Для тех, кто не знает о Википедии:
Унифо́рма - лат. uniformis «единообразный»
одинаковая по стилю, покрою, цвету и ткани специальная (служебная) одежда для создания единого облика группы.
Противоположность униформы — партикулярное платье: индивидуальная одежда.
а скжите, Рита...если человек не в группе, а один...одет в форму-униформу, но не явную, в смысле без погон...ну типа френча сталинского...это в тему или нет на этом конкурсе...вроде здесь всё ясно, но ведь опять споры будут)
На мой взгляд, если типа френча Сталина - это скорее мода ))...
>>.если человек не в группе, а один..>>>
Вот очень кстати напомнили... про одиночные портреты...))
В описании темы определён конкретный жанр - ЖАНРОВАЯ фотография...
мне кажется участникам стОит обратить на это особое внимание...
Как определить жанровую фотографию от нежанровой?...
Существует следующее правило:
"пейзаж, натюрморт, ПОРТРЕТ – это НЕ жанровая фотография,
жанровый снимок подразумевает под собой состояние и действие людей...
Истоки данного понятия восходят к живописи.
Сцены из повседневной жизни, изображение праздников, мероприятий, происшествий – это классические сцены из жанровой живописи. Жанровые фотографы действуют по тому же принципу"
зы
Портрет человека и жанровое искусство, в котором тоже запечатлён человек, вроде бы схожие стили, но это не совсем так.
В портрете главным элементом является человек, а в жанровой фотографии всё-таки главным является процесс, в котором присутствует, этот человек (с)
из условия конкурса - "ЖАНРОВАЯ фотография человека в униформе" ...3-я вполне может подойти, в принципе ... а вот четвертая - форма есть, но жанровость у фото отсутствует, просто групповой портрет...
Ну как "3-я вполне может подойти"??? ... если в жанровой фотографии основной упор делается не на самого человека, а на его действия... все остальное отодвигается на второй план.
Может Вы имеете в виду жанровый портрет?
ага) это мы и имеем в виду)вполне на жанровый груповой может пойти - как по мне... они не напряжены, смотрят кто куда, видно вышли откуда то и остановились... в общем - потянет.. или вы думаете иначе, Рита? к какому жанру вы бы отнесли это фото?
на мой взгляд - это групповой портрет... так как ни действий, ни событий нет...
а то, что они не напряжены и смотрят кто куда... то (если мне не изменяет память)... в жанре портрет нет ограничений и строгих определений, таких как:
люди должны быть напряжены/люди не должны быть напряжены...
люди должны смотреть в объектив/люди не должны смотреть в объектив .
Ну как для портрета - ох недобрый взгляд у товарища с биноклем ... того и гляди - пальнет сейчас в фотографа) думается мне что тут даже смесь репортажки и чем то еще... в общем - определенного названия сему жанру я не вижу) но спорить не буду)
Не слышала, чтобы одеяния священнослужителей называли - униформой (разве что только у армейских священников)... но.......
на мой взгляд... дабы убрать все сомнения... на фото должны быть изображены, как минимум два человека, а ещё лучше группа людей... в одинаковой одежде...
зы
Я говорю именно о спорных вопросах...
если же, это (к примеру) будет: пожа́рный, полицейский, военный... и т.д.
(т.е. человек в униформе не вызывающей сомнений)... то... вполне достаточно и одного человека...
имхо
Рита, мы тут все увлеклись униформой и забыли о жанровой и постановочной составляющей кадра..., что указано в условиях конкурса...))) из выложенных вами 6-ти фот две-3 можно расценить,как постановка. А реконструкция??? Как найти грань...
))) Не вижу логики!
Почему такая дискриминация?
По какой такой причине священослужителей или школьников на снимке должно быть вдвое больше чем работников противопожарной безопасности?
Это несправедливо!
Если мы согласны с утверждением что "Униформа...символизирует принадлежность к организации", то тип организации уже не важен...армия...церковь...школа...
И количество представителей не важно...
А важно что-бы мы однозначно узнавали представитель какой организации на снимке...этот железнодорожник...этот официант...этот пилот...а эта красавица - стюардесса...
Я так думаю. ))
)))) хм... если взять тех же школьников... то на сегодняшний день у всех школ своя форма...
попробуй угадай по одному ребёнку... во что он одет - в форму или в обычную повседневную/выходную одежду...
священнослужители тоже (порой) вызывают удивление разнообразием своих одеяний... т.е. у них нет строгой единой униформы для всех... может в монастыре каком нить... ???
))) самое большое разнообразие униформ у моряков - целых шесть + рабочее платье! )))
Надеюсь с той поры когда я был севастопольцем ничего не изменилось! )))
Но в них всех есть одна особенность, позволяющая безошибочно определить принадлежность к ВМФ - гюйс.
Полосатый воротник "делает" матросскую униформу узнаваемой.
Со школьной формой аналогично (для меня разумеется) - если передник и белый воротничек - школьница! )))
Так же легко я справляюсь с определением священослужителей (монотеистических религий разумеется...))) ), вне зависимости от их "специализации"...
Одним словом - образы и штампы, образы и штампы! ))
>>Со школьной формой аналогично (для меня разумеется) - если передник и белый воротничек - школьница! )))>>>
Почему такая дискриминация... а как же мальчики-шкoльники?))
Да и передники с белыми воротничками... это уже скорее редкость, чем норма)))...
А по разнообразию одеяний священнослужителей... моряки им не соперники))
))) с мальчиками проще всех!
Все мальчики в возрасте с 7 до 17 - школьники, это же понятно!
А вот сумеет ли автор продемонстрировать зрителю принадлежность его конкретного мальчика к организации под названием "школа" - меня терзают смутные сомнения.
У меня сложилось впечатление что многие авторы путают понятия "униформа" и "спецодежда", а между тем разница между ними огромна.
Так например в комплекте противохимической защиты совсем не обязательно находится солдатик (или служащий МЧС), а "фирменный" оранжевый жилет со светоотражающей полосой вовсе не символ дорожного рабочего или кондуктора - у них есть свои "признаки принадлежности к организации".
Аналогично и с артистами и другими "ряжеными" типа реконструкторов - я полагаю что их костюмы скорее спецодежда, которую они надевают на период выступлений.
И еще я хотел Вас поблагодарить Рита вот за это fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/7294
Очень существенное замечание о жанре работ для этого конкурса, но, и в этом Вы снова правы, кто теперь читает условия конкурсов и блоги обсуждения к ним! ))
))) Никогда не поздно говорить о любви! )))
Я про "пораньше" - анекдот вспомнил:
- на претензии мужа что супруга вернулась домой лишь под утро жена отвечает - "Это ты человек свободный, когда хочешь - тогда и возвращаешься, а я нет - когда отпустили, тогда и пришла!"...)))
Как то так...))
Да, да... Вы правы... но всё же "дорога ложка к обеду"...))
Первые комментарии многих ввели в заблуждение...
зы
но (шёпотом)... исключительно на мой взгляд... в данном контексте... это не так уж и важно... потому что...
как униформу... так и спецодежду можно использовать, как форменную одежду... )))
зы) зы)
Уважаемые сайтчане, дабы не наносить (особо чувствительным) участникам психологическую травму... хорошо бы удалить кадры с неопознанными комплектами противохимической защиты... "фирменный" оранжевый, сигнальный цвет (кондукторов, работников дорог) и т.п. :-))
))) Термин "Особо чувствительные участники" записал в цитатник!
Как я уже неоднократно говорил, решение о соответствии фотографии условиям конкурса стоило бы принимать ДО начала ее оценки, а теперь пусть у зрителя голова болит, а мы можем спать спокойно!
))) на всякий случай - это тоже анекдот! ))
))) Я еще не закончил просматривать работы участников, но, по первому впечатлению, есть работы на которых установить "принадлежность к организации" мне не удается...
И тут дело даже не в спецодежде...мешает что-то еще...я пока не могу ясно сформулировать...посмотрим, посмотрим...
))) ...ну конечно нет Рита, я не Шерлок Холмс - я лучше!
И не переживаю я вовсе - так...рассуждаю вслух...
Взять к примеру два снимка с соревнований по мотокроссу - прекрасные работы, свет, цвет, ракурс, композиция...все на месте, можно сыпать звезды...а рука не поднимается...
Смущает как раз соответствие. Спортивная амуниция она ведь не униформа, она ведь спецодежда...по моему скромному мнению конечно...)))...капитан прав, без нее к соревнованиям не допустят, ну все равно как дорожного рабочего без оранжевой жилетки не допустят до работы...или скажем как работницу без шапочки, в которую нужно убрать волосы, на любом сборочном производстве...она вовсе не указывают на принадлежность к конкретной организации.
А поскольку у меня сынишка - "Харлеист", уже лет двадцать пять как, и по этой простой причине я хорошо знаю разницу между организациями мотоциклистов...)))...кстати, как Вы относитесь к "Ночным волкам"?
А добавьте к этому увлечение авторалли, лучший штурман страны прошлого года...)))...мне доводится много снимать подобного рода соревнований...в общем есть опыт...
Понимаете мои сомнения Рита?
Добротная работа и мне нравится, хороший почерк...а сомнения, куда их деть?
Конкурс он ведь не только для Участников, он ведь и уровень подготовки Зрителей наглядно показывает...
Специально пишу здесь а не под работами, потому что, помните Рита, кто теперь читает блоги? ))
Юрий, извините, что вмешиваюсь. Но молчать не могу. Русский язык все заимствует и заимствует слова, а значение их все размывается. Слово "униформа" латинское и означает "форменная одежда". Пытаюсь выяснить, что же такое "форменный". Словари сразу отсылают к слову "форма", одно из значений которого "Одинаковая по покрою, цвету одежда (у военных, у служащих одного ведомства, учащихся". Заметьте, она должна быть одинаковой, то есть, как уже писала Рита, специальная одежда ( то есть спецодежда) для создания единого облика группы. То есть форма - это одинаковая специальная одежда для какой-либо группы. Но и, как ни странно, униформа - это то же самое:) в энциклопедии моды сказано, что форменная одежда спортивных обществ ("Спартак", "Динамо" и т. д.) отличается цветовым решением и эмблемами". Я все это к тому, что, по моему мнению, слова и словосочетания "униформа", "форменная одежда" и "спецодежда" - синонимы.
))) Ничего страшного Екатерина!
Ваше мнение понятно и имеет полное право на существование.
Более того, в части живого языка и заимствований я с Вами полностью согласен!
А давайте применим его на практике?
Возмем эту работу fotokonkurs.ru/photo/366255
и попробуем определить к какому спортивному обществу принадлежат спортсмены.
Получилось?
Или скажем эту fotokonkurs.ru/photo/366356
К какой группе отнесем эту усталую женщину - дорожных рабочих, кондукторов или, может быть, она просто меняла пробитое колесо на своей машине и забыла снять жилетку?
Юрий, ну с женщиной как раз, по-моему, принадлежность можно определить: она сидит на месте, на котором обычно сидят кондукторы, а из сумки у неё торчит билетик. Причем билет так расположен, что вряд ли он просто ее плата за проезд и вряд ли он в сумке один:) А вот со спортивным обществом сложнее, конечно. Я как человек далёкий от таких типов спорта определить не смогу:)
))) Вот!
Смотрите все какая молодец эта Екатерина - она рассматривала снимок!
Она нашла сумку с торчащим из него билетиком и это значит...что это значит?...это значит что вовсе не оранжевая жилетка определяет принадлежность к кондукторскому братству, а именно кондукторская сумка является спецодеждой!
Верно?
Вкупе с золотыми украшениями на руках и каким то пластмассовым приборчиком на левом боку можно сделать вывод что она не дорожный рабочий, ...но, с другой стороны, у нее отрезаны ноги...где Вы видели Екатерина кондукторов с отрезанными ногами?
Как быть?
И тут вступает партия Риты - "а жанровое ли это фото?" )))
Скорее нет чем да, верно?
Я назвал бы его "Портрет 7/8 спящего кондуктора"...с соответствующим выводом о возможности участия в конкурсе.
Согласитесь ли Вы Екатерина с моей мыслью о том, что если бы подобный разбор работ, и сответственно принятие решения о соответствии конкурсным условиям, происходил ДО начала оценки, то результаты конкурсов были бы иные, и вообще мы обсуждали бы художественные особенности работ а не возможность их участия?
С этим Юрий полностью согласна. Но теперь фотография в конкурсе, и за нее все равно будут голосовать........как и за любую другую......Так что спорить о теме после начала конкурса, мне кажется бессмысленным. А вот если бы это происходило ДО конкурса, было бы другое дело. И кстати, почему-то действительно очень мало обсуждают художественные достоинства работ:( Что очень и очень жаль......
))) но почему, почему?
Почему люди голосуют за работы явно не соответствующие конкурсным условиям?
Что это - дислекция, протест, пофигизм? Почему это происходит?
У меня не выходит из головы спор под этой великолепной работой Viktora fotokonkurs.ru/photo/365677 ,
работой действительно заметной, мне, по крайней мере, она очень нравится, но условиям конкурса не соответствующей от слова совсем...почему два авторитетных на нашем сайте, опытных участника проголосовали за нее? Дважды проголосовали...
Почему люди голосуют за работы явно не соответствующие конкурсным темам? - вы спрашиваете. Могу ответить(предположить): да по той простой причине, что эти работы выставлены на конкурс. На равне с другими.
Ну " саботаж " думаю что слишком громкое слово , скорее как в песне --- ... " Я его слепила из того что было,
а потом что было то и полюбила", надеюсь понятно о чём я.
это относится к особой категории, которые голосуют имея такое же; а вот когда уже золотые утюги , Ку , или там профессионалы голосуют " по поныятиям " вот это уже даже и не саботаж, это еСчо хуже
Конечно мы все разные, и взгляды, и отношение, и суждения.., я считаю Униформа должна быть чётко регламентирована , и не должно быть никаких отклонений, если тот же военнослужащий или работник полиции будет в кадре допустим в кросовках или не дай бог в пресловутой на этом конкурсе жилетке , то всё это уже мимо. Также как и все костюмы артистов, никак язык не поворачивается обозвать " униформой", про всевозможные жилетки и говорить вообще не хочется, надетые на всё что угодно .
Про артистов согласна с Вами... Про жилетки как то, не подумала. Но тоже форма, выделяющая нас из толпы, чтобы не затоптали)) Каюсь... под жилетками больше не голосую, чеслово)
Нет, не пофигизм! Моё мнение: такие работы(нефтему) не должны выставляться! Они не должны "дойти" до 1-го тура. Они должны быть "отбракованы" после завершения приёма работ на конкурс, но до начала 1-тура. А если они прошли "чистилище" - значит "соответствуют"(как бы). Вот за них и голосуют. И если вы это называете пофигизмом, то он проявляется на более раннем этапе, чем 1-тур.
)))...ага...
Согласен...но ведь нет же механизма "чистилища"...
Вот, к примеру, я - куратор и я вижу что работа конкурсным условиям не соответствует, по моему скромному мнению конечно ))), что я могу сделать?
Юрий, а если до этого обсуждения конкурса, человек не знал тонкостей отличия униформы от спецодежды... И потом почему жилеты - не униформа. Все спец. жилеты унифицированы: люминесцентный оранжевый (зеленый) цвет и светоотражающие элементы. Значит, униформа хотя бы на момент конкретного действия - выполнения дорожных работ, или катания на лодочке, или и т.п.
Лично я в первую очередь подумала, чем эта тема "униформа" может быть интересна с фотографической точки зрения - использование ритмов, цветовой или силуэтной рифмы и т.п.
И это не саботаж и не пофигизм - с моей стороны, как участника - точно.
А вы уверены, что в этом конкурсе так уж важно отделить униформу от спец. одежды?
А чтобы чел. лучше знал тонкости отличия от.. - Нужно в описании (или в обсуждении, как тут принято) всё оговаривать (разъяснять) - что Есть такое униформа (шляпа, жук и пр.).
И чтО мешает кураторам на "распределении по группам" сделать "отбор" на "соответствие/несоответствие" работы конкретной теме.
А то получается, что проходят все (или почти все) работы, но голосовать нужно только за те, которые в тему. Голосующий-то не виноват, что работа прошла! Или виноват? (как тот стрелочник)
Отбор отменили. Почему? Вот, наверное, Рита ответила fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/7294
Конкретно в этом конкурсе - зачем знать тонкости отличия униформы от спецодежды? Мне, как фотографу, это зачем? Если я хочу показать объект выделяющийся на общем фоне одеждой, или показать отношение окружающих к человеку в спец(уни)одежде, или ритм людей в одинаковой одежде, единение не только по одежде, но и по духу = в зависимости от того, какие задачи я ставлю перед собой, как фотографом. Считаю, что в этом конкурсе это не важно.
Да, грузить паука в конкурс "Жук" не следует. Но отбор отменили. Почему? и т.д.
))) Ой Наталия, Вы сейчас две такие умные вещи сказали, что просто спасибо Вам!
Но начать я хочу с другого, на мой взгляд более важного, для меня по крайней мере - я никого не в чем не обвиняю, я излагаю свою точку зрения и вполне себе допускаю, что она отличается от мнения других!
Мне интересен сам феномен разногласий в понимании конкурсных условий и я рассуждаю об этом вслух.
Потому что не поняв источник разногласий невозможно устранить причину.
Теперь про "две умные вещи" )))
- первая: "если человек не знал тонкостей отличия..." - я полагаю что это его проблема...но, человек и не обязан знать эти отличия, ведь он же фотограф а не читатель, правда?
А вот автор конкурса знать это обязан, более того, он должен так изложить конкурсные условия, что бы избежать возможных разногласий.
- второе: - нет, я не уверен что так уж важно отделить униформу от спецодежды, просто именно так а не иначе я понял конкурсные условия и если бы этот вопрос был внятно озвучен автором конкурса, я принял бы их безоговорочно.
Все по моему скромному мнению конечно...))
Вот! если этот вопрос не озвучен автором, значит, это не должно быть так важно - значит, в этом конкурсе дано право каждому понимать тему в меру своих знаний об одежде, мне так кажется, иначе было бы уточнение - в чем отличие униформы от спец. одежды.
Необходимо принимать правила игры ДО её начала !! ..а не менять после начала игры..Обсуждения продолжаются и после начала первого тура, когда убрать или заменить фото уже невозможно..
"если этот вопрос не озвучен автором, значит,..."))) нет Наталия, это ничего не значит!
С таким же успехом можно предположить что:
- автор не знал об отличиях;
- автор не задумывался о последствиях;
- автор не предполагал что жилетка не униформа;
- автор не знаком с законами Паркинсона;
- автору совершенно безразлично как будет понята озвученная им тема...)))
Кстати об авторе - знакомы ли Вы с ним, Наталия?
Я, Наталия, придерживаюсь того мнения что демократия в вопросах толкования конкусов вредит делу, только у автора должно быть право сформироеать конкурс таким, каким он его видит, даже если он это свое видение не может описать словами...
Юрий, большинство конкурсов озвучивает администрация. К некоторым конкурсам дается уточнение. Этот конкурс от администрации без уточнения. И я понимаю, то, что "значит" для меня, "не значит" для вас. Просто я попыталась понять, почему отменили кнопочку.
Я тоже посмотрела в блоге предложений - не нашла. 100 % автор - администрация. Придумали и предложили. А что имели ввиду, какие законы знали, я лично не догадываюсь. Раньше часто давались пояснения. Только конкурс-сюрприз был без уточнений. И это мне нравилось - как дополнительное условие для игры - угадаю я, что предполагалось увидеть в конкурсе или нет. Конечно, если тема была сложнее, "Пуговиц".
))) да...я понимаю...но вот этот принцип "угадал- не угадал", "соответствует - не соответствует" очень вредит художественной компоненте конкурса...мы спорим о соответствии, а не о художественных достоинствах работ (нет, ну в самом деле, нельзя же сравнивать несравнимое)...отсюда и все эти разговоры...
тогда всё дело в нас, почему нам проще спорить о соответствии, а не о о художественных достоинствах работ. Правда, Юрий, так ли уж несравнимы униформа и спецодежда?
))) конечно сравнимы Наталия, конечно сравнимы, почему нет!
Вот назови автор конкурс "Униформа и спецодежда" - и вполне себе сравнимы!
Ведь мы с Вами сейчас в чем соревнуемся - в понимании прочитанного!
А почему? А мы оба участники, мы заинтересованы в правильности своего понимания!
А вот цыкни на нас автор конкурса, например, "Цыц за...ы! В моем конкурсе Униформа = Спецодежда" !..и все, всем спорам конец, сразу заговорим о художественных достоинствах...))) или не заговорим...))
Если конкурс не описан подробно автором/администрацией, то, возможно, на обсуждении можно договориться о всех его тонкостях и уточнениях? Есьтессно до его начала.
(Или будет ещё тОт бардак?)
Я тоже об этом. Даже уточнения каждый понимал по-своему. И когда удаляли фотографии по несоответствию были те же споры, обиды, но не под фотографией, а в блоге.
не договариваются потому,что люди разные...трудно договориться убеждённому в одном с убеждённым в обратном...если бы хоть какой-то меморандум составляли по итогам обсуждения)
не верится, что не договорятся?)...а я уверен)...ведь обсуждение-это только обсуждение...люди выражают исключительно свою мысль...чем больше обсуждающих-тем больше путаницы..и с кем решать, резюмировать?)...смотришь уже по именам, которые на сайте не пустое место...смотришь, сравниваешь, и видишь, что и здесь не согласия....и выкладываешь работу, которая нравится, но не совсем по теме или вовсе не по теме...а потом получаешь обвинения, что капитан не читает обсуждения и т.д.))
Тогда выход один:(один из..) жёстче/конкретнее описывать требования к тому, что должно (обязательно) быть в кадре и/или чего быть не должно! И следовать строго букве описания. И, возможно, что-то "делать" с "нарушителями".
...отдайте решение вопросов соответствия в одни руки, автору конкурса или "чистильщику" и издайте закон, что они в отборе работ на конкурс:
1 - правы ВСЕГДА...
2 - если они не правы - смотри п1...)))
...т.е. споры с ними запрещены...и все наладится! ))
возможность "расстреливать" имеет только Царь)..а конкретно и точно описать все нюансы, думаю у него нет времени...ну а авторы авторских конкурсов порой сами не уверены в том, чего хотят...иногда прямо в пр\оцессе обсуждений меняется описание конкурса...потом разные послабления, исключения, жалость и т.д...и в конечном итоге имем то, что имеем)
Конкретно и точно описать, действительно, очень сложно! Именно так описать, чтобы абсолютно все поняли однозначно. мне даже однажды пришлось чуть изменить само описание - (чуть изменить тему), немного вышло не то, чего хотел, но граница между можно и нельзя стала более конкретной.
Было и так... однажды я нажала кнопку несоответствия под одной работой, а потом мне было очень неловко, когда я поняла, что была неправа, и я реально переживала из-за этого)) хорошо, что больше никто из кураторов не нажал кнопку, и фотография осталась в конкурсе и даже набрала баллы...
Замечательные Заметки Юрий.., оценив практически все фотографии представленные на конкурс хочется выразиться --- " Форменное безобразие ", кстати подсмотренное на этом конкурсе.
Беда в том, что большинство таких реконструкций... редко соответствует своим прототипам...
и действительно чаще напоминает театрализованное представление... (имхо)
Мне кажется в современной жизни достаточно всяких "униформ"...... нет?
Не соглашусь немного, извините. Как раз реконструкторы очень тщательно подходят к воссозданию военной формы (да и гражданского костюма, но речь сейчас не о нем) вплоть до мельчайших деталей, типа пуговиц. Другое дело, что сами сражения идут по сценарию и напоминают театральные постановки. Но есть еще один тип исторических хобби - ИСБ, исторический средневековый бой, который является спортом. Бои ведутся полноконтактные с использованием доспехов и реплик средневекового оружия. В таких боях историчностью доспехов жертвуют в угоду безопасности, потому что спорт травматичный. Спортсмены, конечно стараются соблюдать правила по аутентичности, но это почти никому не удается. А еще у каждой команды есть своя униформа - налатные накидки, определенных "командных" расцветок, для опознавания "свой-чужой", как и в любом командном виде спорта. Исходя из вышесказанного, думаю, что и реконструкторы-бородинцы и рыцари могут быть по теме, если их несколько "одинаковых с лица" в кадре. ИМХО, естественно.
Вот тоже думала об этом. Для себя решила так (применительно к данному конкурсу): если ситуация на снимке предполагает необходимость однообразия в одежде, то это можно назвать униформой. Т.е. например если группа людей одета в синее, а Петя придет в красном, то пошлют его... переодеться в синее, как все, или всем будет все равно? Если пошлют, то униформа, не пошлют - костюм))
Если бы он (театральный костюм) был бы на всех актёрах одинаковый (всегда, во всех спектаклях) - то можно было бы назвать его униформой. Например. костюм МХАТовца отличался бы от других..
А костюм конкретного персонажа (в театр. действии) не предполагает однообразия. Думаю, что это НЕ униформа.
Все верно. Но еще есть артисты, кроме театральных, у которых костюм предполагает унификацию, т.е. единообразие. Например на нашем конкурсе есть народный хор. Все одинаковые
Вот с костюмом клоуна сложней. он может играть роль некоего абстрактного персонажа(тоже клоунского), а может быть "сам собой".
Но я бы не стал снимать клоуна с конкурса!(для меня он в униформе) У нас задачи другие - Сделать хороший снимок, раскрывающий тему (а не формально соответствующий ей).
А вот тут нужно аккуратнее. Я опять, выскажу только своё суждение (как если бы я решал). В театре актёр Иванов играет роль, скажем, Гамлета. Гамлет это персонаж, а Иванов - исполнитель. А теперь хор: Артистка хора Петрова исполняет свою партию от своего имени, ни чью роль не играет. Равно как и артист оркестра или солист исполнитель выходит на сцену во фраке. Это его (их) рабочая одежда.
Поэтому я бы считал артистов хора на сцене во время выступления/ген.репетиции одетыми в униформу. А костюм персонажа (актёра в театре) - нет. Ведь тот же Гамлет, там "у себя" одет не в униформу.
Прочитала все обсуждения...Запутали меня окончательно((
И всё-таки не соглашусь с запретом спецодежды. Если униформа предполагает одинаковую одежду по цвету, ткани, покрою, фасону...то какая разница является ли она парадной, повседневной, защитной и т.д.
Если у меня не возникает сомнений, глядя на людей в спецодежде, их принадлежность к определённой организации, профессиональному сообществу и т.д., лично я отнесла бы такую одежду к униформе.
На мой взгляд, тема всё-таки гораздо шире чем просто форменная одежда.
Заранее прошу прощения, если моё мнение не совпадает со многими другими. Пошла голосовать...
А кондукторы ТТУ с оранжевыми
безрукавками - подойдут?
тоже униформа...а также хоккеисты, футболисты, баскетболисты и пр.)
Ну и слава Богу!
Т.е... Хоккеиста в форме - можно?
А продавщица в униформе?
хотел бы видеть формы без униформы))
Вообще-то у спортсменов есть форма (униформа)!
Для тех, кто не знает о Википедии:
Унифо́рма - лат. uniformis «единообразный»
одинаковая по стилю, покрою, цвету и ткани специальная (служебная) одежда для создания единого облика группы.
Противоположность униформы — партикулярное платье: индивидуальная одежда.
а скжите, Рита...если человек не в группе, а один...одет в форму-униформу, но не явную, в смысле без погон...ну типа френча сталинского...это в тему или нет на этом конкурсе...вроде здесь всё ясно, но ведь опять споры будут)
На мой взгляд, если типа френча Сталина - это скорее мода ))...
Вот очень кстати напомнили... про одиночные портреты...))
В описании темы определён конкретный жанр - ЖАНРОВАЯ фотография...
мне кажется участникам стОит обратить на это особое внимание...
Как определить жанровую фотографию от нежанровой?...
Существует следующее правило:
"пейзаж, натюрморт, ПОРТРЕТ – это НЕ жанровая фотография,
жанровый снимок подразумевает под собой состояние и действие людей...
Истоки данного понятия восходят к живописи.
Сцены из повседневной жизни, изображение праздников, мероприятий, происшествий – это классические сцены из жанровой живописи. Жанровые фотографы действуют по тому же принципу"
зы
Портрет человека и жанровое искусство, в котором тоже запечатлён человек, вроде бы схожие стили, но это не совсем так.
В портрете главным элементом является человек, а в жанровой фотографии всё-таки главным является процесс, в котором присутствует, этот человек (с)
спасибо за развёрнутый ответ..Вы, как всегда, камня на камне не оставляете от сомнений...хотя всё равно, какая-то Яга будет против)
Ну спорить с тем, что подобные портреты НЕ относятся жанровой фотографии... вряд ли кто-нибудь будет :-))
я не буду...но поверьте, фотографий, подобных фото с Троцким, всё же будет достаточно)
Поэтому и пишу заранее о том, что в теме строго определённый жанр ))...
Для надёжности, имхо, всё-таки надо наверно искать традиционную (одинаковую для определённой группы) униформу...
Может, кто-нибудь пример подходящий приведёт? Лично я в фото №№ 3 и 4 явного несоответствия не вижу - люди в форме (униформе)
из условия конкурса - "ЖАНРОВАЯ фотография человека в униформе" ...3-я вполне может подойти, в принципе ... а вот четвертая - форма есть, но жанровость у фото отсутствует, просто групповой портрет...
Спасибо за подробный, а, главное, НАГЛЯДНЫЙ ответ! (Википедию я почитала, если что) :)
Ну как "3-я вполне может подойти"??? ... если в жанровой фотографии основной упор делается не на самого человека, а на его действия... все остальное отодвигается на второй план.
Может Вы имеете в виду жанровый портрет?
ага) это мы и имеем в виду)вполне на жанровый груповой может пойти - как по мне... они не напряжены, смотрят кто куда, видно вышли откуда то и остановились... в общем - потянет.. или вы думаете иначе, Рита? к какому жанру вы бы отнесли это фото?
на мой взгляд - это групповой портрет... так как ни действий, ни событий нет...
а то, что они не напряжены и смотрят кто куда... то (если мне не изменяет память)... в жанре портрет нет ограничений и строгих определений, таких как:
люди должны быть напряжены/люди не должны быть напряжены...
люди должны смотреть в объектив/люди не должны смотреть в объектив .
Ну как для портрета - ох недобрый взгляд у товарища с биноклем ... того и гляди - пальнет сейчас в фотографа) думается мне что тут даже смесь репортажки и чем то еще... в общем - определенного названия сему жанру я не вижу) но спорить не буду)
))) Ну так значит, это хороший портрет...так как воспроизводит не только изображение (черта в черту) , но и передаёт настроение/характер человека ))
ну с этим трудно не согласится))
Спасибо, Рита, возможно... Я не фотограф (у меня "мыльница"), я только учусь))) Так что термины могу и спутать.
.......
А одежда настоятелей храмов-униформа? а школьная?, а СИЗ (средства индивидуальной защиты?), а жилеты всех форм и разновидностей, а....))
Не слышала, чтобы одеяния священнослужителей называли - униформой (разве что только у армейских священников)... но.......
на мой взгляд... дабы убрать все сомнения... на фото должны быть изображены, как минимум два человека, а ещё лучше группа людей... в одинаковой одежде...
зы
Я говорю именно о спорных вопросах...
если же, это (к примеру) будет: пожа́рный, полицейский, военный... и т.д.
(т.е. человек в униформе не вызывающей сомнений)... то... вполне достаточно и одного человека...
имхо
То бишь ,таможня дает Добро?))
Рита, мы тут все увлеклись униформой и забыли о жанровой и постановочной составляющей кадра..., что указано в условиях конкурса...))) из выложенных вами 6-ти фот две-3 можно расценить,как постановка. А реконструкция??? Как найти грань...
а вот и ответ нашел выше ))) ..... придется "выносить" фото с конкурса
))) Не вижу логики!
Почему такая дискриминация?
По какой такой причине священослужителей или школьников на снимке должно быть вдвое больше чем работников противопожарной безопасности?
Это несправедливо!
Если мы согласны с утверждением что "Униформа...символизирует принадлежность к организации", то тип организации уже не важен...армия...церковь...школа...
И количество представителей не важно...
А важно что-бы мы однозначно узнавали представитель какой организации на снимке...этот железнодорожник...этот официант...этот пилот...а эта красавица - стюардесса...
Я так думаю. ))
Кстати: в какой-нибудь производственной организации есть своя одинаковая спецодежда (спецовка, роба)!
)))) хм... если взять тех же школьников... то на сегодняшний день у всех школ своя форма...
попробуй угадай по одному ребёнку... во что он одет - в форму или в обычную повседневную/выходную одежду...
священнослужители тоже (порой) вызывают удивление разнообразием своих одеяний... т.е. у них нет строгой единой униформы для всех... может в монастыре каком нить... ???
А священнослужители, кстати, бывают не только из РПЦ
Вот, например:
))) самое большое разнообразие униформ у моряков - целых шесть + рабочее платье! )))
Надеюсь с той поры когда я был севастопольцем ничего не изменилось! )))
Но в них всех есть одна особенность, позволяющая безошибочно определить принадлежность к ВМФ - гюйс.
Полосатый воротник "делает" матросскую униформу узнаваемой.
Со школьной формой аналогично (для меня разумеется) - если передник и белый воротничек - школьница! )))
Так же легко я справляюсь с определением священослужителей (монотеистических религий разумеется...))) ), вне зависимости от их "специализации"...
Одним словом - образы и штампы, образы и штампы! ))
Почему такая дискриминация... а как же мальчики-шкoльники?))
Да и передники с белыми воротничками... это уже скорее редкость, чем норма)))...
А по разнообразию одеяний священнослужителей... моряки им не соперники))
))) с мальчиками проще всех!
Все мальчики в возрасте с 7 до 17 - школьники, это же понятно!
А вот сумеет ли автор продемонстрировать зрителю принадлежность его конкретного мальчика к организации под названием "школа" - меня терзают смутные сомнения.
У меня сложилось впечатление что многие авторы путают понятия "униформа" и "спецодежда", а между тем разница между ними огромна.
Так например в комплекте противохимической защиты совсем не обязательно находится солдатик (или служащий МЧС), а "фирменный" оранжевый жилет со светоотражающей полосой вовсе не символ дорожного рабочего или кондуктора - у них есть свои "признаки принадлежности к организации".
Аналогично и с артистами и другими "ряжеными" типа реконструкторов - я полагаю что их костюмы скорее спецодежда, которую они надевают на период выступлений.
И еще я хотел Вас поблагодарить Рита вот за это fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/7294
Очень существенное замечание о жанре работ для этого конкурса, но, и в этом Вы снова правы, кто теперь читает условия конкурсов и блоги обсуждения к ним! ))
)))))))))) я вас услышала, Юрий)))))...
Удалила свои варианты спецодежды...:-))
Хотя стОило поговорить об этом пораньше...))
))) Никогда не поздно говорить о любви! )))
Я про "пораньше" - анекдот вспомнил:
- на претензии мужа что супруга вернулась домой лишь под утро жена отвечает - "Это ты человек свободный, когда хочешь - тогда и возвращаешься, а я нет - когда отпустили, тогда и пришла!"...)))
Как то так...))
Да, да... Вы правы... но всё же "дорога ложка к обеду"...))
Первые комментарии многих ввели в заблуждение...
зы
но (шёпотом)... исключительно на мой взгляд... в данном контексте... это не так уж и важно... потому что...
как униформу... так и спецодежду можно использовать, как форменную одежду... )))
зы) зы)
Уважаемые сайтчане, дабы не наносить (особо чувствительным) участникам психологическую травму... хорошо бы удалить кадры с неопознанными комплектами противохимической защиты... "фирменный" оранжевый, сигнальный цвет (кондукторов, работников дорог) и т.п. :-))
))) Термин "Особо чувствительные участники" записал в цитатник!
Как я уже неоднократно говорил, решение о соответствии фотографии условиям конкурса стоило бы принимать ДО начала ее оценки, а теперь пусть у зрителя голова болит, а мы можем спать спокойно!
))) на всякий случай - это тоже анекдот! ))
Хоть я и убрала своих спец-одетых, но, как у зрителя... никаких претензий к оставшимся спец-одетым у меня нет :-))..
зы
Вот и порадовали друг друга :))))))
Вы мой "термин" в цитатник... я Ваши комментарии целиком записываю...:-))
))) Я еще не закончил просматривать работы участников, но, по первому впечатлению, есть работы на которых установить "принадлежность к организации" мне не удается...
И тут дело даже не в спецодежде...мешает что-то еще...я пока не могу ясно сформулировать...посмотрим, посмотрим...
Юрий, ну Вы же не Шерлок Холмс... не переживайте Вы так... и не берите в голову.... даже на солнце есть пятна :-))
))) ...ну конечно нет Рита, я не Шерлок Холмс - я лучше!
И не переживаю я вовсе - так...рассуждаю вслух...
Взять к примеру два снимка с соревнований по мотокроссу - прекрасные работы, свет, цвет, ракурс, композиция...все на месте, можно сыпать звезды...а рука не поднимается...
Смущает как раз соответствие. Спортивная амуниция она ведь не униформа, она ведь спецодежда...по моему скромному мнению конечно...)))...капитан прав, без нее к соревнованиям не допустят, ну все равно как дорожного рабочего без оранжевой жилетки не допустят до работы...или скажем как работницу без шапочки, в которую нужно убрать волосы, на любом сборочном производстве...она вовсе не указывают на принадлежность к конкретной организации.
А поскольку у меня сынишка - "Харлеист", уже лет двадцать пять как, и по этой простой причине я хорошо знаю разницу между организациями мотоциклистов...)))...кстати, как Вы относитесь к "Ночным волкам"?
А добавьте к этому увлечение авторалли, лучший штурман страны прошлого года...)))...мне доводится много снимать подобного рода соревнований...в общем есть опыт...
Понимаете мои сомнения Рита?
Добротная работа и мне нравится, хороший почерк...а сомнения, куда их деть?
Конкурс он ведь не только для Участников, он ведь и уровень подготовки Зрителей наглядно показывает...
Специально пишу здесь а не под работами, потому что, помните Рита, кто теперь читает блоги? ))
Юрий, извините, что вмешиваюсь. Но молчать не могу. Русский язык все заимствует и заимствует слова, а значение их все размывается. Слово "униформа" латинское и означает "форменная одежда". Пытаюсь выяснить, что же такое "форменный". Словари сразу отсылают к слову "форма", одно из значений которого "Одинаковая по покрою, цвету одежда (у военных, у служащих одного ведомства, учащихся". Заметьте, она должна быть одинаковой, то есть, как уже писала Рита, специальная одежда ( то есть спецодежда) для создания единого облика группы. То есть форма - это одинаковая специальная одежда для какой-либо группы. Но и, как ни странно, униформа - это то же самое:) в энциклопедии моды сказано, что форменная одежда спортивных обществ ("Спартак", "Динамо" и т. д.) отличается цветовым решением и эмблемами". Я все это к тому, что, по моему мнению, слова и словосочетания "униформа", "форменная одежда" и "спецодежда" - синонимы.
))) Ничего страшного Екатерина!
Ваше мнение понятно и имеет полное право на существование.
Более того, в части живого языка и заимствований я с Вами полностью согласен!
А давайте применим его на практике?
Возмем эту работу fotokonkurs.ru/photo/366255
и попробуем определить к какому спортивному обществу принадлежат спортсмены.
Получилось?
Или скажем эту fotokonkurs.ru/photo/366356
К какой группе отнесем эту усталую женщину - дорожных рабочих, кондукторов или, может быть, она просто меняла пробитое колесо на своей машине и забыла снять жилетку?
Юрий, ну с женщиной как раз, по-моему, принадлежность можно определить: она сидит на месте, на котором обычно сидят кондукторы, а из сумки у неё торчит билетик. Причем билет так расположен, что вряд ли он просто ее плата за проезд и вряд ли он в сумке один:) А вот со спортивным обществом сложнее, конечно. Я как человек далёкий от таких типов спорта определить не смогу:)
))) Вот!
Смотрите все какая молодец эта Екатерина - она рассматривала снимок!
Она нашла сумку с торчащим из него билетиком и это значит...что это значит?...это значит что вовсе не оранжевая жилетка определяет принадлежность к кондукторскому братству, а именно кондукторская сумка является спецодеждой!
Верно?
Вкупе с золотыми украшениями на руках и каким то пластмассовым приборчиком на левом боку можно сделать вывод что она не дорожный рабочий, ...но, с другой стороны, у нее отрезаны ноги...где Вы видели Екатерина кондукторов с отрезанными ногами?
Как быть?
И тут вступает партия Риты - "а жанровое ли это фото?" )))
Скорее нет чем да, верно?
Я назвал бы его "Портрет 7/8 спящего кондуктора"...с соответствующим выводом о возможности участия в конкурсе.
Согласитесь ли Вы Екатерина с моей мыслью о том, что если бы подобный разбор работ, и сответственно принятие решения о соответствии конкурсным условиям, происходил ДО начала оценки, то результаты конкурсов были бы иные, и вообще мы обсуждали бы художественные особенности работ а не возможность их участия?
С этим Юрий полностью согласна. Но теперь фотография в конкурсе, и за нее все равно будут голосовать........как и за любую другую......Так что спорить о теме после начала конкурса, мне кажется бессмысленным. А вот если бы это происходило ДО конкурса, было бы другое дело. И кстати, почему-то действительно очень мало обсуждают художественные достоинства работ:( Что очень и очень жаль......
))) но почему, почему?
Почему люди голосуют за работы явно не соответствующие конкурсным условиям?
Что это - дислекция, протест, пофигизм? Почему это происходит?
У меня не выходит из головы спор под этой великолепной работой Viktora fotokonkurs.ru/photo/365677 ,
работой действительно заметной, мне, по крайней мере, она очень нравится, но условиям конкурса не соответствующей от слова совсем...почему два авторитетных на нашем сайте, опытных участника проголосовали за нее? Дважды проголосовали...
))) ...нет, нет, дислекция - слово не ругательное!
Почему люди голосуют за работы явно не соответствующие конкурсным темам? - вы спрашиваете. Могу ответить(предположить): да по той простой причине, что эти работы выставлены на конкурс. На равне с другими.
))) т.е. Ваш вариант диагноза Андрей - "пофигизм"?
Не важно какой конкурс, не важно какая работа?
один из вариантов - почему .. ?
... потому что у них такие же работы ( не в тему !!! , но они так не думают или скорее не хотят ! )
))) полагаешь это сознательный саботаж условий конкурса?
Ну " саботаж " думаю что слишком громкое слово , скорее как в песне --- ... " Я его слепила из того что было,
а потом что было то и полюбила", надеюсь понятно о чём я.
это относится к особой категории, которые голосуют имея такое же; а вот когда уже золотые утюги , Ку , или там профессионалы голосуют " по поныятиям " вот это уже даже и не саботаж, это еСчо хуже
))) "надеюсь понятно о чём я" - честно говоря нет, не понятно.
Может на примерах?
Сергей, что уж так круто) А может, просто у нас с Вами расходится взгляд на "в тему в фото-не в тему".
Конечно мы все разные, и взгляды, и отношение, и суждения.., я считаю Униформа должна быть чётко регламентирована , и не должно быть никаких отклонений, если тот же военнослужащий или работник полиции будет в кадре допустим в кросовках или не дай бог в пресловутой на этом конкурсе жилетке , то всё это уже мимо. Также как и все костюмы артистов, никак язык не поворачивается обозвать " униформой", про всевозможные жилетки и говорить вообще не хочется, надетые на всё что угодно .
Про артистов согласна с Вами... Про жилетки как то, не подумала. Но тоже форма, выделяющая нас из толпы, чтобы не затоптали)) Каюсь... под жилетками больше не голосую, чеслово)
Нет, не пофигизм! Моё мнение: такие работы(нефтему) не должны выставляться! Они не должны "дойти" до 1-го тура. Они должны быть "отбракованы" после завершения приёма работ на конкурс, но до начала 1-тура. А если они прошли "чистилище" - значит "соответствуют"(как бы). Вот за них и голосуют. И если вы это называете пофигизмом, то он проявляется на более раннем этапе, чем 1-тур.
)))...ага...
Согласен...но ведь нет же механизма "чистилища"...
Вот, к примеру, я - куратор и я вижу что работа конкурсным условиям не соответствует, по моему скромному мнению конечно ))), что я могу сделать?
Юрий, а если до этого обсуждения конкурса, человек не знал тонкостей отличия униформы от спецодежды... И потом почему жилеты - не униформа. Все спец. жилеты унифицированы: люминесцентный оранжевый (зеленый) цвет и светоотражающие элементы. Значит, униформа хотя бы на момент конкретного действия - выполнения дорожных работ, или катания на лодочке, или и т.п.
Лично я в первую очередь подумала, чем эта тема "униформа" может быть интересна с фотографической точки зрения - использование ритмов, цветовой или силуэтной рифмы и т.п.
И это не саботаж и не пофигизм - с моей стороны, как участника - точно.
А вы уверены, что в этом конкурсе так уж важно отделить униформу от спец. одежды?
А чтобы чел. лучше знал тонкости отличия от.. - Нужно в описании (или в обсуждении, как тут принято) всё оговаривать (разъяснять) - что Есть такое униформа (шляпа, жук и пр.).
И чтО мешает кураторам на "распределении по группам" сделать "отбор" на "соответствие/несоответствие" работы конкретной теме.
А то получается, что проходят все (или почти все) работы, но голосовать нужно только за те, которые в тему. Голосующий-то не виноват, что работа прошла! Или виноват? (как тот стрелочник)
Отбор отменили. Почему? Вот, наверное, Рита ответила fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/7294
Конкретно в этом конкурсе - зачем знать тонкости отличия униформы от спецодежды? Мне, как фотографу, это зачем? Если я хочу показать объект выделяющийся на общем фоне одеждой, или показать отношение окружающих к человеку в спец(уни)одежде, или ритм людей в одинаковой одежде, единение не только по одежде, но и по духу = в зависимости от того, какие задачи я ставлю перед собой, как фотографом. Считаю, что в этом конкурсе это не важно.
Да, грузить паука в конкурс "Жук" не следует. Но отбор отменили. Почему? и т.д.
Наташа, хожу за Вами и плюсую))
Рада такому единомышленнику))
))) Ой Наталия, Вы сейчас две такие умные вещи сказали, что просто спасибо Вам!
Но начать я хочу с другого, на мой взгляд более важного, для меня по крайней мере - я никого не в чем не обвиняю, я излагаю свою точку зрения и вполне себе допускаю, что она отличается от мнения других!
Мне интересен сам феномен разногласий в понимании конкурсных условий и я рассуждаю об этом вслух.
Потому что не поняв источник разногласий невозможно устранить причину.
Теперь про "две умные вещи" )))
- первая: "если человек не знал тонкостей отличия..." - я полагаю что это его проблема...но, человек и не обязан знать эти отличия, ведь он же фотограф а не читатель, правда?
А вот автор конкурса знать это обязан, более того, он должен так изложить конкурсные условия, что бы избежать возможных разногласий.
- второе: - нет, я не уверен что так уж важно отделить униформу от спецодежды, просто именно так а не иначе я понял конкурсные условия и если бы этот вопрос был внятно озвучен автором конкурса, я принял бы их безоговорочно.
Все по моему скромному мнению конечно...))
Вот! если этот вопрос не озвучен автором, значит, это не должно быть так важно - значит, в этом конкурсе дано право каждому понимать тему в меру своих знаний об одежде, мне так кажется, иначе было бы уточнение - в чем отличие униформы от спец. одежды.
Необходимо принимать правила игры ДО её начала !! ..а не менять после начала игры..Обсуждения продолжаются и после начала первого тура, когда убрать или заменить фото уже невозможно..
ВОТ ИМЕННО!!!
Обсуждения запретить невозможно, они будут. Но споров в них будет меньше, если описание темы конкурса будет исчерпывающим.
А у нас для вас описаний других - нет...
Ещё раз! (для тех, кто на бронепоезде)
"если этот вопрос не озвучен автором, значит,..."))) нет Наталия, это ничего не значит!
С таким же успехом можно предположить что:
- автор не знал об отличиях;
- автор не задумывался о последствиях;
- автор не предполагал что жилетка не униформа;
- автор не знаком с законами Паркинсона;
- автору совершенно безразлично как будет понята озвученная им тема...)))
Кстати об авторе - знакомы ли Вы с ним, Наталия?
Я, Наталия, придерживаюсь того мнения что демократия в вопросах толкования конкусов вредит делу, только у автора должно быть право сформироеать конкурс таким, каким он его видит, даже если он это свое видение не может описать словами...
Юрий, большинство конкурсов озвучивает администрация. К некоторым конкурсам дается уточнение. Этот конкурс от администрации без уточнения. И я понимаю, то, что "значит" для меня, "не значит" для вас. Просто я попыталась понять, почему отменили кнопочку.
))) конечно Наталия, озвучивает администрация, кто же еще, но предлагают то участники!
Я "прошерстил" предложения и не нашел - потому и спросил! ))
Я тоже посмотрела в блоге предложений - не нашла. 100 % автор - администрация. Придумали и предложили. А что имели ввиду, какие законы знали, я лично не догадываюсь. Раньше часто давались пояснения. Только конкурс-сюрприз был без уточнений. И это мне нравилось - как дополнительное условие для игры - угадаю я, что предполагалось увидеть в конкурсе или нет. Конечно, если тема была сложнее, "Пуговиц".
))) да...я понимаю...но вот этот принцип "угадал- не угадал", "соответствует - не соответствует" очень вредит художественной компоненте конкурса...мы спорим о соответствии, а не о художественных достоинствах работ (нет, ну в самом деле, нельзя же сравнивать несравнимое)...отсюда и все эти разговоры...
тогда всё дело в нас, почему нам проще спорить о соответствии, а не о о художественных достоинствах работ. Правда, Юрий, так ли уж несравнимы униформа и спецодежда?
))) конечно сравнимы Наталия, конечно сравнимы, почему нет!
Вот назови автор конкурс "Униформа и спецодежда" - и вполне себе сравнимы!
Ведь мы с Вами сейчас в чем соревнуемся - в понимании прочитанного!
А почему? А мы оба участники, мы заинтересованы в правильности своего понимания!
А вот цыкни на нас автор конкурса, например, "Цыц за...ы! В моем конкурсе Униформа = Спецодежда" !..и все, всем спорам конец, сразу заговорим о художественных достоинствах...))) или не заговорим...))
Логично!!!
к сожалению, художественность работ чаще и побеждает...работа не в тему, но первое место....зачем же тогда называть конкурс тематическим?)
например?где победила работа не в тему?
посмотрите победителей конкурса Девочка с персиками...Волчка до сих пор иногда вспоминают...но добрым словом))
насколько я помню, персики не были обязательным условием (уточнялось в описании, по-моему)
"Смотреть в четыре глаза"
не смогла найти. Подскажите, пожалуйста.
Если конкурс не описан подробно автором/администрацией, то, возможно, на обсуждении можно договориться о всех его тонкостях и уточнениях? Есьтессно до его начала.
(Или будет ещё тОт бардак?)
Как-то еще ни разу не договорились. Даже с уточнениями - не договаривались. Не получается всех одеть в униформу, наверное..))
Я не только об этом конкурсе, а о конкурсах вообще. Ведь каждый раз споры.
Я тоже об этом. Даже уточнения каждый понимал по-своему. И когда удаляли фотографии по несоответствию были те же споры, обиды, но не под фотографией, а в блоге.
не договариваются потому,что люди разные...трудно договориться убеждённому в одном с убеждённым в обратном...если бы хоть какой-то меморандум составляли по итогам обсуждения)
мне что-то не верится, если честно
не верится, что не договорятся?)...а я уверен)...ведь обсуждение-это только обсуждение...люди выражают исключительно свою мысль...чем больше обсуждающих-тем больше путаницы..и с кем решать, резюмировать?)...смотришь уже по именам, которые на сайте не пустое место...смотришь, сравниваешь, и видишь, что и здесь не согласия....и выкладываешь работу, которая нравится, но не совсем по теме или вовсе не по теме...а потом получаешь обвинения, что капитан не читает обсуждения и т.д.))
Тогда выход один:(один из..) жёстче/конкретнее описывать требования к тому, что должно (обязательно) быть в кадре и/или чего быть не должно! И следовать строго букве описания. И, возможно, что-то "делать" с "нарушителями".
...отдайте решение вопросов соответствия в одни руки, автору конкурса или "чистильщику" и издайте закон, что они в отборе работ на конкурс:
1 - правы ВСЕГДА...
2 - если они не правы - смотри п1...)))
...т.е. споры с ними запрещены...и все наладится! ))
Только один раз это фокус прошел - не было ни споров, ни обид - "чистильщиком" тогда был Дядя Вася. Причем споры не были запрещены.
...очень интересно!
Вот бы посмотреть! ))
возможность "расстреливать" имеет только Царь)..а конкретно и точно описать все нюансы, думаю у него нет времени...ну а авторы авторских конкурсов порой сами не уверены в том, чего хотят...иногда прямо в пр\оцессе обсуждений меняется описание конкурса...потом разные послабления, исключения, жалость и т.д...и в конечном итоге имем то, что имеем)
Конкретно и точно описать, действительно, очень сложно! Именно так описать, чтобы абсолютно все поняли однозначно. мне даже однажды пришлось чуть изменить само описание - (чуть изменить тему), немного вышло не то, чего хотел, но граница между можно и нельзя стала более конкретной.
или более размытой
Было и так... однажды я нажала кнопку несоответствия под одной работой, а потом мне было очень неловко, когда я поняла, что была неправа, и я реально переживала из-за этого)) хорошо, что больше никто из кураторов не нажал кнопку, и фотография осталась в конкурсе и даже набрала баллы...
Замечательные Заметки Юрий.., оценив практически все фотографии представленные на конкурс хочется выразиться --- " Форменное безобразие ", кстати подсмотренное на этом конкурсе.
Спасибо Сережа, я старался. но а не такой смелый как ты! ))
Если одежда священника регламентируется какими-либо правилами это безусловно униформа.
Одежда священнослужителей - одеяние, облачение, но никак не униформа. Нельзя абсолютно всё подгонять под одно понятие...
Что насчёт реконструкторов?
Скажем униформа Первой мировой или Наполеоновских войн...
Одежда "реконструкторов" это как театральный костюм. Если его можно, то можно и реконстр.
Беда в том, что большинство таких реконструкций... редко соответствует своим прототипам...
и действительно чаще напоминает театрализованное представление... (имхо)
Мне кажется в современной жизни достаточно всяких "униформ"...... нет?
Думаю достаточно... просто уточнил, чтобы не было разночтений...
Получается, что униформа должна быть "действующей" на текущий момент
Не соглашусь немного, извините. Как раз реконструкторы очень тщательно подходят к воссозданию военной формы (да и гражданского костюма, но речь сейчас не о нем) вплоть до мельчайших деталей, типа пуговиц. Другое дело, что сами сражения идут по сценарию и напоминают театральные постановки. Но есть еще один тип исторических хобби - ИСБ, исторический средневековый бой, который является спортом. Бои ведутся полноконтактные с использованием доспехов и реплик средневекового оружия. В таких боях историчностью доспехов жертвуют в угоду безопасности, потому что спорт травматичный. Спортсмены, конечно стараются соблюдать правила по аутентичности, но это почти никому не удается. А еще у каждой команды есть своя униформа - налатные накидки, определенных "командных" расцветок, для опознавания "свой-чужой", как и в любом командном виде спорта. Исходя из вышесказанного, думаю, что и реконструкторы-бородинцы и рыцари могут быть по теме, если их несколько "одинаковых с лица" в кадре. ИМХО, естественно.
вопрос в том, можно ли назвать театральный костюм униформой)
Вот тоже думала об этом. Для себя решила так (применительно к данному конкурсу): если ситуация на снимке предполагает необходимость однообразия в одежде, то это можно назвать униформой. Т.е. например если группа людей одета в синее, а Петя придет в красном, то пошлют его... переодеться в синее, как все, или всем будет все равно? Если пошлют, то униформа, не пошлют - костюм))
Если бы он (театральный костюм) был бы на всех актёрах одинаковый (всегда, во всех спектаклях) - то можно было бы назвать его униформой. Например. костюм МХАТовца отличался бы от других..
А костюм конкретного персонажа (в театр. действии) не предполагает однообразия. Думаю, что это НЕ униформа.
Все верно. Но еще есть артисты, кроме театральных, у которых костюм предполагает унификацию, т.е. единообразие. Например на нашем конкурсе есть народный хор. Все одинаковые
В цирке даже так и называются - униформисты)
В цирке униформист на своём месте в своей одежде (спец. рабочей) и является сам собою (ни чью роль не играет). Он - в униформе.
Вот с костюмом клоуна сложней. он может играть роль некоего абстрактного персонажа(тоже клоунского), а может быть "сам собой".
Но я бы не стал снимать клоуна с конкурса!(для меня он в униформе) У нас задачи другие - Сделать хороший снимок, раскрывающий тему (а не формально соответствующий ей).
А вот тут нужно аккуратнее. Я опять, выскажу только своё суждение (как если бы я решал). В театре актёр Иванов играет роль, скажем, Гамлета. Гамлет это персонаж, а Иванов - исполнитель. А теперь хор: Артистка хора Петрова исполняет свою партию от своего имени, ни чью роль не играет. Равно как и артист оркестра или солист исполнитель выходит на сцену во фраке. Это его (их) рабочая одежда.
Поэтому я бы считал артистов хора на сцене во время выступления/ген.репетиции одетыми в униформу. А костюм персонажа (актёра в театре) - нет. Ведь тот же Гамлет, там "у себя" одет не в униформу.
Какие то странные УНИформы грузят, пока что ни одна не совпадает с условиями конкурса , в впрочем всё как всегда
Всего-то процентов 30 странных...остальные вполне по теме:)
Прочитала все обсуждения...Запутали меня окончательно((
И всё-таки не соглашусь с запретом спецодежды. Если униформа предполагает одинаковую одежду по цвету, ткани, покрою, фасону...то какая разница является ли она парадной, повседневной, защитной и т.д.
Если у меня не возникает сомнений, глядя на людей в спецодежде, их принадлежность к определённой организации, профессиональному сообществу и т.д., лично я отнесла бы такую одежду к униформе.
На мой взгляд, тема всё-таки гораздо шире чем просто форменная одежда.
Заранее прошу прощения, если моё мнение не совпадает со многими другими. Пошла голосовать...