Тема моя, тема достаточно простая:
фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
другими словами: цветные изображения, грузить не надо)
Художественная ценность,это то, чего нет на выставленных Вами для примера фотографиях ))))
+ поставили, потому что согласны со мной. Надеюсь этот + будет не один.
Катя, у Вас очень приличные жанрово-постановочные работы, я понимаю, что с такими ограничениями Вы надеетесь на выигрыш.
Только не получится это. Вот увидите - 1 место займет пожилая женщина, убитая жизнью, бредущая по улице, сфотографированная со спины.
))
1.вы не ответили что такое художественная ценность
2. у меня нет жанрово-постановочных, у меня есть отдельно - постановочные и отдельно - жанровые
3. Вы не можете знать на что я надеюсь, начиная от того, буду ли я этого числа в Москве, буду ли я участвовать, буду ли я надеется победить, при условии, конечно, что я буду в Москве и буду участвовать)))
4. + вам поставили, потому что вы громкими безапелляционными выпадами вводите народ в заблуждение, и если, человек не знает в чем заключается художественная ценность произведения, то поверит вам на слово, а зря)
"в одном посте четверная ересь))"
В Вашем??? :)
1. Вы прекрасно знаете что это, зачем спорить об очевидном
2. Вам виднее :)
3. Вам виднее, но участвовать Вы планируете и победить Вы надеетесь )
4. Это Ваше личное мнение :)
" в вашем?" простите, мне это напоминает ругань Миши с Петей в ясельках, я или со взрослым человеком говорю или не говорю вовсе) так что попрошу определиться с направлением беседы...
1. Я прекрасно знаю, но заявление звучало из ваших уст, потрудитесь объяснить что вы имели в виду, когда рассуждали о художественной ценности, вернее об ее отсутствии
2 - проехали
3 - блажен, кто верует
4. именно оно, только я свое мнение всегда обосновываю, не кидаясь беспочвенными репликами)
Я действительно не могу дать определение художественности, прошу вас повысить мои теоретические знания.
А вы про актера.... попахивает дешевой отмазкой.....
Ну просто Катерина утверждает что она знает, в свое время она да же оценивала работы не по техническому качеству, а по художественной составляющей, собственно за что и получила массу претензий, вот ее мне бы и хотелось услышать :)
массу нет, не получила)) не передергивайте))
вы так громко орали, что не поняли сколько именно вам человек подпело) а техническое качество, Владимир, повторяю в последний раз, это не резкость. Резкость не является необходимым и достаточным фактором в обеспечении технического качества. Вы даже не знаете что такое техническое качество, куда уж там до художественных ценностей...
Вас хотелось бы услышать, вы уже не первый год всем твердите что художественность это круто, а резкость это ерунда, я так понял что вы можете дать четкое и внятное определение этому параметру, жду вас в блоге, надеюсь вы действительно сможете дать определение этому чудо параметру, и то что вы тут нам доказываете не пустой пшик :)
в ваших блогах, мне нечего сказать, я свои создавала, что бы все, кому интересно смогли прочесть, если вам интересно читать только свои, это не моя проблема...
Дело в том что это не тема, это раздел в фотографии в котором могут быть и пейзажи и предметка и архитектура и много чего еще и как ограничить и при этом никого не ущемить, вот вопрос. Ведь все жанры тут имеют одинаковые права, Я понимаю что есть автор этой затеи, который не совсем корректно определил тему, точнее вместо темы определил направление, но если будет введено ограничение на какие то жанры, то это будет ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО и не справедливо, ведь некоторые люди снимают только в одном жанре и если именно этот жанр попадет под ограничение, то фактически это будет как запрет для участия для некоторых авторов....
Да, это хороший прием, но....ни в коем случае нельзя ограничивать по жанрам. В этом случае народ несведущий будет воспринимать гризайль, как нечто ограниченное каким-то жанром....Но и не только поэтому...
Если снимков будет более 500, то произойдет то, что происходит в таких случаях. Вот это и должно быть единственным ограничением. Народ не глупый и достаточно опытный. Так что никаких 1300 и более снимков не будет
Запутать может только автор темы.
Если Вы хозяин своему слову, то можете его дать, а можете забрать обратно.
Моё мнение - не надо ограничивать про жанрам. Лучше более подробно всем объяснить, что такое ГРИЗАЙЛЬ
ситуация мне слегка напоминает "идиотизм")))
там, в первом же посте, написано:
в разных тональных градациях одного цвета
и я так понимаю, что когда строишь из себя непонимающего, это, как будто автоматом должно ложиться тенью на того, кого, якобы, не понимаешь, вроде как не вы же виноваты в непонимании, это вам не объяснили доступно, и неискушенный зритель, пройдя по комментарию даже не посмотрит, что там написано, ведь, разве может быть сформулировано определение в одной строчке? конечно нет! сюда надо выложить простыню википедии, а иначе же никак))) и, кто громче орет, тот, типа и прав, а то, что не по делу и в совершенном "немыслии", то это ж никто разбираться не будет же, да?
со мной ваши моноспектакли не пройдут, я и без разжевывания умею понимать кто тут у нас бенефиса добивается)
VladimirN (Pioneer), Ваше нежелание слышать, что Вам говорят, известно. Поэтому и смысла нет, что либо Вам отвечать. Все Ваши вопросы, задаются только с одной целью,- процитировать себя любимого, но никак не получить ответ.
Представьте,что жанры не ограничены.Что будет в итоге? Каждый достанет из своего архива пяток фото любых любимых,переведет их в чб.Будет огромное колво фото,,да и борьба всех жанров не равная.Мне кажется очень разумно,что жанры ограничили в одном направлении.Тем более таких жанров давно не было.
У каждого в альбоме найдутся фотографии, скажем, дорог или как было, контровое. Ну и что? Фотографий было много, (но не 1300), а криков и путаницы практически никакой
Будет будет,Игорь,много очень фото).Когда жанр не ограничен либо условиями,либо темой,то будет много и всякого).Любую фотографию берешь какая нравится,переводишь в чб или другой оттенок и вуаля в конкурс.
Тогда это ограничение надо было указать в блоге где голосовали за темы, и возможно эта тема не набрала бы столько голосов, по крайней мере так было бы честнее.
Представьте сейчас объявить голосование за тему "Пейзаж" а когда за нее проголосует большинство, написать в блоге, что только тропический пейзаж...
Вашу тему поставили в сетку благодаря людям которые поставили ей плюсы, но эти люди не знали что будет такое ограничение, если бы в блоге по темам изначально было написано что только репортаж, то эта тема не набрала бы столько голосов, вы не справедливо поступаете по отношению к тем людям которые голосовали за тему, ведь после введенных ограничений, к тому же задним числом, многие из них не смогут принять участив том за что голосовали, как это назвать придумайте сами....
Я понимаю жанр портрет и жанр репортаж....а вот про просто слово "жанр"...
"жанр, репортаж, жанровый портрет."-поясните пожалуйста именно первое слово .
Может я туплю конечно...но уловить разницу между "жанр" и " репортаж" не могу...как то из вышесказанного у меня сложилось впечатление что они отличаются...
Жанр- Сцены и картины из повседневной жизни человека, какие-то бытовые сценки, попытка проникновения в духовный мир действующего лица (лиц) через показанные события. В основе жанровой фотографии - человек, в основе жанра - некий сюжет с участием ЧЕЛОВЕКА. Жанровая фотография показывает прежде всего сюжет, запечатленное состояние или действие. Сюжет охватывает определенный временной отрезок, имеющий свое начало, развитие и завершение, одним словом, некоторый процесс.
репортаж - Информационный жанр, оперативно, с необходимыми подробностями, в яркой форме сообщающий о каком-либо событии, очевидцем или участником которого является автор.
жанровый портрет - Портрет как кино. Человек, органично существующий в неком окружении или ситуации. Портрет с историей за кадром.
(взято с фотосайта)
да, мне тоже не нравится, что конкретное направление звучит, как общее определение направлений((
жанр, не постановочная фотография, сценка из жизни...
по сути, тоже самое, что и репортаж, т.е. некое действие, которое происходит на ваших глазах, и вы, как сторонний наблюдатель запечатлеваете его на фотокамеру... но.. в репортажном фото должно читаться событие (репортаж с места события) а в жанровом фото должна читаться ситуация, например, вы идете и видите, как на дороге лежит дохлый голубь, а проходящая бабуля на него смотрит, события нет, ситуация есть
)))
на самом деле, когда я осознала, что все, что происходит, что, все что окружает, это и есть математика, это математические законы, это формулы, это цифры, любая информация, это цифры, тогда мне стало дурно и я очень пожалела, что не осознала этого изначально, еще учась в школе...
таблица Менделеева четко показывает систему
числа Фибоначчи четко показывают систему (даже наши отпечатки пальцев, это система, построенная по математическому закону...))
вот сморозили очередную глупость и день прожит не зря)))
а в конкурсе "Макропортрет насекомых", тоже дискриминация?)))
вы хоть обдумывайте, что говорите-то))
А что такого что автор выбирает любимый жанр....?Это ж не последний конкурс.И наверное все остальные авторы всегда пишут тему уонкурса свой "нелюбимый жанр")))И вообще это ж не дуэль....там вот приемущество выбора оружия которым дуилянт владеет имеет значение...а в данной ситуации "личные мотивы" кажется мучают кого то другого...)))
Я уже молчу про то что будет твориться с оценкой качества в этом конкурсе.
Дело в том что черно белую фотографию значительно сложнее оценить по качеству.
А оценка Цианотопии вообще поставит многих в ступор, после этого конкурса тут пол сайта передерется и переругается,
Затея благая, но исполнение через одно место.....
Спасибо за пояснение!Очень информативно и доступно для понимания.
Понятно ,что много прекрасных работ и в других жанрах...но с другой стороны без ограничений не обойтись...просто работ будет реально за тысячу....
Ввладимир, никто цианотипию не будет оценивать, ее даже указывать не надо нигде и никак, в нее достаточно перевести программно) к чему это?) может быть вы и оценивали, конечно, но по-правильному, надо оценивать фотографию, а не оттенок)
Дело не в оттенке, дело в том что цианотопии могут быть не проработанные тени, картинка может быть не достаточно резкой, тут другие понятия, так же как и в пинхолле, человек не понимающий сути может посчитать это фото браком.
так проработайте свои тени и свою резкость и у вас все будет хорошо)) вообще, в любом жанре и в любом цвете надо прорабатывать то, чего хочешь достичь...
Да и потом мне кажется в этом конкурсе основная творческая удача-количественное соотношение "пятен к формату" грубо говоря...а это от жанра мало зависит...это от глаза и мозга все больше...
это и есть техника)) руку набивать надо, мышечная память (запоминаешь, какую, что имеет форму, и запоминают руки сами, какую длину штриха, какой наклон и т.п.)
У меня вопрос по делу))), можно? Если фото было выложено на конкурс цветным (или иначе обработанным), возможно ли участие в этом конкурсе с другой совсем обработкой? Вроде бы примеры были на моей памяти, в Правилах написано только про ту же самую фотографию....
........ я конечно давным давно в худ.шк. учился - но вроде как это направление в живописи - типо тонально одним цветом.... чаще серым.......
..........может просто жанр оставить любой - только под Акварельки шопить.........- и ПОЛНОЕ соответствие - и интересно....... только не бейте это опять имхо (
почему акварельки?))) а сангина? а уголь? угольный карандаш)) тем более, одно дело перевести в чб, или снять на чб пленку и совсем другое дело, когда используешь стандартный фильтр "акварель" а ведь акварель можно снять:
потом перевести в монохром, и тогда вот тебе и акварель) правда, это уже совсем другой конкурс, да и зачем такую красоту переводить в монохром???))
предложи такой конкурс в тему по предложениям конкурсов, думаю, тебя многие поддержат, я в первых рядах)
Допустимые жанры надо указать непосредственно в названии конкурса. Обсуждения тем не все читают! Иначе будет масса обид за КК, выданные за несоответствие жанру.
я не люблю просить)) т.к. с детства не люблю ответ - нет) если вероятность существует, я вряд ли попрошу, а если существует высокий % вероятности, то я точно не попрошу)
(условия отменили для того, что бы мы сами справлялись с этим, неиссякаемым потоком отсебятины, стоит 1 раз пойти нам навстречу, сразу начнут просить еще и еще...)
создайте прецедент, тогда на своем примере и советуйте, потому что люблю - не люблю для вас, очевидно, не имеет значения.
а я если не люблю, я не делаю)
Естественно, что здравомыслящий человек, поймет, что слова "я не люблю" не относятся к ромашке, ивашке и т.п. Это отрицательный опыт, который я не считаю нужным для себя получать несколько раз, т.к. мой предыдущий опыт меня этому научил, наверное, я прислушаюсь к собственному опыту раньше, чем пойду на поводу у сомнительных, для меня, советов.
Я не люблю снимать бомжей, я их не снимаю, я не люблю, когда на меня орут в социальных службах, я туда не хожу и т.п.
Я люблю не ввязываться в ситуации, которые я не люблю.
а если для поддержания внутреннего равновесия, так ваще, я только за)) к чему нам бурный поток истерик? а так, побегал, кнопочки нажал и вроде, все ок))
Простите, что вмешиваюсь....)))
Если Вы не любите просить, то в этом случае, на мой взгляд, предлагая тему конкурса, нужно очень серьёзно обдумать название. В противном случае, люди не сумевшие прочитать блог весь по каким-то причинам, вывешивают фото, которое прекрасно подходит под название конкурса, но при этом получает неминуемо свои КК. Таких случаев у нас уже было немало... Жаль хорошие фото и их авторов, которые, на мой взгляд, ни в чём не виноваты, бывают такие обстоятельства...)))
Уж лучше будет 1000 участников и победит тот, кто победит... Хотя я доверяю вкусу и здравому смыслу большинства... Но если даже и по-другому получится, будет ОПЫТ!!! Но опыт другого порядка, а не тот отрицательный опыт, который уже был...)))
:))) я, вообще, против введения и раздачи кк, кроме случаев, когда капитан просто издевается)) или случаи, когда автор темы обговорил что он хочет видеть (пример люди и маски) там я поддерживала, насколько могла, автора темы, мнение которого я уважаю и считаю, что это правильно, если я считаю неправильно что-то для себя, я в этом, просто, не участвую...потому как анархия, это не круто, есть люди, которые сознательно вносят смуту и хаос, конечно же, под православным лозунгом "мы за демократию и народ"
я ничего не решаю ни за кого, я высказала свое мнение неоднократно, я ограничила так, как посчитала нужным, могу расписать почему:
- пейзаж? пейзажных конкурсов очень много и там нет ограничения по "цветастости", если у вас есть умопомрачительный шедевр, показать его людям можно и там;
- если у вас есть натюрморт, так же, не менее умопомрачительный и вы непременно хотите с ним где-нибудь участвовать, можете загрузить в любой конкурс, где есть натюрморт, там нет ограничения по цветастости, цветности и проч.
- город, дворики, балкончики, если есть человек в кадре и это не постановка - грузите
- студийная съемка? в студийных съемках, в 90% случаев есть точно такие же жанровые портреты, я не раз их видела и снимала
- что еще?
я ничего не решаю... ибо это бессмысленно, каждый сам для себя решает, что ему загрузить, а смотреть объективно на пожелание автора, личное дело каждого. Грузите все, что желаете!
Катюша, может быть всё же где-то в самом начале блога найти местечко и написать большими буквами рекомендацию-пожелание автора относительно жанра? Я уверена, что те, кто не принимал участия в дискуссии ВЕСЬ БЛОГ НЕ ОСИЛЯТ)))), и будут задавать всё новые вопросы, и так до бесконечности((
там уже никак не сделать))
здесь же нет возможности правки комментария спустя какое-то время, либо сразу, либо никак)
я, надеюсь, что взрослые люди поймут, что я права, и не будут вести себя, как строптивые подростки - "ах нельзя!!! вот вам!"
по-моему, тут и объяснять ничего не надо, если и так понятно, что пейзажей, натюрмортов, предметок, природы и т.п. - очень много и по цвету практически не бывает ограничений, особенно прикольно слышать про дискриминацию... а типа, конкурс "3 предемта: молоток, прищепка и лампочка" это не дискриминация того, кто работает исключительно в жанре пейзаж?
такой тупости, честно, Эль, еще поискать! и ведь слюна-то как брызжжЫт... и налитые кровью от праведного гнева глаза, так и сверкают... ложусь спать и вижу их перед внутренним взором... :)
Лично я буду загружать что-то жанровое, самый конкурс для этого.
Натюрморты в монохроме крайне редко бывают удачными, я пробовала, и мне не понравилось. С пейзажами тоже ясно. Город - будет в Старых двориках.
Совершенно нормально. Во-первых, я снимаю и пейзажи, хотя они редко у меня получаются)). Во-вторых, натюрморт - это состояние души, я не умею их снимать по заданию, уже убедилась, что это получается вымученно. Возможно, другие это не заметят. но я-то знаю.
В-третьих - мне очень нравится снимать в городе, хотя я редко выбираюсь, и мой объектив не всегда позволяет мне сделать то, что я хочу. Например, мне нравится снимать людей, портреты крупным планом, вот так, например:
.
Так что мне будет очень любопытно и познавательно помериться силами и в этим жанре))
весь смысл в словах: "я не умею их снимать по заданию, уже убедилась, что это получается вымученно..."
я тоже, по заданию не очень)) это - художники, а те, кто может, это - ремесленники, конечно, не имею в виду ничего обидно под словом ремесло)) сама нередко занимаюсь ремеслом, но я четко разграничиваю в себе эти понятия)))
а портреты.. и тут видно, что - состояние души
К слову "ремесло" я отношусь спокойно, потому что нужно зарабатывать себе на жизнь тем, что умеешь делать. Если делаешь это качественно и со вкусом, не испытывая негативных эмоций, то это очень хорошо, значит и результат будет неплохой по крайней мере.
В портретах интересно ловить состояние души других людей.
Вообще, я не очень понимаю, в чём весь сыр-бор. разве людям неинтересно снимать что-то новое? Пробовать себя в новом жанре, непривычном, необычном, узнать о себе что-то такое, о чём раньше и не подозревал. За два с половиной года на сайте я столькому научилась просто выполняя конкурсные задания. те же натюрморты я стала снимать сначала под конкурсы)))))
И не только разглядывая, но и пробуя...
Где за плату, а где и так... "Халява, сэр!"
В украинском павильоне всегда кусочком сала угощают, правда запить это дело надо к другим идти...:))
Катерина ! Надо России подсказать...
Действительно, ни разу не видел там кваса. Водка конечно, ну и пиво, в основном "Балтика".
Ещё "Очаково" видел. Если я правильно прочитал и написал...
А вот Иркутская область мне понравилась - 20 грамм водки и омуль кусочек с хлебом !!
))))
как же без кваса??? ох, у меня папа настаивает на пшеничном (сам печет) хлебе, добавляет мед и изюм...
вкуснее ничего не пила!!!!
без кваса Русь не представляю))
Изумительно! Я однажды обыскалась круглого хлеба типа каравая)). Только на Центральном рынке смогла найти. У нас с формами не очень, хотя хлеб очень вкусный.
От Вашей позиции, наверное, сейчас очень многое зависит... насколько определённо Вы её выскажете. )))
Ситуация складывается так, что Вы в большой степени ответственны за конкурс, который предложили. Поэтому, на мой взгляд, не стоит расстраиваться и нервничать и принимать решения под влиянием эмоций... Времени ещё достаточно, конкурс будет нескоро...))))
Удачи!! Тема интересная и непростая!!)))
Я конечно же ни в коей мере не обижаюсь на Вас, а может быть сопереживаю и сочувствую Вам, потому что ответственность штука нелёгкая! :))
спасибо)))
но уже моя просьба о снятии висит у Ловерены)
(кстати, набирала ей другую просьбу, изменить название, но пока отвлекалась на домашние дела, тут понаписали, я прочла и изменила сообщение, согласна, что решения принимаются исключительно в хорошем настроении, но хорошее настроение в этом блоге обеспечено быть не может, т.е. другими словами, зря я это, вообще, затеяла, я тот, кто признает свои ошибки)) и это было ошибкой))
Никакой это не было ошибкой... Нужно взять тайм-аут, наверное... )))
Всё хорошенечко обдумать... Всё поправимо! Почему нужно что-то снимать?..
Настроение исправится и конкурс будет замечательный, вот увидите! :))
я б на самом деле, вообще, кк не выдавала, но слаженности действий же не будет... их не было даже тогда, когда условия прописывались в шапке темы + при загрузке были наводящие вопросы: "вы уверены, што загрузили белочку?" человек отвечает на это "да" и грузит при этом рыбу, но чаще, конечно, своего сыночка...
Что-то ничего я не поняла из обсуждений. Если название темы - "Гризайль", то должны приниматься фотографии любого жанра обработанные под гризайль. Хоть пейзах, хоть фотоохота, хоть котики.
Если хотите ограничение - то меняйте название темы, например на "Гризайль в жанровой и репортажной съемке".
Пока название будет таким как сейчас считаю совершенно уместным выкладывать любые фотографии в технике гризайли.
Я не спорюб с мнением автора. Я совершенно не против того, чтобы был конкурс жанровых фотографий. Но вот я, например, практически никогда не читаю блоги. Для меня есть название конкурса - под него и выбираю фотографии. Я просто прошу изменить название во избежании путаницы.
Катенька!!!!! Мы всегда считаем так, как нам выгодно :)
Напиши админам, пусть действительно внесут жанр в название конкурса. Иначе - мы с этим не справимся! будет на самом деле завал снимков, и КК не дашь - всё в теме: и репортаж, и жанровый портрет, и "мой малыш на горшке схватил котика за....." ... неважно за что :) И победит в итоге этот самый малыш, потому что "он такой милый, а котик так смешно выпучил глазки!" (хотя... это уже репортаж) :))))))
Игорь, ну не уподобляйтесь тут некоторым, сначала же можно обдумать сказанное? Именно, что из-за мнения сайтовцев так и сделано, но мнений два, и то, которого вы придерживаетесь не было учтено в пользу другой половины мнений, это повод для истерик? Мнение, противоположное вашему можно прочесть здесь, а еще были те, кто в личке, личка тут не публикуется, но в расчет тоже принимается...
И это нормально, по-вашему, обвинять меня в том, что я ВООБЩЕ не учла мнения сайтовцев???
1. Я уподобляюсь только самому себе и более об этом ни слова.
2. Воспользовались только мнением тех сайтовцев, которые первыми посетили этот блог и оставили коммент. При этом решение было принято сразу.
3. Истерики - это не моё амплуа и поэтому тоже об этом впредь ни слова.
4. Предлагаемый вариант корректировки названия темы конкурса приемлемо для большинства, так как всё расставляет на свои места, поэтому не стоит его сходу отвергать
Grisaille от франц. gris — серый и чем же "прикольный термин" отличается от негламурного слова МОНОХРОМ?? а как раз тем, что приведённые примеры, тем более оговоренные рамки ЖАНР - это как раз монохром! Гризайль- термин существующий сотни лет, он описывает художественный и архитектурный(в основном) приём! в годы "конкуренции" серых каменных и фресочных архитектур появилось "новое" веяние. вроде бы цветное, а вроде бы в одном всего цвете. уж коль замахнулись на ТАКУЮ "умноназванную" тему, могли бы рамки не под свои взгляды сделать, а под общепринятые в мире. /ИМХО.
Почитал и не понял, а кто давал право кому то, кроме администрации, установливать рамки конкурса. Кто такой автор темы и где это прописано в правилах. Не демократия, а неуправляемая анархия "кучки" сайтовцев.
Что-то вы как-то разошлись(...раньше авторы конкурсов были и Э под видом администрации..и так же отвечали на вопросы в конкурсных блогах,ставили условия и таких заявлений не было.Если сейчас берутся темы,предложенные участниками сайта,то кому как ни участнику выдвигать условия,приводить примеры,отвечать на вопросы??? Администрация не будет этого делать,такая позиция...ну и что будем иметь без автора конкурса и его условий? Как раз таки анархию и хаос.
Когда выдвигаются разумные ограничения, так и шума нет, а когда ОБШИРНЕЙШЕЕ направление ограничивают ОДНИМ!!!!! жанром, то это кроме как маразмом назвать нельзя.
Мне лично было бы неприятно такое читать в своей теме и в таких словах и выражениях,когда подвергают позицию автора сомнению.
Можно же просто внести предложение,если тема так понравилась,то почему бы не провести в два месяца ее.В один месяц эти жанры,в другой месяц другие жанры...в результате все бы поучаствовали.
Юль, тут уже другая проблема: автор темы не хочет присить администрацию вносить изменения в тему. потому что могут отказать, а она этого не любит :) и как с этим бороться?!
Это я знаю,Ир)...я думаю мы с тобой справились бы с этим,надо помочь конкурсу быть! Давай попросим,напишем,может быть ради вообще чтоб конкурс был и получился,пойдут нам на встречу.
Перечитал блог до того места где вынесено окончательное решение и приведены примеры, не нашел там никакого обсуждения, за то увидел пожелание ЭлЛес, которое сразу отвергли, а потом все было решено в личке, и все были поставлены перед фактом.
Конкурс для всех, значит надо прислушаться и не ограничивать так узко. Более узкого ограничения я не припомню на сайте. Это похоже на подгон темы под конкретную фотографию
Насчёт "всё было решено в личке" - не знаю, а кто решал? У Вас есть доступ в их личку? :)
Вы хотите обвинить Катерину, что она коварно задумала победить? Призовых мест 3 х 3 = 9 :) при всём желании она не сможет занять все :)
Да мне все равно победит она или нет, просто решать надо сообща, не считаете мое мнение правильным, не прислушивайтесь, прислушайтесь к мнению других, уважаемых вами, людей, я не один не доволен этим ограничением.
Да такого не было, но процент недовольства может быть разным.....до какого то уровня это приемлемо, так как всем не угодить, а потом уже если процент недовольных растет как снежный ком, то надо пересмотреть и перепроверить свои действия, а правильно ли я поступаю?
Катерина виновата только в том, что не ограничила жанр сразу, предлагая тему, но ведь всё предусмотреть невозможно!!! если бы тема звучала как "Гризайль. репортаж" - никто и не пикнул бы!
...да вообще... что я тут делаю? пойду снимать дворики :)
Да не пикнул, но голосуя люди бы знали ЗА ЧТО голосуют и администрация ставя конкурс в сетку то же бы знала что за тема......
Да и вообще, повторю еще раз, ЭТО НЕ ТЕМА, ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ в котором могут быть все жанры, выбирая направление не мешало бы сразу указать жанр, чего сделано не было, и вот результат.....
кто знает, какие конкурсы мои, то знает, что я не участвовала ни в одном из них...
сюрреализм - нет моих работ
портрет без глаз - нет моих работ
портрет без героя - нет моих работ
это называется, судить о человеке не по его поступкам, а по своим...
Гризайль и общественные отношения, или горизайль в домостроении. Катерина, нужно было "загнать" систему в узкие рамки. И тогда, без базара, можно было ждать работы.
Вот именно! Чтобы внезапно появившееся в блоге лихое "уточнение" было зафиксировано в названии темы или, если название не корректировать, допускать к конкурсу всё, что есть гризайль
Ну мы то знаем что это утопия.... К тому же как правильно сказали выше, слово Гризайль, только путает многих, есть привычное и понятное МОНОХРОМ, всем понятно и без выпендрежа.
слова и выражения немного соответствуют тому плевку, который был в виде рамок. создаётся реальное ощущение, что тема должна соответствовать ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ, которая уже на стрёме, ждёт момента начала конкурса. тема не МОНОХРОМНЫЙ ЖАНР тема не ОДНОЦВЕТ в ЖАНРОВОЙ ФОТОГРАФИИ тема ГРИЗАЙЛЬ!! вообще ничего общего с ЖАНРОМ в гризайле НЕТ!! чисто архитектурный и художественный термин. где в картинах триста лет назад был репортаж? хоть один репортажник=художник жил на этой планете? где в архитектуре триста лет назад был ЖАНР?? хотите жанр?---назовите тему-монохромный жанр. назвали по-модному ГРИЗАЙЛЬ ---- хоть попытайтесь соответствовать термину.
Владимир, я первая предложила ввести ограничения по жанру, чтобы не было завала из тысяч снимков всего, чего угодно. Так что - может, ко мне все претензии?
А претензия та же как и к Ирине. И еще одна общая претензия, а что это за нововедение решать все в личке, кулуарно, а потом выставлять на показ решение принятое втихаря? По моему это общий конкурс и решение надо принимать сообща, в блоге, без всяких шептаний в личке.
Владимир, я НЕ решала эти вопросы в личке, я вообще не решала эти вопросы - только представила, сколько будет снимков и предложила ввести ограничения - во втором комменте.
Единственный вопрос по фотоконкурсам, который я решала когда-то в личке - это вопрос спонсорского конкурса - ФК и выбор номинаций.
Не понятно, Валерий, о какой именно моей работе Вы спрашиваете?
Ограничения жанра? мне они безразличны, если хочу участвовать в конкурсе, то снимаю то, что надо по условиям :)
Валерий, моё предложение об ограничении прозвучало первым. Получается, что я инициатор, а не поддерживаю. Да-да-да... Вы угадали! у меня в архиве есть всего лишь один снимок, и как раз он - то ли жанр, то ли репортаж :) больше мне и выставить нечего :) поэтому я коварно придумала ограничить тему конкурса под свой единственный снимок :)
передёргиваете (или троллите)
я вообще мало у кого видел фото в технике Гризайль. 90% приведённых здесь примеров(кроме гравюр) это монохром или ЧБ. что Вы так упорно зацепились за "правильность ограничение по отношению к заявленной теме, я не понимаю.
если в конкурс попадёт хотя бы 10% работ именно в технике Гризайль, буду только рад!! звёзд пока хватает, накидаю. КК вроде без ограничений? тоже покидаюсь, без удовольствия правда. но не я придумал правило: НЕ В ТЕМУ
:) Я думаю, что наберётся 1-2 % работ в технике гризайль :) и если уж говорить честно, то у меня нет НИ ОДНОГО снимка в тему :) для прикола - загружу один и буду с радостью ждать Вашей красной карточки :)
за гранью вашего понимания находится очень многое, так что ничего удивительного в этом нет. Или вы успокаивайтесь или я обращаюсь к администрации..
это понимаете?
ваш выбор?
истинное лицо АВТОРА!
"вы все ничего не понимаете, я тут главный, все пошли вон а то буду банить всех кто не согласен с моей королевской персоной"
да грузите что хотите в эту тему!
люди сами разберутся.
А это что? "... и если уж говорить честно, то у меня нет НИ ОДНОГО снимка в тему :) для прикола - загружу один и буду с радостью ждать Вашей красной карточки :) " Ирина, не надо нагонять ... , то что кто-то каждый день снимает. И если уж, Вы, имеете раскаленный утюжок, так просто покажите класс. Мастер-класс!!! Или все же слабо?
Что бы не было завала не надо направление фотографии путать с темой, но коли уж спутали, то оставьте хотя бы 3-4 жанра но не 1 да и тот который собственно не всем под силу, репортаж и жанр это сложные стили.
P.S. Сразу скажу, у меня есть кадры на эту тему, я не за себя беспокоюсь.
Как ни удивительно - улавливаю :)
но прежде чем найти эти десятка 2 работ, надо будет не только просмотреть ВСЁ, но и оценить, а делать это будете не Вы - улавливаете разницу? :)
Ну и ограничивайте, но ограничение должно быть разумным, а не под десяток человек, у меня есть кадры, но это случайность, вообще я не снимаю такое специально, это случайные кадры, вообще этим не часто увлекаются, это специфичные жанры.
Не подсилу репортаж? Портрет? У нас тут макрушники одни да пейзажисты? Вполне разумно такую общирную тему разделить на две подтемы на два месяца,почему нет?
Пока конкурс не начался можно и нужно уточнять всё, что касается темы конкурса. Правда, желательно это делать не на повышенных тонах и без сжигания мостов
А вот сегодня конкурс "Дороги", а что если мне ввести ограничение, Только городские дороги и только пустые без пешеходов и без машин. Как покатит такое?
Всё подряд, если это касается "Эх, дороги"
Есть понятие - уточнение темы, например, что считать дорогой
Есть понятие - внесение изменений (корректировки) в название темы, например не должно быть автомобилей "Дорога без автомобилей"
Получается, что так...:(( Без изменений в названии темы, всё что есть гризайль обязано идти в конкурс, так как масса народа отталкивается от названия конкурса, а не от блога
Владимир, а в блоге к конкурсу разве ограничения Вами не введены? Если нет, то как тогда понимать Ваши "ДА" и "НЕТ" по пунктам..., а фото примеры, ну и наконец пожелание, что бы ОБЯЗАТЕЛЬНО была видна перспектива, а не тропа в туалет:-)
Все пожелания автора, которые не внесены в название, я так считаю, есть ограничения или если хотите уточнения, которые не обязательны к исполнению, так сказать на свой страх и риск.
Да там есть ограничения но они не на столько сужают тему как здесь, вот если бы я написал что только городские дороги и пустые без машин и пешеходов, тогда бы это было серьезно, а те ограничения которые там введены они минимальны.
Владимир, не сочтите за назойливость, но у автора этого конкурса как раз и есть три жанра, а то что различия между ними не так уж существенны (по крайней мере с моим поверхностным понятием), так это моя головная боль, а не автора.
В том то все и дело, что различия между ними почти нет, я понимаю что формально это разные жанры, но фактически почти одно и то же.
Это как на некоторых сайтах объединяют два раздела в один "Природа Пейзаж" Если на снимке веточка с листочками крупным планом то это природа, а если ту же веточку сняли вместе с деревом и на заднем плане видно поле, то это пейзаж.
Согласен. По поводу самой темы (не этой, а в общем) конкурса и уточнений к ним у меня свое представление, возможно, когда созрею, создам блог, а пока имеем то, что имеем.
Пошел грузить дороги.
Уважаемый автор блога! Это уже не ваша тема, а наша. Не нужно никаких ограничительных корректировок после официального анонса. Пусть каждый участник выберет свою удачную фотографию и стилизует её в тему. Как раз, мне кажется, качество работ будет выше и снимки интересней. У многих завалялось по шедевру, который не может дождаться своей темы, дайте возможность им увидеть свет!
я совсем не против, я попросила администрацию убрать конкурс из сетки, если его оставят, то грузите, что хотите, мое мнение не нужно уважать, не нужно на него опираться, и, вообще, принимать в расчет, надо делать так, как считаете правильным для себя.
рано или поздно, должно произойти))
смысл не " я беспокоюсь не за себя, а за людей радею.." смысл, вылить ушат помоев, а на кого, неважно, точно такие же ушаты выливались на модераторов, когда были условия прописаны, грузили, все равно, что хотели и что считали для себя выгодным, а когда их не пропускали, начинался ор (и заметьте.. кричат одни и те же люди..)
тенденция...
Объясните пожалуйста, в первую очередь себе, к чему здесь весь этот шум вокруг такой мелочной проблемы?
Автор написал название, в блоге внес свое изменение, но имеется у многих свое видение темы, различное авторскому. Автор не хочет, подчеркиваю, не хочет обращаться к администрации об исправлении названия, ну и что?
Я предлагал, по ограничению, архитектуру и городской пейзаж, не прошло, ну и не надо, ориентируюсь по названию, а не по усмотрению.
В заключение: для кого автор пишет уточнение, для себя - нет, для авторов загружаемых работ - нет, для администрации - нет, а для кого?
Я так думаю, для тех кто будет давать КК и все, ну и возможно для оценщиков, которые при оценке учитывают не только качество, но и соответствие, художественность и т.д.
да, я, изначально, вообще, о завале не думала, т.к. тоже, сужу людей по себе)) мне как-то не подумалось, что можно же тупо перевести в монохром и все, берите!)) поэтому я и не думала об ограничениях, вы ж сами знаете, Мирон, что тех, кто любит работать с чб, их мало!!!
и все тут решили, что я, мол, хитроумный план придумала как мне победить, типа без плана я не способна))
на самом деле, я просто, хотела полюбоваться работами, и от себя наградить те, которые очень понравились (как в сюрреализме) только и всего...
но, как говорится, - прощай мечты, привет, реальность
Спор ни о чём. Очень уважаю мнение Екатерины, но как уже кто-то сказал выше, с той самой поры, как тема была принята - она перестала быть Вашей. Сейчас просить, чтобы тему сняли - это значит в угоду себе наказать всех остальных участников сайта, лишив их интересной темы.
По поводу grisaille.... Как уже говорили - это французский термин. Он обозначает не только серое и монохром. Синонимы этого слова: грусть, беспросветность. Чаще всего это слово употребляют, когда говорят о погоде: затянутое на долго небо, мелкий затяжной дождь, когда всё видится как-бы через белую пелену. Поэтому в античной живописи, в гризайле даже присутствовал цвет, только очень блёклый, именно через белую пелену. Так что это не всегда монохром. images.search.conduit.com/search/
Одним из классических примеров гризайля считается фреска Chiostro Verde, выполненная Паоло Учелло ( Paolo Uccello) во флорентийской базилике Санта Мария Новелла в 1448г. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Museo_di_santa_maria_novella%2C_chiostro_verde_affreschi_di_paolo_uccello_1.JPG
Как вы видите, фреска выполнена в цвете, но цвета очень блёклые.
притянуть гризайль можно к чему угодно, хотелось, что бы познакомились с термином и не только с этим, но и с дагеротипией например... да и конкурс я рассчитывала на тех, кто любит чб, но это уже неважно
(и в фото я гризайль нигде не встречала, хотя, может кто-то употреблял, я, как , святая наивность, решила, что познакомить этот сайт можно с этим направлением посредством фотографии... (ну не дебил ли я после этого?)
у нас в школе гризайль была делана преимущественно сангиной, и приемущественно барельефы, но и натура была... если кому-то фкайф блеснуть своими знаниями из википедии, или откуда там линковал вездесущий Валерий (well76)? то, все-таки, надо понимать изначально, что схватив верхушку нельзя тыкать ею в нос, т.к. глубину-то не знаете и вопросом не владеете (это я не вам, а всем, любителям вставлять свои 5 коп.)
Катя, поверьте, что прежде, чем выставить примеры, я не только Вики почитала. Меня весь этот спор заинтересовал именно потому, что я прекрасно (поверьте мне) прекрасно владею французским языком. Поэтому зная точный смысл (со всеми его нюансами) слова гризай (правильнее произносить именно так), мне на ум сразу пришли вот такого типа фото (показываю свои, т.к. просто легче найти ссылку) fotokonkurs.ru/photo/66389 fotokonkurs.ru/photo/78588
Здесь самый что ни есть настоящий гризай, хотя не монохром (цвет здесь присутствует). Но, понятно, что не всегда бывают такие условия съёмки, гда получится "натуральный" гризай.
Поэтому мне стало очень интересно откуда "растут" ноги и я начала читать, и увидела, что во всех примерах изначально цвет был (как у фламандцев, например, многие из которых писале в стиле гризай). expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_027.htm expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_165.htm expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_170.htm
Дагеротипия мне тоже интересна, у меня даже есть фото, обработанные в этом стиле. Но ведь не только это можно назвать гризай.
да, не только, ваши ссылки, это, как раз показательность объема одним цветом (как барельеф, висящий на синих обоях))))
у меня же, речь идет не о том, что означает это слово на родном языке)) а о том, что этим словом принято обозначать, естественно, что искусство, как и любая другая отрасль человеческой деятельности, развивается, на одном этапе развития это так, на другом претерпевает изменения, если честно, я никогда не взялась бы предлагать конкурс под такие работы, которые вы линканули (имею в виду вашу "Затерянный в океане")
Вот кстати это, на мой взгляд, было бы интересно. Может быть в другом конкурсе, если автор так сильно против, но по-моему как раз для такого названия конкурса фото подходит идеально. То есть было бы интересно сдклать конкурс, в котором эта самая гризайль была бы естественного проихождения. Не просто любая фотка переведенная в чб и тонированная, а именно естественная. В таких условиях, мне кажется, не так уж и много фотографий бы поступило на конкурс.
Вот! Про одним цветом вспомнили! А я то со всей этой суматохой забыла зачем вообще в этот блог зашла. Я же изначально как раз хотела узнать чем эти 2 конкурса так кардинально оличаются. Н то есть понятно, что в "одним цветом" можно добавить кричаще-красный наюрморт с вишнями и клубниками в красном блюдце на красной скатерти, а в "гризайль" нельзя, а вот как быть с кадрами, выполненными одним бежево-коричневым мягким цветом? Сейчас уже понимаю, что все то, что хотела отправить в "гризайль", пойдет в "один цвет".
В том то и дело, что "тоже". Зачем запускать 2 идентичных по сути конкурса мне не понятно. Но это был риторический вопрос, адресованный вникуда.
А мне - скучно, да! Когда мне не скучно - я не туплю в интернетах )) Надеюсь, что скоро это "скучно" пройдет, так как совершенно не люблю эту дурацкую трату времени.
адресован точно не по адресу, сетку не я составляю, хотя, какая разница, я ж Герасим))
принимаю жалобы еще по нескольким пунктам:
- головная боль
- сосед - дурак
- почему раньше солнце было выше, а трава зеленее
универсальное фото! в дороги пойдёт, в Гризайль тоже можно, в "одним цветом" тоже годится. в индустриальное что-нибудь обязательно. в Ритм, в Симметрию, в зимний лес, да хоть в "калашный ряд"
вот то-то и оно, что фото ни о чём))).
я не всегда умею передать то, что увидела, что мне показалось интересным. потому это фото ни в какой конкурс даже и не думала загружать))
Не обижайтесь, но мне кажется, что Вы сами недопоняли сущность заявленной Вами темы. Я не знакома с тонкостями французкого языка, но 3 года изучала живопись в университете. Гризайль мы изучали в том числе, рисовали натюрморты и барельефы. То, что под темой "гризайль" понимается репортажная съемка... коробит меня как минимум.
И давайте для сравнения приведу аналогию, чтобы Вы поняли чем здесь все так возмущены.
Предположим, объявили конкурс "Черно-белое фото". Вы, увидев название, радосто начинаете выбирать из своих фотографий наиболее удачные. А тут заходите в блог, а там автор темы говорит: "а я хочу чтобы в конкурсе участвовали только макро-насекомые!!! Вы против? Да как вы смеете не уважать мнение автора темы?!!". Утрирую, конечно, но все-таки...
я вам верю))
а так же тому, что я тоже изучала живопись, только по времени дольше))
и я согласна с вами, в чем-то, а в чем-то нет, в принципе, я настолько популярно все объяснила, что уже устала от этого, выше все, все, все по теме и о том, почему так получилось, сказано.
только где я тут заявила, что под этим термином подразумевается репортажная съемка? ума не приложу...
да, я виновата, да, я не права, да я ничего не понимаю, да, я, ваще, дебил, я, как тот Герасим, который на все согласен...
Да ладно, не обижайтесь. Интернет он такой интернет ))) Стоит что-то сказать, как сразу же троллей поднабежит целая куча ) Все хотят достучаться до истины, а истина-то у каждого своя )) В общем - не расстраивайтесь и держите нос по ветру! И всё будет хорошо ))
:) Во, молодец! :) а то я уже про соцреализм вспомнила :))))
КатеринушкО, ты как хочешь, а я уже написала Анастасии просьбу об изменении названия с ограничением жанров конкурса :)
не знаю, не знаю, представь каково человеку столько лет слышать одно и тоже независимо от ее действий?!)) всегда все - плохо!)) это же невыносимо))
но, кто знает., может изменит название)))
Википедия приводит одним из примеров гризайли картину Рембрандта «Проповедь Иоанна Крестителя» - www.museum-online.ru/Baroque/Harmenszoon_van_Rijn_Rembrandt/Canvas/1806 И в той же вики есть хорошее определение: " В гризайли учитывается только тон предмета, а цвет не имеет значения." То есть не важно один оттенок или несколько (на приведенной картине их как раз много), а важно что оттенки не важны, а важен только тон. Так что не обязательно ограничиваться именно однотонными изображениями.
если уж продавили ТЕМУ "Гризайль" то давайте в следующем месяце замутим темы: цветное фото, пленер, портрет и любое другое НАПРАВЛЕНИЕ или способ обработки, или способ съёмки.
половина тем стала далека от понятия ТЕМА. вот СТУПЕНИ! это именно тема. а РИТМ это уже просто красивый термин. тема ГРИБЫ вполне чёткая, понятная. а тема в одном цвете слишком размыта.
не хотите разгребать тысячу фотографий? так может просто список составить кто подаёт в какой конкурс, будет по десятку фото в конкурс и оценщикам работы поменьше и голосование побыстрее пройдёт. а чего тут тянуть-то, быстренько, шустренько, тем более половина работ будет уже давних, с личных сайтов, узнаваемые и уже где-то "заслуженные". и нормальненько. конкурсимся мы сериями фотографий. сначала корову в конкурс деревня, потом три коровы в конкурс РИТМ потом две, но крупом к друг другу это уже симметрия!!
может будем отвлечённо от своего наснятого материала работать над ТЕМАМИ??
смотрите ниже, нереально 70 снимков прикрепить к одному посту, хотя бы просто потому что перепутаешь что уже прикрепилось,а что нет
пользуйтесь интеллектом, Игорь, это помогает отвечать на собственные вопросы без "строчения" ненужных комментариев
Ну что вы, Катерина, с моим интеллектом невозможно определить, кто тут А.Д.....да и комментарии мои всегда "ненужные". Так что придется их немного потерпеть.
это и есть - негативный троллинг
вам скушно?
(прежде, чем задать вопрос, подумай, как бы ты на него ответил сам. И тогда, может быть, отпадет необходимость его задавать(с))
В следующих друг за другом постах с прикрепленными фотографиями есть только один наводящий комментарий и он расположен в самом начале, Идет комментарий, ниже фотографии, не надо быть гением, что бы понять, что комментарий относится ко всем, прикрепленным ниже фотографиям.
Но благодаря тому, что вы строчите ненужные комментарии, фотографии уже не идут друг за другом, а прерываются вашим "непониманием"...
То, что сейчас вы написали, это более, чем ерунда. Лучше сразу пожалуйтесь админу на меня и дело с концом. Он как раз открыл блог на тему троллинга. Будет первый прецедент.
П.С. более на ваши комменты никогда не буду отвечать...Будет проще, если вы останетесь в неведении, что есть и поумнее вас люди...
Адьё
подборка супер. НО!!! это обычный монохром!! снято было в цвете и переведено в Ч/Б! это НЕ гризайль.
отбросить цвет и снять фото в гризайле вообще-то сильно отличающиеся стили.
да, на этих снимках цвет не важен, НО ОН БЫЛ! и он остаётся!
приведённые выше гравюры соответствуют стилю. там оттенками одного цвета СОЗДАНО изображение.
здесь же созданное изображение переведено в оттенки серого. совершенно разные понятия.
А тут разве не видно, что это в основном пленка?, особенно форматные кадры, мне кажется, в глаза бросаются очевидностью)))
Денис Бучель снимает на пленку (не все, но по бОльшей части)
Олег Андреев снимает на пленку (на цифру, не знаю, снимает или нет)
Сергей Марочкин снимает на пленку (очень редко на цифру)
Юрий Павлов в годы перестройки, я абсолютно уверена, снимал на пленку)))
Антон Терещенко не знаю на что снимает, но по его комментариям и фотографиям, предполагаю, что на пленку)))
Тсуна снимает не на пленку (хотя, возможно, и на нее тоже)))
Итого. Опять заявленные безапелляционным тоном предположения, сделанные на основе ложных выводов.
Кроме того,к этому конкурсу допускаются переведенные в монохром фотографии... а не только снятые на пленку...
Вам на счет чего, вообще, поспорить-то хочется?? все ваши заявления уже прозвучали в виде заблуждений, озвученных безапелляционным тоном... вот думаю, может, посидеть и подумать над тем, что хочешь сказать?
Может, вам создать конкурс с любой из тем и там вы все сделаете правильно, в отличие от меня?) а?!:)
Вы вообще кроме себя кого-то слышите? какая разница кто на что снимает? Гризайль -ЭТО ТЕХНИКА, а не обработка! не материал на который снимают.
Вы сами привели гравюры как пример. вот они в ТЕХНИКЕ Гризайль. а то что привели позже это именно монохром.
хотя видимо весь мир кроме Вас заблуждается и только Вы тонко понимаете термин Гризайль.
жду ВАШУ работу. даже скорее две.
и судя по тому как Вы в одну кучу мешаете простое ЧБ, монохром, гризайль, то от меня в общей массе получите КК, наравне со всеми, кого ввели в заблуждение.
специально выберу время пролезть по всем работам во всех группах.
надеюсь не все попали под запутанное заблуждение о технике съёмки и не все загрузят обычные ЧБ или сепию
Искала портрет Андрея Дмитрия Сахарова (А.Д. Сахаров). C трудом, но нашла портрет А.Д. (Анджелины Джоли). Это для Игоря и для тех, кто, может, тоже не знает. :)))))))
))))))))))0
порадовали)))
ну, просто, услышать имя, непроизвольно начнешь искать, бегло просматривая остальные, а так, ища таинственного "А.Д." вглядываясь в каждый снимок, уже и забываешь кого ищешь)))
(на самом деле, я перечислила авторов, а снимок Джоли им не принадлежит, поэтому и выделила))))))
Меня тут спрашивают, чем отличается "мой" конкурс "Одним цветом" от конкурса Екатерины "Гризайль". С позволения Екатерины пишу сюда, так как блог "Одним цветом" через два дня уже исчезнет с главной страницы :-).
Итак, отличия:
1. Для конкурса "Одним цветом" нужны работы в одной цветовой гамме. Цвет необходим. Перевод в монохром и т.п. не допускается. В конкурсе важнее всего умение фотографа либо подбирать объекты съемки в одной цветовой гамме (например, натюрморт), либо находить, например, пейзажи, где такое условие выполняется. В конкурсе "Гризайль" исходное изображение может содержать хоть весь цветовой спектр, но потом в редакторах оно обрабатывается и становится "монохромным". Ну или сразу снимается на ЧБ пленку, например.
2. В конкурсе "Одним цветом" нет ограничения на жанры. В конкурсе "Гризайль" жанры ограничены: жанр, портрет, репортаж.
3. В первом конкурсе важнее всего умение автора работать с цветом. Во втором конкурсе - умение делать кадры, не опираясь на цвет. Куда важнее во втором конкурсе умение ловить момент, свет, КОРРЕКТНО переводить фото в монохром без потери объема, тонировать и т.п.
Это мое ИМХО. Если я что-то не так наваяла, то, надеюсь, Екатерина меня поправит. :-)
почти попали. только Гризайль это не способ графической обрабоки. это так же как и Ваш конкурс умение НАЙТИ и РАБОТАТЬ с кадром.
обработка в редакторе это для конкурс фотошопистов всё-таки ИМХО.
Когда пишешь гризайль, видишь предметы такого цвета, какого они есть, или какого позволяет зрение, а в руках карандаш, уголь, сангина, пастель, кисть
если у вас в руках сангина, каковы ваши действия?
я возьму красный фонарь, поставлю его в качестве светового прибора и буду снимать чёрно-белые снимки. а просто мне так хочется назвать ЧБ вот и буду называть его не монохром, а ЧБ. главное всех убедить и попытаться задавать "опытом и авторитетом"
Вы не замечали что при переводе некоторых кадров в монохром теряются границы некоторых соседних полей? оттенки серого одинаковые, а первичный цвет разный. а когда Вы пишете изначально в одном цвете, допустим оксидом железа(уж если это любимый цвет) то оттенки СОЗДАЁТЕ разные для выделения областей.
и опять как и везде мешаете в одну кучу создание в Гризайле и перевод в монохром. не ощущуаете разницы? напишите карандашом и снимите на фотоаппарат. тогда попадёте в тему конкурса.
Валерий, выше написано то, что является условием к конкурсам на данном сайте. То, как эти конкурсы видят авторы тем.
Термин "Гризайль" чаще всего вообще применяют не к фото,а к живописи. Но, если сейчас начать подробно изучать именно этот термин, этимологию этого слова, историю гризайля и т.п., то и блог станет совсем безразмерным, и участники запутаются окончательно.
Екатерина очень четко дала понять, что она хотела видеть в ее конкурсе. ИМХО, этого более чем достаточно.
Екатерина ОЧЕНЬ чётко написала: конкурс ГРИЗАЙЛЬ!!
но позже решили, что тема темой, а в конкурсе будет совершенно другое. а именно то, что захотел автор.
какой тогда смысл обозначать тему? если автор потом "растолкует" о требованиях которые вообще ничего общего со словами в названии темы не имеющих
А я бы ещё больше ввел ограничений.Слишком могоплановый конкурс получится. Я бы обозначил тему так:"Жанровый портрет мужика лет 50-ти,поворот головы на треть влево,взгляд чуть вверх,немного лысоват,в клетчатой рубашке с кормашком и короткими рукавами,сидит за столом,на столе початая бутылка "Московской особой",салат из свежей зелени и нож.На ЗП парник,дом,облако.На руках противная собаченция,злобно смотрящая в сторону зрителя"
Не,а чего минусим? Просто у меня три таких фотографии.А то коварная Катерина задумала единолично занять пьедестал,я тоже хочу поучавствовать в разделе призовых мест.
:))))))) я хохотала!!!!!
ну, Василий, это победа только моя и ничья больше! я тут самая умная, и что б от меня избавиться, надо меня убить))
(у меня сегодня упал инет, он-то упал, но страничка с этой темой была открыта и я ее снова прочитала!))))) ну, надо же, оказывается, я не все вчера прочла))) и предыдущее предложение, это - основная мысль так сказать, которую, с большим трудом до меня донесли все-таки несколько радеющих не ради себя, а за народ токмо)
Не,убивать никого не будем.Поделимся (у меня в загашнике ещё 5 мужичков есть (фотографий т.е.),как раз на Вашу ПРОтивность хватит).
Но и для остальных остается целое одно призовое место! Вот драка будет!))
Я вот, думаю, мне сейчас толком объяснит кто-нибудь значение вот этих вот натюрмортов и пейзажей? ( в искусстве же, до фотографии, конечно же, не было жанра и репортажа или того, что под ними подразумевается....)
мде...
(пожалею сервер и не присоединю сюда еще 29384274827420487 таких-же...
(кстати, спросите у любого историка, что такое творчество того или иного народа в ту или иную эпоху и к каким из исторических источников оно относится)))
Внимательно прочитав весь блог и утерев пот со лба хочу задать вопрос. Что же должны оценивать уважаемые эксперты и зрители? Ведь гризайль по сути своей живописная техника (передача объёма, раскрытие темы при помощи тональных различий одного цвета), а применение живописи к жанру и, тем более, репортажу задача весьма не тривиальная. Что должно быть критерием оценки - то насколько живописная техника поспособствовала раскрытию темы жанровой или репортажной фотографии? Или просто насколько хорош жанровый\репортажный снимок при условии, что он черно-белый? То есть, например, должна ли снижаться оценка ч\б жанрового снимка если он скорее графичен, чем живописен?
перед тем,как "э" приступят к оценке, я сделаю к ним обращение с просьбой относительно оценки, что бы не принимали за ошибку специфику техники, ошибки, это - прожиг, ореолы, артефакты и т.п. вот от них и должна зависеть оценка (но это всегда (по моему мнению), должно быть)
То есть эксперты оценивают только общую техничность снимка? Ну, там резкость, наличие\отсутствие провалов\пересветов и тому подобное, с поправкой на допустимость некоторых дефектов, которые можно списать на специфику техники? А соответствие теме конкурса оценивают только зрители?
о каком соответствии идет речь?)) в названии теперь, четко и ясно прописано, что можно, а что нельзя) (соответствие к оценщикам не имеет отношения на любом конкурсе)))
нет, я себе не представляю, как можно оценивать такое соответствие))) Невозможно судить о том, что есть гризайль, а что нет, почитав википедию, и еще пару сайтов, относящихся не то, что бы к сомнительному или недостоверному источнику, а скорее - неполному... Я лично, себе не представляю, как я могу оценивать соответствие тому, о чем я не имею представления или имею (слабое))) я написала в условии - монохромное изображение, а каким образом добились монохрома, мне неважно. "Оценивание" "экспертами" происходит по качеству, а не по соответствию, в любом случае.. За несоответствие выдаются (уже в процессе конкурса) красные карточки...
как можно оценить соответствие технике гризайль, если, даже у художников она имеет разное исполнение:
в учебе, технику гризайль дают, что бы ученик умел работать с тоном (грубо говоря)
"я написала в условии - монохромное изображение, а каким образом добились монохрома, мне неважно"----полная ересь!! написали тема: ГРИЗАЙЛЬ!! никакого монохрома в названии нет!
это совершенно разные понятия!
в гризайле никогда и никто НЕ ДОБИВАЛСЯ МОНОХРОМА! там и нет жёсткого требования МОНОХРОМ. Вы может и учились это не на "википедии и паре сайтов" но мешать всё в кучу вообще не совместимо с "заявкой на авторитетное мнение"
хватит уже говорить откровенные глупости, изучите сначала тему, всю историю развития техники, а потом уже формулируйте, то, о чем хотите поспорить, вы тут уже заговорились совсем.
Хватит "строчить", иначе я обращусь к администрации, что бы они рассмотрели ваше поведение и приняли меры.
"очень мило" то, что вы решили, что можно безнаказанно ходить истерики закатывать, при этом, в пылу истерики, вы совершенно не разбираетесь в том, что говорите, ваша цель - поорать не по делу, путаете гризайль с гравюрами, это совершенно две разные техники, гризайль пишется, а гравюра - оттиск, если бы вы учились этим техникам, вы бы знали, что гравюра, в учебных заведениях вырезается штихелем учениками (например, на линолеуме), а далее переносится на бумагу в виде отпечатка... очевидно, что слово гравюра вы путаете с графикой... что такое гризайль не соображаете вовсе...
Вы совершенно не владеете понятием исторических данных, кричали там сверху где-то, что в искусстве никогда не было жанра или репортажа, а то, что и то и другое, это документальность и хроника, как-то у вас из головы-то и выпало, т.к. в искусстве, очень много документальных данных, (Олимпиада в Др.Греции, например... сколько произведений на эту тему, не подскажете?)
Валерий, ну скажите по русски, что такое ГРИЗАЙЛЬ и как его фотографировать правильно...я например столкнулась с этим словом впервые и мне не хочется получать КК только потому, что у Вас несложились отношения с Катериной...ей Богу, какой то детский сад, весь блог не прочитала, но у меня сложилось впечатление не как сделать правильно и интересно, а как поспорить и насолить друг другу, только я не пойму почему из за этого должны страдать простые пользователи и получать КК, так как не сошлись мнения нескольких человек, давайте все таки, как то поступим по взрослому, а то всю охоту отбиваете участвовать в конкурсах...хотелось бы пример фото и небольшое описание, надеюсь на понимание (спорить и ругаться не буду, сразу предупреждаю, т.к я в этом мало что понимаю) поэтому прошу объяснить КАК ПРАВИЛЬНО, спасибо....
грузите Гризайль! не как выразился автор : нецветное, монохром, обработанное, переведённое, и что там ещё якобы в тему. грузите именно Гризайль.
и тогда всё будет хорошо.
а страданий от непопадания в тему вроде никто особо не испытывал.
а у нас с Екатериной отношений и нет, чтобы им складываться. просто чётко понимание где центр вселенной, жаль у каждого своё
...так Валерий, приведите пример этого непонятного гризайля, хоть одно фото....рассуждать все умные, ну я вот тупая, хочу пример, можете вы уважить женщину???? раздавать КК большого ума не надо, а вот научить меня это дело...знаете тут и без вас КК выдают направо и налево, я вот лично не понимаю зачем тратить на это время, если такие споры пошли...
а Вы можете привести примеры деревянных шурупов? сделанных из дерева, но шурупов. вот и я не смогу.
не существует в фотографии такого направления...пока. вот жду! автор обещает что будет всё здорово и таки нам нагрузят того самого. ибо всё должно быть понятно. но только в картинах, в скульптуре...но в фото, пока не понятно.
Хотелось бы несколько чётче определиться с критериями оценки.
Ведь не любое монохромное изображение соответствует технике гризайля, а гризайль наоборот не обязан быть строго монохромным (гризайль это прежде всего изображение на плоскости объема с помощью градаций тонов).
Например или ближе к графике или рисунку, но никак не к живописной технике гризайль. А или хорошие примеры "гризайля".
по поводу оценки - к оценщикам, как я могу за них что-то сказать, если они некачественные фото отправляют в красную, а качественные в серую, не всегда, но случается, сказав вам как они будут оценивать, я рискую попасть "пальцем в небо")
Не "за них", а "для них". Мы же здесь и стараемся до начала конкурса определиться. Помочь экспертам и тем, кто будет давать звёзды и карточки. Чем чётче буду разъяснения в блоге, тем меньше будет разногласий.
Вы, как автор темы, можете (и даже должны) чётко сформулировать критерии гризайля - должны ли фотографии в конкурсе быть строго монохромными или главное не монохромность, а передача объёма при помощи оттенков?
я, как автор темы, понимаю, что это не имеет смысла, я считаю, и уже об этом говорила, что тему надо закрыть, я не хочу, что бы люди получали кк из-за невменяемости отдельных личностей
я повторю, я училась в художественных школах с 4 лет, начиная от изостудии и заканчивая суриковским институтом, если люди в отказе понимать, что им говорят, если удобно не слышать, пусть. но люди, решившие принять участие в конкурсе, и считающиеся с моим мнением, как человека или, как автора темы - не важно, не должны от этого пострадать...
войны нужны только тем, кто на них наживается... и не важно в чем нажива, в продаже оружия или в хорошем настроении от процесса расстрела, как вы понимаете, я не из тех, кто наживается на войнах, поэтому мне не составляет труда ретироваться, я ничего от этого не потеряю, начиная от каких-то материальных благ и заканчивая репутацией и т.п.
нет, так нет, какие проблемы?
Екатерина, у меня вопрос вот какого характера. В блоге у Вадима (тур №4) одна фотография ( MrFreez (andrey_87) обработана не совсем обычно. Мне кажется, что это можно отнести к стилю «гризайль». Но это не монохромное изображение. Если я не права, то развейте мои сомнения.
Гризайль (фр. Grisaille от gris — серый) — вид однотонной (монохромной) живописи, выполняемой в разных тонах одного цвета, чаще всего сепии, а так же техника создания нарисованных барельефов, и других архитектурных или скульптурных элементов.
Техника гризайли широко использовалась в станковой живописи в Средние века. Примером может служить Алтарь Геллера, созданный Маттиасом Грюневальдом и Альбрехтом Дюрером по заказу богатого франкфуртского купца Якоба Геллера. Кисти Грюневальда принадлежат внешние створки, на которых изображения святых имитируют скульптуру. Другим известным образцом гризайли является картина Рембрандта «Проповедь Иоанна Крестителя» (1634 — 1635 г.) из коллекции Государственных музеев Берлина. Для такого рода рельефной техники живописи часто использовалась гризайль.
Техника гризайли использована Пабло Пикассо в картине «Герника». Название "гризайль" одинаково применимо и к одноцветным картинам, писанным масляною краской, и к рисункам, сделанным акварелью, например, китайскою тушью с белилами или без оных; но название это присвоено преимущественно таким произведениям кисти, которые составляют подражание барельефам или горельефам. Хотя в гризайлях подобного рода довольствуются по большей части передачею эффекта совершенно белых скульптурных работ, однако, при их исполнении необходимо принимать в расчет, что в натуре всегда встречаются оттенки различных тонов, зависящие от источника освещения, от рефлексов, от вещества, из которого сделан рельеф и т.п., а потому иметь на палитре, сверх белой и черной красок, еще и другие – голубую, коричневую, красную, желтую и даже малиновую.
Гризайль может быть коричневой, серой, умбристой или сиреневой, главное, что в процессе ее создания используется один цветовой тон, допускается лишь применение белил.
Задачи учебной и художественной гризайли несколько отличаются.
Учебная гризайль может быть самостоятельной работой, призванной закрепить через живописные приёмы, наработанное в рисунке владение тоном. Может создаваться в качестве основного рисунка на холсте, с последующей моделировкой светотени перед введением цвета.
Художественная гризайль рассматривается уже как самостоятельное произведение, задачей которого является утверждение эстетической ценности монохромного колорита картины.
Учебная гризайль может быть выполнена каким-нибудь мягким графическим материалом, например углем, жирным карандашом высокой мягкости или сангиной. Художественная в основном красками.
Гризайль вошла в моду в XIV веке: скульпторы в своих подготовительных рисунках стремились с помощью светотени создать впечатление рельефа, используя при этом лишь одну краску, серую или желтоватую, по цвету напоминающую камень. Широкое распространение гризайль получила во Франции, в частности в мастерской живописца и скульптора Андре Бове, а также в рукописях ("Часослов" Жанны д'Эврё, выполненный Жаном Пюселем, Нью-Йорк, Клуатры) и, особенно, в резных обрамлениях ("Псалтырь" Жана Беррийского, 1380 - 1385 г., Париж, Нац. библиотека). В эпоху Карла V техника гризайли стала исключительно популярной в миниатюре, витраже и живописи ("Нарбоннская пелена", Париж, Лувр), в станковой живописи она была характерной чертой северной школы - на оборотной стороне алтарных картин часто изображалось Благовещение, исполненное гризайлью ("Гентский алтарь" Яна ван Эйка, Гент, собор св. Бавона). В данном случае живописная техника приобретает религиозное значение, створки со сценой Благовещения участвовали в праздничной литургии, которая проходила во время поста. В творчестве Босха ("Блудный сын", Роттердам, музей Бойманса ван Бенингена) и Брейгеля гризайль превратилась в чисто живописный прием, обманку, который использовали и многие другие художники: Беккафуми, Отто Вениус, Рубене, Ван Дейк, ван Туллен. В XVI в., особенно в 1550-е г., гризайль получила широкое распространение в живописи по эмали (Пьер Реймон, Жан II, Жан III и Пьер Пенико).
Техникой гризайли продолжали пользоваться и впоследствии ("Избиение младенцев" неизвестного мастера XVII в., Руан, Музей изящных искусств, "Поклонение пастухов" и "Поклонение волхвов" Жана де Сент-Иньи, там же), вплоть до XIX в. ("Одалиска" Энгра, Нью-Йорк, музей Метрополитен). В XVIII в. гризайль становится одним из разнообразных рокаильных жанров (Буше, Питтони), П.Ж. Соваж специализируется на иллюзорных барельефах. Уже фламандские художники XVII в. использовали гризайль в качестве подготовительного рисунка для гравюр ("Фронтиспис Диссертации кардинала Рогана Лемуана", Страсбург, Музей изящных искусств, "Фронтиспис Истории Дома Инвалидов аббата Перу", изданный с гравюрами Казеса в Париже в 1736 г.).
Исследователь техники живописи старых мастеров немец Эрнст Бергер в книге "История развития техники масляной живописи" называет гризайль изображением скульптурным объемным камнем.
Гризайль используется в архитектуре для создания искусственных барельефов, техника часто использовалась в эпоху барокко. Так, например, потолки и стены некоторых залов Эрмитажа (например стены Иорданской Лестницы) используют эту технику для создания впечатления атриумов, скульптур под сводами и резных стен.
Гризайлью очень часто пользовались при декоре интерьеров русских дворцов стилей классицизма, ампира, образцы которых сохранились до наших дней, особенно в Москве, Ленинграде, Ярославле, Калуге.
Нужно отметить, что итальянские художники эпохи Ренессанса, работая над буон- фресками- по сырой штукатурке, сначала переводили рисунок с рабочего картона на штукатурку припорохом (на бумаге по рисунку делают дырочки, затем прикладывают припорох к стене и проводят по контурам мешочком с угольной пылью) или нажимом по контурам рисунка на картоне острым предметом: гвоздем, колесиком с зубчиками, после этого писали на стене мягкими кистями однотонными черно-серыми пигментами, разбавляя их водой. Потом по гризайли наносили белые блики известковой водой, а затем уже прописывали цветными лессировками кусок стены до среза-шва. Объем работы на 1-2 часа до затвердения штукатурки, когда она уже не принимает известь и твердеет, а стенопись становится не прозрачной, как во фреске, а мутно-грязной. Постепенно вводили цветные пигменты мазками в разбавлении с известковой водой, при этом фигуры и предметы в тенях прописывали акварельно, лессировочно, а освещенные - корпусно, пастозно мазками. Таким же методом писали фрески древнерусские живописцы Андрей Рублев, Дионисий и другие. Важно отметить, что обязательным этапом этой работы была гризайль.
А создатели высокохудожественных, виртуозных по исполнению альфрейных стенописей в XVI-XIX веках в интерьерах зданий (Останкинский дворец, Архангельское, Кусково, Братцево и др.) писали клеевыми красками, накладывая их корпусно плотной массой, а не лессировочно, причем составляли основные колера разбеленных тонов от черного к серому и белому или от коричневого до белого. Делалось это для того, чтобы в стенописи раскрывать сразу огромные плоскости в технике темперы или фреско- секко- по сухой штукатурке. Таким образом получалась гризайль. При такой технике не нужно было ограничивать работу художника одним-двумя часами до затвердения штукатурки, как в "буон- фреске" (по сырому), когда штукатурка со временем перестает принимать пигменты, связываться с известью. К тому- же составление основных колеров и работа ими объединяет колористическую гамму всей стенописи, исключая дробность в цвете, когда "выскакивают" из общего цветового решения гризайли отдельные яркие пятна, что особенно важно при создании больших плоскостей. Это не значит, что художники альфрейной живописи писали только колерами. Они вводили отдельные дополнительные цвета, например, при изображении серо-белой гризайли для изображения рефлекса в тенях желтую охру, английскую красную, зеленую и другие цвета, что придавало живость и разнообразие колориту стенописей.
Художники XVIII-XIX веков, работавшие в станковой живописи масляными красками, во многих случаях переводили рисунок композиции на холст, затем на первом этапе делали гризайль или серо-белую, или сепией, охрой красной, английской красной тонкими слоями лессировочно с прокладкой освещенных частей фигур белилами. Таким образом в живописи выявляются сразу объем, рельефность, соотношение частей композиции в тоне. После просыхания красок в конце этого этапа живописи художник приступал к работе различными цветами, к полихромной живописи. Так писали Александр Иванов, сохранились эти этюды гризайлью к картине "Явление Христа народу"; Карл Брюллов выполнял гризайлевые эскизы к картинам, портретам.
В последующем, начиная с XIX века, некоторые художники живописцы стали писать маслом на холсте методом "алла прима", то есть сразу без предварительного этапа гризайли и даже без подмалевка. Такие мастера "снайперской" живописи, как швед Цорн, немец Ленбах, русские живописцы К. Коровин, Ф. Малявин, А. Архипов и другие, достигли больших успехов в передаче быстро изменяющейся действительности и особенно активной фактуры живописной поверхности.
Сейчас в художественных училищах и вузах некоторые задания по живописи и рисунку даются на объемную передачу натуры и обнаженной модели методом гризайли. Такие задания, как длительный рисунок на несколько сеансов, предлагается выполнить гуашью по бумаге, причем сначала делается детальный, но не тональный рисунок карандашом, затем переходят к работе красками над гризайлью. В работе маслом или темперой по холсту или картону тоже сначала делается хорошо проработанный рисунок на бумаге, затем переводят его на холст, грунтованный картон. Эти задания на гризайль имеют цель подробнейшим и методичным образом, без отвлечений цветовыми поисками достичь полного изучения объемных соотношений тона; самому светлому тону нужно подчинить другие тона, чтобы ни один не вырывался из цельной гаммы, как в хорошем оркестре. При этом не следует впадать в черноту, необходимо передать воздушную среду постановки вокруг натурщика или натюрморта. Можно также составить 3-4 основных колера серых или коричневых тонов, вроде пентограммы, для того, чтобы удержать целостность, тональный строй на холсте или бумаге, особенно если размер работы большой. Но в основные, составленные заранее тона, нужно вписывать другие - серые, черные и белые прямо с палитры, чтобы не получилось лишь сухой расколеровки, а была передана живописность изображаемого. Такая тональная гармоничность лучше всего достигается в гризайли.
Иногда в черно-белом варианте живописец может взять настолько точно тональные отношения и вместе с тем так разыграть все нюансы, что полностью начинаешь ощущать и колорит произведения, и окраску каждого предмета. Мало того, гризайль дает возможность пофантазировать, представить картину в собственной цветовой интерпретации.
Это хорошо знали выдающиеся художники прошлого, поэтому начальный этап работы над живописными тематическими произведениями они и вели методом гризайли.
Я тут походил по сайтам, почитал что же такое гризайль......? Для себя вывод сделал.
Гризайль это чисто художественное направление, к фотографии имеющее посредственное отношение, применить его можно было бы в жанрах где композицию создает фотограф и композиция статична, например натюрморт, но автор темы наотрез отказывается от этого жанра, а вот как применить это к жанру в котором композиция не зависит от фотографа, да еще и постоянно движется я не представляю......Художник рисует картину по памяти , можно отложить холст в сторону и пойти попить кофе, с фотографией так не получится.......
И поскольку ГРИЗАЙЛЬ и МОНОХРОМ это разные вещи, гризайль это все таки разные цвета в одной тональности, то красные карточки в помощь, я так думаю что этот конкурс побьет все рекорды по КК, лично я не поленюсь отделить МОНОХРОМ от Гризайля, если таковой вообще будет на конкурсе.....
"VladimirN (Pioneer) 27 января 2013 # ↑
Поправлю вас, это вообще не тема, это направление в фотографии, тут произошла путаница понятий"
Вот так вот, Владимир, прежде, чем кричать, сначала очень полезно разобраться в теме, о которой кричишь)) хорошо, что почитали и разобрались, что это направление в живописи, а не фотографии))
теперь следующий этап в осмыслении, найти схожие моменты в технике исполнения в живописи и в фотографии (намекну: преимущественно, речь идет об инструменте)
Извините, но я примитивно мыслю и своим закорюзлым сознанием не могу понять про какой инструмент вы мне тут намекаете, не всем же быть таким умным как вы..... У меня в этом конкурсе будет один инструмент Красные Карточки :)
Владимир, Вы будете за что выдавать КК участникам? Они ведь не виноваты, что тему представили однобоко.
Я не говорю, что её представили неправильно. Но её представили несколько однобоко. Гризайль - это не обязательно монохром. Вот это фото, которое Екатерина выставила в качестве примера
Здесь ведь есть цвет. Такие изображения более интересны, чем просто перевести любое фото в ч/б , а затем наложить какой-нибудь тон (сепию, сангину и т.д.)
да, однобоко, как и металлический натюрморт, например, там тоже были возражения об однобокости?
кто -то кому -то мешает сделать такой же конкурс с другой "бокостью"?
сюрреализм тоже был однобокий, не принимали коллажи, ор был, слышен на другом конце света, и что? кто-то сделал конкурс сюрреализм - коллаж? нет? а почему?
мы все смотрим на вещи однобоко, "со своей колокольни", так сказать, а когда эта "колокольня" не рассматривается, как приоритет, от злости хочется забрызгать слюной все вокруг и раздать КК... и не ради, а вопреки...
как сказал один человек, "...что бы завершить гельштат..." и нет этому более точного названия...
Катерина, я совсем не хочу на вас нападать. Просто конкурс получается действительно сложным. Металлический натюрморт - да однобоко. Но люди знают, что такое натюрморт (не все умеют снимать, но все более или менее знают что это) и там задача состояла лишь в том, чтобы уметь создать интересный натюрморт из металлических предметов.
Здесь же ситуация абсолютно другая. Я не трогаю ворос жанра.... Захотели репортаж и жанр, поменяли название, ну и ладно. Я говорю именно о том, что практически никто не знал до этого момента, что такое гризай. Кто-то пошёл искать информацию сам, кто-то пытается её почерпнуть в этом блоге... Результат - у людей в голове каша.
Я бы с удовольствием выставила что-то такое (сейчас говорю только о цветовом решении). Но думаю, что бОльшая часть участников рассмотрит это как несоответствие теме. Выстави просто фото, переведённое в монохром - такие участники, как Владимир сочтут это несоответствием (и тоже будет где-то прав). Поэтому я ему и задала свой вопрос, а стОит ли раздавать КК в этом конкурсе направо-налево...
здесь же все, достаточно просто)) цветные и красочные можно выставить в другой конкурс, здесь, никто, как вы сказали, не знали что такое гризайль (гризай, это французское слово (наверное) я не знаю, так как не владею языком, а гризайль, это термин, который отстоит от французского слова, хотя корнями уходит в него)
здесь задумывалось так, как преподают в учебных заведениях, т.е. дают в руки уголь или сангину и - вперед! можно считать, что это первоначальное знакомство. Никто же не против будет, если вы предложите конкурс, скажем "фотография в технике Гризайль XIV века"
впрочем, еще раз повторю, грузите, что желаете, лишь бы вам (и всем), было хорошо;)
Катя, ну ведь именно из-за названия и пошла путаница. Если брать такие ограничения, то может быть стОило назвать конкурс "Без цвета" и оговорить, что использовать монохром и тонирование... Ну уж, как получилось - так получилось. Нужно сейчас, чтобы люди пришли к одному знаменателю в понимании того, что выкладывать именно на этот конкурс, а то будут потом обиды и непонимание за КК.
стоило назвать его "гризайль" и я рада, что все теперь специалисты в этой области)))
мне, просто, непонятно другое, сначала всех не устраивало, что это репортаж, жанр, портрет, изменили название, теперь недовольны тем, что это гризайль, будьте любезны, напишите мне определение понятия "гризайль" (не слова, а термина, не из словаря фр. языка, а из какой-нить энциклопедии изобразительного искусства) и от этого начнем плясать, хорошо?
вбейте в любой интернет поисковик пару слов "фототермины гризайль" а потом вбейте другое "художественные термины гризайль".
а потом посмотрите на название сайта. может тогда немного хотя бы поймёте некоторое недоумение многих нелепостью Вашей позиции гневного гуру, который всех тычет носом в свои познания изобразительного искусства.
тут вообще-то люди собрались не из художественного сообщества, а из фотографического.
тут люди свои работы не мелками и грифелями создают, а объективами.
Катерина, я не хочу спорить, как показывает опыт - это ни к чему не приводит. Очень приятно взять некое интересное словечко - типа "гризайль" и объявить конкурс, представив стиль с одной лишь стороны. Владимир правильно сказал выше: гризайль - это не значит только монохром. Почему бы все ч/б фото и всю сепию не называть теперь гризайль, раз уж так хочется?
Может нужно было в таком случае сделать подробное описание, какое вы сделали здесь fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3888 и подчеркнуть, что мы будем отрабатывать именно учебную гризайль (ч/б, сепию, сангину). А так народ пошёл читать, собирать информацию и получился конфуз - никто не нзает что же такое гризайль в фотографии. Произошло отождествление с ч/б фото. Но ч/б фото - это ч/б фото (извините за тавтологию). Если хочется называть его модными словами - почему бы и нет.
если совпадают целые абзацы, значит они взяты и мной и ими из одной статьи) и да, видимо, авторство они не указали, но не надо ерничать, что текст мой, я выражаю свои мысли, знания, выводы и т.п. своими словами, а если я копировала, значит откуда-то...))
здесь все уже для себя всё решили)
но, как всегда, в анализе, надо обращать взор на историю:
Макро-фактура - все не могли решить что такое фактура, а что такое текстура
Богатство и роскошь - мои года - мое богатство или мой сыночек - мое богатство или мои брильянты - мое богатство, или время, это - роскошь, молодость, это роскошь... дети, это - роскошь... сплошное непонимание (хотя куда уж более понятно исходя из названия)
Иные миры - передрались пейзажисты с "коллажистами"
Выразительный взгляд - эпическая война
Сюрреализм, в условиях - без коллажей, было прислано много коллажей, которые отсеяли модераторы...
следует ли продолжать?
непонимание никуда не исчезает независимо от условий, независимо от названия, независимо ни от чего, просто удобно не понимать или еще какая-то причина?
назови "горшок" тоже возникнут вопросы, а горшок, какой? у меня друг по кличке Горшок, подойдет?
Вы никак не уловите в чём основная проблема?
спорили фотографы, о фотографических терминах, приёмах, жанрах, способах обрабоки.
НО всё это имело отношение к фотографии.
не к рисунку, не к архитектуре, а к фотографии.
НУ НЕТ в фотографии Гризайля. НЕТУ! есть работы которые можно перевести в технику, похожую на гризайль, есть способы обработать нужным образом. но самое главное, что изображение создаётся фотографически, в цветет или в монохроме. и точка! никакого Гризайля не получается. один из многих миллионов моментов будет таким что кадр получится в классической технике Гризайль. и его ещё надо не упустить.
как вообще название темы набрало столько плюсов?? кто вообще его продвинул? когда плюсовали кто-то хоть понимал за что голосует?
минус ставил. и вполне осмысленно. НЕ ЖИТЬ этому конкурсу. не будет там тематических работ.
это сродни теме "грОбы в натюрмортах". реально, достижимо, вроде понимаем о чём речь. но кто это вообще снимет??
Скажу больше, Гриззиле это совсем не монохром! Вот монохром и будет получать КК
Монохром это один цвет, любой, не обязательно ЧБ, а Гриззиле это все таки разные цвета в одном тоне. Представленный пример типичная сепия, но не Гриззиле.
Что касается примера, то мне кажется, что на губах всё-таки есть розовый цвет, просто он настолько приглушён, что еле угадывается. Мне так показалось, хотя может я и ошибаюсь.
в этом примере АКЦЕНТ на окраску губ. они в центре композиции. они ключевой момент.
никакого Гризайля даже рядом нет. тут цвет ОЧЕНЬ важен. именно кусочек цветного. тот самый акцентный
- прекратить конкурс
- изолировать вас, ибо с агрессией есть только один метод борьбы - изоляция
- убрать функцию КК
- проигнорировать конкурс, не прислав на него ни одной фотографии
- звучит, как: "придумай сам"
Разные тона одного цвета.ОДИН цвет и РАЗНЫЕ его тона.И не только в сером исполнении,но и в коричневом,синем,красноватом и т.д исполнении.Обязательно наличие белесого,белого в свето-теневом рисунке.
о понятиях)))) помнишь, конкурс был "макрофактура" вот там было всем совершенно не понятно что хотели видеть в конкурсе, когда ставили его в сетку, текстуру или фактуру?
Вот здесь полутонами передан именно объем . Причем, так же как и нарисованные барельефы, тень плоская, а влага на ней выглядит объемной. И несмотря на то, что фоторафия цветная (цвет здесь не имеет никакого значения для передачи объема), она подходит как пример гризайля в фотографии.
Как-то всё зашло очень далеко. В тупик зашло совсем. В блоге исписаны метры букв и восклицательных знаков, но мы ни на йоту не продвинулись.
Может быть, попросить, чтобы этот конкурс убрали, а вместо него поставили что-то другое?
Потому что, чем больше тут будет написано, тем меньше ясности в главном вопросе - что конкретно загружать в этот конкурс?
А что же здесь неясного? И зачем исписывать, а потом прочитывать километры комментариев?!.. Есть тема и определены жанры (ЖАНР и РЕПОРТАЖ). Откуда столько вопросов? Или кто-то не понимает, что такое жанр и репортаж?..
Все равно не понимаю, зачем все усложнять? Градации одного цвета - это главное!!! И автор в самом начале блога сказал: главное, чтобы не цветная!
Что еще надо? Разве что поговорить?.. )
Объясню: мне некогда читать блоги. поэтому такие пространные простыни по поводу тем меня приводят в уныние, я боюсь чего-то не знать, что там решили в ходе обсуждения и, в результате, пролететь мимо. и т.д.
жанр, репортаж, жанровый портрет.
фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
......а название - Посвящается Анри Картье-Брессону
Но именно это она и сказала в начале блога. Процитирую Катерину для тех, кто забыл, с чего все начиналось:
Katerina_Manshine (katanaks)
Тема моя, тема достаточно простая:
фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
другими словами: цветные изображения, грузить не надо)
да, мне искренне, казалось, что тема, именно - достаточно простая)))
что тут непонятного, я до сих пор не понимаю)))
а то, что объем - не объем, на фотографии всегда должен быть объем (если нет задачи сделать графичное, схематичное, плоское изображение)) а иначе зачем нам перспектива, светотень? зачем? можно подумать, этим только гризайль у нас выделяется, а вот во всех других направлениях, объем - фактор, элемент_нафикненужный
Ну да, Катерина написала, что она хочет видеть в конкурсе. Но ведь людям не запретишь интересоваться более подробно тем, что это за "зверь" такой, гризайль, и с чем его едят. Вот тут-то вопросы и появились. Недостаточно перевести фото в монохром в редакторе, чтобы его можно было бы отнести к стилю гризайль.
Екатерина, Вы в своём посте немного выше fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3888 всё прекрасно описали. Но проблема в том, что это всё относится к изобразительному искусству. Там пользуются и белилами, и вводят затем пигментные пятна и мазки....
Поэтому задам Вам встречный вопрос: "Можно ли, Екатерина, любую ч/б фотографию, тонированную в сепию и др. назвать гризалью?"
как вам сказать... для меня, это творческий процесс (перевод в монохром) я это делаю миллионами способов на разных участках фотографии, где лицо - один чб, где руки - другой, где фон - третий, где подальше )по перспективе) там четвертый, где тень под подбородком там пятый, на висках шестой, где зрачок, там седьмой, белок- восьмой, зубы - девятый... понимаете?
для меня да, это - гризайль... но, на пленку когда снимаешь, это не нужно, а когда программно, просто перевести и все... тут уже зависит от первоначальной фотографии...
вы мне задаете вопрос, ответ на который очевиден...
если вы захотите и постараетесь сделать гризайль, да, это будет она, даже если она у вас будет, ошибочная, плохая, недоработанная и т.п.
если вы не захотите этого добиться, то да, гризайль не выйдет... а что выйдет? лубок?
если у вас в руках уголь и у "Х" уголь и вы рисуете "одалиску" подражая мастеру, у вас с "Х" будет гризайль, но "Х" умеет рисовать, а вы нет, у "Х" будет красивая одалиска в гризайле, а у вас, как получится...
чем этот уровень мастерства отличается от уровня мастерства фотографа? Вы же не думаете, что умением пальца нажать на кнопку?
понимаете о чем я?)
я устала отвечать на ваши одни и те же вопросы) ответите на мой 1 и тот же?))) в виде ответа, а не вопроса, если можно)
"....как вам сказать... для меня, это творческий процесс (перевод в монохром) я это делаю миллионами способов на разных участках фотографии, где лицо - один чб, где руки - другой, где фон - третий, где подальше )по перспективе) там четвертый, где тень под подбородком там пятый, на висках шестой, где зрачок, там седьмой, белок- восьмой, зубы - девятый... понимаете?" -
понимаю. Только в описании к конкурсу Вы об этом не говорили, понимаете?
Ваше описание :"фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
другими словами: цветные изображения, грузить не надо)"
Вы взяли на себя миссию познакомить людей с новым для них стилем - это прекрасно. Ну так позаботьтесь о том, чтобы более подробно и доходчиво объяснить, что это. Очень жаль было бы , чтобы у людей сложилось чёткое представление об этом стиле, что гризайль - это "не цветное изображение" (Вашими словами).
Вот Вы устали от дискуссии, а ведь можно её рассмотреть с другой стороны - люди пошли, почитали, чтобы составить хоть какое-то мнение о предмете разговора. А то бы мы так все и были бы уверены, что гризайль = нецветное фото.
не цепляйтесь к моим словам о переводе в чб, они были сказаны не для того, что бы вы мне тыкали, мол я умею, они сказаны для того, что при обработке изображений, надо ответственно подходить к тому, чего хочешь добиться, у кого-то это другой способ, у меня такой, а у вас с наложением 10 текстур, разве нет?
я пишу, думаю, что вы при прочтении вдумываетесь над моими словами и объяснениями, а не ищите повод к чему придраться...
Может быть, потому что все обрабатывают по-разному и подходят с разной ответственностью к своим работам, и группы здесь 3 и качество разнится? не думали над этим?
вы опять не ответили на вопрос... вы из тех, кому скучно, я думаю, я вам уже сотнями способов расписала все, что могу сказать на эту тему, но вас почему-то постоянно что-то вводит в "путаницу" может, это вы себя запутываете, а не я вас???
Катерина, это ответ из стиля "сам дурак" ( это про то, сколько текстур я использую). Вопрос ведь не в этом. И я не цепляюсь к Вашим словам. Но... Никто не может знать того, какой смысл вы вкладывали, говоря, что фото нужно перевести в монохром в редакторе. Прочитав Ваше описание возникает чёткое представление, что гризайль - это монохром. И это досадно. Люди не знали об этом стиле - ну плохо, но не смертельно. Гораздо хуже, когда люди составят себе о нём ложное представление.
Право, я устала.
снимите в любом удобном месте например скульптуру на нейтральном фоне, посмотрите на результат. игра оттенков, нет акцента цветов. вот это то самое. в этом стиле и должны быть работы /скульптура как пример выразительной игры оттенков одного цвета. она уже выпуклая, уже с оттенками и тенями // или дерево в парке. тоже выразительно будет
Есть два разных вопроса:
1) гризайль как таковой
2) тема конкурса.
В данном случае обсуждается тема конкурса, а тема конкурса, предложенная автором, и авторское к ней описание предельно ясно!
Подобные же разговоры только доводят все до абсурда. Заниматься же теоретизированием можно и в отдельных блогах. Тогда в них будут участвовать те, кому интересно знать тонкости того или иного. ИМХО.
Авторское описание противоречит названию. В названии употреблён термин "Гризайль", а в описании сказано "Монхром", но гризайль и монхором это разные понятия. Не всякий монхром гризайль и не всякий гризайль монохромен.
Эля, причём здесь новй виток. Ниже приведена фотография в цвете и автор блога согласен, что фото подходит к теме, хотя в описании к конкурсу было сказано, что фото должно быть не в цвете - это и создало путаницу. Нужно обдумывать и названия конкурсов, и описания к ним. Захотелось автору нецветного жанра и репортажа, ну и придумай подходящее к этому название. Не все ведь в художественных школах учились. Да и не всё на фотографию перенести можно.
Эля, тут уже надо новый блог открывать, до конкурса месяц, а писать уже негде...представляю придет новичок, ну просто офигеет, по моему такого еще не было.....
Вот я то же не училась в ХШ и слово это узнала только сейчас...а оказывается тут сколько художников, столько и мнений...кто прав, попробуй разберись...но согласись, что все это читать нет сил и времени...когда условия внесены в шапку, все ясно и понятно, остальное можно и не читать, сейчас такая путаница...я задала вопрос мужчинам, но они почему то молчат, спрятались в кустах...
я не буду этого делать, по крайней мере сейчас, это породит еще больше вопросов у тех, кто привык не понимать, что им говорят, вот вы вроде бы, все понимали,а теперь нет, потому что обчитались уже непонимающих комментов и только запутались...
кому надо поговорить, пусть говорят между собой, пусть пообсуждают, посудачат, того гляди и разойдутся, выговорившись...
а я, пожалуй, закончила и более мне сказать нечего на эту тему)
Я для себя всё поняла. Буду загружать фотографии либо искусственно переведённые в ч\б, сепию и др. монохромные варианты, либо естественным образом снятую в тонах, близких к монохромным (как на портрете, приведённом ниже). Жанр понятен.
Это будет правильным определением, насколько я сумела переварить все метры этого блога.
либо естественным образом снятые.....грузите. буду рад видеть хорошие работы.
за монохромы и прочие фотошопки без обид ждите КК. не в тему! вообще.
причём как на портрете выше тоже будет КК. там цвет принципиален. он ключ кадра.
а в целом в тумане будет не видно, а туману напустили много.
да и несколько КК не вышибут всё что навыкладывают все пользователи сайта.
вы грозитесь КК тогда покажите ваши фото,и мы все будем знать что грузить,Катерина показала как она все представляет,будьте добры показать свое видение в виде образцов.....
Николай, я уже просила Валерия, но он просто проигнорировал мой вопрос, а вот раздавать КК у него большое желание, оооочень неприятно, хотя мне как и Эле фиолетово, но хотелось бы получать их зная за что, а так одна болтовня....
Ира, а он и не ответит. Зачем? Горазду удобнее потрясать тут КК в гневе на непокорную Катерину.
Пусть выдаёт, помнишь, как в конкурсе Время автор всех оделял КК-ми? Это из того же разряда.
...Эля да мне и обидно, что мужчины заняты черте чем, ну неужели дел дома нет, проще КК выдавать тем кто их не заслужил и бесполезно стучаться, не достучишься, вот это и обидно...
уже всем всё ответил. меньше надо своё я надувать, а ответы пролистывать.
за что буду давать КК? везде обоснованно-не в тему конкурса!
как кстати и со временем. пихать всё что вздумалось в любой конкурс, тем более мутить полную ересь в теме и её описании. это в стиле "фиолетовых" обиженных на несогласие с их божественным мнением.
кроме собственного мнения бывет ещё и правильное.
я уже говорил-не представляю что такое ЖАНР в Гризайле. даже смутно не вижу как это должно выглядеть. ато знаю что такое монохром, сепия, что такое "обесцвеченное" в ФШ фото.
за них получите и распишитесь.
и что бы там автор темы не представлял о фотографии и рисунке, это его мнение. не факт что правильное.
Валерий, а я ооооочень мало сейчас выставляю фотографий, много конкурсов пропускаю, вот захотелось поучаствовать, а тут такая война....ну согласитесь на ровном месте, всегда можно если захочешь найти общий язык, но почитав блог я увидела, что никто его и не искал, а просто хотелось всем доказать свою правоту....извините, ну как два барана на мосту, а может проще придти к общему знаменателю и не трепать нервы друг другу, а главное не понятно зачем, а устроить хороший конкурс, красивый, а красные карточки раздавать только в исключительных случаях...ну неужели вам хочется еще и здесь ссориться и выяснять отношения, в реальной жизни что ли не хватает, ну хочется уже наконец покоя и взаимопонимания, уважения....
в одним цветов загляните... вот там как раз общие научения помогли наполнить нетематичными рисунками.
какой общий знаменатель? объектив и карандаш-разные инструменты. и продукт их деятельности разный.
какой Гризайль в репортаже? где это можно снять? у нас планета цветная. от этого не уйти.
только постановка и один из миллиона кадров.
автор темы запутал себя, всех, но будет упираться что художественный термин вполне даже нормально для фотоконкурса. да не согласится основная масса с этим. нагрузят чёрти-чего.
вот гарантирую больше половины будет обычный монохром сделанный в редакторе. только бы поучаствовать.
Участвовали же в "Счастье", "Богатстве", "В выразительном взгляде", где каждый понимал тему по-своему, примем участие и в Гризайле (спасибо, Екатерина, за новое слово (в конкурсе будет более понятно, наверно, его значение), рада, что Вы вернулись), предложите, Валерий, интересную тему, тоже присоединимся.
как она представляет....а она ещё не представила КАК она делает ФОТОГРАФИИ в стиле Гризайль.
мои показать? а я не снимаю с художественных стилях.
ну не появился ещё до 21го века фотграфический термин ГРИЗАЙЛЬ
видимо грядёт новая эра. вот "отец основатель" новго стиля нарисовался.
я же и выше написал что "буду рад увидеть хорошие работы в стиле Гризайль" /жаль не читали что выше.
поучусь переделывать строительные и автомобильные термины в фотографические. на примере художественно-архитектурных.
если Гризайль и можно сделать при помощи фотокамеры ( естественным образом снятые ) - то это уж точно не жанр и не репортаж будет........ всё что угодно можно- портрет,пейзаж,предметку - но не жанр..........а если кто и сможет - то единицы
..........не ужели так сложно расставить приоритеты... - что является ключевым в конкурсе - название или условие...
я, вообще, никому не советую в нем участвовать)
превратили в фарс и балаган... знатоки))
я умываю руки, ключи передала Швондеру)
(пусть он оперирует, раздет КК, принимает цвет...)))
смешно)
Если автор до этого дошел, то это означает только одно: оббсуждение его достало. Хотя в данной фотографии никакого противоречия теме конкурса не вижу: тональность одна. ИМХО.
И я считаю, что эта фотография теме конкурса не противоречит, но противоречит фразе "Цветные фотографии грузить нельзя".
Значит не всё ясно.
Можно уточнить формулировку, не "цветные фотографии грузить нельзя", а "нужно присылать фотографии в которых цвет не играет роли, а важна тональная передача"
Об этом и хотела сказать, начиная с моего первого поста. Описание к конкурсу плохо проработано. Если любой человек посмотрит на такое описание - у него возникнет чёткая ассоциация: гризайль = ч/б фото и его тонирование, а ведь это не совсем так.
давайте сделаем конкурс ..например "Пилястры" а грузить можно фотографии ТОЛЬКО автомобилей! причём только легковых.
а при чём тут пилястры?..ну слово красивое. пусть будет. в описании же всё понятно.
и посвятим этот конкурс хорошему русскому слову: самодурство.
... не знаю ко мне вопрос или нет......
...........но в моём посте противоречий как бы нет......
..... я предложил поменять название ....и только www.youtube.com/watch
это не вопрос. это конкретное предложение :-) раз уж чётко определились, что художественными терминами можно чётко описать фотоконкурс и даже жанр определить в том, чего вообще не существует :-)
эх вот жаль строители народ неразговорчивый, сразу кирпич бросят. а то назвать бы такой их работу например ретушью. так не же они штукатуры, обидятся.
провоцируете выставить пример и уже даже не подумывать об участии :-) представьте себе уничтоженную давно давно статую Афины. слоновая кость, золото, кругом мрамор, копоть....технически мрамор после годами горящих масляных ламп переводит почти весь интерьер в технику Гризайль :-) а статуя уже сама в нём. ибо слоновая кость изначально неоднотонная и неоднородная по фактуре. вот делаете снимок такого "репортажного характера" и готово :-)
Провокации-не моя стихия,есть специалистов в этом жанре и без меня.
Я привел примеры по технике исполнения (в своем понимании темы).Примеры в жанре и репортаже показвыать не буду,ибо жадный (а вдруг в конкурс выставить приспичит?)
Афина,она и в Греции Афина-пусть себе стоит спокойно.
Дорогие друзья, участники и гости нашего сайта.
Мы давно ушли от описаний к конкурсам, чтобы не было споров.
Не нужно спорить! Есть тема конкурса: "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии". И пусть каждый выставляет на конкурс такую работу, которую считает нужно.
Перестаньте, пожалуйста, спорить, давайте жить на сайте дружно.
Спасибо за понимание.
хорошее предложение.
также стоит уйти от нелепых, непонятных никому
и просто невозможных тем.
когда голосовали за Гризайль как за ВОЗМОЖНУЮ тему НИКТО даже не подумал-а что это вообще такое?
максимум глянули в википедию--одноцветные......бла,бла,бла....значит ЧБ будем грузить.
автор со своей стороны подлил сумятицы со своей "авторитетностью в художестве"
есть механизм который избавит от такого маразма!
в феврале например на пару недель выставляется два десятка самых популярных тем с уже очерченным описанием от авторов(только внятными и имеющими отношение к фотографии) и повторный набор плюсиков на 8-10(сколько там получается на месяц тем нужно)названий.
и всё! и никаких споров. спорные и двусмысленные темы наверняка не пройдут(ну дружеское лобирование конечно неизбежно, но будем надеятся на разум)
Если спорить и обсуждать "Что такое гризайль?" не нужно, если за месяц до начала конкурса закрывается обсуждение и автор темы призывает не читать обсуждение, то это значит, что никто не будет знать - что же соответствует теме конкурса. Тогда может быть стоит запретить под фотографиями этого конкурса КК? Потому что если не договориться о терминах до начала конкурса, то ЛЮБОЙ фотографии можно ставить КК обосновывая это тем, что "это не гризайль" или никакой фотографии нельзя ставить КК, потому что автор считает свою фотографию гризайлем.
Общепринятого определения термина "гризайль" для фотографии не существует и именно попыткам выработать некоторую точку зрения был посвящён разговор.
Тема интересная, но сводить её к "обесцвеченным жанровым и репортажным фотографиям" было бы жаль. Так же жаль было бы обнаружить свои фотографии в непризнанных из-за того, что не было оговорено - допустимо ли, например изображение с вот таким распределением цветов как где есть оттенки и розового и зелёного и желтого.
теперь, после слов Ловерены вы получили официальное разрешение грузить все, что хотите, какие могут быть КК? если будут давать кк, это будет неправомерное действие))
Что-либо еще говорить тут я не могу, не буду и не хочу. Любое мое слово, сколько бы здравого смысла и фактов оно не содержало воспринимается в штыки, вы считаете мне стоит, вообще, разговаривать? я вот, пару минут назад, лишний раз убедилась, что не стоит.
просто переставайте говорить о живописи, о карандашах. начните говорить о фотографии.
на фотосайте, в фотоконкурсе это никто в штыки не примет.
а рассуждать про мольберты, кисти, техники живописи....наверное нужно где-то не здесь..
У меня вопрос: почему в начале блога говорилось о том, что любую фотографию можно перевести в ч/б или сепию путем обработки, а в конце - что надо именно снять? Тогда можно попросить ссылку на мастер-класс на тему, как это вообще снимается? Камеру достаточно настроить на черно-белый режим?
Я запуталась... Обожаю репортажные фото, очень хочу принять участие...
Анна, вот сейчас идёт конкурс "одним цветом". принцип тот же и здесь. перевести можно что угодно и во что угодно. но нужно именно делать работу в определённом жанре, стиле, способе съёмки.
технически можно сделать универсальный кадр, а потом по необходимости нарезать из него и репортаж и портрет и натюрморт. //например кадр в кафе, где есть пустой столик с букетиком, солонкой(натюрморт), есть парочка рядом за столиком(жанр как он есть) есть момент входа кого-то (ну почти известного) в двери(репортаж)..... и так далее.
На сайте я недавно.В который раз перечитал блог и понял только то,что "когда паны дерутся,у холопов чубы трещат",а что можно загрузить и не получить КК не понятно.Каждый видит "гризайль" под своим углом. Загружу ч/б "пленочное" фото ,а там будь что будет...
загрузите фото чтобы главным в нём было не ЧБ или плёночность, а сама техника. ведь гризайль изначально техника, а не материал или обработка.
даже если мелкими шагами пытаемся пролезть в ту часть которой ещё почти нет в фотографии, то хотя бы шагать будем в нужную сторону.
Юрий, главное не спутать монохром и фотошоп с Гризайлем :-)
в связи с тем, что модератор Ловерена ясно написала: - "Не нужно спорить! Есть тема конкурса: "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии". И пусть каждый выставляет на конкурс такую работу, которую считает нужно."
Если будут раздавать КК, как злоупотребление правом, я, лично, буду настаивать на расследовании действий... Одно дело мои слова, другое дело слова модератора. действовать назло и вопреки словам модератора не может оставаться и не должно оставаться безнаказанным.
Буквально же слова модератора не запрещают давать красные карточки, а так же не отменяют тему конкурса, наоборот подчеркивают что теме надо следовать, а дальше как и в любом конкурсе....КК и ЗК не отменяются.
".....Есть тема конкурса: "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии". И пусть каждый выставляет на конкурс такую работу, которую считает нужно....."
Набрал в поисковике "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии" и мне предложили только наш сайт,и больше нигде в интернете такого словосочетания нет. Ураааа! Мы родоначальники нового направления в фотографии))))
Мне вот интересно, только я это вижу? Главный клоносоздатель в коротеньких штанишках угомониться когда-нибудь? Интересно, сколько ещё, типа преспешников, есть у него? И доколе это будет продолжаться?
Анжела, все всё видят, кроме тех, у кого ребятки в черном списке)) т.е. я не вижу и этому безумно рада))) это, для меня, единственный способ борьбы, т.е. отказ во внимании сильнее любых слов))
Точно так же устала крутить колёсико.Очень пыталась понять о чём речь,но увы.....................Может кто-то сделает резюме по всему выше сказанному.Гризайль для меня остаётся загадкой.
Соглашусь с Gavrosh (gavrosh_1) про колесико))).... Читал 2 часа этот блог(наверное самый длинный за всю историю,что я здесь), и если честно, то для не посвященного любителя,.... темный лес. Казалось бы столько умных людей пообщалось, мильЁн букв настрочили и все равно никакой конкретики,... каждый УМНЫЙ тянет на себя одеяло. Кому верить и чего придерживаться так и не ясно.(((
можно посмотреть определение в словарях и отталкиваться от этого)) желательно зацепить словарь изобразительного искусства))
у меня под рукой нет, но есть вот, например, советский энциклопедический словарь, он гласит:
итог: если вы понимаете, что такое разные оттенки ОДНОГО цвета, то, никаких проблем с пониманием не возникнет))
Придерживайтесь того что это направление относится к живописи, снять такое на фотокамеру проблемматично, к тому же здесь не художественный сайт, а фото.
Автор темы хотел выделиться на общем фоне употребив понятие которое многим не знакомо, чем привлек излишнее внимание к своей персоне и к данной теме, судейство ожидается очень строгое, а так как это не фото а художественная тема, то попасть в тему очень сложно, за то очень просто нахватать КК. Приняв решение учавствовать в этом конкурсе вам придется перечитать много определений что бы понять что это такое и очень потрудиться над своей фотографией что бы она соответствовала этому направлению живописи.
Был такой случай. Надо было снять один пейзаж в Монголии. Снимал на ФЭД-4 по разному, с разных ракурсов. А потом смазал фотофильтр желто-зеленый тонким слоем технического вазелина. Этот снимок и стал первым на фото-конкурсе. Сейчас вспомнилось.
Да уж....... Зашла что называется условия конкурса почитать. Уж сходила так сходила. С условиями ничего не понятно, но зато вечер не прошел даром! Столько пришлось сопутстующей инфы прочитать. В художественной школе не обучалась, в жизни с этой ГРИЗАЛЬЮ не сталкивалась. А вот всего пару часов и я уже и не дилетант !
конечно не дилетант.... это как это, если хочешь быть профессиональным фотоохотником и снимать супер качественные фотографии животных, то всего навсего нужно сходить в зоопарк :)))
А мне кажется ,что под гризаль , особенно хорошо будут смотреться "Архитектура" и "Натюрморт" нежели портреты прохожих и фото с концертноспортивных мероприятий. Но это только моё мнение.
Экая художественная ценность!!! Чтобы это стало ценностью, надо выставляться не на сайте, а в просторных залах-холлах. А чтобы сбить накал, предлагаю оценивать двуптих наконтрасте, но чтобы тематика была однородной и имела "мысль". Может быть и будет это малой (не претендую лично), но хотя бы близкой к художественной фотографии.
Она может быть на чем угодно, ее часто использовали и на левкасе, углем до цвета, зависит от того, чем и от цели))
В фотографии не надо имитировать живопись, в самой живописи г-ль, одного художника кардинально отличается от работы другого художника. Заключается не в качестве мазков, не в их наклоне и т.п. а, именно в одноцветье, но (как вы сами поняли по своему конкурсу "одним цветом", что такое одним цветом, мало кто знает) Гризайль, это не техника, как таковая, это вид))
сепия, монохром.... ещё есть фототермины для именно этих примеров.
думаю никто из фотографов не скажет: О, да это Гризаёль!! все говорят: монохромное, сепия(разная), Ч/Б.
давайте уже закончим спорить на предмет СОЗДАНИЯ изображения в определённой технике и ПЕРЕРАБОТКЕ чтобы было похоже на что-то иное, нежеле созданное.
фотография, как и живопись - это СОЗДАНИЕ. в каждом свои способы, техники, инструменты, материалы.
зачем делать из этого ядерный микс?
Из приведенных СЕГОДНЯ примеров, условно отнести к Грызлаялу можно только одну фотографию, все остальные это монохром, сепия и цветное тонирование (кроссинг)
Почему эту одну можно отнести условно? да потому что такого направления как Гризайль, в фотографии просто не существует. Существуют похожие обработки, но при этом они совсем по другому называются.
ага! очень! приятно очень видеть автора)
(просто я не указывала нигде тут авторов с сайта, поэтому не стала выделять, но героев все и так знают в лицо))))))
Сашу не перепутаешь, жаль сейчас ему не до сайта...с ним первым я здесь подружилась и он мне ФК давал, у меня не получалось оплатить, проблемы какие то были....
Тема моя, тема достаточно простая:
фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
другими словами: цветные изображения, грузить не надо)
Без ограничения жанра :))) будем ждать 1300 снимков :)
можем решить как ограничить))) я не против)
чья тема, тот и решает :) но.... реально ограничить едва ли удастся :)
не хочется решать это одной, т.к. мои ограничения могут показаться зверскими))
пусть люди вносят предложения)))
Да будет так :)
я бы пейзаж убрала :)
я бы убрала крупные планы (птиц, животных, предметку)
Я бы пейзажи оставил:) И только пейзажи:)
я бы нет))))
Хозяин- барин:)
По мне так городской пейзаж или архитектура вполне подходят.
мы подумали и я решила))
принимаются:
жанр, репортаж, жанровый портрет.
примеры:
Дагеротипия, жанровый портрет:
Сепия, жанр, репортаж
Золото, жанр
Цианотипия, жанр
Серебро, жанровый портрет
Сиенна, жанр
Железо, репортаж
Такое ШИРОКОЕ направление и ограничено всего лишь ОДНИМ жанром............кроме как самодурством я это назвать никак не могу......
Вова....не стоит бросаться словами!
Это будет очень интересно!
Очень жаль, что такие ограничения :( На художественную ценность можно забить полностью ((((
ответьте сначала, а что такое художественная ценность?)))
вот вам там + поставили, а за что? за то, что вы опять вводите людей в заблуждение?))
Художественная ценность,это то, чего нет на выставленных Вами для примера фотографиях ))))
+ поставили, потому что согласны со мной. Надеюсь этот + будет не один.
Катя, у Вас очень приличные жанрово-постановочные работы, я понимаю, что с такими ограничениями Вы надеетесь на выигрыш.
Только не получится это. Вот увидите - 1 место займет пожилая женщина, убитая жизнью, бредущая по улице, сфотографированная со спины.
))
1.вы не ответили что такое художественная ценность
2. у меня нет жанрово-постановочных, у меня есть отдельно - постановочные и отдельно - жанровые
3. Вы не можете знать на что я надеюсь, начиная от того, буду ли я этого числа в Москве, буду ли я участвовать, буду ли я надеется победить, при условии, конечно, что я буду в Москве и буду участвовать)))
4. + вам поставили, потому что вы громкими безапелляционными выпадами вводите народ в заблуждение, и если, человек не знает в чем заключается художественная ценность произведения, то поверит вам на слово, а зря)
в одном посте четверная ересь))
"в одном посте четверная ересь))"
В Вашем??? :)
1. Вы прекрасно знаете что это, зачем спорить об очевидном
2. Вам виднее :)
3. Вам виднее, но участвовать Вы планируете и победить Вы надеетесь )
4. Это Ваше личное мнение :)
" в вашем?" простите, мне это напоминает ругань Миши с Петей в ясельках, я или со взрослым человеком говорю или не говорю вовсе) так что попрошу определиться с направлением беседы...
1. Я прекрасно знаю, но заявление звучало из ваших уст, потрудитесь объяснить что вы имели в виду, когда рассуждали о художественной ценности, вернее об ее отсутствии
2 - проехали
3 - блажен, кто верует
4. именно оно, только я свое мнение всегда обосновываю, не кидаясь беспочвенными репликами)
А вот я честно не знаю что такое художественность и художественная ценность, объясните мне пожалуйста.
А заодно и всем остальным неучам, таким как я, я сейчас блог открою, жду с нетерпением.
Владимир, столько копий было сломано на этих понятиях, Вы же прекрасно помните это:) Смысл начинать всё сначала?:)
как смысл? смысл один - бенефис непонимающего актера
Я действительно не могу дать определение художественности, прошу вас повысить мои теоретические знания.
А вы про актера.... попахивает дешевой отмазкой.....
отмазки это не по моей части, у меня в блогах все написано, что я об этом думаю...
Повторите пожалуйста, очень хочется понять.
Владимир, вы решили на моем имени "подзаработать"?))
Почему я должен отвечать на ваш вопрос если вы не отвечаете на мой?
А вы звезда, что на вашем имени можно заработать?
Я еще раз на коленях прошу объяснить мне, что такое художественность?
Ну просто Катерина утверждает что она знает, в свое время она да же оценивала работы не по техническому качеству, а по художественной составляющей, собственно за что и получила массу претензий, вот ее мне бы и хотелось услышать :)
массу нет, не получила)) не передергивайте))
вы так громко орали, что не поняли сколько именно вам человек подпело) а техническое качество, Владимир, повторяю в последний раз, это не резкость. Резкость не является необходимым и достаточным фактором в обеспечении технического качества. Вы даже не знаете что такое техническое качество, куда уж там до художественных ценностей...
Я вообще ничего не знаю, научите?
Помню. Было такое, но сейчас-то всё встало на свои места!:) Ошиблась. Получила. Исправилась::) Всё. Дальнейших событий не предусмотрено:)
ну, сейчас Лиолет, надеюсь, сформулирует доступно для вашего понимания
Вас хотелось бы услышать, вы уже не первый год всем твердите что художественность это круто, а резкость это ерунда, я так понял что вы можете дать четкое и внятное определение этому параметру, жду вас в блоге, надеюсь вы действительно сможете дать определение этому чудо параметру, и то что вы тут нам доказываете не пустой пшик :)
меня можно услышать только тогда, когда слушаешь.. у меня есть блоги на эти темы, откройте, прочтите...
Похоже на простую детскую отмазку.......
Спасибо, вывод я сделал, надеюсь и все остальные то же, блог закрываю, раз вам нечего сказать.....
в ваших блогах, мне нечего сказать, я свои создавала, что бы все, кому интересно смогли прочесть, если вам интересно читать только свои, это не моя проблема...
Ну вооот, из серии "Чего мы там за окном не видали, тушите свет, я и в темноте чего надо нащупаю".
А ПОШЛИ РЕБЯТА, ЛУЧШЕ РАДУГУ ИСКАТЬ !
кто ищет, тот обрящет
Прошу прощения, но знаки препинания в этой фразе должны выглядеть так:
Другими словами, цветные изображения грузить не надо.
а пример фото мона? :)
когда определимся какие ограничения, тогда можно и примеры, А сейчас зачем вводить в заблуждение?))
да мне просто сам факт, как фото должно выглядеть :)
Дело в том что это не тема, это раздел в фотографии в котором могут быть и пейзажи и предметка и архитектура и много чего еще и как ограничить и при этом никого не ущемить, вот вопрос. Ведь все жанры тут имеют одинаковые права, Я понимаю что есть автор этой затеи, который не совсем корректно определил тему, точнее вместо темы определил направление, но если будет введено ограничение на какие то жанры, то это будет ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО и не справедливо, ведь некоторые люди снимают только в одном жанре и если именно этот жанр попадет под ограничение, то фактически это будет как запрет для участия для некоторых авторов....
это будет, как возможность попробовать себя в другом жанре
Владимир!!!Я ,как всегда ничего не поняла!!!Сняла пейзаж,могу сделать это в ЧБ .Так можно????????????????
1300 работ и более не будет, так как из всех сайтовцев о таком устрашающем термине, как "Гризайль" слыхали не многие....
название выбрано не случайно)) а с целью познакомиться с этим замечательным термином, через фотографию))
Да, это хороший прием, но....ни в коем случае нельзя ограничивать по жанрам. В этом случае народ несведущий будет воспринимать гризайль, как нечто ограниченное каким-то жанром....Но и не только поэтому...
Если снимков будет более 500, то произойдет то, что происходит в таких случаях. Вот это и должно быть единственным ограничением. Народ не глупый и достаточно опытный. Так что никаких 1300 и более снимков не будет
я уже ограничила) причем, по просьбам)
а почему именно по этим жанрам? потому что их мало в конкурсах, в феврале их, практически, нет
Много произойдет путаницы и нехорошего на конкурсе....ох, много
а это редкость?))
Редкостью будет то, что путаница будет спланированная
кем? точно не мной)) я не планирую путаницы, я надеюсь на понимание))
Запутать может только автор темы.
Если Вы хозяин своему слову, то можете его дать, а можете забрать обратно.
Моё мнение - не надо ограничивать про жанрам. Лучше более подробно всем объяснить, что такое ГРИЗАЙЛЬ
Игорь, тут ни кто ничего объяснять не собирается, читай между строк "...я самая умная, вот моя тема попробуйте понять....."
Не стоит переходить на личности.
ситуация мне слегка напоминает "идиотизм")))
там, в первом же посте, написано:
в разных тональных градациях одного цвета
и я так понимаю, что когда строишь из себя непонимающего, это, как будто автоматом должно ложиться тенью на того, кого, якобы, не понимаешь, вроде как не вы же виноваты в непонимании, это вам не объяснили доступно, и неискушенный зритель, пройдя по комментарию даже не посмотрит, что там написано, ведь, разве может быть сформулировано определение в одной строчке? конечно нет! сюда надо выложить простыню википедии, а иначе же никак))) и, кто громче орет, тот, типа и прав, а то, что не по делу и в совершенном "немыслии", то это ж никто разбираться не будет же, да?
со мной ваши моноспектакли не пройдут, я и без разжевывания умею понимать кто тут у нас бенефиса добивается)
VladimirN (Pioneer), Ваше нежелание слышать, что Вам говорят, известно. Поэтому и смысла нет, что либо Вам отвечать. Все Ваши вопросы, задаются только с одной целью,- процитировать себя любимого, но никак не получить ответ.
Представьте,что жанры не ограничены.Что будет в итоге? Каждый достанет из своего архива пяток фото любых любимых,переведет их в чб.Будет огромное колво фото,,да и борьба всех жанров не равная.Мне кажется очень разумно,что жанры ограничили в одном направлении.Тем более таких жанров давно не было.
У каждого в альбоме найдутся фотографии, скажем, дорог или как было, контровое. Ну и что? Фотографий было много, (но не 1300), а криков и путаницы практически никакой
Будет будет,Игорь,много очень фото).Когда жанр не ограничен либо условиями,либо темой,то будет много и всякого).Любую фотографию берешь какая нравится,переводишь в чб или другой оттенок и вуаля в конкурс.
Тогда это ограничение надо было указать в блоге где голосовали за темы, и возможно эта тема не набрала бы столько голосов, по крайней мере так было бы честнее.
Представьте сейчас объявить голосование за тему "Пейзаж" а когда за нее проголосует большинство, написать в блоге, что только тропический пейзаж...
)) а сколько голосов-то? голосов мало)) так что и тут-то винить некого, впрочем, вы найдете кого...
Вашу тему поставили в сетку благодаря людям которые поставили ей плюсы, но эти люди не знали что будет такое ограничение, если бы в блоге по темам изначально было написано что только репортаж, то эта тема не набрала бы столько голосов, вы не справедливо поступаете по отношению к тем людям которые голосовали за тему, ведь после введенных ограничений, к тому же задним числом, многие из них не смогут принять участив том за что голосовали, как это назвать придумайте сами....
В такой обширной теме ограничение по жанрам считаю необходимым, а то будет куча мала...(ИМХО)
Поправлю вас, это вообще не тема, это направление в фотографии, тут произошла путаница понятий
ТЕМА КОНКУРСА - В такой обширной ТЕМЕ КОНКУРСА.
Чего демагогию разводите))
:))) вы меня умиляете)))
название конкурса, это всегда - тема, даже если звучит, как "вдлаолвмлвтывл"
)))
Очень нравиться тема,но с жанрами бы как то по точней хотелось...как то все запутанно...
что может быть запутанного в " жанр, репортаж, жанровый портрет" ?)))
Я понимаю жанр портрет и жанр репортаж....а вот про просто слово "жанр"...
"жанр, репортаж, жанровый портрет."-поясните пожалуйста именно первое слово .
Может я туплю конечно...но уловить разницу между "жанр" и " репортаж" не могу...как то из вышесказанного у меня сложилось впечатление что они отличаются...
Предпоследние фото с бабкой-подписано жанр,а последняя фотка репортаж...для меня не понятна разница,по мне это все репортаж...Объясните плиз.))
Жанр- Сцены и картины из повседневной жизни человека, какие-то бытовые сценки, попытка проникновения в духовный мир действующего лица (лиц) через показанные события. В основе жанровой фотографии - человек, в основе жанра - некий сюжет с участием ЧЕЛОВЕКА. Жанровая фотография показывает прежде всего сюжет, запечатленное состояние или действие. Сюжет охватывает определенный временной отрезок, имеющий свое начало, развитие и завершение, одним словом, некоторый процесс.
репортаж - Информационный жанр, оперативно, с необходимыми подробностями, в яркой форме сообщающий о каком-либо событии, очевидцем или участником которого является автор.
жанровый портрет - Портрет как кино. Человек, органично существующий в неком окружении или ситуации. Портрет с историей за кадром.
(взято с фотосайта)
Спасибо!
да, мне тоже не нравится, что конкретное направление звучит, как общее определение направлений((
жанр, не постановочная фотография, сценка из жизни...
по сути, тоже самое, что и репортаж, т.е. некое действие, которое происходит на ваших глазах, и вы, как сторонний наблюдатель запечатлеваете его на фотокамеру... но.. в репортажном фото должно читаться событие (репортаж с места события) а в жанровом фото должна читаться ситуация, например, вы идете и видите, как на дороге лежит дохлый голубь, а проходящая бабуля на него смотрит, события нет, ситуация есть
Эффимерно конечно)Но на то искусство и не математика)
)))
на самом деле, когда я осознала, что все, что происходит, что, все что окружает, это и есть математика, это математические законы, это формулы, это цифры, любая информация, это цифры, тогда мне стало дурно и я очень пожалела, что не осознала этого изначально, еще учась в школе...
таблица Менделеева четко показывает систему
числа Фибоначчи четко показывают систему (даже наши отпечатки пальцев, это система, построенная по математическому закону...))
Ну не все...есть же еще чувства и ощущения...хоть там математика сильно завуалирована)
безусловно))) они есть и они главное!)) и надо думать только о них, а математика, негласно и бесшумно, поддержит, что никто и не узнает))
Есть такое понятие, как вилы Этого самого-Фибо..., как там его?:) Он скорее всего грузил ими цифры?:)
Автор темы ограничил конкурс ОДНИМ к тому же СВОИМ ЛЮБИМЫМ жанром, тут попахивает несправедливостью и дискриминацией остальных жанров.
вот сморозили очередную глупость и день прожит не зря)))
а в конкурсе "Макропортрет насекомых", тоже дискриминация?)))
вы хоть обдумывайте, что говорите-то))
Я обдумываю, один жанр это очень узко, можно было оставить хотя бы 3-4 жанра и тогда шансы принять участие были бы почти у всех.
А что такого что автор выбирает любимый жанр....?Это ж не последний конкурс.И наверное все остальные авторы всегда пишут тему уонкурса свой "нелюбимый жанр")))И вообще это ж не дуэль....там вот приемущество выбора оружия которым дуилянт владеет имеет значение...а в данной ситуации "личные мотивы" кажется мучают кого то другого...)))
Я уже молчу про то что будет твориться с оценкой качества в этом конкурсе.
Дело в том что черно белую фотографию значительно сложнее оценить по качеству.
А оценка Цианотопии вообще поставит многих в ступор, после этого конкурса тут пол сайта передерется и переругается,
Затея благая, но исполнение через одно место.....
Спасибо за пояснение!Очень информативно и доступно для понимания.
Понятно ,что много прекрасных работ и в других жанрах...но с другой стороны без ограничений не обойтись...просто работ будет реально за тысячу....
Ввладимир, никто цианотипию не будет оценивать, ее даже указывать не надо нигде и никак, в нее достаточно перевести программно) к чему это?) может быть вы и оценивали, конечно, но по-правильному, надо оценивать фотографию, а не оттенок)
Дело не в оттенке, дело в том что цианотопии могут быть не проработанные тени, картинка может быть не достаточно резкой, тут другие понятия, так же как и в пинхолле, человек не понимающий сути может посчитать это фото браком.
так проработайте свои тени и свою резкость и у вас все будет хорошо)) вообще, в любом жанре и в любом цвете надо прорабатывать то, чего хочешь достичь...
В цианотопии это технически невозможно, так же как и в пинхолле, если вы конечно знаете что это такое....
конечно, нет, откуда мне?))
читайте по буквам (можно подкрепиться словарем):
ПРОРАБАТЫВАТЬ то, чего ХОЧЕШЬ достичь... чего хочешь ДОСТИЧЬ достичь
Да и потом мне кажется в этом конкурсе основная творческая удача-количественное соотношение "пятен к формату" грубо говоря...а это от жанра мало зависит...это от глаза и мозга все больше...
от глаза и мозга всегда больше)) художник рисует в мозгах, а руки, это инструмент
Ну да...бывает видишь как Леонардо....анализируешь как Караваджио....а вот руки выдают ....)
это и есть техника)) руку набивать надо, мышечная память (запоминаешь, какую, что имеет форму, и запоминают руки сами, какую длину штриха, какой наклон и т.п.)
Так толком ничего и не сказали.А потом КК
все сказано выше, и каков ваш вопрос?
У меня вопрос по делу))), можно? Если фото было выложено на конкурс цветным (или иначе обработанным), возможно ли участие в этом конкурсе с другой совсем обработкой? Вроде бы примеры были на моей памяти, в Правилах написано только про ту же самую фотографию....
я не знаю.... это скорее вопрос к администрации)) но, если вас узнают по ней, то, думаю, нельзя))) хотя, я такие вопросы не решаю))
:) Сомневаюсь, чтобы оно потрясло сайт настолько, чтобы по нему узнавали))))) Спрошу начальство - просто интересно!
fotokonkurs.ru/photo/201419
а неважно - потрясло или нет - важна анонимность :) кто-то всё равно запомнил :)
ну вот)) Иришка все знает)) я всегда знаю к кому мне обратиться за советом))
Лена, недавно получил 10 КК снимок, который уже участвовал, но с другой обработкой.
Поняла!!!!! Спасибо, Ира!))))))
Любую фотографию можно снять и обработать-ЭТО И БУДЕТ-ГРИЗАЙЛЬ????????????????????
любую, одноцветную разных тональностей, соответствующую жанрам:
жанр, репортаж, жанровый портрет
Спасибо,за ответ
на здоровье!))
Все ушли спать
........ я конечно давным давно в худ.шк. учился - но вроде как это направление в живописи - типо тонально одним цветом.... чаще серым.......
..........может просто жанр оставить любой - только под Акварельки шопить.........- и ПОЛНОЕ соответствие - и интересно....... только не бейте это опять имхо (
Это старая открытка...тисненая бумага)
........ я имел вВиду чтоТо типо этого
Это будет узнаваемо)))))))))))))))))) И копирайт))) Получите КК....)
Какую богАтую рАмочку ты себе забабАхал ..:-)))))
... а чё стесняться..)
..прАльна - каКой чел - такАя и огрАнка:-))))
Типа такого? это я свой любимый переделала)
ну да..... может КтоТо откроет для себя новые Плуги типо AKVIS или просто откроет Фш
И под это лучше отдельный конкрс.- Стилизация под картину (масло, акварель, графика) жанр любой?
.. да не..... мне всё равно - просто назвать конкурс надо было проще - чб, сепия - грузите тоннами....
я ж и говорю, предлагайте такие конкурсы)
Лена, а можно конкурс - Старая открытка. Стилизация под старинные открытки.
Пиши в Катин блог! Вон уже оттуда почти все конкурсы... А по-моему, еще из Ириного не все прошло из самых-самых.
вот это соответствует "ГРИЗАЙЛЬ"
почему акварельки?))) а сангина? а уголь? угольный карандаш)) тем более, одно дело перевести в чб, или снять на чб пленку и совсем другое дело, когда используешь стандартный фильтр "акварель" а ведь акварель можно снять:
потом перевести в монохром, и тогда вот тебе и акварель) правда, это уже совсем другой конкурс, да и зачем такую красоту переводить в монохром???))
предложи такой конкурс в тему по предложениям конкурсов, думаю, тебя многие поддержат, я в первых рядах)
Я предложила уже)
да, я после этого уже только туда щзашла0) видела)) + оставила))
Допустимые жанры надо указать непосредственно в названии конкурса. Обсуждения тем не все читают! Иначе будет масса обид за КК, выданные за несоответствие жанру.
я, к сожалению, не могу этого сделать, а так бы сделала это первым делом))
Можно, как автору конкурса, обратится с этим к админу.
а прецеденты были?)
Будут! Главное - нАчать!
я не люблю просить)) т.к. с детства не люблю ответ - нет) если вероятность существует, я вряд ли попрошу, а если существует высокий % вероятности, то я точно не попрошу)
(условия отменили для того, что бы мы сами справлялись с этим, неиссякаемым потоком отсебятины, стоит 1 раз пойти нам навстречу, сразу начнут просить еще и еще...)
В этом вопросе нет нужды в повышенной фантазии. Действуйте проще без пресловутых "люблю-не люблю"
создайте прецедент, тогда на своем примере и советуйте, потому что люблю - не люблю для вас, очевидно, не имеет значения.
а я если не люблю, я не делаю)
Естественно, что здравомыслящий человек, поймет, что слова "я не люблю" не относятся к ромашке, ивашке и т.п. Это отрицательный опыт, который я не считаю нужным для себя получать несколько раз, т.к. мой предыдущий опыт меня этому научил, наверное, я прислушаюсь к собственному опыту раньше, чем пойду на поводу у сомнительных, для меня, советов.
Я не люблю снимать бомжей, я их не снимаю, я не люблю, когда на меня орут в социальных службах, я туда не хожу и т.п.
Я люблю не ввязываться в ситуации, которые я не люблю.
Прямо по Высоцкому! Недаром сейчас неделя памяти Высоцкого...
Высоцкий всегда в памяти:)
Доброе утро!
какое утро?))день уж))
У нас сейчас 8-24 утра
аа)) Игорь, доброе утро!))))
Кому-то с утра неймется, бегает минусики мне лепит...:))
ну... кому-то с утра, кому-то с вечера)) кому-то всегда неймется без привязки ко времени суток)))
Пусть бегает. Это будет вместо физзарядки
а если для поддержания внутреннего равновесия, так ваще, я только за)) к чему нам бурный поток истерик? а так, побегал, кнопочки нажал и вроде, все ок))
Простите, что вмешиваюсь....)))
Если Вы не любите просить, то в этом случае, на мой взгляд, предлагая тему конкурса, нужно очень серьёзно обдумать название. В противном случае, люди не сумевшие прочитать блог весь по каким-то причинам, вывешивают фото, которое прекрасно подходит под название конкурса, но при этом получает неминуемо свои КК. Таких случаев у нас уже было немало... Жаль хорошие фото и их авторов, которые, на мой взгляд, ни в чём не виноваты, бывают такие обстоятельства...)))
Уж лучше будет 1000 участников и победит тот, кто победит... Хотя я доверяю вкусу и здравому смыслу большинства... Но если даже и по-другому получится, будет ОПЫТ!!! Но опыт другого порядка, а не тот отрицательный опыт, который уже был...)))
:))) я, вообще, против введения и раздачи кк, кроме случаев, когда капитан просто издевается)) или случаи, когда автор темы обговорил что он хочет видеть (пример люди и маски) там я поддерживала, насколько могла, автора темы, мнение которого я уважаю и считаю, что это правильно, если я считаю неправильно что-то для себя, я в этом, просто, не участвую...потому как анархия, это не круто, есть люди, которые сознательно вносят смуту и хаос, конечно же, под православным лозунгом "мы за демократию и народ"
То есть ограничения по теме не будут жёсткими?.. А будут рекомендательными?.. Будут ли всё-таки выдаваться КК?.. )))
я ничего не решаю ни за кого, я высказала свое мнение неоднократно, я ограничила так, как посчитала нужным, могу расписать почему:
- пейзаж? пейзажных конкурсов очень много и там нет ограничения по "цветастости", если у вас есть умопомрачительный шедевр, показать его людям можно и там;
- если у вас есть натюрморт, так же, не менее умопомрачительный и вы непременно хотите с ним где-нибудь участвовать, можете загрузить в любой конкурс, где есть натюрморт, там нет ограничения по цветастости, цветности и проч.
- город, дворики, балкончики, если есть человек в кадре и это не постановка - грузите
- студийная съемка? в студийных съемках, в 90% случаев есть точно такие же жанровые портреты, я не раз их видела и снимала
- что еще?
я ничего не решаю... ибо это бессмысленно, каждый сам для себя решает, что ему загрузить, а смотреть объективно на пожелание автора, личное дело каждого. Грузите все, что желаете!
Катюша, может быть всё же где-то в самом начале блога найти местечко и написать большими буквами рекомендацию-пожелание автора относительно жанра? Я уверена, что те, кто не принимал участия в дискуссии ВЕСЬ БЛОГ НЕ ОСИЛЯТ)))), и будут задавать всё новые вопросы, и так до бесконечности((
там уже никак не сделать))
здесь же нет возможности правки комментария спустя какое-то время, либо сразу, либо никак)
я, надеюсь, что взрослые люди поймут, что я права, и не будут вести себя, как строптивые подростки - "ах нельзя!!! вот вам!"
по-моему, тут и объяснять ничего не надо, если и так понятно, что пейзажей, натюрмортов, предметок, природы и т.п. - очень много и по цвету практически не бывает ограничений, особенно прикольно слышать про дискриминацию... а типа, конкурс "3 предемта: молоток, прищепка и лампочка" это не дискриминация того, кто работает исключительно в жанре пейзаж?
такой тупости, честно, Эль, еще поискать! и ведь слюна-то как брызжжЫт... и налитые кровью от праведного гнева глаза, так и сверкают... ложусь спать и вижу их перед внутренним взором... :)
Лично я буду загружать что-то жанровое, самый конкурс для этого.
Натюрморты в монохроме крайне редко бывают удачными, я пробовала, и мне не понравилось. С пейзажами тоже ясно. Город - будет в Старых двориках.
и вы, Эля, нормально отнеслись к тому, что это не натюрморт, хотя в натюрморте вы имеете немалый перевес перед многими другими...
Совершенно нормально. Во-первых, я снимаю и пейзажи, хотя они редко у меня получаются)). Во-вторых, натюрморт - это состояние души, я не умею их снимать по заданию, уже убедилась, что это получается вымученно. Возможно, другие это не заметят. но я-то знаю.
.
В-третьих - мне очень нравится снимать в городе, хотя я редко выбираюсь, и мой объектив не всегда позволяет мне сделать то, что я хочу. Например, мне нравится снимать людей, портреты крупным планом, вот так, например:
Так что мне будет очень любопытно и познавательно помериться силами и в этим жанре))
весь смысл в словах: "я не умею их снимать по заданию, уже убедилась, что это получается вымученно..."
я тоже, по заданию не очень)) это - художники, а те, кто может, это - ремесленники, конечно, не имею в виду ничего обидно под словом ремесло)) сама нередко занимаюсь ремеслом, но я четко разграничиваю в себе эти понятия)))
а портреты.. и тут видно, что - состояние души
К слову "ремесло" я отношусь спокойно, потому что нужно зарабатывать себе на жизнь тем, что умеешь делать. Если делаешь это качественно и со вкусом, не испытывая негативных эмоций, то это очень хорошо, значит и результат будет неплохой по крайней мере.
В портретах интересно ловить состояние души других людей.
Вообще, я не очень понимаю, в чём весь сыр-бор. разве людям неинтересно снимать что-то новое? Пробовать себя в новом жанре, непривычном, необычном, узнать о себе что-то такое, о чём раньше и не подозревал. За два с половиной года на сайте я столькому научилась просто выполняя конкурсные задания. те же натюрморты я стала снимать сначала под конкурсы)))))
))))))
да в том-то и дело, что неинтересно, интересно, просто развести балаган, превращая все, к чему прикасаешься, в детрит... - работа такая..
Лучше взять в руки камеру и пойти поснимать)))
этоо для вас лучше))))
Жаль, что сегодня у меня не получится))). Но я вынашиваю идею для очередного НатюрКотика))
Вчера закончилась "Grüne Woche" в Берлине...
Заходил в российский павильон. Здорово !
Вот здесь я минут 10 всё рассматривал. Мастера !
там можно застрять навечно, разглядывая))))))))))
(вообще, всё, что сделано руками, вызывает у меня трепет)
И не только разглядывая, но и пробуя...
Где за плату, а где и так... "Халява, сэр!"
В украинском павильоне всегда кусочком сала угощают, правда запить это дело надо к другим идти...:))
квасом!?))
Катерина ! Надо России подсказать...
Действительно, ни разу не видел там кваса. Водка конечно, ну и пиво, в основном "Балтика".
Ещё "Очаково" видел. Если я правильно прочитал и написал...
А вот Иркутская область мне понравилась - 20 грамм водки и омуль кусочек с хлебом !!
))))
как же без кваса??? ох, у меня папа настаивает на пшеничном (сам печет) хлебе, добавляет мед и изюм...
вкуснее ничего не пила!!!!
без кваса Русь не представляю))
Видно у аборигенов квас не ассоциируется с Россией...
Что поделаешь - стереотипы !
это точно)))))))
Потрясающе! С чем-нибудь таким красивым, сделанным с любовью, снять бы натюмортик....))
Эля, в большом размере посмотри...
s019.radikal.ru/i642/1301/91/0eede869544c.jpg
s017.radikal.ru/i436/1301/65/289527e19d8e.jpg
Изумительно! Я однажды обыскалась круглого хлеба типа каравая)). Только на Центральном рынке смогла найти. У нас с формами не очень, хотя хлеб очень вкусный.
Согласен насчёт хлеба...
И ещё, местные, с большим интересом наблюдали за тем как делают пельмени. Экзотика !
О, как давно я этим не занималась)))) раньше с дочками лепили частенько, а одной лениво всё это делать)
От Вашей позиции, наверное, сейчас очень многое зависит... насколько определённо Вы её выскажете. )))
Ситуация складывается так, что Вы в большой степени ответственны за конкурс, который предложили. Поэтому, на мой взгляд, не стоит расстраиваться и нервничать и принимать решения под влиянием эмоций... Времени ещё достаточно, конкурс будет нескоро...))))
Удачи!! Тема интересная и непростая!!)))
Я конечно же ни в коей мере не обижаюсь на Вас, а может быть сопереживаю и сочувствую Вам, потому что ответственность штука нелёгкая! :))
спасибо)))
но уже моя просьба о снятии висит у Ловерены)
(кстати, набирала ей другую просьбу, изменить название, но пока отвлекалась на домашние дела, тут понаписали, я прочла и изменила сообщение, согласна, что решения принимаются исключительно в хорошем настроении, но хорошее настроение в этом блоге обеспечено быть не может, т.е. другими словами, зря я это, вообще, затеяла, я тот, кто признает свои ошибки)) и это было ошибкой))
Никакой это не было ошибкой... Нужно взять тайм-аут, наверное... )))
Всё хорошенечко обдумать... Всё поправимо! Почему нужно что-то снимать?..
Настроение исправится и конкурс будет замечательный, вот увидите! :))
надежда умирает последней))) хотя, тут наверное больше вера, или всеобъемлющая любовь))
наверное, вы - замечательный человек)
Спасибо!
Исключительно для конкурс-ранка стараюсь! :))))))))
о, да!!! наивысшее из достояний))) я очень стараюсь и когда мне его понижают, я три дня есть не могу, все думаю, как же жить дальше?)))
))))))))))))))))))))
прошу прощения за тон))) я без злобы)) и ответ это не только вам, а всем, кто охочЪ поспорить)))
еще раз - извините)))
Просила тоже писать условия в своих конкурсах,ответ был НЕ ПИШЕМ.
я б на самом деле, вообще, кк не выдавала, но слаженности действий же не будет... их не было даже тогда, когда условия прописывались в шапке темы + при загрузке были наводящие вопросы: "вы уверены, што загрузили белочку?" человек отвечает на это "да" и грузит при этом рыбу, но чаще, конечно, своего сыночка...
Так так и будет в "Животных" - Зайка моя!)))))
)именно!))))))))))))
Что-то ничего я не поняла из обсуждений. Если название темы - "Гризайль", то должны приниматься фотографии любого жанра обработанные под гризайль. Хоть пейзах, хоть фотоохота, хоть котики.
Если хотите ограничение - то меняйте название темы, например на "Гризайль в жанровой и репортажной съемке".
Пока название будет таким как сейчас считаю совершенно уместным выкладывать любые фотографии в технике гризайли.
Вот об этом и речь!!!
а я считаю, что мнение автора надо уважать, потому что считаю, что это правильно, мы всегда считаем так, как нам кажется - правильно.
Я не спорюб с мнением автора. Я совершенно не против того, чтобы был конкурс жанровых фотографий. Но вот я, например, практически никогда не читаю блоги. Для меня есть название конкурса - под него и выбираю фотографии. Я просто прошу изменить название во избежании путаницы.
Катенька!!!!! Мы всегда считаем так, как нам выгодно :)
Напиши админам, пусть действительно внесут жанр в название конкурса. Иначе - мы с этим не справимся! будет на самом деле завал снимков, и КК не дашь - всё в теме: и репортаж, и жанровый портрет, и "мой малыш на горшке схватил котика за....." ... неважно за что :) И победит в итоге этот самый малыш, потому что "он такой милый, а котик так смешно выпучил глазки!" (хотя... это уже репортаж) :))))))
вот в том-то и дело, что тут "выгодно..."
ну да, если не репортаж, то жанровый портрет - наверняка:)))
Мнение автора надо уважать. Это замечательно и бесспорно!
А мнение сайтовцев следует уважать? ...или гори они огнём и синим пламенем?
Игорь, ну не уподобляйтесь тут некоторым, сначала же можно обдумать сказанное? Именно, что из-за мнения сайтовцев так и сделано, но мнений два, и то, которого вы придерживаетесь не было учтено в пользу другой половины мнений, это повод для истерик? Мнение, противоположное вашему можно прочесть здесь, а еще были те, кто в личке, личка тут не публикуется, но в расчет тоже принимается...
И это нормально, по-вашему, обвинять меня в том, что я ВООБЩЕ не учла мнения сайтовцев???
1. Я уподобляюсь только самому себе и более об этом ни слова.
2. Воспользовались только мнением тех сайтовцев, которые первыми посетили этот блог и оставили коммент. При этом решение было принято сразу.
3. Истерики - это не моё амплуа и поэтому тоже об этом впредь ни слова.
4. Предлагаемый вариант корректировки названия темы конкурса приемлемо для большинства, так как всё расставляет на свои места, поэтому не стоит его сходу отвергать
мне, реально, здесь не место...
кругом "измена, трусость и обман"
я бы заменила на тупость...
Не стоит с утра настраивать себя на склочный день. Консенсус всегда достижим, если стороны к этому стремятся
Катерина, предлагаю просто отснять ряд кадров в камерных условиях, и, ... виват, конкурс-гризайль!
Grisaille от франц. gris — серый и чем же "прикольный термин" отличается от негламурного слова МОНОХРОМ?? а как раз тем, что приведённые примеры, тем более оговоренные рамки ЖАНР - это как раз монохром! Гризайль- термин существующий сотни лет, он описывает художественный и архитектурный(в основном) приём! в годы "конкуренции" серых каменных и фресочных архитектур появилось "новое" веяние. вроде бы цветное, а вроде бы в одном всего цвете. уж коль замахнулись на ТАКУЮ "умноназванную" тему, могли бы рамки не под свои взгляды сделать, а под общепринятые в мире. /ИМХО.
Почитал и не понял, а кто давал право кому то, кроме администрации, установливать рамки конкурса. Кто такой автор темы и где это прописано в правилах. Не демократия, а неуправляемая анархия "кучки" сайтовцев.
Что-то вы как-то разошлись(...раньше авторы конкурсов были и Э под видом администрации..и так же отвечали на вопросы в конкурсных блогах,ставили условия и таких заявлений не было.Если сейчас берутся темы,предложенные участниками сайта,то кому как ни участнику выдвигать условия,приводить примеры,отвечать на вопросы??? Администрация не будет этого делать,такая позиция...ну и что будем иметь без автора конкурса и его условий? Как раз таки анархию и хаос.
Когда выдвигаются разумные ограничения, так и шума нет, а когда ОБШИРНЕЙШЕЕ направление ограничивают ОДНИМ!!!!! жанром, то это кроме как маразмом назвать нельзя.
Мне лично было бы неприятно такое читать в своей теме и в таких словах и выражениях,когда подвергают позицию автора сомнению.
Можно же просто внести предложение,если тема так понравилась,то почему бы не провести в два месяца ее.В один месяц эти жанры,в другой месяц другие жанры...в результате все бы поучаствовали.
Вопрос стоит не в этом. Просто есть предложение ограничение по теме внести в название темы. Иначе ...разрешить все, что есть "гризайль"
Предлагаете внести в название "Гризайль в репортажной,портретной съемке"?
Нет предлагаем оставить как есть.
Так изменить или нет?)))
Юль, тут уже другая проблема: автор темы не хочет присить администрацию вносить изменения в тему. потому что могут отказать, а она этого не любит :) и как с этим бороться?!
Это я знаю,Ир)...я думаю мы с тобой справились бы с этим,надо помочь конкурсу быть! Давай попросим,напишем,может быть ради вообще чтоб конкурс был и получился,пойдут нам на встречу.
Давай. :)
ведь был же конкурс, в названии которого было слово "натюрморт" :)
Перечитал блог до того места где вынесено окончательное решение и приведены примеры, не нашел там никакого обсуждения, за то увидел пожелание ЭлЛес, которое сразу отвергли, а потом все было решено в личке, и все были поставлены перед фактом.
Конкурс для всех, значит надо прислушаться и не ограничивать так узко. Более узкого ограничения я не припомню на сайте. Это похоже на подгон темы под конкретную фотографию
Насчёт "всё было решено в личке" - не знаю, а кто решал? У Вас есть доступ в их личку? :)
Вы хотите обвинить Катерину, что она коварно задумала победить? Призовых мест 3 х 3 = 9 :) при всём желании она не сможет занять все :)
Да мне все равно победит она или нет, просто решать надо сообща, не считаете мое мнение правильным, не прислушивайтесь, прислушайтесь к мнению других, уважаемых вами, людей, я не один не доволен этим ограничением.
Владимир, я не помню дня, чтобы ВСЕ были довольны ВСЕМ :)
Да такого не было, но процент недовольства может быть разным.....до какого то уровня это приемлемо, так как всем не угодить, а потом уже если процент недовольных растет как снежный ком, то надо пересмотреть и перепроверить свои действия, а правильно ли я поступаю?
Катерина виновата только в том, что не ограничила жанр сразу, предлагая тему, но ведь всё предусмотреть невозможно!!! если бы тема звучала как "Гризайль. репортаж" - никто и не пикнул бы!
...да вообще... что я тут делаю? пойду снимать дворики :)
Да не пикнул, но голосуя люди бы знали ЗА ЧТО голосуют и администрация ставя конкурс в сетку то же бы знала что за тема......
Да и вообще, повторю еще раз, ЭТО НЕ ТЕМА, ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ в котором могут быть все жанры, выбирая направление не мешало бы сразу указать жанр, чего сделано не было, и вот результат.....
кто знает, какие конкурсы мои, то знает, что я не участвовала ни в одном из них...
сюрреализм - нет моих работ
портрет без глаз - нет моих работ
портрет без героя - нет моих работ
это называется, судить о человеке не по его поступкам, а по своим...
Гризайль и общественные отношения, или горизайль в домостроении. Катерина, нужно было "загнать" систему в узкие рамки. И тогда, без базара, можно было ждать работы.
Вот именно! Чтобы внезапно появившееся в блоге лихое "уточнение" было зафиксировано в названии темы или, если название не корректировать, допускать к конкурсу всё, что есть гризайль
Можно попросить изменить название,почему нет.Условия не пишут,а название можно попробывать попросить изменить.
Увы, Автор темы рогом уперся, типа, не будет энтого, пока жива...Чего упрямится, понятия не имею
Предлагаете ее убить? (с) "Тот самый Мюнхгаузен"
Ну мы то знаем что это утопия.... К тому же как правильно сказали выше, слово Гризайль, только путает многих, есть привычное и понятное МОНОХРОМ, всем понятно и без выпендрежа.
слова и выражения немного соответствуют тому плевку, который был в виде рамок. создаётся реальное ощущение, что тема должна соответствовать ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ, которая уже на стрёме, ждёт момента начала конкурса. тема не МОНОХРОМНЫЙ ЖАНР тема не ОДНОЦВЕТ в ЖАНРОВОЙ ФОТОГРАФИИ тема ГРИЗАЙЛЬ!! вообще ничего общего с ЖАНРОМ в гризайле НЕТ!! чисто архитектурный и художественный термин. где в картинах триста лет назад был репортаж? хоть один репортажник=художник жил на этой планете? где в архитектуре триста лет назад был ЖАНР?? хотите жанр?---назовите тему-монохромный жанр. назвали по-модному ГРИЗАЙЛЬ ---- хоть попытайтесь соответствовать термину.
Здесь амбиции и "Я" на первом месте, о каком соответствии тут можно говорить.....
Владимир, я первая предложила ввести ограничения по жанру, чтобы не было завала из тысяч снимков всего, чего угодно. Так что - может, ко мне все претензии?
Я вторая! Ко мне тоже претензии плиз!
:)))) В очередь строимся :)
Костя еще там был выше за ограничения)
:) ага, за нами будет :)
А претензия та же как и к Ирине. И еще одна общая претензия, а что это за нововедение решать все в личке, кулуарно, а потом выставлять на показ решение принятое втихаря? По моему это общий конкурс и решение надо принимать сообща, в блоге, без всяких шептаний в личке.
Почему кулуарно???Выше же и Ира,и Костя,и я писали пожелания,разумность ограничения.
демократия погубила уже много хороших начинаний))))
Владимир, я НЕ решала эти вопросы в личке, я вообще не решала эти вопросы - только представила, сколько будет снимков и предложила ввести ограничения - во втором комменте.
Единственный вопрос по фотоконкурсам, который я решала когда-то в личке - это вопрос спонсорского конкурса - ФК и выбор номинаций.
надо полагать ВАША работа попадает в эти рамки и ограничения?
Не понятно, Валерий, о какой именно моей работе Вы спрашиваете?
Ограничения жанра? мне они безразличны, если хочу участвовать в конкурсе, то снимаю то, что надо по условиям :)
очень уж активно Вы "поддерживаете" изменение смысла темы и рамки.
Валерий, моё предложение об ограничении прозвучало первым. Получается, что я инициатор, а не поддерживаю. Да-да-да... Вы угадали! у меня в архиве есть всего лишь один снимок, и как раз он - то ли жанр, то ли репортаж :) больше мне и выставить нечего :) поэтому я коварно придумала ограничить тему конкурса под свой единственный снимок :)
передёргиваете (или троллите)
я вообще мало у кого видел фото в технике Гризайль. 90% приведённых здесь примеров(кроме гравюр) это монохром или ЧБ. что Вы так упорно зацепились за "правильность ограничение по отношению к заявленной теме, я не понимаю.
если в конкурс попадёт хотя бы 10% работ именно в технике Гризайль, буду только рад!! звёзд пока хватает, накидаю. КК вроде без ограничений? тоже покидаюсь, без удовольствия правда. но не я придумал правило: НЕ В ТЕМУ
:) Я думаю, что наберётся 1-2 % работ в технике гризайль :) и если уж говорить честно, то у меня нет НИ ОДНОГО снимка в тему :) для прикола - загружу один и буду с радостью ждать Вашей красной карточки :)
не уловил смысла затевать конкурс, на который нереально подать работы в тему.... абсолютно не уловил. цель этого осталась за гранью понимания
Есть автор конкурса, для меня главное - что скажет автор: в тему или нет :)
за гранью вашего понимания находится очень многое, так что ничего удивительного в этом нет. Или вы успокаивайтесь или я обращаюсь к администрации..
это понимаете?
ваш выбор?
истинное лицо АВТОРА!
"вы все ничего не понимаете, я тут главный, все пошли вон а то буду банить всех кто не согласен с моей королевской персоной"
да грузите что хотите в эту тему!
люди сами разберутся.
А что, сделать для конкурса в оперативном режиме соответствующие фото, слабо?
Не очень понятен Ваш вопрос, Александр. "В оперативном режиме" я каждый день снимаю что-то, и жанр, и репортаж. Так что, вроде бы, не "слабо".
А это что? "... и если уж говорить честно, то у меня нет НИ ОДНОГО снимка в тему :) для прикола - загружу один и буду с радостью ждать Вашей красной карточки :) " Ирина, не надо нагонять ... , то что кто-то каждый день снимает. И если уж, Вы, имеете раскаленный утюжок, так просто покажите класс. Мастер-класс!!! Или все же слабо?
У меня нет ни одного снимка в тему, как её понимает Валерий - это ему было написано.
Ирина, тут и не может быть снимков в тему, это художественная тема, ее надо рисовать, а не снимать
Владимир, не хочу спортить и что-то доказывать.
Снимать я буду репортаж, жанр, а под "гризайль" буду ПЫТАТЬСЯ обработать.
всё.
Что бы не было завала не надо направление фотографии путать с темой, но коли уж спутали, то оставьте хотя бы 3-4 жанра но не 1 да и тот который собственно не всем под силу, репортаж и жанр это сложные стили.
P.S. Сразу скажу, у меня есть кадры на эту тему, я не за себя беспокоюсь.
Жанр, репортаж. репортажный портрет - даже такое ограничение даёт огромный простор для творчества! и даже при таком ограничении будет завал снимков!
Завал снимков, возможно.... но работ будет десятка 2, улавливаете разницу?
Как ни удивительно - улавливаю :)
но прежде чем найти эти десятка 2 работ, надо будет не только просмотреть ВСЁ, но и оценить, а делать это будете не Вы - улавливаете разницу? :)
Вы мазохистка? вам нравится перелопачивать 500фотографий ради 20 стоящих? :)
Я об этом и пытаюсь сказать!!! Чтобы не оценивать 1000 не понятно чего, надо ограничить жанр!
Ну и ограничивайте, но ограничение должно быть разумным, а не под десяток человек, у меня есть кадры, но это случайность, вообще я не снимаю такое специально, это случайные кадры, вообще этим не часто увлекаются, это специфичные жанры.
Вопрос не в ограничении, а о том, ГДЕ ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЪЯВЛЕНО ИЛИ В БЛОГЕ, ИЛИ В НАЗВАНИИ ТЕМЫ?
В НАЗ-ВА-НИ-И!!! Но обратиться к администрации должен автор темы всё-таки :)
В этом я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен.
Не подсилу репортаж? Портрет? У нас тут макрушники одни да пейзажисты? Вполне разумно такую общирную тему разделить на две подтемы на два месяца,почему нет?
Пока конкурс не начался можно и нужно уточнять всё, что касается темы конкурса. Правда, желательно это делать не на повышенных тонах и без сжигания мостов
А вот сегодня конкурс "Дороги", а что если мне ввести ограничение, Только городские дороги и только пустые без пешеходов и без машин. Как покатит такое?
Если это будет введено в название темы, то прокатит.
Так а здесь пока не введено, то есть можно грузить все подряд?
Всё подряд, если это касается "Эх, дороги"
Есть понятие - уточнение темы, например, что считать дорогой
Есть понятие - внесение изменений (корректировки) в название темы, например не должно быть автомобилей "Дорога без автомобилей"
Игорь, я имел ввиду Гриззлаил, тут пока ничего не внесено в название, то есть то что в блоге можно не принимать к сведению?
Получается, что так...:(( Без изменений в названии темы, всё что есть гризайль обязано идти в конкурс, так как масса народа отталкивается от названия конкурса, а не от блога
Владимир, а в блоге к конкурсу разве ограничения Вами не введены? Если нет, то как тогда понимать Ваши "ДА" и "НЕТ" по пунктам..., а фото примеры, ну и наконец пожелание, что бы ОБЯЗАТЕЛЬНО была видна перспектива, а не тропа в туалет:-)
Все пожелания автора, которые не внесены в название, я так считаю, есть ограничения или если хотите уточнения, которые не обязательны к исполнению, так сказать на свой страх и риск.
Роман, всё очень просто на самом деле)))))))) там - это там, а здесь - это здесь. И всё дело исключительно в этом.
Ну да, ну да... Правильно сказано: скопом (другого слова просто не смог подобрать, мои извинения) и родного батьку легче мутузить...
вот где настоящая истина...
Да там есть ограничения но они не на столько сужают тему как здесь, вот если бы я написал что только городские дороги и пустые без машин и пешеходов, тогда бы это было серьезно, а те ограничения которые там введены они минимальны.
Я и здесь не против ограничений, но разумных, оставить хотя бы 3-4 жанра, Например Портрет Жанр Архитектура Пейзаж.
Тем самым мы исключаем Предметку, Натюрморт, Ню, и т.д. Но это будет уже справедливее чем ограничится ОДНИМ жанром.
Владимир, не сочтите за назойливость, но у автора этого конкурса как раз и есть три жанра, а то что различия между ними не так уж существенны (по крайней мере с моим поверхностным понятием), так это моя головная боль, а не автора.
В том то все и дело, что различия между ними почти нет, я понимаю что формально это разные жанры, но фактически почти одно и то же.
Это как на некоторых сайтах объединяют два раздела в один "Природа Пейзаж" Если на снимке веточка с листочками крупным планом то это природа, а если ту же веточку сняли вместе с деревом и на заднем плане видно поле, то это пейзаж.
Согласен. По поводу самой темы (не этой, а в общем) конкурса и уточнений к ним у меня свое представление, возможно, когда созрею, создам блог, а пока имеем то, что имеем.
Пошел грузить дороги.
дабы копья не ломать предложил еще одну тему для конкурса...можно показать все работы и во всех жанрах кроме скучного...
Это не сюда. Это в блог о будущих конкурсах
Уважаемый автор блога! Это уже не ваша тема, а наша. Не нужно никаких ограничительных корректировок после официального анонса. Пусть каждый участник выберет свою удачную фотографию и стилизует её в тему. Как раз, мне кажется, качество работ будет выше и снимки интересней. У многих завалялось по шедевру, который не может дождаться своей темы, дайте возможность им увидеть свет!
Юль привет, спасибо что подумала так же как я :)
я совсем не против, я попросила администрацию убрать конкурс из сетки, если его оставят, то грузите, что хотите, мое мнение не нужно уважать, не нужно на него опираться, и, вообще, принимать в расчет, надо делать так, как считаете правильным для себя.
Катерина, при чем здесь уважаешь-не уважаешь? Мы же не на застолье, когда уже всё выпито и осталось только выяснить, кто кого уважает....
а слово "уважение" больше никаких, других ассоциаций не вызывает?))
В данном контексте - нет! Потому что проблема яйца выеденного не стоит.
это называется истерика. рано!
рано или поздно, должно произойти))
смысл не " я беспокоюсь не за себя, а за людей радею.." смысл, вылить ушат помоев, а на кого, неважно, точно такие же ушаты выливались на модераторов, когда были условия прописаны, грузили, все равно, что хотели и что считали для себя выгодным, а когда их не пропускали, начинался ор (и заметьте.. кричат одни и те же люди..)
тенденция...
Ну вот результат((((((
Юля :) не "у многих", а у всех - завалялись десятки снимков, в которых только автор видит шедевры :)
Но не все они репортаж или жанр......
а "все" и не надо :)
Дамы и Господа, Уважаемые односайтовцы!
Объясните пожалуйста, в первую очередь себе, к чему здесь весь этот шум вокруг такой мелочной проблемы?
Автор написал название, в блоге внес свое изменение, но имеется у многих свое видение темы, различное авторскому. Автор не хочет, подчеркиваю, не хочет обращаться к администрации об исправлении названия, ну и что?
Я предлагал, по ограничению, архитектуру и городской пейзаж, не прошло, ну и не надо, ориентируюсь по названию, а не по усмотрению.
В заключение: для кого автор пишет уточнение, для себя - нет, для авторов загружаемых работ - нет, для администрации - нет, а для кого?
Я так думаю, для тех кто будет давать КК и все, ну и возможно для оценщиков, которые при оценке учитывают не только качество, но и соответствие, художественность и т.д.
спасибо) (не совсем так), но тон и направление, однозначно.. - спасибо
совсем кардинальный метод, если уж так боимся что будет завал работ: попросить сделать ограничение - одну работу от одного участника :)))
да, я, изначально, вообще, о завале не думала, т.к. тоже, сужу людей по себе)) мне как-то не подумалось, что можно же тупо перевести в монохром и все, берите!)) поэтому я и не думала об ограничениях, вы ж сами знаете, Мирон, что тех, кто любит работать с чб, их мало!!!
и все тут решили, что я, мол, хитроумный план придумала как мне победить, типа без плана я не способна))
на самом деле, я просто, хотела полюбоваться работами, и от себя наградить те, которые очень понравились (как в сюрреализме) только и всего...
но, как говорится, - прощай мечты, привет, реальность
мечты надо воплощать!
еще долго до конкурса, что-то придумаем...
загубленные мечты на корню, это не птица феникс))
хотя, все может быть)
Спор ни о чём. Очень уважаю мнение Екатерины, но как уже кто-то сказал выше, с той самой поры, как тема была принята - она перестала быть Вашей. Сейчас просить, чтобы тему сняли - это значит в угоду себе наказать всех остальных участников сайта, лишив их интересной темы.
По поводу grisaille.... Как уже говорили - это французский термин. Он обозначает не только серое и монохром. Синонимы этого слова: грусть, беспросветность. Чаще всего это слово употребляют, когда говорят о погоде: затянутое на долго небо, мелкий затяжной дождь, когда всё видится как-бы через белую пелену. Поэтому в античной живописи, в гризайле даже присутствовал цвет, только очень блёклый, именно через белую пелену. Так что это не всегда монохром.
images.search.conduit.com/search/
Одним из классических примеров гризайля считается фреска Chiostro Verde, выполненная Паоло Учелло ( Paolo Uccello) во флорентийской базилике Санта Мария Новелла в 1448г.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Museo_di_santa_maria_novella%2C_chiostro_verde_affreschi_di_paolo_uccello_1.JPG
Как вы видите, фреска выполнена в цвете, но цвета очень блёклые.
притянуть гризайль можно к чему угодно, хотелось, что бы познакомились с термином и не только с этим, но и с дагеротипией например... да и конкурс я рассчитывала на тех, кто любит чб, но это уже неважно
(и в фото я гризайль нигде не встречала, хотя, может кто-то употреблял, я, как , святая наивность, решила, что познакомить этот сайт можно с этим направлением посредством фотографии... (ну не дебил ли я после этого?)
у нас в школе гризайль была делана преимущественно сангиной, и приемущественно барельефы, но и натура была... если кому-то фкайф блеснуть своими знаниями из википедии, или откуда там линковал вездесущий Валерий (well76)? то, все-таки, надо понимать изначально, что схватив верхушку нельзя тыкать ею в нос, т.к. глубину-то не знаете и вопросом не владеете (это я не вам, а всем, любителям вставлять свои 5 коп.)
Катя, поверьте, что прежде, чем выставить примеры, я не только Вики почитала. Меня весь этот спор заинтересовал именно потому, что я прекрасно (поверьте мне) прекрасно владею французским языком. Поэтому зная точный смысл (со всеми его нюансами) слова гризай (правильнее произносить именно так), мне на ум сразу пришли вот такого типа фото (показываю свои, т.к. просто легче найти ссылку)
fotokonkurs.ru/photo/66389
fotokonkurs.ru/photo/78588
Здесь самый что ни есть настоящий гризай, хотя не монохром (цвет здесь присутствует). Но, понятно, что не всегда бывают такие условия съёмки, гда получится "натуральный" гризай.
Поэтому мне стало очень интересно откуда "растут" ноги и я начала читать, и увидела, что во всех примерах изначально цвет был (как у фламандцев, например, многие из которых писале в стиле гризай).
expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_027.htm
expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_165.htm
expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_170.htm
Дагеротипия мне тоже интересна, у меня даже есть фото, обработанные в этом стиле. Но ведь не только это можно назвать гризай.
да, не только, ваши ссылки, это, как раз показательность объема одним цветом (как барельеф, висящий на синих обоях))))
у меня же, речь идет не о том, что означает это слово на родном языке)) а о том, что этим словом принято обозначать, естественно, что искусство, как и любая другая отрасль человеческой деятельности, развивается, на одном этапе развития это так, на другом претерпевает изменения, если честно, я никогда не взялась бы предлагать конкурс под такие работы, которые вы линканули (имею в виду вашу "Затерянный в океане")
А вот такое примерно?
Это цветное фото, просто зимний день, идёт снег и т.д.
Вот кстати это, на мой взгляд, было бы интересно. Может быть в другом конкурсе, если автор так сильно против, но по-моему как раз для такого названия конкурса фото подходит идеально. То есть было бы интересно сдклать конкурс, в котором эта самая гризайль была бы естественного проихождения. Не просто любая фотка переведенная в чб и тонированная, а именно естественная. В таких условиях, мне кажется, не так уж и много фотографий бы поступило на конкурс.
Мне нравятся такие кадры именно естественным цветом.
скоро конкурс - одним цветом, тоже вполне подходит))
кадр скучный)
ну резкости тогда побольше и в конкурс "эх, дороги!" хозяин-барин будет доволен)
Вот! Про одним цветом вспомнили! А я то со всей этой суматохой забыла зачем вообще в этот блог зашла. Я же изначально как раз хотела узнать чем эти 2 конкурса так кардинально оличаются. Н то есть понятно, что в "одним цветом" можно добавить кричаще-красный наюрморт с вишнями и клубниками в красном блюдце на красной скатерти, а в "гризайль" нельзя, а вот как быть с кадрами, выполненными одним бежево-коричневым мягким цветом? Сейчас уже понимаю, что все то, что хотела отправить в "гризайль", пойдет в "один цвет".
"скоро конкурс - одним цветом, тоже вполне подходит))"
слово ТОЖЕ ни о чем не говорит?
может, вам скучно?)
В том то и дело, что "тоже". Зачем запускать 2 идентичных по сути конкурса мне не понятно. Но это был риторический вопрос, адресованный вникуда.
А мне - скучно, да! Когда мне не скучно - я не туплю в интернетах )) Надеюсь, что скоро это "скучно" пройдет, так как совершенно не люблю эту дурацкую трату времени.
адресован точно не по адресу, сетку не я составляю, хотя, какая разница, я ж Герасим))
принимаю жалобы еще по нескольким пунктам:
- головная боль
- сосед - дурак
- почему раньше солнце было выше, а трава зеленее
А на маленькую зп пожаловаться можно?
вам, Константин, все можно!)) и без очереди)
Ну наконец-то, нашёл отдушину! Прямо груз с плеч.
А то ни главбух ни финансовый директор слушать не хотят((
Вообщем, жалуюсь...)
:)
универсальное фото! в дороги пойдёт, в Гризайль тоже можно, в "одним цветом" тоже годится. в индустриальное что-нибудь обязательно. в Ритм, в Симметрию, в зимний лес, да хоть в "калашный ряд"
вот то-то и оно, что фото ни о чём))).
я не всегда умею передать то, что увидела, что мне показалось интересным. потому это фото ни в какой конкурс даже и не думала загружать))
Не обижайтесь, но мне кажется, что Вы сами недопоняли сущность заявленной Вами темы. Я не знакома с тонкостями французкого языка, но 3 года изучала живопись в университете. Гризайль мы изучали в том числе, рисовали натюрморты и барельефы. То, что под темой "гризайль" понимается репортажная съемка... коробит меня как минимум.
И давайте для сравнения приведу аналогию, чтобы Вы поняли чем здесь все так возмущены.
Предположим, объявили конкурс "Черно-белое фото". Вы, увидев название, радосто начинаете выбирать из своих фотографий наиболее удачные. А тут заходите в блог, а там автор темы говорит: "а я хочу чтобы в конкурсе участвовали только макро-насекомые!!! Вы против? Да как вы смеете не уважать мнение автора темы?!!". Утрирую, конечно, но все-таки...
я вам верю))
а так же тому, что я тоже изучала живопись, только по времени дольше))
и я согласна с вами, в чем-то, а в чем-то нет, в принципе, я настолько популярно все объяснила, что уже устала от этого, выше все, все, все по теме и о том, почему так получилось, сказано.
только где я тут заявила, что под этим термином подразумевается репортажная съемка? ума не приложу...
да, я виновата, да, я не права, да я ничего не понимаю, да, я, ваще, дебил, я, как тот Герасим, который на все согласен...
Тогда чё? Опять Му- Му топить будешь?
как прикажете...
ответить-то все равно не могу, словно немая, вроде говорю, а слов-то никто и не слышит
Да ладно, не обижайтесь. Интернет он такой интернет ))) Стоит что-то сказать, как сразу же троллей поднабежит целая куча ) Все хотят достучаться до истины, а истина-то у каждого своя )) В общем - не расстраивайтесь и держите нос по ветру! И всё будет хорошо ))
истина никому не нужна)
:) Во, молодец! :) а то я уже про соцреализм вспомнила :))))
КатеринушкО, ты как хочешь, а я уже написала Анастасии просьбу об изменении названия с ограничением жанров конкурса :)
не знаю, не знаю, представь каково человеку столько лет слышать одно и тоже независимо от ее действий?!)) всегда все - плохо!)) это же невыносимо))
но, кто знает., может изменит название)))
Википедия приводит одним из примеров гризайли картину Рембрандта «Проповедь Иоанна Крестителя» - www.museum-online.ru/Baroque/Harmenszoon_van_Rijn_Rembrandt/Canvas/1806
И в той же вики есть хорошее определение: " В гризайли учитывается только тон предмета, а цвет не имеет значения." То есть не важно один оттенок или несколько (на приведенной картине их как раз много), а важно что оттенки не важны, а важен только тон. Так что не обязательно ограничиваться именно однотонными изображениями.
Да....читвю блог и "Все чудесатее и чудесатее..."
если уж продавили ТЕМУ "Гризайль" то давайте в следующем месяце замутим темы: цветное фото, пленер, портрет и любое другое НАПРАВЛЕНИЕ или способ обработки, или способ съёмки.
половина тем стала далека от понятия ТЕМА. вот СТУПЕНИ! это именно тема. а РИТМ это уже просто красивый термин. тема ГРИБЫ вполне чёткая, понятная. а тема в одном цвете слишком размыта.
не хотите разгребать тысячу фотографий? так может просто список составить кто подаёт в какой конкурс, будет по десятку фото в конкурс и оценщикам работы поменьше и голосование побыстрее пройдёт. а чего тут тянуть-то, быстренько, шустренько, тем более половина работ будет уже давних, с личных сайтов, узнаваемые и уже где-то "заслуженные". и нормальненько. конкурсимся мы сериями фотографий. сначала корову в конкурс деревня, потом три коровы в конкурс РИТМ потом две, но крупом к друг другу это уже симметрия!!
может будем отвлечённо от своего наснятого материала работать над ТЕМАМИ??
глядя на эти фотографии можно плеваться, (что странно), а можно наслаждаться и думать, а я так могу?
(Денис Бучель, Олег Андреев, Сергей Марочкин, TSOONA, Антон Терещенко, Юрий Павлов и обалденный портрет А.Д.)
Вообще-то, здесь много "обалденных портретов". Который из них самый "обалденный" А.Д.?
смотрите ниже, нереально 70 снимков прикрепить к одному посту, хотя бы просто потому что перепутаешь что уже прикрепилось,а что нет
пользуйтесь интеллектом, Игорь, это помогает отвечать на собственные вопросы без "строчения" ненужных комментариев
Ну что вы, Катерина, с моим интеллектом невозможно определить, кто тут А.Д.....да и комментарии мои всегда "ненужные". Так что придется их немного потерпеть.
это и есть - негативный троллинг
вам скушно?
(прежде, чем задать вопрос, подумай, как бы ты на него ответил сам. И тогда, может быть, отпадет необходимость его задавать(с))
В следующих друг за другом постах с прикрепленными фотографиями есть только один наводящий комментарий и он расположен в самом начале, Идет комментарий, ниже фотографии, не надо быть гением, что бы понять, что комментарий относится ко всем, прикрепленным ниже фотографиям.
Но благодаря тому, что вы строчите ненужные комментарии, фотографии уже не идут друг за другом, а прерываются вашим "непониманием"...
То, что сейчас вы написали, это более, чем ерунда. Лучше сразу пожалуйтесь админу на меня и дело с концом. Он как раз открыл блог на тему троллинга. Будет первый прецедент.
П.С. более на ваши комменты никогда не буду отвечать...Будет проще, если вы останетесь в неведении, что есть и поумнее вас люди...
Адьё
Катюш!Отличная подборка!!!С удовольствием смотрела,вот ВСЕ понравилось)! Подождем ответа об изменении названия конкурса,просьбу отправили.
мне хотелось загрузить 200 фотографий)))))) и все равно было бы мало. Фотографий, достойных восхищения, слава Богу, много!)
подборка супер. НО!!! это обычный монохром!! снято было в цвете и переведено в Ч/Б! это НЕ гризайль.
отбросить цвет и снять фото в гризайле вообще-то сильно отличающиеся стили.
да, на этих снимках цвет не важен, НО ОН БЫЛ! и он остаётся!
приведённые выше гравюры соответствуют стилю. там оттенками одного цвета СОЗДАНО изображение.
здесь же созданное изображение переведено в оттенки серого. совершенно разные понятия.
А тут разве не видно, что это в основном пленка?, особенно форматные кадры, мне кажется, в глаза бросаются очевидностью)))
Денис Бучель снимает на пленку (не все, но по бОльшей части)
Олег Андреев снимает на пленку (на цифру, не знаю, снимает или нет)
Сергей Марочкин снимает на пленку (очень редко на цифру)
Юрий Павлов в годы перестройки, я абсолютно уверена, снимал на пленку)))
Антон Терещенко не знаю на что снимает, но по его комментариям и фотографиям, предполагаю, что на пленку)))
Тсуна снимает не на пленку (хотя, возможно, и на нее тоже)))
Итого. Опять заявленные безапелляционным тоном предположения, сделанные на основе ложных выводов.
Кроме того,к этому конкурсу допускаются переведенные в монохром фотографии... а не только снятые на пленку...
Вам на счет чего, вообще, поспорить-то хочется?? все ваши заявления уже прозвучали в виде заблуждений, озвученных безапелляционным тоном... вот думаю, может, посидеть и подумать над тем, что хочешь сказать?
Может, вам создать конкурс с любой из тем и там вы все сделаете правильно, в отличие от меня?) а?!:)
Вы вообще кроме себя кого-то слышите? какая разница кто на что снимает? Гризайль -ЭТО ТЕХНИКА, а не обработка! не материал на который снимают.
Вы сами привели гравюры как пример. вот они в ТЕХНИКЕ Гризайль. а то что привели позже это именно монохром.
хотя видимо весь мир кроме Вас заблуждается и только Вы тонко понимаете термин Гризайль.
жду ВАШУ работу. даже скорее две.
и судя по тому как Вы в одну кучу мешаете простое ЧБ, монохром, гризайль, то от меня в общей массе получите КК, наравне со всеми, кого ввели в заблуждение.
специально выберу время пролезть по всем работам во всех группах.
надеюсь не все попали под запутанное заблуждение о технике съёмки и не все загрузят обычные ЧБ или сепию
экий вы невнимательный;)
Да....... Кто сможет назвать ЭТО "фотками"???
тот, кто при слове "репортаж и жанр" может забыть, что такое художественная ценность)) (правда, как можно забыть то, чего не знал?))
Замечательно!!))))
Вот, возможно, всё и встаёт на свои места... :)
Много мыслей появилось по теме!!!!
Спасибо!!!!
спасибо))))))))
я очень надеюсь на то, что получу массу удовольствия, просматривая присланные на конкурс фотографии))
Искала портрет Андрея Дмитрия Сахарова (А.Д. Сахаров). C трудом, но нашла портрет А.Д. (Анджелины Джоли). Это для Игоря и для тех, кто, может, тоже не знает. :)))))))
))))))))))0
порадовали)))
ну, просто, услышать имя, непроизвольно начнешь искать, бегло просматривая остальные, а так, ища таинственного "А.Д." вглядываясь в каждый снимок, уже и забываешь кого ищешь)))
(на самом деле, я перечислила авторов, а снимок Джоли им не принадлежит, поэтому и выделила))))))
A можно что-то вроде этого???
портрет кота?
кота можно вот так, например:
Катюш, такие примеры привела, что теперь незнаешь что и выкладывать, все проигрывает, прямо ужас какой то...
это в целом)) а так, просто, ситуация должна быть)) любая, которая вам нравится, которой хотите поделиться)))
Меня тут спрашивают, чем отличается "мой" конкурс "Одним цветом" от конкурса Екатерины "Гризайль". С позволения Екатерины пишу сюда, так как блог "Одним цветом" через два дня уже исчезнет с главной страницы :-).
Итак, отличия:
1. Для конкурса "Одним цветом" нужны работы в одной цветовой гамме. Цвет необходим. Перевод в монохром и т.п. не допускается. В конкурсе важнее всего умение фотографа либо подбирать объекты съемки в одной цветовой гамме (например, натюрморт), либо находить, например, пейзажи, где такое условие выполняется. В конкурсе "Гризайль" исходное изображение может содержать хоть весь цветовой спектр, но потом в редакторах оно обрабатывается и становится "монохромным". Ну или сразу снимается на ЧБ пленку, например.
2. В конкурсе "Одним цветом" нет ограничения на жанры. В конкурсе "Гризайль" жанры ограничены: жанр, портрет, репортаж.
3. В первом конкурсе важнее всего умение автора работать с цветом. Во втором конкурсе - умение делать кадры, не опираясь на цвет. Куда важнее во втором конкурсе умение ловить момент, свет, КОРРЕКТНО переводить фото в монохром без потери объема, тонировать и т.п.
Это мое ИМХО. Если я что-то не так наваяла, то, надеюсь, Екатерина меня поправит. :-)
все отлично) спасибо!))
Умнички девочки!))))))))))))))))))
почти попали. только Гризайль это не способ графической обрабоки. это так же как и Ваш конкурс умение НАЙТИ и РАБОТАТЬ с кадром.
обработка в редакторе это для конкурс фотошопистов всё-таки ИМХО.
Когда пишешь гризайль, видишь предметы такого цвета, какого они есть, или какого позволяет зрение, а в руках карандаш, уголь, сангина, пастель, кисть
если у вас в руках сангина, каковы ваши действия?
я возьму красный фонарь, поставлю его в качестве светового прибора и буду снимать чёрно-белые снимки. а просто мне так хочется назвать ЧБ вот и буду называть его не монохром, а ЧБ. главное всех убедить и попытаться задавать "опытом и авторитетом"
Вы не замечали что при переводе некоторых кадров в монохром теряются границы некоторых соседних полей? оттенки серого одинаковые, а первичный цвет разный. а когда Вы пишете изначально в одном цвете, допустим оксидом железа(уж если это любимый цвет) то оттенки СОЗДАЁТЕ разные для выделения областей.
и опять как и везде мешаете в одну кучу создание в Гризайле и перевод в монохром. не ощущуаете разницы? напишите карандашом и снимите на фотоаппарат. тогда попадёте в тему конкурса.
Валерий, выше написано то, что является условием к конкурсам на данном сайте. То, как эти конкурсы видят авторы тем.
Термин "Гризайль" чаще всего вообще применяют не к фото,а к живописи. Но, если сейчас начать подробно изучать именно этот термин, этимологию этого слова, историю гризайля и т.п., то и блог станет совсем безразмерным, и участники запутаются окончательно.
Екатерина очень четко дала понять, что она хотела видеть в ее конкурсе. ИМХО, этого более чем достаточно.
Екатерина ОЧЕНЬ чётко написала: конкурс ГРИЗАЙЛЬ!!
но позже решили, что тема темой, а в конкурсе будет совершенно другое. а именно то, что захотел автор.
какой тогда смысл обозначать тему? если автор потом "растолкует" о требованиях которые вообще ничего общего со словами в названии темы не имеющих
стесняюсь спросить, но что такое гризайль?
Все поняла
А я бы ещё больше ввел ограничений.Слишком могоплановый конкурс получится. Я бы обозначил тему так:"Жанровый портрет мужика лет 50-ти,поворот головы на треть влево,взгляд чуть вверх,немного лысоват,в клетчатой рубашке с кормашком и короткими рукавами,сидит за столом,на столе початая бутылка "Московской особой",салат из свежей зелени и нож.На ЗП парник,дом,облако.На руках противная собаченция,злобно смотрящая в сторону зрителя"
Не,а чего минусим? Просто у меня три таких фотографии.А то коварная Катерина задумала единолично занять пьедестал,я тоже хочу поучавствовать в разделе призовых мест.
:))))))) я хохотала!!!!!
ну, Василий, это победа только моя и ничья больше! я тут самая умная, и что б от меня избавиться, надо меня убить))
(у меня сегодня упал инет, он-то упал, но страничка с этой темой была открыта и я ее снова прочитала!))))) ну, надо же, оказывается, я не все вчера прочла))) и предыдущее предложение, это - основная мысль так сказать, которую, с большим трудом до меня донесли все-таки несколько радеющих не ради себя, а за народ токмо)
Не,убивать никого не будем.Поделимся (у меня в загашнике ещё 5 мужичков есть (фотографий т.е.),как раз на Вашу ПРОтивность хватит).
Но и для остальных остается целое одно призовое место! Вот драка будет!))
нееее)))моя и тока моя)
Эх,Катерина... Цветная не пройдет! ))
Но рисунок даже лучше оригинала получился! ))
так я ее в чб и усе готово, шеф))
Ура!!!!!!!!!!! Потрясающий конкурс!!!!!!!!!
я рада)))))
Я вот, думаю, мне сейчас толком объяснит кто-нибудь значение вот этих вот натюрмортов и пейзажей? ( в искусстве же, до фотографии, конечно же, не было жанра и репортажа или того, что под ними подразумевается....)
мде...
(пожалею сервер и не присоединю сюда еще 29384274827420487 таких-же...
(кстати, спросите у любого историка, что такое творчество того или иного народа в ту или иную эпоху и к каким из исторических источников оно относится)))
Пятую где-то видел.Может на 1х ? Хороший ХДРчик.
Остальное ерунда... Пересветы,провалы,текстурки неудачные ....
ага))) плохие натУрморты (или они раньше назывались натюрморДы?), неудачные)))))))))))
:))))
Я думаю,что в них заключен рассказ,а в гравюре и картине событие.Если можно так коротенько
:))
Внимательно прочитав весь блог и утерев пот со лба хочу задать вопрос. Что же должны оценивать уважаемые эксперты и зрители? Ведь гризайль по сути своей живописная техника (передача объёма, раскрытие темы при помощи тональных различий одного цвета), а применение живописи к жанру и, тем более, репортажу задача весьма не тривиальная. Что должно быть критерием оценки - то насколько живописная техника поспособствовала раскрытию темы жанровой или репортажной фотографии? Или просто насколько хорош жанровый\репортажный снимок при условии, что он черно-белый? То есть, например, должна ли снижаться оценка ч\б жанрового снимка если он скорее графичен, чем живописен?
перед тем,как "э" приступят к оценке, я сделаю к ним обращение с просьбой относительно оценки, что бы не принимали за ошибку специфику техники, ошибки, это - прожиг, ореолы, артефакты и т.п. вот от них и должна зависеть оценка (но это всегда (по моему мнению), должно быть)
То есть эксперты оценивают только общую техничность снимка? Ну, там резкость, наличие\отсутствие провалов\пересветов и тому подобное, с поправкой на допустимость некоторых дефектов, которые можно списать на специфику техники? А соответствие теме конкурса оценивают только зрители?
о каком соответствии идет речь?)) в названии теперь, четко и ясно прописано, что можно, а что нельзя) (соответствие к оценщикам не имеет отношения на любом конкурсе)))
О соответствии снимка технике гризайль.
нет, я себе не представляю, как можно оценивать такое соответствие))) Невозможно судить о том, что есть гризайль, а что нет, почитав википедию, и еще пару сайтов, относящихся не то, что бы к сомнительному или недостоверному источнику, а скорее - неполному... Я лично, себе не представляю, как я могу оценивать соответствие тому, о чем я не имею представления или имею (слабое))) я написала в условии - монохромное изображение, а каким образом добились монохрома, мне неважно. "Оценивание" "экспертами" происходит по качеству, а не по соответствию, в любом случае.. За несоответствие выдаются (уже в процессе конкурса) красные карточки...
как можно оценить соответствие технике гризайль, если, даже у художников она имеет разное исполнение:
в учебе, технику гризайль дают, что бы ученик умел работать с тоном (грубо говоря)
Автор, где Вы здесь монохром видите?
"я написала в условии - монохромное изображение, а каким образом добились монохрома, мне неважно"----полная ересь!! написали тема: ГРИЗАЙЛЬ!! никакого монохрома в названии нет!
это совершенно разные понятия!
в гризайле никогда и никто НЕ ДОБИВАЛСЯ МОНОХРОМА! там и нет жёсткого требования МОНОХРОМ. Вы может и учились это не на "википедии и паре сайтов" но мешать всё в кучу вообще не совместимо с "заявкой на авторитетное мнение"
хватит уже говорить откровенные глупости, изучите сначала тему, всю историю развития техники, а потом уже формулируйте, то, о чем хотите поспорить, вы тут уже заговорились совсем.
Хватит "строчить", иначе я обращусь к администрации, что бы они рассмотрели ваше поведение и приняли меры.
админресурс---как это мило :-)
ок. ждём начала конкурса! /можете считать напугали :-)
"очень мило" то, что вы решили, что можно безнаказанно ходить истерики закатывать, при этом, в пылу истерики, вы совершенно не разбираетесь в том, что говорите, ваша цель - поорать не по делу, путаете гризайль с гравюрами, это совершенно две разные техники, гризайль пишется, а гравюра - оттиск, если бы вы учились этим техникам, вы бы знали, что гравюра, в учебных заведениях вырезается штихелем учениками (например, на линолеуме), а далее переносится на бумагу в виде отпечатка... очевидно, что слово гравюра вы путаете с графикой... что такое гризайль не соображаете вовсе...
Вы совершенно не владеете понятием исторических данных, кричали там сверху где-то, что в искусстве никогда не было жанра или репортажа, а то, что и то и другое, это документальность и хроника, как-то у вас из головы-то и выпало, т.к. в искусстве, очень много документальных данных, (Олимпиада в Др.Греции, например... сколько произведений на эту тему, не подскажете?)
... учите матчасть...
Валерий, ну скажите по русски, что такое ГРИЗАЙЛЬ и как его фотографировать правильно...я например столкнулась с этим словом впервые и мне не хочется получать КК только потому, что у Вас несложились отношения с Катериной...ей Богу, какой то детский сад, весь блог не прочитала, но у меня сложилось впечатление не как сделать правильно и интересно, а как поспорить и насолить друг другу, только я не пойму почему из за этого должны страдать простые пользователи и получать КК, так как не сошлись мнения нескольких человек, давайте все таки, как то поступим по взрослому, а то всю охоту отбиваете участвовать в конкурсах...хотелось бы пример фото и небольшое описание, надеюсь на понимание (спорить и ругаться не буду, сразу предупреждаю, т.к я в этом мало что понимаю) поэтому прошу объяснить КАК ПРАВИЛЬНО, спасибо....
грузите Гризайль! не как выразился автор : нецветное, монохром, обработанное, переведённое, и что там ещё якобы в тему. грузите именно Гризайль.
и тогда всё будет хорошо.
а страданий от непопадания в тему вроде никто особо не испытывал.
а у нас с Екатериной отношений и нет, чтобы им складываться. просто чётко понимание где центр вселенной, жаль у каждого своё
...так Валерий, приведите пример этого непонятного гризайля, хоть одно фото....рассуждать все умные, ну я вот тупая, хочу пример, можете вы уважить женщину???? раздавать КК большого ума не надо, а вот научить меня это дело...знаете тут и без вас КК выдают направо и налево, я вот лично не понимаю зачем тратить на это время, если такие споры пошли...
а Вы можете привести примеры деревянных шурупов? сделанных из дерева, но шурупов. вот и я не смогу.
не существует в фотографии такого направления...пока. вот жду! автор обещает что будет всё здорово и таки нам нагрузят того самого. ибо всё должно быть понятно. но только в картинах, в скульптуре...но в фото, пока не понятно.
Хотелось бы несколько чётче определиться с критериями оценки.
или 
ближе к графике или рисунку, но никак не к живописной технике гризайль. А 
или 
хорошие примеры "гризайля".
Ведь не любое монохромное изображение соответствует технике гризайля, а гризайль наоборот не обязан быть строго монохромным (гризайль это прежде всего изображение на плоскости объема с помощью градаций тонов).
Например
по поводу оценки - к оценщикам, как я могу за них что-то сказать, если они некачественные фото отправляют в красную, а качественные в серую, не всегда, но случается, сказав вам как они будут оценивать, я рискую попасть "пальцем в небо")
Не "за них", а "для них". Мы же здесь и стараемся до начала конкурса определиться. Помочь экспертам и тем, кто будет давать звёзды и карточки. Чем чётче буду разъяснения в блоге, тем меньше будет разногласий.
Вы, как автор темы, можете (и даже должны) чётко сформулировать критерии гризайля - должны ли фотографии в конкурсе быть строго монохромными или главное не монохромность, а передача объёма при помощи оттенков?
я, как автор темы, понимаю, что это не имеет смысла, я считаю, и уже об этом говорила, что тему надо закрыть, я не хочу, что бы люди получали кк из-за невменяемости отдельных личностей
я повторю, я училась в художественных школах с 4 лет, начиная от изостудии и заканчивая суриковским институтом, если люди в отказе понимать, что им говорят, если удобно не слышать, пусть. но люди, решившие принять участие в конкурсе, и считающиеся с моим мнением, как человека или, как автора темы - не важно, не должны от этого пострадать...
войны нужны только тем, кто на них наживается... и не важно в чем нажива, в продаже оружия или в хорошем настроении от процесса расстрела, как вы понимаете, я не из тех, кто наживается на войнах, поэтому мне не составляет труда ретироваться, я ничего от этого не потеряю, начиная от каких-то материальных благ и заканчивая репутацией и т.п.
нет, так нет, какие проблемы?
Вопрос совсем не в этом. Просто термин "гризайль", слабо знакомый большинству посетителей сайта, нужно определить чётко и ясно.
Екатерина, у меня вопрос вот какого характера. В блоге у Вадима (тур №4) одна фотография ( MrFreez (andrey_87) обработана не совсем обычно. Мне кажется, что это можно отнести к стилю «гризайль». Но это не монохромное изображение. Если я не права, то развейте мои сомнения.
Вот ещё ссылка:
www.imk.msu.ru/timoshenko/rus/gallery/grisaille.html
видимо, без этого не обойтись:
Гризайль (фр. Grisaille от gris — серый) — вид однотонной (монохромной) живописи, выполняемой в разных тонах одного цвета, чаще всего сепии, а так же техника создания нарисованных барельефов, и других архитектурных или скульптурных элементов.
Техника гризайли широко использовалась в станковой живописи в Средние века. Примером может служить Алтарь Геллера, созданный Маттиасом Грюневальдом и Альбрехтом Дюрером по заказу богатого франкфуртского купца Якоба Геллера. Кисти Грюневальда принадлежат внешние створки, на которых изображения святых имитируют скульптуру. Другим известным образцом гризайли является картина Рембрандта «Проповедь Иоанна Крестителя» (1634 — 1635 г.) из коллекции Государственных музеев Берлина. Для такого рода рельефной техники живописи часто использовалась гризайль.
Техника гризайли использована Пабло Пикассо в картине «Герника». Название "гризайль" одинаково применимо и к одноцветным картинам, писанным масляною краской, и к рисункам, сделанным акварелью, например, китайскою тушью с белилами или без оных; но название это присвоено преимущественно таким произведениям кисти, которые составляют подражание барельефам или горельефам. Хотя в гризайлях подобного рода довольствуются по большей части передачею эффекта совершенно белых скульптурных работ, однако, при их исполнении необходимо принимать в расчет, что в натуре всегда встречаются оттенки различных тонов, зависящие от источника освещения, от рефлексов, от вещества, из которого сделан рельеф и т.п., а потому иметь на палитре, сверх белой и черной красок, еще и другие – голубую, коричневую, красную, желтую и даже малиновую.
Гризайль может быть коричневой, серой, умбристой или сиреневой, главное, что в процессе ее создания используется один цветовой тон, допускается лишь применение белил.
Задачи учебной и художественной гризайли несколько отличаются.
Учебная гризайль может быть самостоятельной работой, призванной закрепить через живописные приёмы, наработанное в рисунке владение тоном. Может создаваться в качестве основного рисунка на холсте, с последующей моделировкой светотени перед введением цвета.
Художественная гризайль рассматривается уже как самостоятельное произведение, задачей которого является утверждение эстетической ценности монохромного колорита картины.
Учебная гризайль может быть выполнена каким-нибудь мягким графическим материалом, например углем, жирным карандашом высокой мягкости или сангиной. Художественная в основном красками.
Гризайль вошла в моду в XIV веке: скульпторы в своих подготовительных рисунках стремились с помощью светотени создать впечатление рельефа, используя при этом лишь одну краску, серую или желтоватую, по цвету напоминающую камень. Широкое распространение гризайль получила во Франции, в частности в мастерской живописца и скульптора Андре Бове, а также в рукописях ("Часослов" Жанны д'Эврё, выполненный Жаном Пюселем, Нью-Йорк, Клуатры) и, особенно, в резных обрамлениях ("Псалтырь" Жана Беррийского, 1380 - 1385 г., Париж, Нац. библиотека). В эпоху Карла V техника гризайли стала исключительно популярной в миниатюре, витраже и живописи ("Нарбоннская пелена", Париж, Лувр), в станковой живописи она была характерной чертой северной школы - на оборотной стороне алтарных картин часто изображалось Благовещение, исполненное гризайлью ("Гентский алтарь" Яна ван Эйка, Гент, собор св. Бавона). В данном случае живописная техника приобретает религиозное значение, створки со сценой Благовещения участвовали в праздничной литургии, которая проходила во время поста. В творчестве Босха ("Блудный сын", Роттердам, музей Бойманса ван Бенингена) и Брейгеля гризайль превратилась в чисто живописный прием, обманку, который использовали и многие другие художники: Беккафуми, Отто Вениус, Рубене, Ван Дейк, ван Туллен. В XVI в., особенно в 1550-е г., гризайль получила широкое распространение в живописи по эмали (Пьер Реймон, Жан II, Жан III и Пьер Пенико).
Техникой гризайли продолжали пользоваться и впоследствии ("Избиение младенцев" неизвестного мастера XVII в., Руан, Музей изящных искусств, "Поклонение пастухов" и "Поклонение волхвов" Жана де Сент-Иньи, там же), вплоть до XIX в. ("Одалиска" Энгра, Нью-Йорк, музей Метрополитен). В XVIII в. гризайль становится одним из разнообразных рокаильных жанров (Буше, Питтони), П.Ж. Соваж специализируется на иллюзорных барельефах. Уже фламандские художники XVII в. использовали гризайль в качестве подготовительного рисунка для гравюр ("Фронтиспис Диссертации кардинала Рогана Лемуана", Страсбург, Музей изящных искусств, "Фронтиспис Истории Дома Инвалидов аббата Перу", изданный с гравюрами Казеса в Париже в 1736 г.).
Исследователь техники живописи старых мастеров немец Эрнст Бергер в книге "История развития техники масляной живописи" называет гризайль изображением скульптурным объемным камнем.
Гризайль используется в архитектуре для создания искусственных барельефов, техника часто использовалась в эпоху барокко. Так, например, потолки и стены некоторых залов Эрмитажа (например стены Иорданской Лестницы) используют эту технику для создания впечатления атриумов, скульптур под сводами и резных стен.
Гризайлью очень часто пользовались при декоре интерьеров русских дворцов стилей классицизма, ампира, образцы которых сохранились до наших дней, особенно в Москве, Ленинграде, Ярославле, Калуге.
Нужно отметить, что итальянские художники эпохи Ренессанса, работая над буон- фресками- по сырой штукатурке, сначала переводили рисунок с рабочего картона на штукатурку припорохом (на бумаге по рисунку делают дырочки, затем прикладывают припорох к стене и проводят по контурам мешочком с угольной пылью) или нажимом по контурам рисунка на картоне острым предметом: гвоздем, колесиком с зубчиками, после этого писали на стене мягкими кистями однотонными черно-серыми пигментами, разбавляя их водой. Потом по гризайли наносили белые блики известковой водой, а затем уже прописывали цветными лессировками кусок стены до среза-шва. Объем работы на 1-2 часа до затвердения штукатурки, когда она уже не принимает известь и твердеет, а стенопись становится не прозрачной, как во фреске, а мутно-грязной. Постепенно вводили цветные пигменты мазками в разбавлении с известковой водой, при этом фигуры и предметы в тенях прописывали акварельно, лессировочно, а освещенные - корпусно, пастозно мазками. Таким же методом писали фрески древнерусские живописцы Андрей Рублев, Дионисий и другие. Важно отметить, что обязательным этапом этой работы была гризайль.
А создатели высокохудожественных, виртуозных по исполнению альфрейных стенописей в XVI-XIX веках в интерьерах зданий (Останкинский дворец, Архангельское, Кусково, Братцево и др.) писали клеевыми красками, накладывая их корпусно плотной массой, а не лессировочно, причем составляли основные колера разбеленных тонов от черного к серому и белому или от коричневого до белого. Делалось это для того, чтобы в стенописи раскрывать сразу огромные плоскости в технике темперы или фреско- секко- по сухой штукатурке. Таким образом получалась гризайль. При такой технике не нужно было ограничивать работу художника одним-двумя часами до затвердения штукатурки, как в "буон- фреске" (по сырому), когда штукатурка со временем перестает принимать пигменты, связываться с известью. К тому- же составление основных колеров и работа ими объединяет колористическую гамму всей стенописи, исключая дробность в цвете, когда "выскакивают" из общего цветового решения гризайли отдельные яркие пятна, что особенно важно при создании больших плоскостей. Это не значит, что художники альфрейной живописи писали только колерами. Они вводили отдельные дополнительные цвета, например, при изображении серо-белой гризайли для изображения рефлекса в тенях желтую охру, английскую красную, зеленую и другие цвета, что придавало живость и разнообразие колориту стенописей.
Художники XVIII-XIX веков, работавшие в станковой живописи масляными красками, во многих случаях переводили рисунок композиции на холст, затем на первом этапе делали гризайль или серо-белую, или сепией, охрой красной, английской красной тонкими слоями лессировочно с прокладкой освещенных частей фигур белилами. Таким образом в живописи выявляются сразу объем, рельефность, соотношение частей композиции в тоне. После просыхания красок в конце этого этапа живописи художник приступал к работе различными цветами, к полихромной живописи. Так писали Александр Иванов, сохранились эти этюды гризайлью к картине "Явление Христа народу"; Карл Брюллов выполнял гризайлевые эскизы к картинам, портретам.
В последующем, начиная с XIX века, некоторые художники живописцы стали писать маслом на холсте методом "алла прима", то есть сразу без предварительного этапа гризайли и даже без подмалевка. Такие мастера "снайперской" живописи, как швед Цорн, немец Ленбах, русские живописцы К. Коровин, Ф. Малявин, А. Архипов и другие, достигли больших успехов в передаче быстро изменяющейся действительности и особенно активной фактуры живописной поверхности.
Сейчас в художественных училищах и вузах некоторые задания по живописи и рисунку даются на объемную передачу натуры и обнаженной модели методом гризайли. Такие задания, как длительный рисунок на несколько сеансов, предлагается выполнить гуашью по бумаге, причем сначала делается детальный, но не тональный рисунок карандашом, затем переходят к работе красками над гризайлью. В работе маслом или темперой по холсту или картону тоже сначала делается хорошо проработанный рисунок на бумаге, затем переводят его на холст, грунтованный картон. Эти задания на гризайль имеют цель подробнейшим и методичным образом, без отвлечений цветовыми поисками достичь полного изучения объемных соотношений тона; самому светлому тону нужно подчинить другие тона, чтобы ни один не вырывался из цельной гаммы, как в хорошем оркестре. При этом не следует впадать в черноту, необходимо передать воздушную среду постановки вокруг натурщика или натюрморта. Можно также составить 3-4 основных колера серых или коричневых тонов, вроде пентограммы, для того, чтобы удержать целостность, тональный строй на холсте или бумаге, особенно если размер работы большой. Но в основные, составленные заранее тона, нужно вписывать другие - серые, черные и белые прямо с палитры, чтобы не получилось лишь сухой расколеровки, а была передана живописность изображаемого. Такая тональная гармоничность лучше всего достигается в гризайли.
Иногда в черно-белом варианте живописец может взять настолько точно тональные отношения и вместе с тем так разыграть все нюансы, что полностью начинаешь ощущать и колорит произведения, и окраску каждого предмета. Мало того, гризайль дает возможность пофантазировать, представить картину в собственной цветовой интерпретации.
Это хорошо знали выдающиеся художники прошлого, поэтому начальный этап работы над живописными тематическими произведениями они и вели методом гризайли.
В том туре есть четкий гризайль мне кажется),это работа Вероники.Там разная тональность одного цвета плюс белила.
Спасибо, Юлия. Смущает только "мне кажется" :))
Почему?) Осторожничаю?) Я уверена,что та работа сделана в этой технике!) Там один цвет с его оттенками плюс белый.
Спасибо, Юлия, что уделили внимание.
Я тут походил по сайтам, почитал что же такое гризайль......? Для себя вывод сделал.
Гризайль это чисто художественное направление, к фотографии имеющее посредственное отношение, применить его можно было бы в жанрах где композицию создает фотограф и композиция статична, например натюрморт, но автор темы наотрез отказывается от этого жанра, а вот как применить это к жанру в котором композиция не зависит от фотографа, да еще и постоянно движется я не представляю......Художник рисует картину по памяти , можно отложить холст в сторону и пойти попить кофе, с фотографией так не получится.......
И поскольку ГРИЗАЙЛЬ и МОНОХРОМ это разные вещи, гризайль это все таки разные цвета в одной тональности, то красные карточки в помощь, я так думаю что этот конкурс побьет все рекорды по КК, лично я не поленюсь отделить МОНОХРОМ от Гризайля, если таковой вообще будет на конкурсе.....
"VladimirN (Pioneer) 27 января 2013 # ↑
Поправлю вас, это вообще не тема, это направление в фотографии, тут произошла путаница понятий"
Вот так вот, Владимир, прежде, чем кричать, сначала очень полезно разобраться в теме, о которой кричишь)) хорошо, что почитали и разобрались, что это направление в живописи, а не фотографии))
теперь следующий этап в осмыслении, найти схожие моменты в технике исполнения в живописи и в фотографии (намекну: преимущественно, речь идет об инструменте)
Извините, но я примитивно мыслю и своим закорюзлым сознанием не могу понять про какой инструмент вы мне тут намекаете, не всем же быть таким умным как вы..... У меня в этом конкурсе будет один инструмент Красные Карточки :)
когда не можешь созидать, делаешь то, что умеешь...
абсолютно, наконец то вы это осознали, вы растете в моих глазах :)
На этом и закончим :)
Владимир, Вы будете за что выдавать КК участникам? Они ведь не виноваты, что тему представили однобоко.
Я не говорю, что её представили неправильно. Но её представили несколько однобоко. Гризайль - это не обязательно монохром. Вот это фото, которое Екатерина выставила в качестве примера
Здесь ведь есть цвет. Такие изображения более интересны, чем просто перевести любое фото в ч/б , а затем наложить какой-нибудь тон (сепию, сангину и т.д.)
да, однобоко, как и металлический натюрморт, например, там тоже были возражения об однобокости?
кто -то кому -то мешает сделать такой же конкурс с другой "бокостью"?
сюрреализм тоже был однобокий, не принимали коллажи, ор был, слышен на другом конце света, и что? кто-то сделал конкурс сюрреализм - коллаж? нет? а почему?
мы все смотрим на вещи однобоко, "со своей колокольни", так сказать, а когда эта "колокольня" не рассматривается, как приоритет, от злости хочется забрызгать слюной все вокруг и раздать КК... и не ради, а вопреки...
как сказал один человек, "...что бы завершить гельштат..." и нет этому более точного названия...
Катерина, я совсем не хочу на вас нападать. Просто конкурс получается действительно сложным. Металлический натюрморт - да однобоко. Но люди знают, что такое натюрморт (не все умеют снимать, но все более или менее знают что это) и там задача состояла лишь в том, чтобы уметь создать интересный натюрморт из металлических предметов.
Но думаю, что бОльшая часть участников рассмотрит это как несоответствие теме. Выстави просто фото, переведённое в монохром - такие участники, как Владимир сочтут это несоответствием (и тоже будет где-то прав). Поэтому я ему и задала свой вопрос, а стОит ли раздавать КК в этом конкурсе направо-налево...
Здесь же ситуация абсолютно другая. Я не трогаю ворос жанра.... Захотели репортаж и жанр, поменяли название, ну и ладно. Я говорю именно о том, что практически никто не знал до этого момента, что такое гризай. Кто-то пошёл искать информацию сам, кто-то пытается её почерпнуть в этом блоге... Результат - у людей в голове каша.
Я бы с удовольствием выставила что-то такое (сейчас говорю только о цветовом решении).
здесь же все, достаточно просто)) цветные и красочные можно выставить в другой конкурс, здесь, никто, как вы сказали, не знали что такое гризайль (гризай, это французское слово (наверное) я не знаю, так как не владею языком, а гризайль, это термин, который отстоит от французского слова, хотя корнями уходит в него)
здесь задумывалось так, как преподают в учебных заведениях, т.е. дают в руки уголь или сангину и - вперед! можно считать, что это первоначальное знакомство. Никто же не против будет, если вы предложите конкурс, скажем "фотография в технике Гризайль XIV века"
впрочем, еще раз повторю, грузите, что желаете, лишь бы вам (и всем), было хорошо;)
Катя, ну ведь именно из-за названия и пошла путаница. Если брать такие ограничения, то может быть стОило назвать конкурс "Без цвета" и оговорить, что использовать монохром и тонирование... Ну уж, как получилось - так получилось. Нужно сейчас, чтобы люди пришли к одному знаменателю в понимании того, что выкладывать именно на этот конкурс, а то будут потом обиды и непонимание за КК.
стоило назвать его "гризайль" и я рада, что все теперь специалисты в этой области)))
мне, просто, непонятно другое, сначала всех не устраивало, что это репортаж, жанр, портрет, изменили название, теперь недовольны тем, что это гризайль, будьте любезны, напишите мне определение понятия "гризайль" (не слова, а термина, не из словаря фр. языка, а из какой-нить энциклопедии изобразительного искусства) и от этого начнем плясать, хорошо?
вбейте в любой интернет поисковик пару слов "фототермины гризайль" а потом вбейте другое "художественные термины гризайль".
а потом посмотрите на название сайта. может тогда немного хотя бы поймёте некоторое недоумение многих нелепостью Вашей позиции гневного гуру, который всех тычет носом в свои познания изобразительного искусства.
тут вообще-то люди собрались не из художественного сообщества, а из фотографического.
тут люди свои работы не мелками и грифелями создают, а объективами.
Катерина, я не хочу спорить, как показывает опыт - это ни к чему не приводит. Очень приятно взять некое интересное словечко - типа "гризайль" и объявить конкурс, представив стиль с одной лишь стороны. Владимир правильно сказал выше: гризайль - это не значит только монохром. Почему бы все ч/б фото и всю сепию не называть теперь гризайль, раз уж так хочется?
Может нужно было в таком случае сделать подробное описание, какое вы сделали здесь fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3888 и подчеркнуть, что мы будем отрабатывать именно учебную гризайль (ч/б, сепию, сангину). А так народ пошёл читать, собирать информацию и получился конфуз - никто не нзает что же такое гризайль в фотографии. Произошло отождествление с ч/б фото. Но ч/б фото - это ч/б фото (извините за тавтологию). Если хочется называть его модными словами - почему бы и нет.
Так, на всякий случай - paintmaster.ru/grizayl.php ссылаться всё же лучше на первоисточник.
это не он)
У вас и по приведенной ссылке совпадают целые абзацы, наверное они опубликовали ваш текст без указания авторства?
если совпадают целые абзацы, значит они взяты и мной и ими из одной статьи) и да, видимо, авторство они не указали, но не надо ерничать, что текст мой, я выражаю свои мысли, знания, выводы и т.п. своими словами, а если я копировала, значит откуда-то...))
Мне ближе точка зрения при которой копируя абзацы текста указывают откуда скопировали.
здесь все уже для себя всё решили)
но, как всегда, в анализе, надо обращать взор на историю:
Макро-фактура - все не могли решить что такое фактура, а что такое текстура
Богатство и роскошь - мои года - мое богатство или мой сыночек - мое богатство или мои брильянты - мое богатство, или время, это - роскошь, молодость, это роскошь... дети, это - роскошь... сплошное непонимание (хотя куда уж более понятно исходя из названия)
Иные миры - передрались пейзажисты с "коллажистами"
Выразительный взгляд - эпическая война
Сюрреализм, в условиях - без коллажей, было прислано много коллажей, которые отсеяли модераторы...
следует ли продолжать?
непонимание никуда не исчезает независимо от условий, независимо от названия, независимо ни от чего, просто удобно не понимать или еще какая-то причина?
назови "горшок" тоже возникнут вопросы, а горшок, какой? у меня друг по кличке Горшок, подойдет?
Вы никак не уловите в чём основная проблема?
спорили фотографы, о фотографических терминах, приёмах, жанрах, способах обрабоки.
НО всё это имело отношение к фотографии.
не к рисунку, не к архитектуре, а к фотографии.
НУ НЕТ в фотографии Гризайля. НЕТУ! есть работы которые можно перевести в технику, похожую на гризайль, есть способы обработать нужным образом. но самое главное, что изображение создаётся фотографически, в цветет или в монохроме. и точка! никакого Гризайля не получается. один из многих миллионов моментов будет таким что кадр получится в классической технике Гризайль. и его ещё надо не упустить.
как вообще название темы набрало столько плюсов?? кто вообще его продвинул? когда плюсовали кто-то хоть понимал за что голосует?
минус ставил. и вполне осмысленно. НЕ ЖИТЬ этому конкурсу. не будет там тематических работ.
это сродни теме "грОбы в натюрмортах". реально, достижимо, вроде понимаем о чём речь. но кто это вообще снимет??
когда-то не было фотографии
когда-то не было натюрмортов в фотографии
когда-то не было репортажа
когда-то не было человека
однажды не стало мамонта
однажды перестаёшь считать себя центров вселенной...и открывается весь мир, за рамками собственного я.
Скажу больше, Гриззиле это совсем не монохром! Вот монохром и будет получать КК
Монохром это один цвет, любой, не обязательно ЧБ, а Гриззиле это все таки разные цвета в одном тоне. Представленный пример типичная сепия, но не Гриззиле.
Что касается примера, то мне кажется, что на губах всё-таки есть розовый цвет, просто он настолько приглушён, что еле угадывается. Мне так показалось, хотя может я и ошибаюсь.
да, это цвет)
в этом примере АКЦЕНТ на окраску губ. они в центре композиции. они ключевой момент.
никакого Гризайля даже рядом нет. тут цвет ОЧЕНЬ важен. именно кусочек цветного. тот самый акцентный
вижу несколько выходов из ситуации:
- прекратить конкурс
- изолировать вас, ибо с агрессией есть только один метод борьбы - изоляция
- убрать функцию КК
- проигнорировать конкурс, не прислав на него ни одной фотографии
- звучит, как: "придумай сам"
Я не собираюсь давать КК всем подряд, только тем которые не соответствуют, к тому же одна моя КК не снимет фото с конкурса, тогда изолируйте всех :)
Разные тона одного цвета.ОДИН цвет и РАЗНЫЕ его тона.И не только в сером исполнении,но и в коричневом,синем,красноватом и т.д исполнении.Обязательно наличие белесого,белого в свето-теневом рисунке.
Юль, если фактура с текстурой, нипанятнашто, то цвет и тон - тем более
Не поняла Катюш...о конкретной фотографии или вообще?))
о понятиях)))) помнишь, конкурс был "макрофактура" вот там было всем совершенно не понятно что хотели видеть в конкурсе, когда ставили его в сетку, текстуру или фактуру?
И в итоге был разброд и шатания...
......вот ... валялась у меня
зря засветили. наверное единственно что можно отнести к технике, упомянутой в названии темы :-)
подошло бы как нельзя лучше.
...это же не жанр - да и карточка г.....
как не жанр? жанровый портрет.
"чувствую себя опустошённым" подпись-Бокал.
а качество сразу списать на "специальную обработку"
Вот здесь полутонами передан именно объем . Причем, так же как и нарисованные барельефы, тень плоская, а влага на ней выглядит объемной. И несмотря на то, что фоторафия цветная (цвет здесь не имеет никакого значения для передачи объема), она подходит как пример гризайля в фотографии.
Как-то всё зашло очень далеко. В тупик зашло совсем. В блоге исписаны метры букв и восклицательных знаков, но мы ни на йоту не продвинулись.
Может быть, попросить, чтобы этот конкурс убрали, а вместо него поставили что-то другое?
Потому что, чем больше тут будет написано, тем меньше ясности в главном вопросе - что конкретно загружать в этот конкурс?
А что же здесь неясного? И зачем исписывать, а потом прочитывать километры комментариев?!.. Есть тема и определены жанры (ЖАНР и РЕПОРТАЖ). Откуда столько вопросов? Или кто-то не понимает, что такое жанр и репортаж?..
Регина, это-то как раз всем понятно))
Все пытаются объяснить себе и другим - как они понимают гризайль.
Все равно не понимаю, зачем все усложнять? Градации одного цвета - это главное!!! И автор в самом начале блога сказал: главное, чтобы не цветная!
Что еще надо? Разве что поговорить?.. )
А без этого как же?(((((
Так пожалуйста. Только хотелось бы, чтобы в отдельных блогах. Например: Давай поговорим.
Объясню: мне некогда читать блоги. поэтому такие пространные простыни по поводу тем меня приводят в уныние, я боюсь чего-то не знать, что там решили в ходе обсуждения и, в результате, пролететь мимо. и т.д.
Регина!!! Я же не в этом смысле!!!! А в том, что НИКОГДА без этого не обходится))))))))))))))))))
К сожалению, Леночка! (()))
жанр, репортаж, жанровый портрет.
фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
......а название - Посвящается Анри Картье-Брессону
Спасибо! И я о том же! Все предельно ясно!
....это имхо было........... я не предлагал - просто подумал что Katerina_Manshine именно такой конкурс хотела
Но именно это она и сказала в начале блога. Процитирую Катерину для тех, кто забыл, с чего все начиналось:
Katerina_Manshine (katanaks)
Тема моя, тема достаточно простая:
фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
другими словами: цветные изображения, грузить не надо)
да, мне искренне, казалось, что тема, именно - достаточно простая)))
что тут непонятного, я до сих пор не понимаю)))
а то, что объем - не объем, на фотографии всегда должен быть объем (если нет задачи сделать графичное, схематичное, плоское изображение)) а иначе зачем нам перспектива, светотень? зачем? можно подумать, этим только гризайль у нас выделяется, а вот во всех других направлениях, объем - фактор, элемент_нафикненужный
Ну да, Катерина написала, что она хочет видеть в конкурсе. Но ведь людям не запретишь интересоваться более подробно тем, что это за "зверь" такой, гризайль, и с чем его едят. Вот тут-то вопросы и появились. Недостаточно перевести фото в монохром в редакторе, чтобы его можно было бы отнести к стилю гризайль.
Елена, извините, я снова обращусь к вам с просьбой, - дайте мне определение термина, тогда начнем заново обсуждать (как вариант)
Екатерина, Вы в своём посте немного выше fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3888 всё прекрасно описали. Но проблема в том, что это всё относится к изобразительному искусству. Там пользуются и белилами, и вводят затем пигментные пятна и мазки....
Поэтому задам Вам встречный вопрос: "Можно ли, Екатерина, любую ч/б фотографию, тонированную в сепию и др. назвать гризалью?"
как вам сказать... для меня, это творческий процесс (перевод в монохром) я это делаю миллионами способов на разных участках фотографии, где лицо - один чб, где руки - другой, где фон - третий, где подальше )по перспективе) там четвертый, где тень под подбородком там пятый, на висках шестой, где зрачок, там седьмой, белок- восьмой, зубы - девятый... понимаете?
для меня да, это - гризайль... но, на пленку когда снимаешь, это не нужно, а когда программно, просто перевести и все... тут уже зависит от первоначальной фотографии...
вы мне задаете вопрос, ответ на который очевиден...
если вы захотите и постараетесь сделать гризайль, да, это будет она, даже если она у вас будет, ошибочная, плохая, недоработанная и т.п.
если вы не захотите этого добиться, то да, гризайль не выйдет... а что выйдет? лубок?
если у вас в руках уголь и у "Х" уголь и вы рисуете "одалиску" подражая мастеру, у вас с "Х" будет гризайль, но "Х" умеет рисовать, а вы нет, у "Х" будет красивая одалиска в гризайле, а у вас, как получится...
чем этот уровень мастерства отличается от уровня мастерства фотографа? Вы же не думаете, что умением пальца нажать на кнопку?
понимаете о чем я?)
я устала отвечать на ваши одни и те же вопросы) ответите на мой 1 и тот же?))) в виде ответа, а не вопроса, если можно)
"....как вам сказать... для меня, это творческий процесс (перевод в монохром) я это делаю миллионами способов на разных участках фотографии, где лицо - один чб, где руки - другой, где фон - третий, где подальше )по перспективе) там четвертый, где тень под подбородком там пятый, на висках шестой, где зрачок, там седьмой, белок- восьмой, зубы - девятый... понимаете?" -
понимаю. Только в описании к конкурсу Вы об этом не говорили, понимаете?
Ваше описание :"фото должно быть выполнено в разных тональных градациях одного цвета, (чб, сепия, сиенна, цианотипия и т.п.)
перевод в одноцветное изображение посредством программ, монохромная пленка, монохромный режим съемки)
другими словами: цветные изображения, грузить не надо)"
Вы взяли на себя миссию познакомить людей с новым для них стилем - это прекрасно. Ну так позаботьтесь о том, чтобы более подробно и доходчиво объяснить, что это. Очень жаль было бы , чтобы у людей сложилось чёткое представление об этом стиле, что гризайль - это "не цветное изображение" (Вашими словами).
Вот Вы устали от дискуссии, а ведь можно её рассмотреть с другой стороны - люди пошли, почитали, чтобы составить хоть какое-то мнение о предмете разговора. А то бы мы так все и были бы уверены, что гризайль = нецветное фото.
С уважением.
не цепляйтесь к моим словам о переводе в чб, они были сказаны не для того, что бы вы мне тыкали, мол я умею, они сказаны для того, что при обработке изображений, надо ответственно подходить к тому, чего хочешь добиться, у кого-то это другой способ, у меня такой, а у вас с наложением 10 текстур, разве нет?
я пишу, думаю, что вы при прочтении вдумываетесь над моими словами и объяснениями, а не ищите повод к чему придраться...
Может быть, потому что все обрабатывают по-разному и подходят с разной ответственностью к своим работам, и группы здесь 3 и качество разнится? не думали над этим?
вы опять не ответили на вопрос... вы из тех, кому скучно, я думаю, я вам уже сотнями способов расписала все, что могу сказать на эту тему, но вас почему-то постоянно что-то вводит в "путаницу" может, это вы себя запутываете, а не я вас???
Катерина, это ответ из стиля "сам дурак" ( это про то, сколько текстур я использую). Вопрос ведь не в этом. И я не цепляюсь к Вашим словам. Но... Никто не может знать того, какой смысл вы вкладывали, говоря, что фото нужно перевести в монохром в редакторе. Прочитав Ваше описание возникает чёткое представление, что гризайль - это монохром. И это досадно. Люди не знали об этом стиле - ну плохо, но не смертельно. Гораздо хуже, когда люди составят себе о нём ложное представление.
Право, я устала.
снимите в любом удобном месте например скульптуру на нейтральном фоне, посмотрите на результат. игра оттенков, нет акцента цветов. вот это то самое. в этом стиле и должны быть работы /скульптура как пример выразительной игры оттенков одного цвета. она уже выпуклая, уже с оттенками и тенями // или дерево в парке. тоже выразительно будет
Есть два разных вопроса:
1) гризайль как таковой
2) тема конкурса.
В данном случае обсуждается тема конкурса, а тема конкурса, предложенная автором, и авторское к ней описание предельно ясно!
Подобные же разговоры только доводят все до абсурда. Заниматься же теоретизированием можно и в отдельных блогах. Тогда в них будут участвовать те, кому интересно знать тонкости того или иного. ИМХО.
Авторское описание противоречит названию. В названии употреблён термин "Гризайль", а в описании сказано "Монхром", но гризайль и монхором это разные понятия. Не всякий монхром гризайль и не всякий гризайль монохромен.
Леночка, давайте всё же не будем начинать новый виток.
Фотография должна быть НЕЦВЕТНОЙ.
Жанр, репортаж.
Наверное, стоит придти к какому-ту общему знаменателю, более-менее упрощённому, понятному для всех и каждого.
Эля, причём здесь новй виток. Ниже приведена фотография в цвете и автор блога согласен, что фото подходит к теме, хотя в описании к конкурсу было сказано, что фото должно быть не в цвете - это и создало путаницу. Нужно обдумывать и названия конкурсов, и описания к ним. Захотелось автору нецветного жанра и репортажа, ну и придумай подходящее к этому название. Не все ведь в художественных школах учились. Да и не всё на фотографию перенести можно.
что вам здесь путаницу только не создавало... в этой фотографии НЕТ ПРОТИВОРЕЧИВЫХ цветов) НЕТ КОНТРАСТНЫХ цветов)
может, так лучше видны слова?)
Катя, хорошо, тогда попробуйте ещё раз чётко и ясно сформулировать условия ПО ЦВЕТУ!
Эля, тут уже надо новый блог открывать, до конкурса месяц, а писать уже негде...представляю придет новичок, ну просто офигеет, по моему такого еще не было.....
Если открыть новый блог, то это будет новый балаган. ИМХО.
Лена, потому я прошу Катю ещё раз сформулировать условия ПО ЦВЕТУ. Я не училась в хуждожественной школе. Я вообще не умею рисовать))))))
Аналогично :) И таких, я думаю, большинство.
Вот я то же не училась в ХШ и слово это узнала только сейчас...а оказывается тут сколько художников, столько и мнений...кто прав, попробуй разберись...но согласись, что все это читать нет сил и времени...когда условия внесены в шапку, все ясно и понятно, остальное можно и не читать, сейчас такая путаница...я задала вопрос мужчинам, но они почему то молчат, спрятались в кустах...
я не буду этого делать, по крайней мере сейчас, это породит еще больше вопросов у тех, кто привык не понимать, что им говорят, вот вы вроде бы, все понимали,а теперь нет, потому что обчитались уже непонимающих комментов и только запутались...
кому надо поговорить, пусть говорят между собой, пусть пообсуждают, посудачат, того гляди и разойдутся, выговорившись...
а я, пожалуй, закончила и более мне сказать нечего на эту тему)
Я для себя всё поняла. Буду загружать фотографии либо искусственно переведённые в ч\б, сепию и др. монохромные варианты, либо естественным образом снятую в тонах, близких к монохромным (как на портрете, приведённом ниже). Жанр понятен.
Это будет правильным определением, насколько я сумела переварить все метры этого блога.
либо естественным образом снятые.....грузите. буду рад видеть хорошие работы.
за монохромы и прочие фотошопки без обид ждите КК. не в тему! вообще.
причём как на портрете выше тоже будет КК. там цвет принципиален. он ключ кадра.
а в целом в тумане будет не видно, а туману напустили много.
да и несколько КК не вышибут всё что навыкладывают все пользователи сайта.
Мне будут абсолютно фиолетовы КК, я Вас уверяю.
вы грозитесь КК тогда покажите ваши фото,и мы все будем знать что грузить,Катерина показала как она все представляет,будьте добры показать свое видение в виде образцов.....
Николай, я уже просила Валерия, но он просто проигнорировал мой вопрос, а вот раздавать КК у него большое желание, оооочень неприятно, хотя мне как и Эле фиолетово, но хотелось бы получать их зная за что, а так одна болтовня....
Ира, а он и не ответит. Зачем? Горазду удобнее потрясать тут КК в гневе на непокорную Катерину.
Пусть выдаёт, помнишь, как в конкурсе Время автор всех оделял КК-ми? Это из того же разряда.
...Эля да мне и обидно, что мужчины заняты черте чем, ну неужели дел дома нет, проще КК выдавать тем кто их не заслужил и бесполезно стучаться, не достучишься, вот это и обидно...
Ириша, вопрос совершенно риторический))))
Ежели окна и двери заколочены наглухо, то не достучаться.
уже всем всё ответил. меньше надо своё я надувать, а ответы пролистывать.
за что буду давать КК? везде обоснованно-не в тему конкурса!
как кстати и со временем. пихать всё что вздумалось в любой конкурс, тем более мутить полную ересь в теме и её описании. это в стиле "фиолетовых" обиженных на несогласие с их божественным мнением.
кроме собственного мнения бывет ещё и правильное.
я уже говорил-не представляю что такое ЖАНР в Гризайле. даже смутно не вижу как это должно выглядеть. ато знаю что такое монохром, сепия, что такое "обесцвеченное" в ФШ фото.
за них получите и распишитесь.
и что бы там автор темы не представлял о фотографии и рисунке, это его мнение. не факт что правильное.
Я не обижаюсь ни на кого. Хотите раздавать КК - воля Ваша, раздавайте. Для меня это не имеет значения.
Валерий, а я ооооочень мало сейчас выставляю фотографий, много конкурсов пропускаю, вот захотелось поучаствовать, а тут такая война....ну согласитесь на ровном месте, всегда можно если захочешь найти общий язык, но почитав блог я увидела, что никто его и не искал, а просто хотелось всем доказать свою правоту....извините, ну как два барана на мосту, а может проще придти к общему знаменателю и не трепать нервы друг другу, а главное не понятно зачем, а устроить хороший конкурс, красивый, а красные карточки раздавать только в исключительных случаях...ну неужели вам хочется еще и здесь ссориться и выяснять отношения, в реальной жизни что ли не хватает, ну хочется уже наконец покоя и взаимопонимания, уважения....
в одним цветов загляните... вот там как раз общие научения помогли наполнить нетематичными рисунками.
какой общий знаменатель? объектив и карандаш-разные инструменты. и продукт их деятельности разный.
какой Гризайль в репортаже? где это можно снять? у нас планета цветная. от этого не уйти.
только постановка и один из миллиона кадров.
автор темы запутал себя, всех, но будет упираться что художественный термин вполне даже нормально для фотоконкурса. да не согласится основная масса с этим. нагрузят чёрти-чего.
вот гарантирую больше половины будет обычный монохром сделанный в редакторе. только бы поучаствовать.
Участвовали же в "Счастье", "Богатстве", "В выразительном взгляде", где каждый понимал тему по-своему, примем участие и в Гризайле (спасибо, Екатерина, за новое слово (в конкурсе будет более понятно, наверно, его значение), рада, что Вы вернулись), предложите, Валерий, интересную тему, тоже присоединимся.
как она представляет....а она ещё не представила КАК она делает ФОТОГРАФИИ в стиле Гризайль.
мои показать? а я не снимаю с художественных стилях.
ну не появился ещё до 21го века фотграфический термин ГРИЗАЙЛЬ
видимо грядёт новая эра. вот "отец основатель" новго стиля нарисовался.
я же и выше написал что "буду рад увидеть хорошие работы в стиле Гризайль" /жаль не читали что выше.
поучусь переделывать строительные и автомобильные термины в фотографические. на примере художественно-архитектурных.
если Гризайль и можно сделать при помощи фотокамеры ( естественным образом снятые ) - то это уж точно не жанр и не репортаж будет........ всё что угодно можно- портрет,пейзаж,предметку - но не жанр..........а если кто и сможет - то единицы
..........не ужели так сложно расставить приоритеты... - что является ключевым в конкурсе - название или условие...
Соглашусь на все 100%. Но тем интереснее задача. Уж попытаться-то во всяком случае можно))). Пейзажи-то есть и у меня))
ааа.......Тара!! - зайдите в конкурс коий счас открылся и посмотрите........."попытаться-то" - ну-ну........кто чё хочет - так и д..........
Я глянула одним глазком))) Детально постранично пока не могу.
... если тока так вот
Примерно. Я про один из своих таких туннельных тоже думала.
а это не в конкурс "в контровом свете" ?
как Вам карточка ? нравится ?
честно? в целом - не цепляет
кроме серии "мир пустоты" ничего не приходит на ум.
я, вообще, никому не советую в нем участвовать)
превратили в фарс и балаган... знатоки))
я умываю руки, ключи передала Швондеру)
(пусть он оперирует, раздет КК, принимает цвет...)))
смешно)
в фарс его превратили ЛИЧНО ВЫ, то монохром, то гризайль, то перевести в ЧБ, то рисую и знаю что это. то нецветное, то можно в оттенках цвета.
открытое хамство у Вас норма? или просто "админресурс" на себе не применяется?
Однако сама автор говорит, что наличие цвета на фотографиях конкурса допустимо и приводит пример с наличием цвета
Если автор до этого дошел, то это означает только одно: оббсуждение его достало. Хотя в данной фотографии никакого противоречия теме конкурса не вижу: тональность одна. ИМХО.
именно)
И я считаю, что эта фотография теме конкурса не противоречит, но противоречит фразе "Цветные фотографии грузить нельзя".
Значит не всё ясно.
Можно уточнить формулировку, не "цветные фотографии грузить нельзя", а "нужно присылать фотографии в которых цвет не играет роли, а важна тональная передача"
Об этом и хотела сказать, начиная с моего первого поста. Описание к конкурсу плохо проработано. Если любой человек посмотрит на такое описание - у него возникнет чёткая ассоциация: гризайль = ч/б фото и его тонирование, а ведь это не совсем так.
а вот, Владимир заявил авторитетно, что это - сепия...
вот, наверное, поэтому, она и не противоречит условиям)))
да, здесь нет противоречивого цвета, нет контрастного, у меня рука на КК не поднялась бы, портрет - неимоверной красоты...
давайте сделаем конкурс ..например "Пилястры" а грузить можно фотографии ТОЛЬКО автомобилей! причём только легковых.
а при чём тут пилястры?..ну слово красивое. пусть будет. в описании же всё понятно.
и посвятим этот конкурс хорошему русскому слову: самодурство.
... не знаю ко мне вопрос или нет......
...........но в моём посте противоречий как бы нет......
..... я предложил поменять название ....и только
www.youtube.com/watch
это не вопрос. это конкретное предложение :-) раз уж чётко определились, что художественными терминами можно чётко описать фотоконкурс и даже жанр определить в том, чего вообще не существует :-)
эх вот жаль строители народ неразговорчивый, сразу кирпич бросят. а то назвать бы такой их работу например ретушью. так не же они штукатуры, обидятся.
Свершилось! Слон из мухи сделан,и продолжает расти.
Я понял примерно так:
есть и с "белилами"
Кому неинтересно или непонятно-можно просто не принимать участие в конкурсе.
натюрморт и пейзаж, разве нет?
репортаж ведь это немного другое.
А что я в конкурс грузить буду?
Примеры по технике.
провоцируете выставить пример и уже даже не подумывать об участии :-) представьте себе уничтоженную давно давно статую Афины. слоновая кость, золото, кругом мрамор, копоть....технически мрамор после годами горящих масляных ламп переводит почти весь интерьер в технику Гризайль :-) а статуя уже сама в нём. ибо слоновая кость изначально неоднотонная и неоднородная по фактуре. вот делаете снимок такого "репортажного характера" и готово :-)
Провокации-не моя стихия,есть специалистов в этом жанре и без меня.
Я привел примеры по технике исполнения (в своем понимании темы).Примеры в жанре и репортаже показвыать не буду,ибо жадный (а вдруг в конкурс выставить приспичит?)
Афина,она и в Греции Афина-пусть себе стоит спокойно.
Дорогие друзья, участники и гости нашего сайта.
Мы давно ушли от описаний к конкурсам, чтобы не было споров.
Не нужно спорить! Есть тема конкурса: "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии". И пусть каждый выставляет на конкурс такую работу, которую считает нужно.
Перестаньте, пожалуйста, спорить, давайте жить на сайте дружно.
Спасибо за понимание.
спасибо)
хорошее предложение.
также стоит уйти от нелепых, непонятных никому
и просто невозможных тем.
когда голосовали за Гризайль как за ВОЗМОЖНУЮ тему НИКТО даже не подумал-а что это вообще такое?
максимум глянули в википедию--одноцветные......бла,бла,бла....значит ЧБ будем грузить.
автор со своей стороны подлил сумятицы со своей "авторитетностью в художестве"
есть механизм который избавит от такого маразма!
в феврале например на пару недель выставляется два десятка самых популярных тем с уже очерченным описанием от авторов(только внятными и имеющими отношение к фотографии) и повторный набор плюсиков на 8-10(сколько там получается на месяц тем нужно)названий.
и всё! и никаких споров. спорные и двусмысленные темы наверняка не пройдут(ну дружеское лобирование конечно неизбежно, но будем надеятся на разум)
Если спорить и обсуждать "Что такое гризайль?" не нужно, если за месяц до начала конкурса закрывается обсуждение и автор темы призывает не читать обсуждение, то это значит, что никто не будет знать - что же соответствует теме конкурса. Тогда может быть стоит запретить под фотографиями этого конкурса КК? Потому что если не договориться о терминах до начала конкурса, то ЛЮБОЙ фотографии можно ставить КК обосновывая это тем, что "это не гризайль" или никакой фотографии нельзя ставить КК, потому что автор считает свою фотографию гризайлем.
где есть оттенки и розового и зелёного и желтого.
Общепринятого определения термина "гризайль" для фотографии не существует и именно попыткам выработать некоторую точку зрения был посвящён разговор.
Тема интересная, но сводить её к "обесцвеченным жанровым и репортажным фотографиям" было бы жаль. Так же жаль было бы обнаружить свои фотографии в непризнанных из-за того, что не было оговорено - допустимо ли, например изображение с вот таким распределением цветов как
теперь, после слов Ловерены вы получили официальное разрешение грузить все, что хотите, какие могут быть КК? если будут давать кк, это будет неправомерное действие))
Что-либо еще говорить тут я не могу, не буду и не хочу. Любое мое слово, сколько бы здравого смысла и фактов оно не содержало воспринимается в штыки, вы считаете мне стоит, вообще, разговаривать? я вот, пару минут назад, лишний раз убедилась, что не стоит.
просто переставайте говорить о живописи, о карандашах. начните говорить о фотографии.
на фотосайте, в фотоконкурсе это никто в штыки не примет.
а рассуждать про мольберты, кисти, техники живописи....наверное нужно где-то не здесь..
У меня вопрос: почему в начале блога говорилось о том, что любую фотографию можно перевести в ч/б или сепию путем обработки, а в конце - что надо именно снять? Тогда можно попросить ссылку на мастер-класс на тему, как это вообще снимается? Камеру достаточно настроить на черно-белый режим?
Я запуталась... Обожаю репортажные фото, очень хочу принять участие...
Анна, вот сейчас идёт конкурс "одним цветом". принцип тот же и здесь. перевести можно что угодно и во что угодно. но нужно именно делать работу в определённом жанре, стиле, способе съёмки.
технически можно сделать универсальный кадр, а потом по необходимости нарезать из него и репортаж и портрет и натюрморт. //например кадр в кафе, где есть пустой столик с букетиком, солонкой(натюрморт), есть парочка рядом за столиком(жанр как он есть) есть момент входа кого-то (ну почти известного) в двери(репортаж)..... и так далее.
читайте только пост Ловерены, все остальное не читайте!
На сайте я недавно.В который раз перечитал блог и понял только то,что "когда паны дерутся,у холопов чубы трещат",а что можно загрузить и не получить КК не понятно.Каждый видит "гризайль" под своим углом. Загружу ч/б "пленочное" фото ,а там будь что будет...
загрузите фото чтобы главным в нём было не ЧБ или плёночность, а сама техника. ведь гризайль изначально техника, а не материал или обработка.
даже если мелкими шагами пытаемся пролезть в ту часть которой ещё почти нет в фотографии, то хотя бы шагать будем в нужную сторону.
Юрий, главное не спутать монохром и фотошоп с Гризайлем :-)
в связи с тем, что модератор Ловерена ясно написала: - "Не нужно спорить! Есть тема конкурса: "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии". И пусть каждый выставляет на конкурс такую работу, которую считает нужно."
Если будут раздавать КК, как злоупотребление правом, я, лично, буду настаивать на расследовании действий... Одно дело мои слова, другое дело слова модератора. действовать назло и вопреки словам модератора не может оставаться и не должно оставаться безнаказанным.
Буквально же слова модератора не запрещают давать красные карточки, а так же не отменяют тему конкурса, наоборот подчеркивают что теме надо следовать, а дальше как и в любом конкурсе....КК и ЗК не отменяются.
".....Есть тема конкурса: "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии". И пусть каждый выставляет на конкурс такую работу, которую считает нужно....."
Набрал в поисковике "Гризайль в жанровой и репортажной фотографии" и мне предложили только наш сайт,и больше нигде в интернете такого словосочетания нет. Ураааа! Мы родоначальники нового направления в фотографии))))
роды были тяжёлыми...первенец вышел пока корявенький, со сколиозом, но со временем разогнётся. терапия поможет надеюсь.
Главное, чтобы не помер.
Мне вот интересно, только я это вижу? Главный клоносоздатель в коротеньких штанишках угомониться когда-нибудь? Интересно, сколько ещё, типа преспешников, есть у него? И доколе это будет продолжаться?
Анжела, все всё видят, кроме тех, у кого ребятки в черном списке)) т.е. я не вижу и этому безумно рада))) это, для меня, единственный способ борьбы, т.е. отказ во внимании сильнее любых слов))
:)
Комментарий ни как не относится к теме блога, прошу администрацию убрать его что бы не засорять блог. :)
Я устал мотать колесико на мышке. Поучаствую.
.... не советую.... покрутите лучше ещё раз колёсико :)
Точно так же устала крутить колёсико.Очень пыталась понять о чём речь,но увы.....................Может кто-то сделает резюме по всему выше сказанному.Гризайль для меня остаётся загадкой.
Соглашусь с Gavrosh (gavrosh_1) про колесико))).... Читал 2 часа этот блог(наверное самый длинный за всю историю,что я здесь), и если честно, то для не посвященного любителя,.... темный лес. Казалось бы столько умных людей пообщалось, мильЁн букв настрочили и все равно никакой конкретики,... каждый УМНЫЙ тянет на себя одеяло. Кому верить и чего придерживаться так и не ясно.(((
можно посмотреть определение в словарях и отталкиваться от этого)) желательно зацепить словарь изобразительного искусства))
у меня под рукой нет, но есть вот, например, советский энциклопедический словарь, он гласит:
итог: если вы понимаете, что такое разные оттенки ОДНОГО цвета, то, никаких проблем с пониманием не возникнет))
Придерживайтесь того что это направление относится к живописи, снять такое на фотокамеру проблемматично, к тому же здесь не художественный сайт, а фото.
Автор темы хотел выделиться на общем фоне употребив понятие которое многим не знакомо, чем привлек излишнее внимание к своей персоне и к данной теме, судейство ожидается очень строгое, а так как это не фото а художественная тема, то попасть в тему очень сложно, за то очень просто нахватать КК. Приняв решение учавствовать в этом конкурсе вам придется перечитать много определений что бы понять что это такое и очень потрудиться над своей фотографией что бы она соответствовала этому направлению живописи.
«Учитесь мыслить фотографически, а не в категориях других средств изображения. В таком случае вы всегда сможете сказать что-то новое.» (Эдвард Уэстон)
Владимир, приветствую! Споры - хорошо, но надо просто пробовать. Гризайль, не грильяж.
Я не рисую, я фотографирую, как можно пробовать сфотографировать то что надо рисовать.......
Был такой случай. Надо было снять один пейзаж в Монголии. Снимал на ФЭД-4 по разному, с разных ракурсов. А потом смазал фотофильтр желто-зеленый тонким слоем технического вазелина. Этот снимок и стал первым на фото-конкурсе. Сейчас вспомнилось.
Да уж....... Зашла что называется условия конкурса почитать. Уж сходила так сходила. С условиями ничего не понятно, но зато вечер не прошел даром! Столько пришлось сопутстующей инфы прочитать. В художественной школе не обучалась, в жизни с этой ГРИЗАЛЬЮ не сталкивалась. А вот всего пару часов и я уже и не дилетант !
Как и Наталья, с ГРИЗАЛЬЮ не была лично знакома. А теперь и о ней знаю, и сайтовцев лучше разглядела.
конечно не дилетант.... это как это, если хочешь быть профессиональным фотоохотником и снимать супер качественные фотографии животных, то всего навсего нужно сходить в зоопарк :)))
А мне кажется ,что под гризаль , особенно хорошо будут смотреться "Архитектура" и "Натюрморт" нежели портреты прохожих и фото с концертноспортивных мероприятий. Но это только моё мнение.
Экая художественная ценность!!! Чтобы это стало ценностью, надо выставляться не на сайте, а в просторных залах-холлах. А чтобы сбить накал, предлагаю оценивать двуптих наконтрасте, но чтобы тематика была однородной и имела "мысль". Может быть и будет это малой (не претендую лично), но хотя бы близкой к художественной фотографии.
Екатерина, возник вопрос. Гризайль - это обычно работа на бумаге или на холсте? Или и то, и другое?
Она может быть на чем угодно, ее часто использовали и на левкасе, углем до цвета, зависит от того, чем и от цели))
В фотографии не надо имитировать живопись, в самой живописи г-ль, одного художника кардинально отличается от работы другого художника. Заключается не в качестве мазков, не в их наклоне и т.п. а, именно в одноцветье, но (как вы сами поняли по своему конкурсу "одним цветом", что такое одним цветом, мало кто знает) Гризайль, это не техника, как таковая, это вид))
вот, аж 10 страниц образцов artnow.ru/ru/keyword/0/764.html
Ага, спасибо! Имитировать живопись и не планировала :-). Просто была одна мысль с постановочным фото :-)
Только все эти образцы это отсканированные картины, но это НЕ ФОТОГРАФИИ!!!
Скажите ,пожалуйста, жанровое фото это же то фото, где люди?И только?Животные и природа будут закиданы КК?
примеры с сайта:
Ну да...Сама ответила в принципе на свой же вопрос, везде присутствие людей обязательно)Спасибо за примеры)
:)
такое, тоже является жанровым портретом:
такое тоже очень приветствуется:
сепия, монохром.... ещё есть фототермины для именно этих примеров.
думаю никто из фотографов не скажет: О, да это Гризаёль!! все говорят: монохромное, сепия(разная), Ч/Б.
давайте уже закончим спорить на предмет СОЗДАНИЯ изображения в определённой технике и ПЕРЕРАБОТКЕ чтобы было похоже на что-то иное, нежеле созданное.
фотография, как и живопись - это СОЗДАНИЕ. в каждом свои способы, техники, инструменты, материалы.
зачем делать из этого ядерный микс?
Из приведенных СЕГОДНЯ примеров, условно отнести к Грызлаялу можно только одну фотографию, все остальные это монохром, сепия и цветное тонирование (кроссинг)
Почему эту одну можно отнести условно? да потому что такого направления как Гризайль, в фотографии просто не существует. Существуют похожие обработки, но при этом они совсем по другому называются.
Сколько уже, раскройте тайну?...
311
312
Спасибо :) Думала, намного больше.
вот сейчас обнаружила шедевр на сайте:
Саша Дидык вроде автор.
Это Саши Дидык....у него классные фотографии
ага! очень! приятно очень видеть автора)
(просто я не указывала нигде тут авторов с сайта, поэтому не стала выделять, но героев все и так знают в лицо))))))
Сашу не перепутаешь, жаль сейчас ему не до сайта...с ним первым я здесь подружилась и он мне ФК давал, у меня не получалось оплатить, проблемы какие то были....
да, рука, манера, стиль, взгляд, одним словом - ручная работа! (мастера))))))