 20 штук, из них оценок больше 900 - 3 штуки. Меньше 200 - 4 штуки
всего оценок - 661 штука.
Вот эти показатели и должны учитываться в рейтинге, а группы должны быть соревновательные иначе 3 фото более 900 можно отдавать призы, они же по мнению пяти КУ лучшие.
Вот-вот... пять КУ выбирают лучшего из всех... зачем вообще голосовать тогда...
Галя, кураторы оценивают качество, а при голосовании включается еще и эмоциональное восприятие..И вообще, зачем снова кардинально что-то менять, только опомнились от потрясений.. Всего лишь надо подумать о механизме перехода во 2 раунд работ Красной группы. Об этой проблеме Евгений знает..
По факту кураторы делят по принципу нравится - не нравится...
А что там можно не меняя изменить? Ну, разве что отменить Второй для Красной...
А с чего Вы взяли, что Ку оценивают фото по принципу нравится-не нравится! Пока я ПРО, успела просмотреть оценки Ку в нескольких конкурсах под каждым фото, в большинстве - единогласно, за исключением 3-5 нестандартных работ (вот для них, возможно, работал механизм нравится-не нравится).. Лично я проблемы в этом не нахожу.. И участие во 2 раунде всех работ Красной группы меня особо не смущает - если это лучшие работы по качеству, так пусть будут перед глазами, пусть побеждают..Другой вопрос, что некоторые участники Красной группы желают духа соревнования.
Из опыта, конечно...потому, что в разных группах бывают работы одного качества... даже сами авторы удивляются, как это они попали именно в ту или иную группу... Да, и я, в том числе... ))
Если это лучшие, то, конечно... просто голосование дискредитируется... никаких проблем...
к системе у меня нет претензий...
....призываю оценщиков более вдумчиво подходить к оценке.......
...почему я разорался ?! - потому что как Репортаж или Жанровый портрет -- сразу вижу не компетентность кураторов.....
.....или в Бане - посмотрите на красную - девочки за красивые пейзажики голосовали - как славно....
:( к сожалению, я на это повлиять никак не могу. Во всяком случае напрямую. Призывы не помогут, нужно переделывать систему (я убежден, виновата именно она). Вопрос только в том - как?
мне было бы удобно без разделения на качество и без всяких кураторов делить фотографии на группы в случайном порядке - например по сто карточек в группе - прислали 100 - одна группа - прислали 200 - две группы - и т д - и пусть побеждает сильнейший...
Уже было... Не прокатило. Главный аргумент - новички тоже хотят побеждать, а при таком раскладе у них нет шансов (все это с их слов)
хотя кураторы всё же нужны - отсеять " не в тему"
ПрекрАсная фраза, Андрей - " мне было бы удобно .." (с)
Вот тАк - всЯк , под СЕБЯ и пытается приноровить это всё .. А - дрУгие - КАК же ? ..
Ну, если только (ИМХО) ... И, заметь - у ВСЕХ - оно ( ИМХО это) - рАзное ...))
давай так ..... - у всех есть амбиции .. и у меня тоже....
.....мой рейтинг пол года не на циферку не изменился....
.....меня это удручает и проблему я вижу и в распределении в том числе.....или Ты можешь сказать что я говнофотограф ? - и мои карточки не конкурентно способны - скажи......
" мой рейтинг пол года не на циферку не изменился....
.....меня это удручает и проблему я вижу и в распределении в том числе. " (с)
А мой - упАл .. мнокрАтно ...
И в этом вижу проблему лишь в том, ЧТО загружаю ..
тЫ - прекрасный фотограф !!!!! ..
Но под НЫНЕШНЕЕ своё настроение - винить ВСЕХ и ВО ВСЁМ - думаю, ни к чему как-то ...
То молчишь ..годами ...
То - взрЫваешься ...
Ну, давайте, все тАк ..!! ((
И под каждОе настроЕние - будем менять и прАвила, и всё ..остальное - до кучи ...
Может, просто надо призвать мальчиков почаще на оценку выходить...
Все настоящие мальчики кнопку удаления ищут. А если серьезно, то это глобальная проблема. Все хотят быть оценены, но оценивать никто не хочет (точнее, брать на себя ответственность за оценку, т.к. Настоящих Знатоков тут пруд пруди)
))) Да, мальчики такие... недовольны тем, КАК девочки справляются, но сами чуть что - за дверь...
А парадокс есть, вы правы...
Понимаю, камень в мой огород. Может не внимательно правила прочитал, но как выбираются кураторы на конкурс?
Красный утюг - и - какой-то определённый РАнк ..))
Ну, почитай, Правила-то, Григорий!! :-))
вот чего нашла : " Куратором может быть только пользователь, имеющий конкурс-ранк более 20. " (с)
Один я добавила, ещё один нужен ..))
После этого приглашают оценивать, или это делается по собственному желанию?
После этого - у тебя на страничке появится отдЕльная строка - ..ТАКОЙ-то конкурс ..
И ты будешь иметь возможность просматривать и оценивать все поступающие фотографии ..)
Имеешь желание и возможность - оцЕнивай !!
Нет - иди спокойно мимо ... ( как бОльшИнство и делает ..((
Ну, а "остАльные" - периодИчески - читАют все гнЕвнЫе стрОки в свой адрес ...:-))
ну, вот ...:-)))
Мороз и солнце - БУДЕШЬ иметь возможность оценивать !! ))
УДАЧИ, Григорий - и вперёд !! :-))
С Григорием разобрались...может что то сделаете и для - НИКОЛАЙ (comilfo) ....:))
ВсемИ восемьЮ копЫтками - ЗА !! )) Что могла - сдЕлала ..)) Ну, поднИмем, давай - дЕвушек наших!! ))
Тебе - и ФЛАГ в руки !! :-))
Ирусики и Володя, доброй ночи! За правое дело ратуете! Хорошее было предложение - мужчин послать на кураторский подвиг.. Нужно клич бросить!!!, чтобы ранг им поднять.
нет, ранК, конечно же :))
ПодЫмАть - так ФСЁЁЁЁЁ !! :-))
Следом за мной комментарий с охом-эхом.. Думаю что ФСЁЁЁЁ не надо, не выдерживают мальчики :))
м-дяяя ?? ))
ДосАдно ( почесАла копЫткой за Ухом) - молча побрела прОчь ...) Хе -х ..
...Эх - не могу...уже когда то поднял...
..Када успевАИшь ...? :-))
Так мужиков мало...интересных отслеживаю и - поднимаю ранк им...:))
Не пугАй мнУ )))
ТЫ - "отслЕживаЕшь" - тока ..красАвиЦефф ...:-))))))))
ВездЕ и фсЮду ..))
...Красавица для глаза...а в искусстве желательно равновесие мнений...вот и приходится делать Вашу работу, ешкин кот...:))
уууууууффффф :-))) даже у ПРО - нЕту тут такого смАйлика ( закатИлАсь пат ТумбАчкУ ))))) :-)))
Нашу... угу ..:-)) Не забЫть бы ..:-))
.... вот наткнулся сейчас на день рождение - Katerina_Manshine (katanaks) ... надо бы поздравить...:)
Ой, ЁЁЁЁ - кадЫсь, сегОдня ??? ... МаммА !!! ))) БыстрЕЕ НунА !!! ))
А я вот ещё революцию придумала... )))
После загрузки работ все участники конкурса получают разноцветные флажки (красный, зелёный, серый) по их количеству минус количество собственных. Затем, в течение определённого времени, они должны всем работам поставить один из флажков. Если кто-то игнорирует, его работы удаляются из конкурса. По итогам (вычисляется среднее, как и сейчас) распределяются группы. И начинается первый раунд. Кураторы на любом этапе удаляют работы с нарушениями Правил.
Я тоже думал на тему оценок "ты мне, я тебе", но, похоже, ни к чему хорошему это не приведёт
Но это только распределение по группам... и никто не видит чужих оценок, не знает, сам он куда попал...
А что может быть плохого?
Плохо не то, что оценки становятся взаимными (хотя это и не имелось в виду, понимаю), а то, что чтобы получить оценку, нужно ее дать. Останутся лишь те участники, которые захотят оценивать. А остальным что делать?
По-хорошему это функция жюри, но у нас жюри в большом дефиците :(
Ну да, хочешь, чтобы тебя оценили - тоже потрудись... сейчас, на мой взгляд, большинство перекосов идёт именно от того, что оценивает очень ограниченное число людей... раз профессионального жюри нет, пусть будет народное... по крайней мере, на первичном отборе...
А сейчас - НЕ нарОдное жюри ?? ..
А - ЗАСТАВИТЬ .. кого либо, что либо ..делать ...
Хм... НУ, уйдут ещё сразу ..пара сОтен человек, ТАК думаю ... Не в пионЕрском же лагере ..:-)
Сейчас - кураторское... нечто среднее между профессиональным и народным...
То есть, пара сотен здесь грузит работы, не желая никак принимать участие в процессе? Ну и зачем они нужны, для массовости?... пусть идут, всё равно долго не задержатся...
эээээээээ ... далеко зайдём, так понимаю ..
Думаю, всё же - Евгений лучше объяснит, что к чему, и кто куда .. )
Просто, не имею времени сейчас продолжать этот разговор ..( РАди бога, Извините!!! ..
надо упрощать , а не усложнять - имхо
Это не усложнение, а более объективное распределение... и, кроме того, вовлечение в процесс всех участников...
Как и всё... один критерий - нравится-не нравится... )
))) Похоже, товарищ просто шуткует... недавно он тут...
не, товарищ не шуткует, он справедливо возмущается, ведь зелёная группа и правда всегда переполнена, а другие - чаще пустуют :)
Это он потом...))
А то, что в Зелёной всегда тесно, а в Красной пустовато, по-моему, никто не рад...
Галина, "не" раздельно, наверное "не недавно" хотел написать!
Ээээ... это про что? ))
Про шутки!
Дошло... постепенно... ))
Опять всё .. про одно и то же ..(( Ну, сколько уже можно-то? Когда -нибудь - хоть гОдИк - можно побыть тут ..спокОйно ?? :-)
..Эксперты были - плОхо, группы отменили - плОхо, Кураторы были - плохо, проценты - плОхо, самоопределение - ещё бОльшЕе многим поплохЕло.. ..:-))
Вернули группы - снова не тАк, вернули оценку - чё-тА не Эдак, решили распределять без процентов - нерОВненька что-тО .. :-))
Сколько же МОЖНО, товарищи дорогие ?? .....
Моё личное мнение ( вроде бы, просили высказываться) - таково на данный момент :
1) Группы формировать по итогам оценки в соотношении : 35(серая) , 50 ( зелёная), 15 (красная)
Можно и БЕЗ % - как сейчас .. Но тогда изменить количество выходящих во второй и третий .. Уже в % отношении ..
А вот отбор в ТРЕТИЙ тур - изменить..
2) Отвести на него - СУТКИ !!! Дабы могли подумать и принять участие в выборе - бОльшее количество человек!! Думаю, это будет гораздо объективнее, чем сейчас ( кто пЕрвый встал - того и тАпки.. )..
3) И во второй и в третий - отбирать тоже в поцентном соотношении от общего числа работ ( каком - пусть уже математики подключаются и подумают))
4) В конкурсах, где количество работ не превысит, например - 100 - 150 ( примерно ) - предусмотреть возможность : либо их слияния воедино .. Либо - деления только на две группы : с-з - 65%, з-к - 35% (ну, как-то так или иначе..)
Вот такие мысли на сегодняшний момент ..
Доброго всем времени суток! :-)
И с уважением к вашим мнениям!!!
1. Непонятно про БЕЗ...
2. Вряд ли поможет, если не узаконить, что, скажем, должно быть не меньше девяти оценок для работы...
3. Так и сейчас в процентном отношении выбираются, разве нет?
4. Логично...
1) про БЕЗ - всегда яснее, чем с ним :-))
2) НЕ важнО количество человек - оценивших ТУ или ИНУЮ работу .. Важно, СКОЛЬКО мнений - ВООБЩЕ было высказано!! А на это - нужно ВРЕМЯ !!! :-)) Потом - считать ..
3) Какое сейчас % отношение?? Если из 16 в красной - во второй - выходят ВСЕ ?? :-))
4 ) ПризнАтельна :-))
2. Значит, узаконить количество высказавших мнение...
3. Шестнадцать - это минимум, без него тоже нельзя...
Галин, не надо узакОнивать КОЛИЧЕСТВО высказавшихся!! Это уже было с Экспертами ! ..И ждали третьего - по месяцу, а то и бОльше ..
Сутки - и всё .. Кто захочет - тот скажет своё мнЕние!
А 16-из 16-и - это то, против чего многие и ропщут!
Я - тоже не согласна ..)
Всё ИМХО - и со мной это обсуждать - бессмЫсленно, не я тут решаю ..
Просто высказала свой взгляд на это всё , при том - что и нынешнее - меня не особо "напрягает" ...:-)
ЛошАть - какое-то, всЯдное животинкО...:-))
Как народ и Администрация решат - так я буду ...)
Достали немного - "перестрОйки " все эти .. И только..
Не говорю уже про новичков .. Которые и Правил-то, НЕ читают .. А ЧТО читать???
Когда - каждый день - всё по новому ...
Если не узаконить, то ничего не изменится... как оценивали самые дисциплинированные, так и будут... сутки давать или три часа - без разницы...
И что изменит отсутствие минимума, не понимаю... больше в Красной от этого не будет, так и останется полупустой...
А почему с вами обсуждать бессмысленно-то... мы ж не в кулуарах беседуем...
Галчонок, ТРИ часа и СУТКИ - по нашей необъятной отчизне - это ОгрОмная РАЗНИЦА !! :-)
Это всё равно, что дать на загрузку фото - 3 часа - или сутки ))
И говорю - не про оценку предварительную, что влияет на распределение по группам - а лишь на ВЫБОР работ в ТРЕТИЙ тур ..)
Извините меня - немнОжко не успеваю тут вовремя ответить ..(
А что, сейчас действительно три часа?! Я-то просто цифру взяла с потолка...
И да, я тоже про Третий...
Воооот, о чЁм говорим ? ...
Кто про что - называется ......
Никаких "трёх часов" НЕТ сейчас ......
Но практика показывает, что от второго - до ТРЕТЬЕГО - проходит порой и МЕНЬШЕ времени ..((
Вот ЭТО считаю - ненормАльным ...
Потому и говорю, что нужно ВРЕМЯ ... А не количество - пЕрвых выбирАющих ...
))) Вот и отлично... простые смертные тоже что-то должны знать из кухни "высшей касты"...
В таком разе - да, надо узаконить время на выбор в Третий...
А мне понравилась мысль о двух группах и 10 победителях, группы - зеленая (новички и любители) и группа крассная (продвинутые и профессионалы). Фото не в тему и низкого качества и с нарушениями правил удалять при предварительной оценке. Чулан упразднить.
Подскажите, пожалуйста, как удалить фото пока еще не закончился набор по теме?
Нажмите на карандашик "редактировать", там в рамке есть "Удалить фото навсегда"
Светлана! Спасибо!
Ребята, простите за глупый вопрос... Но что означает цвет группы? У какого цвета какая категория?
Серая - это я как понимаю фотграфии типа "на мыльницу".
Зелёная - это любительские фото.
Красная - профессионалы?
Всё правильно, или я что-то напутал?
Примерно так :) По качеству самого снимка, а не по качеству фотоаппарата, конечно же. Ведь мыльницей тоже можно сделать отличный снимок, как и Марком - снимок плохого качества :)
Спасибо, Ирина.=) Ну "на мыльницу" я имел в виду как раз плохое качество. Понятно, что и на телефон можно снимать постоянно шедевры, но на это способны 2% фотографов в мире, от общей массы, не больше.=)
Ещё раз, благодарю за разъяснение.;)
:) многие новички думают, что у них плохие фотографии, потому что фотоаппарат дешёвый :)
Удачи Вам в конкурсах!
Ну да, в идеале именно так... на самом деле всё не так явно бывает... ))
Не знаю как кто, а я не вижу на фото явных различий между спором, ссорой и беседой(((( Всегда "ЗА" животных в конкурсах, но тоже здесь в недоумении....
РасслАбьсЯ, МблА!!!!! )
И - продолжай любИть животИнОк - ФСЕХ !!! :-))
И прочь - недоумЕния ...))
Я и люблю.... но.... Не могу назвать все представленное спором - могу и я поспорить тоже?))
Просто - обЯзана !! :-)))
Кому - как не тебе ??? ))
Ага... Козероги -они упертые))
Помахала копЫткой - и удачи!!:-))
Мну, вот снова - НЕ успела ))
ПоскокУ - БЛОГИ-то - ВажнЕе ..( Хе -х ....)
Ленуся, как оказалось, многие просто не успели прочесть название темы. Люди загружали снимки по теме СПОРТ, а не СПОР,
Класс..... Можно было еще СПИРТ))
А это уж кто как читать умеет))
Игра слов бесподобна))
Светлана, я оценивала мало, но сейчас смотрю все снимки подряд сначала в красной. а теперь в зелёной. И сделала такой вывод не только я))
Да, это видно невооруженным глазом) Но многие ратовали за свободу творческой мысли - теперь же споров не оберешься) Мысль-матушка, она у каждого своя, порой только себе самому и понятная)
Тоже хочется высказаться.
1. По поводу того, что в Красной группе 16 участников и все до единого переходят во второй раунд решается просто. Надо сделать переход в следующий раунд всегда минимум на 2 меньше. И все. Соревнование останется, хоть 2 фотки но вылетят по результатам народного голосования.
2. Про деление на группы есть такая идея. Деление на группы позиционируется как деление по качеству, а значит нужно по максимуму убрать "субъективность" при оценке кураторами, но сделать акцент на качестве и профессионализме снимка. То есть, один ползунок из 100 положений заменить на 12 ползунков по 2-3 положения (хорошо, средне, плохо), каждый из которых описывает одну из проблем качества снимка:
1. нерезкий снимок, резкость не на том объекте
2. обрезанные пальцы, голова, ноги и другие части тела
3. мусор, посторонние предметы, находящиеся на заднем плане и торчащие из-за головы
4. яркие световые и цветовые пятна на заднем плане, которые отвлекают внимание зрителя
5. заваленный горизонт.
6. главный объект находится в тени и/ил и плохо освещен
7. центрированность кадра: линии делят кадр строго пополам, главный объект в центре снимка.
8. наличие проводов и других некрасиво режущих кадр линий
9. пересвет (выбеленные участки снимка)
10. обилие пустого пространства
11. не остается место для движения объекта
12. шум
Соответственно полученные баллы суммировать и по ним определять в группы.
Такая оценка, на мой взгляд не только "объективна", но еще и полезна оценщикам в профессиональном плане, а значит более интересна. Я например с удовольствием участвовал бы в таком разделении (когда дорасту)), поскольку мне оно позволит совершенствоваться, учиться видеть проблемы снимков как можно быстрее.
И кстати автору снимка полезно будет увидеть мнение кураторов по качеству его снимка. Из-за этого присланные работы будут из раза в раз все более и более качественные.
Артем! У нас были и три шкалы одно время... Было все то же самое, если и не хуже...
А тут еще и повод спорить насчет содержания этих вот ползунков. Буквально ПО КАЖДОМУ можно привести пример шедевров, которые, по такому вот принципу - вообще надо было удалять с конкурса. А они остаются шедеврами, несмотря на эти вот ползунки ))
Я не знаю, какие 3 шкалы были. Я предлагаю 12. Это будет очень высокая точность. Для ускорения процесса оценки, можно позволить кураторам оставлять ползунки посередине, если сказать нечего по какому-то из пунктов, ну подвинут они 2-3 ползунка, там где все плохо, если лень.. но понятно, что точность уменьшится
Это была бы точность, если бы эти шкалы хоть как-то описывали параметры качества фотографии. А то для одной фотографии завал горизонта - это плохо, а для другой - хорошо! И так можно по каждому предложенному Вами параметру сказать. А тупо оценивать - есть завал - нет завала - это вообще не имеет отношения к фотографии. Или взять отрезанные руки-ноги. Если это студийный кадр - тогда в мусорку его. А репортаж? где толпится куча людей? там это тоже плохо? А резкость? ну вот в том-то и дело, что не существует объективного критерия оценки качества фотографии!
Неужели Вы как профессионал не можете определить, когда горизонт диагональный по замыслу , а когда он просто "завален"?
"А тупо оценивать - есть завал - нет завала - это вообще не имеет отношения к фотографии."
Все именно так. Качество фотографии не является критерием красивости работы. И для оценки Красивости есть целых 3 следующих раунда!!!
А распределение по группам именно и должно оценивать качество снимка, вместо оценки "симпатичности" работы.
а что такое "качество снимка"? знаете, сколько тут споров было по этому поводу, когда пытались привести это понятие в одно русло, одинаковое если не для всех, но по крайней мере для большинства? но так и не удалось... )))))))))
А чем больше я понимаю фотографию - тем меньше понимаю, что такое "качество снимка". Вот для кого-то - это резкость. Для меня всегда на первом плане - композиция. А кто-то считает, что композицию надо оценивать уже в первом раунде и далее... И тому подобное, и так далее, и так далее... ))
А я уверен, что и резкость и композиция должны быть безупречны, даже если речь о репортаже.Иногда действительно приходится жертвовать чем-то, но стремиться к качеству нужно всегда... ну, пока не стали Гениальным фотографом)))))
Я и предлагаю оценивать и то и другое при распределении на группы, а потом уже вообще не обращать на это внимание, а оценивать только раскрытие темы и задумку автора.
Представьте, что начался конкурс, вы смотрите снимок, на котором указано, что кураторы посчитали что снимок имеет следующие проблемы: нерезкость, завал горизонта, пересветы.
Все сразу понятно. Либо они неправильно оценили, тогда куратору придется учиться в следующих конкурсах. Либо все верно и автору нужно учиться. Тогда что еще можно сказать по этому поводу?
ээээ... как бы так сказать.... Вы, Артём, застали пока только очень малочисленные конкурсы.... Которые кураторы оценивают вмиг.... А вот были у нас и такие (завтра увидим), в которые загружали больше 1000 снимков.... Умножить на 12 ползунков.....
Флаг Вам в руки, но думаю, старые кураторы найдут более важные дела, чем неделю просидеть на оценке одного только конкурса :))
Я вообще не куратор и поэтому не "застал" ни одного конкурса))) Знаю точно, что если дорасту до кураторатсва, то в сегодняшней постановке мне ВООБЩЕ не интересно оценивать чужие снимки по принципу нравится-ненравится. Ну не интересно. А если я при оценке что-то получу, например мозг потренируется конструктивной критике, то совсем другое дело
При чём тут "не куратор" и "не застал"? Вы же участвовали? Участники будут ждать начала конкурса неделю - кто выдержит эту пытку? :))) А споров будет в 12 раз больше, чем сейчас :) (недовольных, мне кажется, будет в 144 раза больше)
Я мог бы ждать и неделю - не проблема для меня. Мне важнее наиболее качественная оценка моего снимка. Особенно круто если я еще и получу Конструктивную Критику по Каждому присланному на конкурс снимку. Это Действительно КРУТО!!! Возможно кому-то от этого будет сложнее, но это вторичный вопрос. Я предлагаю идею, которая несет в себе разделение конкурса на два главных этапа: разделение снимков по качеству, а потом уже голосование по сюжету. Сейчас же и то и другое происходит по сюжету. Сейчас разделение происходит по симпатии.. наверняка треть кураторов даже не знают академического понятия качественного снимка.
Например снимок "К баньке на лодочке / С легким паром!". Главный объект на снимке - лужа, а не баня, много мусора, тени слишком темные, света пересвечены. Некачественно, но почему-то в Красной.
Или другой, "Вдоль да по речке... / С легким паром!" по всем критериям Качественный снимок, а значит для Красной группы подходит.
Артём, не надо бы приводить конкретные примеры из конкурса, в котором ещё идёт 1 раунд :)
И ещё - если Вы найдёте на сайте 5-10 профессиональных фотографов, которые согласятся оценивать все фотографии и писать конструктивную критику - я только ЗА! :))
Да не не писать критику, а ДУМАТЬ над присланными снимками на предмет качества снимка и "дергать" готовые ползунки мышкой. Это на самом деле не так уж и сложно, как Вам кажется. Говорю, же что по-умолчанию они могут быть все на максимуме. Посмотрели на список возможных проблем и подвинули пару ползунков.
"Это на самом деле не так уж и сложно, как Вам кажется. " - поверьте, я тут и циферками оценивала, и ползунками в разном количестве :) Мне уже давно ничего не кажется :)
Хорошо) Если все дело в скорости оценки, тогда вообще нужно сделать 12 кнопок, а не ползунков. Это еще быстрее. Есть проблема Нажали, нет оставили. Так быстрее?))
:))) Надеюсь, что Вы шутите, Артём :)
По Вашим словам убеждаюсь, что мало кто из кураторов сидит и Размышляет о присланном снимке - качественный он или нет. Вы все пытаетесь ускорить. А скорость без Обдумывания ведет к мгновенному "раскидыванию" снимков по группам, как придется. Раскидали да и ладно - главное успеть.
А это и есть главная проблема!
Артём, боюсь Вас разочаровать, но - размышляем :) Бавает, не один раз возвращаемся к снимку, никак не решаясь оценить, уходим варить кофе, думаем, снова открываем и смотрим... Пишу во множественном числе, потому что не только я так делаю, многие кураторы - разговор об оценке уже десятки раз был :))
Боюсь, что Вы меня порадовали)) Но что именно вы оцениваете?
Какие параметры Вы учитываете? Сколько параметров качества Вы вообще знаете?
прям в школе себя почувствовала :) Списать можно?
Вы же перечислили все параметры :)
... но всё это не отменяет субъективности оценки этого пресловутого качества :)
Именно!! Я об этом и твержу))) А я как раз и предлагаю уйти от субъективности.
Уйти от субъективности.....
ЭлЛесс (Eless) сегодня, 17:47 # ↑
Дорогой Артём!:)
Параметры качества...:) Это фотография, а не узел от машины!:)
А скажите честно, Вы смогли бы их все назвать без моей подсказки?
Назвать смогла бы, но не все они являются стопроцентным критерием качества :)
Я давно уже поняла, что не в резкости и отсутствии шумов счастье, поэтому снимаю пинхолом и радуюсь жизни :)
Не стопроцентным, конечно же. Поэтому критериев много.
Отлично, что Вы знаете, что такое резкость, а значит можете отличить резкий снимок от не резкого - где же тут субъективность?!
Вот Вы допускаете шумы, а значит и другим "позволяете" иметь шумы на снимках.. но ведь это всего лишь Ваше мнение, хотя шумы при этом не исчезли никуда и Вы их видите. Это и есть субъективность))
Вот если бы Вы должны были поставить снимку метку "шумы", при том, что сами эти шумы допускаете, вот это был бы профессиональный подход к оценке.
При таком профессиональном подходе половина мировых шедевров отправится прямиком в серую группу :)
Спешу откланяться, потому как разговор этот в сто первый раз, у меня уже не то что дежавю.....гораздо хуже :)
Если у Вас только шум, а все остальное в норме, снимок так же попадет в Красную группу и может стать победителем. 1-2 минуса никто не отменял даже у шедевров. Тут нет несоответствий. Не понимаю, что Вы отстаиваете.
Я ничего не отстаиваю, Артём, я просто говорю, что всё это уже было, было.... Я почти 4 года здесь, 2 раза в год у нас революции и перевороты :) Но ведь новички этого не знают :)
Артем, извините, но Вы на сайте недавно, а уже столько претензий! Перечисленные Вами параметры качества очевидны для кураторов. А если 2-3 пункта остались не замеченными, то это так называемый "человеческий фактор", все мы люди, и все разные, даже серьезные профессионалы.. И не нужно никого обвинять, кто движок чуть вправо чуть влево.. Никогда не будет точного оценивания по Вашим критериям.. Повторюсь - все видят по своему. Честное слово, прочитала блог - трое глухих спорят между собой! Всё это уже обговаривалось, решалось.. Ну дайте же пожить спокойно! Поймите, не получится переделывать систему каждый месяц по заявлению двух-трех пользователей, даже если это очень правильные предложения. Всем что-то не нравится.. Но уж если Вам так кардинально всё претит, то есть другие сайты.. Уж простите, не сдержалась!
Вы лично готовы за всех без исключения кураторов такое заявить, что все это "очевидно" для них?! Я уверен, что нет, потому что куратором может стать любой. Если бы все кураторы были исключительно профессионалами, которые способны отделить конструктивную критику качества снимков от эмоционального восприятия этого снимка, тогда я бы и слова не сказал.
Так Вы лично способны согласиться, что это правильные предложения, если отбросите панический страх перемен?
Да, согласна, что все 12 пунктов необходимо учитывать при оценке. Но если сделать на каждый пункт свой движок - ряды кураторов поредеют (мягко говоря!!!). ЭлЛесс так же прав, некоторые общепринятые погрешности могут быть элементами, дополняющими или усиливающими идею автора, восприятие картинки в целом. Здесь сложнее.. Всё зависит от опыта и насколько человек способен поддержать творческую фантазию другого, и вообще понять - что есть задумка автора, а что брак..
Спасибо за шаг навстречу))) Я согласен, что нужно сделать так, чтобы тратилось как можно времени на обработку 1 снимка. Я уже говорил, что движки можно заменить кнопками, причем если продумать, то наверняка несколько минусов можно объединить в один. Например, я иногда вижу, что у кадра композиция плохая, но что именно не так объяснить не могу.. Наверняка так многие. Поэтому можно сделать 1 кнопку "Композиция", а сюда уже может входить 7, 10 и 11 указанный пункт. Но это повлечет за собой опять же субъективизм. Если технические "недочеты" описаны конкретно, то шансов ошибиться будет меньше.
Погрешности будут всегда, и от субъективности полностью не избавиться, но это не проблема, поскольку ошибки на этом этапе в худшем случае лишь бросят снимок в другую группу. Основное голосование все равно все расставит по местам.
И тогда низкокачественные снимки, но с душой будут победителями серой группы, а бездушные, но технически качественные снимки - в хвосте красной группы. Все на своих местах)
Артем, Вы хотите сделать систему оценивания идеальной, но, сколько участников столько и мнений (учитывайте это)! Кнопки только добавят разброс субъективности и, как следствие, - новая вспышка недовольства. Уже столько переспоривалось, переделывалось.. Надо бы дать возможность стабильно поработать нынешней системе. Меня сейчас всё устраивает, хочется заниматься фотографией, а не поиском недостатков.. Потому на этой мысли любезно откланиваюсь..
Дорогой Артём!:)
Параметры качества...:) Это фотография, а не узел от машины!:) О каких параметрах качества Вы говорите!:)
А те необходимые условия, по которым фото проходит в ту или иную группу даже сейчас и не стоит спрашивать:)
Я же все перечислил выше... Вы не читали?
Я не читал их в ваших комментариях:) А что от этого меняется:)?
Просто прочтите, пожалуйста и Вы все сразу поймете, что именно я имею в виду. Я уверен)
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/4980
:) Прочёл:)
И неужели Вы не способны по этим критериям четко оценить снимок? Хоть это и не машина
Мне хватает одного мимолётного взгляда, что бы определить, нравится фото или нет:) Другое дело расставить их по местам с 1 до 100 или 500- т.с. до последней в конкурсе:)
Вот тут-то Вы и попались))
Разделение по группам придумал не я. А как написано в правилах сайта: "Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества... и... распределяется в одну из трёх групп", это значит, что Вы при распределении по группам НЕ ДОЛЖНЫ понимать нравится она Вам или не нравится, ни с одного взгляда, ни после чашки кофе, а лишь НЕ ПРЕДВЗЯТО оценить КАЧЕСТВО...
Вместо этого Вы распределяете в Серую - то что Вам не нравится, а в Красную - то что нравится.. И так каждый куратор.
Умение отделять технический взгляд от эмоционального - крайне большая редкость и уверен, что оно есть у единиц.. Я предлагаю помочь кураторам делать оценку технического качества снимков сведя к минимуму "нравится-ненравится"
абсолютная чушь... каждый куратор распределяет именно по качеству и никак иначе... но, не все факторы качества, к сожалению, учитываются, это происходит по разным причинам (ошибку не заметил/не знал/не понял/ и т.п.) Посмотрела ваши работы и вижу, что преобладает СА, так вот, СА, это самый яркий показатель качества снимка, и, следовательно, каким бы крутячим аппаратом это не было снято, и какой бы звенящей резкостью не обладало, СА не место ни в красной, ни в зеленой группе...
Я бы на вашем месте поостерегся говорить за всех кураторов, поскольку куратором может стать любой, в отличие от модераторов на других сайтах, чьи действия не обсуждаются, и тем более спортивных судей, чей имидж складывается на протяжении всей карьеры.
ну вот когда будете на моем месте, тогда сможете остерегаться всего, что душа пожелает) а я на своем месте не боюсь говорить за всех кураторов в целом, т.к. куратором может стать далеко не любой) имидж складывается не только у спортивных судей, впрочем, я о них даже не упоминала, более того, даже не думала)
А что такое СА? И что за показатель качества, такой интересный.
если вы понимаете что такое качество фотографии, то вам должно быть понятно, что качество складывается из многих факторов, и что они, в свою очередь подвержены классификациям.
о СА кратко тут: fotokonkurs.ru/photo/221907
Привет всем спорщикам!) А кто-нить оценивает или все спорят?:)
здрасть!)))))))))))))
я с трудом, ибо, одно и то же, одно и то же, одно и то же...((
А можно было ожидать другого??? Ведь шаг вправо-шаг влево-расстрел....
ожидалось именно это, поэтому изначально не планировала оценивать, но, посмотрела немного, конечно)
1. Вы увидели лишь 10 снимков, выбранных из моих фотографий соответственно темам конкурса. Если так любопытно, пишите в личку, скину Вам какие-нибудь ссылки на фотосайты. Но Вам это не надо.
2. Фотография - мое хобби. Я не занимаюсь постановочной фотографией, натюрмортами и студийной съемкой, я снимаю там где бываю, людей и природу в первую очередь, а значит все мои снимки можно отнести к "семейному альбому", хотя по жанру это пейзажи и репортажи.
4. Мне совершенно пофигу на то, какие фотки я сюда добавляю. Сейчас я вообще решил бросить пару древнейших снимков, только чтобы посмотреть как работает система.
надеюсь вы меня простите за то, что мне не любопытно)
Любая система несовершенна, каков шанс сделать правильный вывод, закинув древнейшие снимки?)и каков шанс, что древнейшие обязательно плохие или их поймут, равно , как и наоборот) часто древнейшие дают фору нынешним... фотография складывается и зависит прежде всего от двух инструментов: головы и рук, но сюжет, место, время, сам момент тоже должны немало весить
Ничего подобного!:) Я на своих комментариях я уверен практически в каждом слове!:) А здесь-тем более:) Я предвидел этот вариант событий и просто хочу сказать, что после нескольких лет ежедневной работы с фото здесь на этом сайте и некоторых других любой человек напишет тоже самое, что и я:)
Я на этом сайте далеко не новичок, так же, как и многие, уже про это давно не поднимаем темы, т.к. говорено-переговорено:)
А фотографии я не оцениваю с некоторых пор!:) Кое-кто знает и об этом:)
Ну, таким активным новичкам как Вы всегда рады!:)
1. нерезкий снимок, резкость не на том объекте ( вопрос по поводу конкретных объектов может отличаться от авторского взгляда. Иногда такой приём оправдан):)
2. обрезанные пальцы, голова, ноги и другие части тела (не критично в репортаже)
3. мусор, посторонние предметы, находящиеся на заднем плане и торчащие из-за головы (может быть, но не критично)
4. яркие световые и цветовые пятна на заднем плане, которые отвлекают внимание зрителя
5. заваленный горизонт.( иногда оправдан, я бы сказал, что кривой горизонт! он может быть технически завален, но визуально поставлен правильно:) )
6. главный объект находится в тени и/ил и плохо освещен( может быть, есть высокий ключ, есть низкий):)
7. центрированность кадра: линии делят кадр строго пополам, главный объект в центре снимка
:)иногда это единственно правильное построение кадра.:)
8. наличие проводов и других некрасиво режущих кадр линий ( ):некрасиво режущих-некорректное понятие. не принимается:)
9. пересвет (выбеленные участки снимка) (высокий ключ):)
10. обилие пустого пространства( Лаконичность. Примеров масса!:)
11. не остается место для движения объекта ( видел один портрет женщины которая , можно сказать уперлась взглядом в окно-край фото, хотя с другой стороны масса пространства- просто шедевр!:) Частично принимается
12. шум (оправдан, если он авторской задумкой считается)
Вот видите:) Со всем можно согласится или наоборот:)
В этом красота и сложность фотографии!:)
Что скажите?:)
Я скажу, что со всем согласен. И вижу, что для Вас не составило бы труда оценить снимки по этому набору качеств.
Если нарушено 1-2 правила, это не делает картинку плохой или некрасивой, но если вы по всем параметрам пролетаете, то место в серой группе.
Но самое главное, ведь речь только о распределении по группам. После этого будет стадия классического конкурса из 3х этапов, в которой любители и профессионалы оценивают уже Художественную ценность снимка несмотря ни на какие шаблоны качества)))
Логично?))
Сейчас я задам самый, самый, самый любимый вопрос этого сайта:
-А что такое...:) Можете не отвечать. Об этом здесь исписаны километры строк, но ни к чему так и не пришли:)
Я оценивал ещё в те времена, когда было и две и три ползунка...:)
Не понял о чем речь(( извините..
Я о пресловутой "художественности:)"
Художественность определяется количеством звезд. Тут уж все просто, чем большему числу людей нравится, тем красивее снимок)
А вот здесь уже большой вопрос!:) Т.к. опять затрагиваем абстрактное понятие:)
Я почитал обмен мнениями. Вопрос очень сложные и здесь говорить можно бесконечно. Просто есть правила и надо их придерживаться ( на этом или другом сайте). Вот выдержка из правил на моем сайте, где тоже проводятся конкурсы и выявляются победители и лауреаты ( замечаний от участников не поступало) :
Критерии оценки фоторабот при определении победителей и лауреатов в конкурсе :
Основными критериями оценки работ являются:
- соответствие тематике конкурса или номинации;
- соответствие размера, формата и оформления фотоработы правилам сайта;
- авторская идея и ее оригинальность;
- художественный уровень;
- композиционное решение;
- техническое качество работы.
Дополнительные позиции, рассматриваемые администраторами (модераторами) как положительные и позволяющие работе продолжить участие в рассмотрении и конкурсном отборе:
- колоритность содержания композиции;
- гармоническое сочетание деталей композиции;
- правильность подачи и построения кадра;
- светотеневой баланс различных частей кадра;
- правильная кадрировка сюжета, будь то портрет или пейзаж, репортажный снимок или объект макросъемки.
Недостатки, из-за которых работа подлежит отклонению от дальнейшего участия в рассмотрении и конкурсном отборе:
-Недоработка или пересвечивание даже отдельных деталей композиции снимка, чрезмерная контрастность и ограниченность динамического диапазона.
- Размытость изображения снимка, отсутствие необходимой фокусировки в кадре (не путать со специальными приёмами умышленного расфокусирования деталей для повышения художественности образа сюжета).
- Нарушение цветопередачи, вызванное невнимательным отношением к выставлению Баланса Белого, как при съемке, так и при корректировке в фото-редакторе (здесь не имеется ввиду специальные изменения цвета для художественного выражения).
- Композиционное содержание снимка не несет или не выражает некую смысловую особенность. Отсутствие читаемости сюжета, его доходчивого восприятия, понимания.
В каждой номинации решением администратора могут быть добавлены дополнительно критерии отбора в зависимости от специфики номинации.
ДЕЙСТВИЯ МОДЕРАТОРОВ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ
В принципе, то же самое и здесь:) Ибо всё это из одной оперы:)
ключевое слово - "ДЕЙСТВИЯ МОДЕРАТОРОВ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ"
Единоначалие должно быть ВСЕГДА))
При одном условии !:)
Ну, Дорогая Катерина, всё же иногда обсуждаются, вернее, иногда, они правильно обсуждаются :) Или осуждаются, или просто производится калибровка оценки:)
милый ЭлЛес, так это не о нас, а о том, что существенное различие с другими сайтами только в одном, что там везде обсуждения действий запрещены, а у нас, такие обсуждения актуальны и уже в печенках по самое горло)
:) Согласен!:)
Это как с допингом у наших биатлонисток!:) Сказали, что есть, значит есть!:) А в антидопинговой комиссии ни одного россиянина нет:) ... и не возразишь ничего!:) А хотелось бы!:)
А на нашем сайте...:)
Так то - модераторы... у нас таких нет... )
были, но никто не знал имен, и функции тех модераторов несут сейчас кураторы, но их имена известны, можно ли сделать вывод, что роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет?)
и... обсуждения тоже были) и администрация, (слава ей!) тоже есть и была и обсуждения действий были и есть)
Ну нет... модераторы - величина постоянная, а кураторы - ну, ооочень переменная... ))
Только Админ (слава ему!) и вне обсуждений...
личность модератора и куратора всегда величина переменная, вопрос лишь скорости, но сам куратор-модератор величина равнозначная и постоянная)
Мудро... не осилю... )))
Символическая величина остаётся, при прочих переменных-то...
Сергей, правила понятны и логичны. Только пару уточнений.
Есть ли на описанном сайте аналог распределения по группам, соответствующий правилам этого сайта, а именно: "Каждая фотография на конкурсе проходит предварительную оценку технического качества... и... распределяется в одну из трёх групп"?
Речь не о выбраковке, а именно о распределении по качеству в три потока, а каждом из который позже будут 3 победителя.
Нет, такого нет. Все участвуют в общей группе. И потом определяются три места. Золото, серебро, бронза. Вот и все. Для отдушины, есть такая категория как "выбор редакции" Бывает же работа по замыслу очень, но есть технические огрехи.. Ну вот , как бы, утешительный приз. Много было недовольных, непонятых, но постепенно все утряслось, А слабенькие стали тянуться более сильным авторам. И стало получаться у них.))
Понятно. Все конкурсы проходят по похожим правилам. На этом сайте разделение по группам - действительно очень интересная идея, которая сейчас отличает его от других, но как раз это разделение, на мой взгляд, необходимо усовершенствовать, поскольку про него больше всего трений.
А все что происходит после разделения по группам и так логично и понятно. К этому претензий нет.
Да какие могут быть трения? Пришел на сайт, на сайте есть правила, вот и живи по ним ( это не о Вас, я в общем). Есть административная группа. Есть алгоритм принятия решения. Вот и все. Зачем что-либо оспаривать. Не нравится, ну очень большое кол-во сайтов, можно всегда подобрать по душе. Хотя... где бы я не крутился , всегда возникают вопросы, поэтому, keit на этом не заморачиваться.
По хорошему Вы правы... Какое мне дело до этого сайта... Пусть раз в неделю продолжают возникать споры по одним и тем же вопросам... Я трачу время, а взамен только тыкания, что я новичок и что фотки у меня из семейного альбома...
Но есть один нюанс. Я хоть и новичок на сайте, но далеко не подросток. У меня очень большой опыт по созданию математических алгоритмов, по их оптимизации в самых разных областях, поэтому я отчетливо ВИЖУ, что в данном алгоритме есть недоработки и предложил предварительное решение, как его можно улучшить. Четко и конструктивно.
И я пока не слышал мнения администрации. Давайте сделаем так, если из администрации мне кто-нибудь скажет, что мы все поняли и нам это не нужно, то я не собираюсь больше поднимать эту тему.
:) Дорогой Артём!:)
Что-бы там не говорили об этом сайте, но знайте, что здесь учатся фотографии и многие далеко не безуспешно , в том числе и я кое чему смог научиться:)
По поводу перестройки, вы не обижайтесь на нас, но за последнее время столько было изменений, и так пробовали и так, потом возвращались назад, в общем, что бы понять надо через это пройти, а пока просто поверьте :)
Предложенная мной идея, позволит учиться еще более эффективно, поскольку заставит каждого фотографа Думать о качестве каждого снимка
:) Подождите чуть- чуть, может быть скоро Ваши идеи потребуются сайту:) За это время, может быть, ещё лучше идеи придут:)
...любое иное виденье, мнение, приводит к спору, к поиску истины, правды, алгоритму...только не спорю я...сам с собою... Фотография - вид искусства - космическое поле для мнений и поиска решений...:)
Понимаете Артем, исключить субъективизм в подходе к работам со стороны администрации, невозможно. Какие бы правила мы не писали. Все равно у каждого человека есть свои взгляды на определенные вещи. И если коллектив административной группы подобран грамотно, то эти вещи снижаются до минимума. И еще , прийдя на таки вот сайтт , надо четко отдавать отчет, что разные люди будут окружать и разные люди будут комментировать. Будут грамотные , умные, а будут и злые , желчные. Проще на все смотреть надо и на заморачиваться на таких.
Совершенно согласна с вами, у каждого сайта то лицо, которое определяет администрация... и грамотно подобранный коллектив административной группы - это здорово... кажется, так было во времена Экспертов здесь... но теперь-то совсем не то...
А по моему, здесь все нормально. И работа налажена четко. И обстановка отличается в лучшую сторону от былых времен.
Ну да, ну да... и распределение по группам не вызывает никаких нареканий... ))
Галя. Я же говорю. Есть разные сайты, и разные правила. Со своим уставом как-то лезть не принято. Пришел на сайт, посмотрел, не нравится... пошел на другой. Можно всегда по своему усмотрению подобрать. А конкретно пог этой ситуации.. Да все нормально здесь. Наоборот, слабым работам дают возможность тоже побороться и даже побыть победителем. Что ж в этом плохого? На моем сайте этого нет. И поэтому слабым авторам приходится не сладко. Но у них появляется дополнительный стимул к обучению и совершенствованию. И есть у многих успехи.
Да разве кто-то против того, что слабым работам дают шанс... я только о том, что не все прекрасно, есть куда расти... )
Да, но у нас сразу 16 конкурсов идет по разным тематикам, Темы постоянные. Раз в неделю итоги . Есть и свободная тема. Она меняется раз в месяц, но итоги тоже еженедельные.