Виктор_Седнев (viktor-28)
/ Разговор мастера с бригадой
/
Мужской разговор
/ Серая группа
/ Победитель конкурса
(2-е место)
Хороший кадр, интересный... и не потому, что ретро...)
Так РАЗГОВОР же, реально)
И что важно - совершенно не чувствуется присутствия фотографа... в смысле - он никак не мешает...
))) согласен!
Очень хорошая иллюстрация к моему тезису.
Капитану удачи.
ваш тезис разбивается о волны Описания Конкурса, где совсем другой "тезис" - Именно мужской. Мальчишки также участвуют...
))) О чем это ты Сережа? Поясни-ка!
я посчитал , что это Pro, a именно Prодолжение --- "Для "Мужского разговора" характерны либо "мужская", в традиционном ее понимании, тема и тогда ее атрибутика должна присутствовать в кадре, либо "мужская" манера разговора...", - это разве не тезисы были
))) Молодец какой!
Ты хорошо продвигаешься Сережа, за новостями следишь!
Так что обо что разбивается?
Кстати, обрати внимание еще на эту работу fotokonkurs.ru/photo/385466
не факт что под шлемом не скрывается девчонка
блииииин!
Сережа, да какая разница кто скрывается под шлемом!
Важно что разговор "мужской"!
Ну какая в самом деле разница кто играет роль мужчины?
Важно как сыграна и снята эта сцена!
после этого последнего комментария, позволю себе ещё одну вольность, а именно прогуляться "вокруг клумбы", а именно --- Описания Конкурса, где совсем другой "тезис" - Именно мужской
))) цитируем <Мужской разговор
Именно мужской. Мальчишки также участвуют... Не допускаются фотографии спортивных поединков и драк.>
Конкурс о разговоре Сережа, не о мужчинах и не о женщинах, а о разговоре, мужском разговоре!
Есть такой тип разговора - "мужской", жесткий, конкретный, доходчивый, убедительный, стимулируюший, указывающий направление движения и порядок действий...)))
ну да, Конкурс о разговоре..., ...мужском разговоре, и я так понимаю должны нужчины разговаривать, пусть даже юные...
P.s. и кадр должен быть " конкретный, доходчивый, убедительный,... РАЗГОВОР (, вот смотрю на мужиков рассматривающих красивый байк, и ничего этого не нахожу :-))
))) <вот смотрю на мужиков рассматривающих красивый байк, и ничего этого не нахожу>
Да, я понимаю - у тебя проблемы!
Каждый видит только то что знает, мир несовершенен.
Даже не знаю чем тебе помочь, может тебе байк купить?
Ваш тезис? не помню, если честно...)
))) Да вот же он!
fotokonkurs.ru/contest/1631/blog
Там выше наш с Сережей диалог на эту тему, очень рекомендую.
Так я уже всё там и сказала...)
Я тоже удивился Вашему ответу! )))
Капитан!
Извините за флуд под Вашей работой, но уж больно хорошее наглядное пособие!
Еще раз желаю Вашей работе удачи.
присоединяюсь !!!
удачи.
Какие ещё извинения - это же живое обсуждение темы! "Мужской" имеет много значений от слова: муж; мужество; мужик; мужчина; мужчинка; мужичок ...
Интересно сколько лет автору, родился ли он когда было сделано это фото или это из папиного архива
Галина, простите, но на сайте достаточно людей, которые росли в эту, не столь уж далекую, эпоху и фотографировали ее...
Это уже далекая эпоха ,как минимум фото 50-60 летней давности и делал его автор явно не будучи пионером !!!
Надеюсь, Капитаны, которых вы успели ошельмовать, на детский лепет на обидятся...
Во первых это не детский лепет, я достаточно давно живу и могу определить когда это фото сделано обижаться должны другие участники конкурса они тоже могли попереснимать дедушкины фото и выставить в стиле ретро
Фотография эта скорее всего относится к 1970-80-м годам. В эти годы многие из участников сайта были уже как минимум студентами, работали на комсомольских стройках, в студенческих строительных отрядах...
Никаких 80 , бакенбарды и шляпы мужчины носили раньше ,это начало 70 конец 60 ;я не думаю ,что автору 80 лет и он зависает на данном сайте
Вы ошибаетесь с датированием снимка. Но хорошо, давайте подождём Автора.
Вы забыли, что в те годы не было интернета, и даже дети пользовались свободным временем более рационально, чем "зависать" (в том числе фотографировали-в Домах пионеров были роскошные кружки)
Я ходила будучи пионером в такой кружок и детей по стройкам не возили и там не одна фотография данного автора они выделяются из общего формата , мы с Вами может дискутировать долго по этому поводу, я хотела узнать возраст автора фото
Ай-ай, а если автор-женщина? Я уже не могу... смех, да и только)
Я, как раз, в универ поступила в начале 70х)
Да ладно, Галина, мой отец ещё и в восьмидесятых с "баками" ходил...)
У нас тут, кстати, и 80-летние фотографы бывало участвовали в конкурсах, да ещё с каким азартом!
Галина, прежде чем выдвигать такие обвинения, стоило бы хоть немного изучить ситуацию.
Снимок конца 70-х и автор далеко не немощный старичок.
Вы такими высказываниями обидели всех, уже не слишком молодых, участников сайта. И, представьте себе, мы с удовольствием "зависаем на данном сайте")
Я никого не обидела и никаких обвинений не выдвигаю, я высказала своё мне6ие, имею право сомневаться!
Галина, закончится конкурс, откроются имена, и вы узнаете Капитана и его возраст.
Я ни разу не сомневаюсь, что фото сделано самим Капитаном. Хочу пожелать ему еще долгих лет, здоровья и радости!
Кстати, я тоже из той эпохи, например прекрасно помню апрельский день, когда полетел Юрий Гагарин, я шла из школы под искреннее ликование всех людей вокруг. Как мы умели тогда радоваться!!
у нас тут вообще дискуссионный клуб по интересному возрасту))) и людей интересного возраста))) я когда свою старшую внучку фотографирую и она просит дать нажать ей на кнопочку ( фотика), то я каждый раз так и замираю от мысли - а вдруг и ей понравится снимать и вот тогда я ей...))) ну и в принципе , будем надеяться)))
Оксана, удивили... Да и Влада тоже)) А я думала нас здесь бабушек - я, да Лена Бабулька)))
да вот и Ирина еще в наш бабушкин круг просится)))) ничего, бабушки (да и дедушки тоже) - это очень хорошее звание))) мы еще могЁм)))))
простите, Автор, за флуд под вашим фото)))
Девушки, примите и меня в клуб! Я, правда гагаринский полет ещё не застала, но приезд Никсона в Ленинград лично видела)))
В очередь, Елена, в очередь...за мной будете)) .Количество мест ограничено :)))
Успела, приняли уже)))
принимаем))) такие дефачки нам нужны)))) я, правда , в гагаринский полет хоть и ходила в школу уже, но как то плоховастенько этот момент помню))) видимо память у меня всегда была не того-этого... а вот в школе снимала в основном подружек своих - ничего интересного там, в этой коробке, нет)))
Йесс! Вместе мы сила))
Чего вдвоем-то? Я третьей завсегда буду!))))
Есть, что вспомнить! Я с 14 лет с фотоаппаратом, со СМЕНЫ начинала. Только пленки старые из школьной жизни куда-то все потерялись на старой даче, остались фотографии, и тех немного. Вот из студенчества и далее - сохранила архив, стараюсь понемногу его цифровать.
А у меня первый был "Чайка", смешной такой, на 72 кадра)
Ну... не знаю... Где Гагарин и где Никсон... Ну, если про Ленинград речь зашла, тогда, возможно, вопрос решим в Вашу пользу))) О, там уже веселье идет вовсю, а я крючкотворю)))
А я просто не знала, какой козырь выложить, вот и вспомнила Никсона)))
Мы ту все свои женские разговоры ведем, а там конкурс "Женские разговоры" завис.
Я то туда, то сюда, забегалась ужО! )))
Да все лишь ,дождёмся итогов!!!
В пору обидеться, если бы серьезно к этому отнеслась)) Как раз моя эпоха, а я еще ничего)) У меня таких фото целая коробка и я не редко использую их в конкурсах. О! А бакенбарды и в наше время было шиком)
В том то и дело что фото целая коробка и кто является автором этой коробки , я думая скоро фото царя выставят и будут говорить что гимназистом сделали данное фото
Во как... Ну да, я когда то тоже думала, что 40 - это старые тетки)
Я была и октябрёнком и пионером и комсомольцем и дай бог пожила при советском союзе и у меня коробка фотографий и я фотографировала ребёнком и и мне есть с чем сравнить ; и я могу определить что это не 80 годы ; я была уже достаточно взрослая в эти годы и фото сохранились и просто помню
Фотография студенты шестидесятых из этой же коробки а вы про какие то 80
Нда, у некоторых на сайте указан год рождения, некоторые выставляют фотографии своих внуков, некоторые так или иначе говорят о своем возрасте. Но зачем это все читать, когда проще обвинить в плагиате.........Грустно. Удачи, Капитан!
Моя свекровь, дай ей бог еще много лет жизни, родилась в 1936 году :))) И у нее был фотоаппарат. Здесь она не зарегистрирована, но фейсбук у нее есть :)
Понятно. Так и что? А кто говорит, что 80е? Вполне могут и конец 60 х и 70 е. Я вначале 70 х в универе начала снимать. Мне тоже Бог дал пожить в сов. время, я прекрасно помню этих людей, людей из нашего времени. Я недавно рассматривала снимки моего знакомого, ему уже ближе к 70 годам. Он в конце 60х после армии работал в порту. Это очень характерные лица людей той эпохи, рабочий класс. Сейчас у моего знакомого хорошая камера, много лучше моей и он продолжает снимать. Но те, старые фото мне нравятся больше)
Кстати, и студенты на моих фото и фото на этом конкурсе тоже не такие как нынешние... Я не говорю, что кто то лучше или хуже... Просто, они не такие
Вы пытаетесь защитить инкогнито, если для вас оно таковым является , а у меня есть сомнение ,я его высказала
Если у вас есть сомнения, то можете прямо обратится к Автору - "Уважаемый Капитан, это фото сделано вами собственоручно"?, и ждать что он вам ответит... а не мести все и всех одной метлой... все очень просто...
Фото сделано мной, пленку проявлял сам и скан сделал сам и с персонажами работал в одной смене не один месяц ... =))
И не надо мне подмигивать, я Автора не знаю. А Вы не сомнения высказали, а обвинили в плагиате, это две большие разницы.
Галина, тут многие уже без подписи имени Автора узнают по почерку, повторяющимся героев снимков, и т.д., вообщем для очень многих не секрет имя Автора, я думаю это снимок далёких 60- тых , Автору сейчас 78 .....
Ну, Ежик... Вы, прямо, как чертик из табакерки выскочили))) или как Мальчиш плохиш))) Какая разница, кто Автор. Можно было высказать сомнения, но зачем так то сразу с обвинениями.
не понял, в чём обвинения, и минус не по теме воткнули, я правду сказал, имя не раскрыл, --- No Problem
Я про Галину)) Конечно, какие проблемы)
человек сомневается, это нормально, может сильно настойчиво,
вспомните Автора Александр Ребёнок, у него тоже фото были из старой табакерки,
а потом люди сомневаться стали, и досомневались, где он знаете, а нет его, ...
P.s. Забанили.
Сергей, это совсем другая история была... пока он старые работы грузил, в финал выходил... а потом чужую выставил, за что и поплатился...
Слава Богу! Все понятно. Старые работы у него были интересные. Помню репортажи из Киргизии, кажется
Да, и портреты тоже неплохие были, но...
fotokonkurs.ru/photo/361410
Сергей, Вы прочитайте комментарии, здесь прямое обвинение, причем безапелляционное. Причем в странной форме - этого не может быть, потому что быть не может. А где же презумпция невиновности. Можно было бы, для приличия и спросить Автора, его ли это фото. Вот и все, только об этом речь.
P.S. А про Ребенка не знала... удивили
Сергей, ну зачем же так... его, оказывается, забанили не за скан со старых фото, а совсем даже за другое. Нынче это называется фейковой новостью и в нашей стране ... и т.д. Но это не главное.........
а я где написал, про скан...старых фото ?
я написал про Сомнения ---
там всё вот так началось :
Извините, пожалуйста, за вопрос!!
Это - Ваше фото ??
__________________________
Людмила, что то у нас с пониманием Проблема
"вспомните Автора Александр Ребёнок, у него тоже фото были из старой табакерки"
и что тут, именно так у него были очень старые фото, иносказательно -из табакерки, и что тут не так
в чём проблема !!!
всё ухожу, Галине помог разобраться , вам ... желания уже нет
Ёжик, когда имена откроются, вы увидите, что автор фото намного моложе 78.... )))))))))
да Влада, вы правы, он примерно 1954 года рождения, думаю это БАМ , в это время я тоже уже фотографировал
Людмила, он РебенОк, очень еще обижался что "ребёнком" именовали))
в который раз Убеждаюсь, лучше сидеть не высовываться, вот ничего же плохого не написал, а минусов гора
всем Удачи
В который раз убеждаюсь, что женщины на этом сайте смелее мужчин... минус получил - сразу обидки...
И вам удачи, Сергей!)
За год на данном сайте я это уже поняла, своего рода междусобойчик где n-ое количество участником минимум заочно /вертуально /друг друга знают, и любое нарушение привычного порядка воспринимается ими в штыки , угрозами чёрной метки и многочисленными минусами
Вообще-то очень сложно сравнивать фото сделанное 50-60 лет назад и сегодня, все другое!
Не важно, когда была сделана хорошая фотография. Если работа хорошая, за нее будут голосовать :)
Удачи в конкурсе капитан.
Я тут не так давно, месяца два, хотя зарегистрирован несколько лет назад. И пока не перестаю удивляться. Не думал, что тут приветствуется публикация столь старых, еще пленочных, снимков. Этот снимок я датирую концом 70-х по наручным часам "Полет" на руке у персонажа крайнего справа на переднем плане. Эти часы тогда только-только появились в продаже и у меня были такие же с механическим подзаводом (до сих пор где-то лежат). Курят они, судя по тому, что можно разобрать при имеющемся разрешении папиросы, а не сигареты. В те годы это было распространено даже среди женщин - блокадниц (которые делали молодым курящим сигареты с фильтром девицам замечание о том, что папиросу уж покурил так покурил, а сигареты, мол, это - баловство). Далее, мне не понятен разный подход в оценке снимков. Я сейчас про техническую сторону. Практически мой первый опубликованный тут снимок был подвергнут критике и снижению оценки из-за пятен на матрице. На этом же снимке полно мусора, царапин, дефектов подлежащих, что в те времена, что ныне ретуши, но никого это не только не заботит, но даже, как я понимаю, помогло снимку выйти на первую позицию в группе и даже конкурсе...!?? Почему такая разница в подходе? Не скажу, что меня чем-то поразило это фото. Скорее всего на снимке некая "шабашка" на перекуре. Такие были у многих стройотрядов. Если основная часть отряда работала на официальной, но слабо оплачиваемой, работе, то "шабашка" должна была сделать для отряда заработок. У меня в архиве полно таких фотографий. И я теперь в некотором ступоре, т.к. даже не помышлял их публиковать. Теперь вот подумаю, раз пошла такая мода на старые, настоящие, черно-белые ( а у меня есть и цветные) пленочные снимки. А автору, конечно, удачи в дальнейшем...
А что про техническую сторону? По технической стороне - снимок в серой группе... а дальше уже начинается другая оценка - и тут каждый волен давать ее так, как ему хочется... вызвал снимок ностальгию по прошлому, зацепил ли чем то еще - люди голосуют... впрочем, так же как и под другими снимками... нельзя требовать что бы зритель голосовал как автомат - только за набор определенных параметров фотографии... и так весь первый раунд) поэтому и спросить никого нельзя - за что... нравится картинка каждому за свое) те же дефекты добавляют иногда специально - если такая задумка автора... потому - как говорит молодежь - не парьтесь, показывайте то что нравится вам) если, конечно, у вас не стоит цель взойти на вершину Олимпа)))
С Вашей датировкой согласна, Сергей, тоже оценила на конец 70-х — начало 80-х. О технической стороне: обратите внимание — фотография в серой группе, то есть кураторы все царапины и дефекты видели и оценку снизили. Теперь о первом месте. Идет первый раунд, здесь работает уже оценка зрителей, а не техническое качество. Много звезд — высокое место в группе. А много звезд потому, что снимок интересен, правдив, эмоционален. "Шабашка" или не "шабашка" тут изображена - это не важно, зрители голосуют, значит работа выходит вперед. Кураторы тут уже ни при чем. И дело не в моде, а в том, что работа находит отклик. Если Ваша работа не заслужила так много звезд - повод задуматься, почему она не интересна зрителю. Мне кажется, никакого другого "подхода" здесь нет)))
точно , Лена) то же самое написала только что) чуть по другому, но суть та же)))
Ага, Оксана, практически одновременно))
зеркально мыслим))) ну в этом вопросе, по крайней мере)))
(◕‿◕) )))
Вот и я о том же!!!...Группа с примерно одинаковым подходом, стереотипом мышления...
мда... вы прямо уже и диагноз всем поставили... так уж с одинаковым?) вы так хорошо уже нас изучили?) думаю, не стоит ярлыки людям навешивать...
Вы сами только что это отметили в обмене репликами с Еленой Д (см.чуть выше), так что ничего я не навеиваю...
Так мой комментарий не к кураторам обращен, а как раз к людям из "толпы". В том-то и дело. Что, кроме как у кураторов глаз ни у кого тут больше нет? Или и вправду кроме как старый-престарый ч/б снимок из "прошлой" жизни лучше в конкурсе этом ничего и не? Тогда становится грустно и как-то скучно... Только, думаю, это,на самом деле, не так. Просто выборка маленькая очень и голосует тут примерно одна и та же группа активных пользователей (при 117 тысячах зарегистрированных за последние 3 месяца на сайт заходило (не голосовало даже, а именно только заходило) всего немногим больше 1000 чел...) с устоявшимся уже в ней стереотипом.
Мой комментарий не к кураторам, а представителям "толпы". Неужели кроме как у кураторов ни у кого больше глаз нет? Или в конкурсе этом и вправду ничего нет лучше древнего снимка? Давайте и правда еще царских времен фото публиковать, еще, наверное лучше покажется... На самом деле,есть повод задуматься о том, что выборка слишком мала (за 3 месяца чуть больше 1000 посетивших сайт (даже не проголосовавших, а просто посетивших из 117000 зарегистрированных). Т.е. голосует одна и та же группа лиц с примерно одними предпочтениями, с одинаковым стереотипом мышления и только... Вот в этом и вся разгадка.
Сейчас заклюют за подобные высказывания и чёрной меткой наградят!
У меня тоже вопрос к участникам :)) Почему не голосуют активно, хотя бы комплектом звезд? А потом начинают говорить о группе с устоявшимся мнением? Голосуйте, Сергкй. Каждый участник может отдать за работу до 37 баллоа, и это не одна и даже не 2 зведочки
А я не могу определить на сколько звезд и каких мне та или иная работа нравится. И, думаю никто не может этого сделать...Можно только сказать из каких двух одновременно рассматриваемых однотипных снимков какой нравится больше, либо, что они оба нравятся одинаково или не нравятся. Все. Это, кстати, наиболее слабое место применяемого здесь метода экспертных оценок...
Для меня определить, сколько звезд я хочу дать работе, не проблема. Кстати, для облегчения выбора перед концом конкурса можно посмотреть, в каком порядке работы, при желании его поменять.
Я не о том сколько Я ХОЧУ дать, а о том СКОЛЬКО ОНА ОБЪЕКТИВНО СТОИТ...
может быть только ваша субъективная оценка :) и ранжировать фотографии тоже можете без проблем. может у вас просто звезд сейчас мало? тогда да, выбирать сложнее и всех не оценишь, если того хочется
Вы меня не поняли. Именно о субъективности я и говорю. "Сколько будет в граммах" стоить вот эта работа из серой группы или вон та, из красной, а еще мне вот из зеленой приглянулась ничего так себе...
ну вы же можете сказать "эта мне нравится больше, а эта меньше"? в соответствии с этим и выписываете то или иное количество звезд, вес каждой звезды виден при ее выдаче. Если нравятся одинаково, то можно одинаково и проголосовать. Звездочек у вас со временем станет больше.
Для этого мне надо на них глядеть одновременно. Кроме этого сам принцип разновестности звезд и возможность их разного количества вносит слишком большую и многовариантную разницу в оценке, какую визуально я дать не могу, не тот "динамический диапазон".
это заморочено :) можно просто так: эта мне нравится, но не сильно (одна звездочка), эта нравится (две звездочки), а эта еще больше нравится, прекрасная фотография (три звездочки), а эта вообще шедевр (отдаётё кучу).
Нет. Все это очень расплывчато:нравится не очень, просто нравится, больше нравится, меньше нравится, еще больше (!) нравится, еще меньше (!) нравится, вообще шедевр, супер, и наконец супер-супер-супер. Самим-то не смешно от такой шкалы оценки. Цифровая техника потому и занимает место аналоговой, т.к.более помехоустойчива. Помехи могут при определенных условиях просто подавить полезный сигнал. Так и ваши оценки. Сегодня, к примеру, вы в настроении одном, завтра - в другом и то, что вчера нравилось больше сегодня уже нравится меньше. А тут смотрите сразу на две картинки и сразу мозг ваш даст вам ответ -эта картинка нравится больше, или обе нравятся и вы не можете сказать какая больше или же обе не нравятся. Подсознание аккумулируя весь ваш жизненный опыт сработает моментально. А потом уже вы можете анализировать, если вам это будет надо, почему ваша интуиция (подсознание) выдало в сознание именно такой ответ...
Мое подсознание говорит, что из двух эта картинка мне больше нравится :))) О какой объективности может идти речь?
Нравится больше какой конкретно картинки, вы забыли дополнить? Когда все картинки друг с другом будут сравнены всеми участниками голосования получится объективная ее оценка как результирующая разновекторных сторонних взглядов на нее. Мои наблюдения на 35Awards показывают, что до того момента пока картинку по такому принципу не оценят не менее 35 человек ее рейтинг может резко колебаться от максимума (100%) до минимума (0%). Они даже показывать рейтинг начинают только после 10 сравнений. После 35 сравнений с одножанровыми картинками колебания в рейтинге значительно снижаются, а к 200 сравнениям оценка практически не меняется. При этом есть кнопки ОБЕ НЕ НРАВЯТСЯ и ОБЕ НРАВЯТСЯ. Можно также поставить метку о несоответствии фото жанровой категории. Тогда только в дело вступают эксперты, которые таким образом разбираются только с вопросами общей модерации и то по требованию. Никаких искусственно создаваемых групп там нет.
статистика и теория вероятности всегда просят "хотя бы несколько десятков", поэтому неудивительно, что что-то стабилизируется, набрав некоторое количество голосов. Сравнить можно и тут - просто откройте фотографии в разных вкладках и разнесите их мышкой по разным краям экрана (если у вас windows 7 или выше, то окна автоматически займут всю высоту экрана и ровно половину ширины)
Это долго и неудобно. А вообще. Разговор мне стал изрядно надоедать и даже раздражать. Старожители сайта с чего-то на меня вдруг набросились пытаясь что-то доказать, не пойму, правда что именно. Переубеждать меня бесполезно, я уже в таком возрасте, что вряд ли это возможно. И, кроме того, я просто высказал свое мнение о системе местной оценки, что вроде бы тут не возбраняется, только и всего. Предлагаю закончить разговор, по крайней мере, под этим фото. А то я уже начинаю понимать свою супругу, которая в ответ на мои попытки донести до нее все местные рассуждения по теме грядущего конкурса о Вдохновении, заявила, что "даже вникать во всю эту белиберду не имеет не малейшего желания". На фоне того, как их сейчас реально "мордуют" в связи с переаттестацией и очередным лицензированием на фоне объединения с другим ВУЗом под флагом оптимизации все наши дебаты представляются ей именно так как она это и обозначила. Так что откланиваюсь и желаю всего вам хорошего.
объективную оценку вы не сможете поставить никогда, она будет всегда субъективна, т.е. ваша, какую бы вы систему не изобрели! Как это правильно также написала Екатерина ниже.
Хорошо. - Более справедливую...Объективную именно в этом смысле. Оценивающую ОБЪЕКТ (отсюда объективная) более точно, с позиций большего числа участников (это главное) на основе визуального сравнения каждого с каждым, а не умозрительно. Да можно заниматься открытием окон для одновременного сравнения, но если системой этого не предусмотрено в автоматическом режиме это будет настолько громоздко, что ни о каком количестве оценок речи вести не придется. На указанном, для примера, сайте на час можно сравнить многие десятки, если не сотни пар снимков... И еще, я вроде бы уже распрощался. Вы же вновь продолжаете меня тянуть в разговор. Хотите оставить последнее слово за собой? Ради бога. На следующий ваш комментарий отвечать не стану, извините - некогда. Еще раз всего хорошего.
Про объективность это подмена понятий у вас :)
А сравнивать попарно все фото .. подсчитайте количество сочетаний, с ума сойдешь :) уж лучше умозрительно ) посмотрел, умом запомнил и сравнил с другой :) а уж если не можешь выбрать из двух шедевров, то можно и не полениться и посмотреть ещё раз. Очень усложняете на мой взгляд.
Как я поняла, Вы Сергей предлагаете механизм отбора фотографий уже использующийся на другом конкурсном сайте. Зачем? Он уже есть, кто хочет размещает свои работы там. Здесь по другому устроено, на других сайтах своя система, выбирайте любую комфортную для Вас. Нет смысла превращать все конкурсные площадки в филиалы известного сайта.
А я и размещаю. Меня ведь с этого сайта (fotokonkkurs.ru) пригласили прийти. Я когда-то давно зарегистрировался и за делами забыл, а робот-программа напомнил. Так что считайте, что это я пытаюсь адаптироваться к местным условиям. Это лучше делать общаясь. А заодно делюсь информацией. Все равно если кто-то что-то и захочет тут менять, так это администрация, владельцы сайта, если сами решат...
Администрация вполне может прислушиваться к пользователям, просто надо больше конструктива, меньше напористости, а не только лишь указания, что "а вот там вооон так и мне так больше нравится". Кардинально тут вряд ли что-то будет меняться, но что-то доработать - вполне. Посмотрите мои 2-й и 3-й блоги с конца, реальное отражение взаимодействия с администрацией с реальными результатами, и это только часть.
))) Сергей!
Объективно эта фотография БУДЕТ СТОИТЬ столько, сколько СВОИХ кровных денег вы готовы за нее отдать!
При чем тут деньги? Я о вашей и моей оценке...
))) <Я не о том сколько Я ХОЧУ дать, а о том СКОЛЬКО ОНА ОБЪЕКТИВНО СТОИТ...>
Объективная стоимость работы, Сергей, как нас учили основоположники, определяется ее рыночной стоимостью, а не нашими с Вами бесплатными лайками! ))
Еще раз, вы меня не слышите, что ли? При чем тут деньги? Речь идет об объективной оценке объекта рассмотрения по принятой бальной системе подсчета рейтинга, а не о цене на рынке продаж, где цена работы определяется договоренностью продавца и покупателя. Здесь никто фотографии не продает, если я правильно понимаю, и не покупают. Или все-таки продают? Я кстати заметил, что даже удаленные фото с сайта, судя по всему,реально не удаляются и сайт вроде даже в праве ими пользоваться...
Как можно говорить об объективной оценке при оценивании конкретным субъектом? Мы же о том, как Вы конкретно голосуете, да? У меня складывается впечатление, что Вы сначала хотите, чтобы кто-то другой оценил, насколько хороша та или иная работа, а потом решаете давать звезды или нет.
У вас складывается неверное впечатление. Судя по всему, вы, к моему сожалению, так ничего и не поняли из того о чем я тут толкую. Возможно плохо объясняю, но мне это все уже сильно надоело. Извините. Может быть как-нибудь потом еще поговорим, а тут под этим фото давайте закончим. Тем более, что ни вы мне, ни я вам ничего друг другу не докажем... Всего вам хорошего и будьте здоровы.
Ага, не поняла. Нужно, чтобы голосовали как можно больше человек, а то голосует только маленькая часть со своим мнением, поэтому нет объективности. Вы можете голосовать и тем самым прибавлять объективности. Но Вы не голосуете, потому что не понимаете, сколько объективно стоит та или иная фотография.......Это выше моего понимания и очень напоминает замкнутый круг. И Вам крепчайшего здоровья и всех благ.
Сергей, доходчиво объясняете, ещё есть вариант, взять камеру и фотографией объяснить свою позицию, фотографы (фотолюбители) так и делают! А чем вам насолили авторские фотографии из 70-80-90 годов?
Ничем они мне не насолили... Я пытаюсь объяснить две вещи. Первое, относительно справедливое многостороннее оценивание возможно только при достаточной выборке голосующих из общего числа зарегистрированных на сайте. Второе, оценить разницу между фотографиями в баллах, единицах соответствующих разного цвета звездам, да еще зависящих по величине от присуждаемого их количества невозможно, т.к. такие свойства снимков , к примеру, как величина завала горизонта или глубина раскрытия темы и тому подобные вещи определяющие наше, человеческое, отношение к изображению не поддаются оцифровке в принципе..Вот и все. Все же остальное, по мне, - разговоры ни о чем. Дискуссию эту я, со своей стороны, заканчиваю, потому как она никакой перспективы для развития не имеет отнимая только время без всякой пользы для кого бы то ни было. Захочет администрация или хозяева сайта что-то менять поменяют и без нашего на то мнения, нет - оставят как есть. В конце концов идеала не существует, как тут верно заметили. Для себя я выводы делаю и буду пока, наверное, пользоваться сайтом как такой, своего рода, испытательной площадкой. Тем более, что тут рассматривают фото, как я понял, скрупулезно, чуть ли не под лупой...
Да прекрасно мы Вас слышим Сергей!
Просто термины, которыми Вы жонглируете, в разных условиях имеют разное значение.
Объективная оценка данной фотографии в конкурсе "Мужской разговор" на сайте "Фотоконкурс.ру", с его системой оценки на данный момент времени 720.38 балла.
На сайте 35Awards, с его системой оценки, объективная оценка данной фотографии не производилась, но нет сомнения что она будет иной, как и на аукционе "Сотбис"...)))
На мой взгляд никто Вас не собирается ни в чем переубеждать по той простой причине что для этого нужно знать Ваши убеждения, а Вы их пока не сформулировали.
Мое мнение - голосуйте за те работы, которые Вам лично нравятся, комментируйте их и наплюйте не то обстоятельство что Ваше личное мнение не всегда совпадает с личным мнением других участников, это-то как раз нормально!
На ТОМ сайте меня принуждают к голосованию, сравниванию чужих работ (свои мне для сравнения не дают по понятной причине), иначе участником полноценным, имеющим возможность просмотра чужих работ, не стать (при этом стимулируют увеличением лимита загрузки своих снимков в гибкой зависимости от числа сравниваемых мною пар). Это мне подходит, потому что я, по своей натуре, не склонен голосовать вообще. Полагаю, что я не один такой и потому оценка ТАМ вызывает у меня больше доверия, чем ЗДЕСЬ, т.к я уверен, что по крайней мере участники конкурса сравнивали и тем самым оценивали мою работу достаточное число раз и ее уровень в соответствии с теориями множеств и вероятностей с точки зрения абстрактного стороннего наблюдателя близок к истинному. Здесь же я просто просматриваю фото, про себя отмечаю какие-то работы, а мимо большинства и вовсе прохожу не задерживаясь. И, повторюсь, скорее всего, не я один такой. Однако, разговор этот зашел в тупик и пора его прекращать. Я уже сказал, что выводы для себя стараюсь сделать и использовать данный ресурс для тестирования своих снимков с целью более эффективного участия в фотоконкурсах на других сайтах. В конце концов говорят же одна голова хорошо, а две лучше.., особенно, если они по разному на мир смотрят...
Прикол в том, что на разных площадках одни и те же фотографии у вас будут расценены по-разному :)
Да, но кое что все-таки можно почерпнуть...
Так, Вы про конкурс на 35. Наверное, половина, а то и больше с нашего сайта участвуют в тех конкурсах. Но мне, как раз, ну, совсем не нравится как там устроено голосование. И, кстати, не факт, что лучшие фото выходят в победители. Как верно сказал, Дмитрий (копирую) на разных площадках одни и те же фотографии у вас будут расценены по-разному :) У меня один натюрморт здесь выбыл во втором, а там оказался в лучших)))
Посмотрите их ролики "100 лучших фотографий" и "100 лучших фотографов" за прошлые годы. Они делают их по результата каждого ежегодного конкурса по 20 номинациям. А потом уже и говорите. По крайней мере про себя не могу сказать такого, чтобы был не согласен с их решением. Другое дело, что я могу сетовать только на то, что в первую сотню и даже 300 позиций пробиться там почти не реально. Чувствуется работа профессионалов в лучшем смысле этого слова. Плюс еще и в том, что все эти конкурсы они проводят не просто ради самих конкурсов. Основной род деятельности у них - фото-туризм по всему миру от Антарктики до Кардильер и Сахары... Это одно из важных условий получения неординарных снимков (удаленные живописные места, малодоступные объекты, известные личности и т.п.) помимо просто технического и сценического качества снимка...А в целом мне уже тут, в общем-то, дали исчерпывающий ответ на этот вопрос, в том смысле, что не стоит сравнивать божий дар с яичницей...
И что, что фотография сделана давно? :) Фотография авторская, возможно первый раз загружена в интернет на суд зрителей. Можно, конечно, провести несколько пафосное сравнение с вином, которое с годами только лучше. Не совсем конечно к этому фото это относится, но тем не менее. В истории полно примеров, когда работы художников или фотографов становились известными, раскрученными, интересными широким массам и т.д. и т.п. много времени спустя их создания. Про небольшую аудиторию во многом правда. Но никто ж не мешает создать похожую фотографию в современное время? Или мешает? ;) (сейчас на стройках чаще другие лица, другой антураж и пр., не забывайте это тоже)
Да, ничего. Мысли вслух после ежегодных конкурсов типа 35Awards2017, 2018, 2019, Nikon, где принимаются снимки отснятые только за последние два года... Просто принял к сведению, что при желании можно загрузить нечто "историческое"... А подделывать старину мне лично не хочется. Могу понять любопытство в смысле освоения спец.возможностей Фотошопа, но я придерживаюсь той концепции, которую проповедует О.Зотов и, будучи любителем репортажной стрит-фотографии, хотел бы ориентироваться на Билла Канингема ...
Ну тут то не имитация, старый кадр, почему бы и нет
Я не про него, а в ответ на ваше замечание в предыдущем комментарии ("...Но никто ж не мешает создать похожую фотографию в современное время? Или мешает?...")
Это я говорил больше к тому, что а) можно не сетовать на популярность старой фотографии, а попытаться всех поразить подобной из современной жизни б) возможно пункт "а)" и не очень то получится, потому что то время ушло! на стройках теперь одинаковая экипировка, техника, все больше бетона и металла, все чаще азиаты и т.д. Т.е. я к тому, что тут могут подыгрывать еще и просто нюансы, оттенки, элементы того, прошедшего времени.
Дмитрий, у меня тоже ощущение, что критика и не приятие старых фото зарыто в пункте а, плавно переходящим в п.б))))
По-моим ощущениям, тут еще возраст сказывается. Вспомните стариков, их отношение к текущему времени или их мнение о тогдашней молодежи (стиляги, хиппи, битлы...), когда мы были сами молодыми. "Эх, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя..."
Не без этого, у каждого возникают свои личные чувства, воспоминания. Я хоть и родился в СССР, но большую часть времени ходил под стол в то время. Тем не менее, что-то осталось в памяти все равно, я прекрасно осознавал тогда, что моя страна зовется СССР, остались определенные воспоминания в т.ч. о каких-то материальных приметах того времени. Тем не менее, мне интересно рассматривать фотографии того времени, когда меня еще не было. Потому что люди были иначе одеты (брюки, рубашки, платья, шляпы и др. др.), был другой транспорт, другая архитектура, меньше асфальта и дома небольшие, другие разговоры, проблемы, а главное, повторюсь, другие эмоции на лицах. Не скажу, что и сейчас нет эмоций, но почему-то я вижу их на фотографиях тех лет иными, и мне это нравится.
Не будем о грустном. Я прожил половину своей жизни в СССР. Дети мои появились еще в нем... Я "совок" и горжусь этим. Оттуда моя въедливость и упрямство, за что и ценят на работе и не гонят, хотя я уже пять лет как пенсионер...
:))Насчет вина-это Вы хорошо сказали) Но, правда, старые фото обладают особой притягательностью, обаянием. И на фотовыставки люди приходят их посмотреть специально. Недавно слышала, как потомок знаменитой династии цирковой-Кантемировых - говорил, что время было другое, трудное, да, но душевные люди были, отношения совсем другие. Кому, как не артистам, об этом судить?)) Кстати, о старых фото-ооочень рекомендую москвичам пойти bitly.su/hYFdZSI6
Лично для меня одно из притяжений в старых фотографиях - это эмоции людей. Они для меня там чаще, ярче, честнее, открытее..
(спасибо за ссылку!)
Да, голосует примерно одна и та же группа, те несколько сотен, что активны... но про стереотип вы хватили, конечно... в этом фото просто совпали, а в другом разойдутся наверняка...)
Сергей, а не кажется ли вам что вы с чрезвычайным упорством пытаетесь навязать свою точку зрения всей ( по-вашему же выражению) "толпе"? а может позволите нам мыслить так, как мы мыслим?
Меня в детстве учили вежливости. И если мне что-то написали я не могу оставить это без ответа, ибо мне это представляется невежливым по отношению к собеседнику. Если это вас не обижает, то я просто ничего не буду отвечать и на том прекратим надоевшую уже, по крайне мере мне, беседу.
не поверите, но эта беседа надоела не только вам) потому, я думаю, можно вполне закончить ее на этой радостной ноте) я так понимаю, что все собеседники остались каждый при своем мнении))) хорошего вам дня)
Будьте здоровы...
странное что-то происходит. Печатаю ответ , Добавляю и перехожу к другому делу. Возвращаюсь, глядь, а ответа моего нет... Печатаю снова. Через какое-то время появляется и первый вариант ответа...
Сергей, если есть проблемы, обращайтесь к Администрации, а не в пространство...
нужно каждый раз просто обновлять
Похоже, Капитану на новую медаль наспорили...
)))) Хоть, какой то прок ему от нашей болтовни)
Вот уж чего не предполагал, так столь длительной дискуссии под этой фотографией. Наверное, впервые за много лет снимок, сделанный мной в 1978 году на БАМе, стал причиной достаточно острой полемики. На некоторых фотосайтах в правилах достаточно ясно прописано, что можно писать в комментах, а что не рекомендуется и не приветствуется. Нельзя обсуждать персонажи, изображенные на снимках, а так же Автора. Остальное можно, но в пределах нормативной лексики. Причина, почему мне невозможно удержаться от выкладывания своих старых фотоснимков банально проста - зачем пытаться ломать голову в построении сюжета, подборе декораций или персонажей под требования, заявленные в очередном конкурсе, если можно подыскать нужный сюжет в уже отснятом много лет назад материале. Сразу убивается несколько "зайцев". Я ведь не отношу себя к племени профессиональных фотографов, а у любителя возможностей куда меньше, да и амбиций, честно говоря, тоже не выше крыши. Ну, и почему бы вместо применения дорогущей навороченной цифровой техники для получения потрясающих своей сочностью и незамутненностью цифровых "малошумных" (прости господи, термин-то какой) изображений не "тряхнуть стариной" в прямом и переносном смысле, и не показать что-то простое и незамысловатое, снятое на целлулоидный "носитель", в те далекие времена, когда таинство фотодела было действительно покрыто непроницаемым мраком! Шучу, конечно. С 2005 года обзавелся первой цифровой мыльницей и закрыл пленочную историю своего фотолюбительства.
Виктор, очень рада за Ваш снимок! Вот уж, точно не знала, кто Автор и, похоже, Вам не 78))) Вы знаете, такое на этом сайте впервые, чтобы были протесты против старых фото. Напротив, они всегда приветствуются и вызывают живой интерес. Я сама с удовольствием выставляю свои студенческие перлы) Просто приходят новые люди и им что то не нравится, хочется внести свои коррективы. Но с 2005 г сайт столько раз преобразовывался и Евгений (СлаваЕму!) всегда живо реагировал на удобоваримые предложения. Но, далеко не все, что мы предлагаем, нужно сайту и интересно. Тем не менее, как то, все потихоньку и не очень утряслось и, на мой взгляд, вполне удобный и приятный фотосайт)
))) Привет ветеранам из 1973!
В 78 я уже отслужил после института и боевые корабли строил!
Поздравляю Вас Виктор!
Очень удачная работа.
Кукушка хвалит петуха за то , что хвалит он кукушку
))) а кто, кто петух-то?
Galina (galina51), жаль, что вы до сих пор считаете, что вам не за что извиняться
как и под другим фото fotokonkurs.ru/photo/385482
("Очень старое фото это кэп его перефотографировал с чужого")
Плюсую. Вчера хотела то же самое написать, но не смогла выразить корректно.