Спасибо. Честно говоря, обработкой я сам не очень остался доволен. Полутени почти исчезли, к сожалению. А с другой стороны, стиль Рок-н-Ролл прощает такое упущение.
А что плохого в фотошопе? Вспомните старые добрые времена, когда фотографировали на пленочные Зениты, Киевы и ФЭДы. Потом закрываясь в темном помещении, печатали на бумаге. Фотошопа тогда не было. Согласен. Но чего греха таить, тоже манипулировали с химией, использовали различные приспособления при печати. Фильтры ставили на объектив фотоувеличителя, сыпали гидрохинон в проявитель!!! Водили руками во время экспозиции на бумагу...Да много чего еще... В общем различные танцы с бубном, тоже имели место быть. Фотошоп просто на просто заменил все эти странные и даже в чем то смешные манипуляции... <br />
Думаю, что фотографию можно испортить и без фотошопа. Просто неграмотно сделать снимок и все...
Я говорю про те клинические случаи, когда фотошопом портят фото...
К вашей фотографии это не относится, хотя, на мой вкус, и тут слегка перебор... :)
Я тоже печатала фото вручную. Так что меня вы не удивили )))))
Жаль, что многие не видят, когда заканчивается обработка, и начинается безвкусица...
Очень надеюсь, что именно для этого я и есть :):):)
По крайней мере, у меня на сайте безобразия такого твориться не будет... Не сочтите за рекламу себя... И не сочтите за антирекламу этого сайта... Это так, констатация...
Ну почему не будет места... просто... Я не знаю, как объяснить, чтобы никого не задеть и не обидеть... Есть Фотография с большой буквы... Я к ней пытаюсь стремиться. И от всей души желаю, чтобы к ней стремились другие... Есть понятие такое - художественный вкус... А есть - китч, безвкусица и пошлятина (не в прямом смысле)... Здесь, на сайте, её очень много... Мне немного трудно говорить именно с вами, Алиса, потому что вы сразу принимаете все на свой счет, а если с чем-либо не согласны - не хотите принять чужого, в данном случае, моего, мнения...
Практически все проходят через то, что я вижу здесь... Я тоже не всегда снимала хорошо) Но всегда есть к чему стремиться. Зайдите на хорошие фотосайты с мировым именем... Вы увидите там такую обработку? Нет. Вы увидите там рамки в палец и копирайты на пол-экрана? Цветовыделение и фотошопное размытие? Нет. Есть искусство. А есть Фотки для себя. Я пытаюсь по мере возможности это донести до людей... В комментах плохо получается... Поэтому возникла идея сайта. Да, она не
Лен, а что делать простым фотолюбителям? для того наверно и конкурсы существуют, чтоб посмотреть на те работы которые в финале и брать с них пример,Не факт, что супер профи придут на ваш сайт:)и будут там выставляться,нужно все же чуточку ближе быть к народу и терпимей:)
я думаю, что таких сайтов и так достаточно, а именно этот и отличается от всех них своей доступностью, на сайтах где более высокий уровень, большинству из нас делать нечего, а на то чтобы научится делать лучше, требуется время и немалое.
Вы абсолютно правы. Но если хоть кто-нибудь из этого "большинства" задастся вопросом - а разве я не могу лучше? Разве я не смогу подняться выше? - я буду безмерно рада.
Не боги горшки обжигают, учиться всегда похвально. Но когда на нечто мутное, непонятное, с впышкой в лоб и килограммом ФШ пишут -"отличная работа с настроением!" или что-либо подобное... Это недопустимо :(
Здесь я вижу много начинающих и талантливых, которых с удовольствием приглашу к себе, когда откроюсь)
Отвечу за себя, как часть большинства.
Я уделяю фотографии относительно не большое, но постоянное место в своей жизни, в силу некоторых причин, у меня часто нет времени, а иногда и просто желания, что бы уделять этому много времени, а часто и вообщего какого-либо времени. Могу ли я лучше?? — Конечно могу! Но на сколько мне это нужно?? — Это не жизненноважно, в моей жизни есть другие моменты, которым я посвящаю большинство своего времени. Отсюда вывод: учится желание есть, но я никуда не спешу, думаю, что многие точно так же.
Иногда килограмм как Вы выразились фотошопа, вытягивает фотографию сделанную нами, любителями. Даже именитые мастера не брезгуют фотошопом. А иной раз без него ну просто никак не обойтись. Что бы задать стиль.
А где я сказала, что я против фотолюбителей??? Я хочу, чтобы люди развивались, как фотографы... Если хотят... К сожалению, здесь можно увидеть очень много лестных комментариев под работами, которые нужно критиковать... А это тормозит развитие... Я просто вКонтакте в одной группе состою, очень жесткой фотокритики... меня там часто и больно пинали))) За что им спасибо... Могу лишь сказать, что 70-80% того, что выставлено здесь, там бы с ходу отправили в Корзину...
Говоря о жестком отборе, я имею в виду то, что фотографии с грубейшими ошибками будут сразу отправляться в Урну, и висеть там в назидание потомкам. И фотографий, думаю, там будет поначалу очень много... Единственное, в Урне не будет указано авторство. Надеюсь, понятно, почему...
(Только не подумайте, что я единолично буду решать, какое фото достойно, а какое нет)))
А где я могу посмотреть Ваши фотографии с тем серьезным и высокохудожественном исполнении о котором Вы сейчас сказали?
Кстати: это снимок был сделан по заказу моего друга, известного гитариста... (имен не назову, будет реклама)... фото сделано так, как захотел заказчик... обработка согласовывалась с ним...
и после завершения была одобрена... фото это заказчик распечатал в формате А1 и поместил в огромную раму под стекло у себя в студии...
Так, что на вкус и цвет...
О том, ЧТО делаю я, и ЧТО на самом деле хорошо и красиво, я уже ответила ниже.
Друг-гитарист хотел постер - он его получил.
Я говорю о Фотографии, а не об обработке и стилизации...
Я не гуру, я не могу судить сама. И моё мнение может быть субьективно. Но есть общепринятые нормы... Я перевидала много фотографий. Прекрасных и ужасных. Прекрасных - больше... Когда много и часто смотришь на хорошее, то само собой получается, что начинаешь видеть, когда плохо... Зайдите сюда 500px.com/
Посмотрите, подумайте... Думаю, пробыв на "500 пикселях" около недели, вы сами начнёте понимать, где безвкусица, а где красота... Человеку чувство прекрасного дано с рождения... Но если его не развивать, оно атрофируется. И тогда начинают нравится пластмассовые цветы и розовые котята...
тут многие работы выложены "абы поучаствовать" ))) Которыми я ни разу не горжусь) Чего скрывать, тлетворное влияние и меня зацепило - некоторые работы я бы никогда не показала критикам, а тут - выставляю, и даже получаю лестные отзывы...
могу даже сказать, какие работы) Коммунальная квартира, Грустно в заглохшей машине..., Туман. Октябрь. Грибники., Верхом на трубе), Заблудиться в 3333 соснах..., Слепое доверие, Вырвался, Хозяин двора, Любительница острых ощущений), Завтрак, обед и ужин... Эхх... - все эти фото никогда бы не были выставлены мной на сайтах с более высокой планкой... Радует, что адекватность людская побеждает, и они таки не проходят во второй раунд )))
Для примера не безвкусных фотографий, всегда приводите свои работы... лучшие на Ваш взгляд... А известные фотографы и мастера своего дела на сайте который Вы указали, они же мастера. Мы все у них учимся... А по поводу чрезмерного употребления фотошопа у мастеров, Вы тоже не правы... Обратите внимание на обработку Драгана... или Jill Greenberg... там фотошопа выше крыши...
а остальное дело вкуса...
не думаю, что приводить что-либо своё - прилично... Я не до такой степени хороший фотограф, чтобы ставить себя кому-либо в пример :)
Посмотрела фотохудожников, которых вы назвали. Да, качественно и стильно... Не могу сказать, что плохо, но такой стиль, особенно у Jill Greenberg - мне не нравится)
Я не против ФШ, я против плохого и безвкусного ФШ... :)
Ну, вот Видите. А мне очень даже нравиться. <br />
Зря мы так спорим. Все кто тут выкладывает свои работы-учатся. И я учусь. Возможно под влиянием стилей каких либо мастеров. Я учусь. А Вы не правы в том, что разносите в пух и прах обработку , да чрезмерную, в фотошопе. И называете работы которые лично Вам не нравятся не очень хорошими выражениями. Даже оскорбительными. Что значит безвкусный фотошоп??? Вы по своему вкусу судите работы а мы по своему... Я еще раз говорю: фотография эта, по задумке должна быть графична, как постер... Но это тоже работа. И кстати, хороший фотограф никогда не назовет даже очень не качественную чужую работу, или работу которая ему самому не нравиться- БЕЗВКУСНОЙ.
Это обсалютно безтактно и не воспитанно.
ну, скажем так, слегка чрезмерно.
может, в чем-то в ыи правы, и я лично своё мнение пытаюсь навязать окружающим...Но для меня фото, которое уже и не фото, а именно - постер, картинка... неприемлемо :)
Мы все перевидали множество фотографий. И у каждого из нас вырабатывается тот или иной стиль. Потом он может меняться со временем. Вы думаете, что тут никто не понимает где безвкусица а где нет? Зря Вы за всех говорите.
Это вполне здоровое чувство, когда человек много рассуждает о чужих фотографиях, хочется посмотреть, а что же фотографирует он? :) Но совсем нездорово, когда начинают говорить "вот вы критикуете, а сами, сами-то!"...
Каждый в состоянии отличить вкусный борщ от помоев? Думаю, да. А вот сварить его не каждый может...
Уважаемый AC/DC! Сам по себе Фошоп и обработка негатива (позитива) технология очень даже неплохая, но, когда она (технология) к месту. Но извини, в этой работе, средство перевешивает цель.
Что то очень странное чуство посещает, чем больше говорят о каком то будущем сайте, тем меньше желание на него заглянуть. Как у детей в школе, чем больше доступность, тем меньше желание, а запретное побуждает к действию.
Почему же? Ведь за уши никто никого не тянет. А у детей в таких случаях только больше разыгрывается любопытство и ожидание. А вдруг праздник, и правда, случится. Вот и я тоже жду и надеюсь, что сайт получится достойным.
Да не в том дело, чрезмерная реклама в определенный момент начинает отталкивать.Очень трудно эту грань усмотреть. Это цитата известного американского рекламодателя.Да ладно поживем - увидим.Жалко времени мало порой бывает к сожалению.
Это, когда нам хотят что-то всучить за деньги. В данном случае речь идет о новом сайте, который вовсе не отменяет этот и никакой другой. А плюс - это минус, разве вы или я вкладывали в это деньги или усилия? Так о чем разговор? Какая реклама? Я лично только благодарна, что нас держат в курсе.
ну без внимания она уже не осталась. :)
---
Где воспитательный фактор?
Где вера в светлую даль?
Эй, гитарист, пошли их всех на :
И нажми на свою педаль.
Интересная работа, нравится.
Спасибо. Заходите еще.
Отлично!!!;)
Рад, что заинтересовала работа. Спасибо.
стильно! понравилось ;)
Спасибо за внимание к фотографии.
Всё очень нравится: и сюжет, и качество и обработка! Думаю, что это один из притендентов в финал :)
Спасибо за теплый отзыв к работе.
Технично-хорошая обработка:)))
Спасибо. Честно говоря, обработкой я сам не очень остался доволен. Полутени почти исчезли, к сожалению. А с другой стороны, стиль Рок-н-Ролл прощает такое упущение.
Да, для другого стиля скорее всего не подошло бы..))
Лес пол красавчик =)))
Отличная работа,нравится.
Спасибо большое за теплый отзыв.
Очень рок-н-рольно, но все же слишком графично. Тем не менее понравилось.
Обсалютно с Вами согласен-графично... Если бы я хотел показать работу в объеме, я бы поигрался бы с цветом, светом и тенью.
Что-то тут чем дальше, тем больше Фотошопы...
Даже неинтересно становится :(
А что плохого в фотошопе? Вспомните старые добрые времена, когда фотографировали на пленочные Зениты, Киевы и ФЭДы. Потом закрываясь в темном помещении, печатали на бумаге. Фотошопа тогда не было. Согласен. Но чего греха таить, тоже манипулировали с химией, использовали различные приспособления при печати. Фильтры ставили на объектив фотоувеличителя, сыпали гидрохинон в проявитель!!! Водили руками во время экспозиции на бумагу...Да много чего еще... В общем различные танцы с бубном, тоже имели место быть. Фотошоп просто на просто заменил все эти странные и даже в чем то смешные манипуляции... <br />
Думаю, что фотографию можно испортить и без фотошопа. Просто неграмотно сделать снимок и все...
Правильно полностью с вами согласна! А обработка соответствует стилю Rock&Roll!!!!
Я говорю про те клинические случаи, когда фотошопом портят фото...
К вашей фотографии это не относится, хотя, на мой вкус, и тут слегка перебор... :)
Я тоже печатала фото вручную. Так что меня вы не удивили )))))
Жаль, что многие не видят, когда заканчивается обработка, и начинается безвкусица...
так для этого же есть вы :D:D:D
Очень надеюсь, что именно для этого я и есть :):):)
По крайней мере, у меня на сайте безобразия такого твориться не будет... Не сочтите за рекламу себя... И не сочтите за антирекламу этого сайта... Это так, констатация...
Лена, ты хочешь сказать, что вот в такой обработке,как эта работа,на твоем сайте не будет места таким работам????
Ну почему не будет места... просто... Я не знаю, как объяснить, чтобы никого не задеть и не обидеть... Есть Фотография с большой буквы... Я к ней пытаюсь стремиться. И от всей души желаю, чтобы к ней стремились другие... Есть понятие такое - художественный вкус... А есть - китч, безвкусица и пошлятина (не в прямом смысле)... Здесь, на сайте, её очень много... Мне немного трудно говорить именно с вами, Алиса, потому что вы сразу принимаете все на свой счет, а если с чем-либо не согласны - не хотите принять чужого, в данном случае, моего, мнения...
Практически все проходят через то, что я вижу здесь... Я тоже не всегда снимала хорошо) Но всегда есть к чему стремиться. Зайдите на хорошие фотосайты с мировым именем... Вы увидите там такую обработку? Нет. Вы увидите там рамки в палец и копирайты на пол-экрана? Цветовыделение и фотошопное размытие? Нет. Есть искусство. А есть Фотки для себя. Я пытаюсь по мере возможности это донести до людей... В комментах плохо получается... Поэтому возникла идея сайта. Да, она не
Да, она не нова, и да - там будет жесткий отбор. Если человеку не показать, что то, что он делает - плохо, как он научится делать лучше?
Лен, а что делать простым фотолюбителям? для того наверно и конкурсы существуют, чтоб посмотреть на те работы которые в финале и брать с них пример,Не факт, что супер профи придут на ваш сайт:)и будут там выставляться,нужно все же чуточку ближе быть к народу и терпимей:)
я думаю, что таких сайтов и так достаточно, а именно этот и отличается от всех них своей доступностью, на сайтах где более высокий уровень, большинству из нас делать нечего, а на то чтобы научится делать лучше, требуется время и немалое.
Вы абсолютно правы. Но если хоть кто-нибудь из этого "большинства" задастся вопросом - а разве я не могу лучше? Разве я не смогу подняться выше? - я буду безмерно рада.
Не боги горшки обжигают, учиться всегда похвально. Но когда на нечто мутное, непонятное, с впышкой в лоб и килограммом ФШ пишут -"отличная работа с настроением!" или что-либо подобное... Это недопустимо :(
Здесь я вижу много начинающих и талантливых, которых с удовольствием приглашу к себе, когда откроюсь)
Отвечу за себя, как часть большинства.
Я уделяю фотографии относительно не большое, но постоянное место в своей жизни, в силу некоторых причин, у меня часто нет времени, а иногда и просто желания, что бы уделять этому много времени, а часто и вообщего какого-либо времени. Могу ли я лучше?? — Конечно могу! Но на сколько мне это нужно?? — Это не жизненноважно, в моей жизни есть другие моменты, которым я посвящаю большинство своего времени. Отсюда вывод: учится желание есть, но я никуда не спешу, думаю, что многие точно так же.
Иногда килограмм как Вы выразились фотошопа, вытягивает фотографию сделанную нами, любителями. Даже именитые мастера не брезгуют фотошопом. А иной раз без него ну просто никак не обойтись. Что бы задать стиль.
Фотография должна показывать то, что видел фотограф, а не то, что видела матрица.
А где я сказала, что я против фотолюбителей??? Я хочу, чтобы люди развивались, как фотографы... Если хотят... К сожалению, здесь можно увидеть очень много лестных комментариев под работами, которые нужно критиковать... А это тормозит развитие... Я просто вКонтакте в одной группе состою, очень жесткой фотокритики... меня там часто и больно пинали))) За что им спасибо... Могу лишь сказать, что 70-80% того, что выставлено здесь, там бы с ходу отправили в Корзину...
Говоря о жестком отборе, я имею в виду то, что фотографии с грубейшими ошибками будут сразу отправляться в Урну, и висеть там в назидание потомкам. И фотографий, думаю, там будет поначалу очень много... Единственное, в Урне не будет указано авторство. Надеюсь, понятно, почему...
(Только не подумайте, что я единолично буду решать, какое фото достойно, а какое нет)))
А где я могу посмотреть Ваши фотографии с тем серьезным и высокохудожественном исполнении о котором Вы сейчас сказали?
Кстати: это снимок был сделан по заказу моего друга, известного гитариста... (имен не назову, будет реклама)... фото сделано так, как захотел заказчик... обработка согласовывалась с ним...
и после завершения была одобрена... фото это заказчик распечатал в формате А1 и поместил в огромную раму под стекло у себя в студии...
Так, что на вкус и цвет...
О том, ЧТО делаю я, и ЧТО на самом деле хорошо и красиво, я уже ответила ниже.
Друг-гитарист хотел постер - он его получил.
Я говорю о Фотографии, а не об обработке и стилизации...
Реклама Вашего сайта очень очевидна. А Вы про какое безобразие говорите?
Да, пожалуй... Я вот всё думаю, как пригласить людей, и не быть излишне навязчивой... Наверное, уже перестаралась, извините.
Я с нетерпением жду открытия Вашего сайта. Так, что не переживайте, если сайт будет на уровне, народ сам потечет туда.
А как Вы определяете безвкусица или нет?
fotokonkurs.ru/foto_40149.html тут тоже фотошоп через край... Или нет?
Я не гуру, я не могу судить сама. И моё мнение может быть субьективно. Но есть общепринятые нормы... Я перевидала много фотографий. Прекрасных и ужасных. Прекрасных - больше... Когда много и часто смотришь на хорошее, то само собой получается, что начинаешь видеть, когда плохо... Зайдите сюда 500px.com/
Посмотрите, подумайте... Думаю, пробыв на "500 пикселях" около недели, вы сами начнёте понимать, где безвкусица, а где красота... Человеку чувство прекрасного дано с рождения... Но если его не развивать, оно атрофируется. И тогда начинают нравится пластмассовые цветы и розовые котята...
Я тоже не сижу тут постоянно.... я лучше схожу на Вашу страничку и посмотрю Ваши работы...
на страничку куда? :)
тут.... Вы же выкладываете свои работы?
тут многие работы выложены "абы поучаствовать" ))) Которыми я ни разу не горжусь) Чего скрывать, тлетворное влияние и меня зацепило - некоторые работы я бы никогда не показала критикам, а тут - выставляю, и даже получаю лестные отзывы...
могу даже сказать, какие работы) Коммунальная квартира, Грустно в заглохшей машине..., Туман. Октябрь. Грибники., Верхом на трубе), Заблудиться в 3333 соснах..., Слепое доверие, Вырвался, Хозяин двора, Любительница острых ощущений), Завтрак, обед и ужин... Эхх... - все эти фото никогда бы не были выставлены мной на сайтах с более высокой планкой... Радует, что адекватность людская побеждает, и они таки не проходят во второй раунд )))
Так выкладывайте свои работы, которые вам нравятся... Ведь ни кто не мешает.
Для примера не безвкусных фотографий, всегда приводите свои работы... лучшие на Ваш взгляд... А известные фотографы и мастера своего дела на сайте который Вы указали, они же мастера. Мы все у них учимся... А по поводу чрезмерного употребления фотошопа у мастеров, Вы тоже не правы... Обратите внимание на обработку Драгана... или Jill Greenberg... там фотошопа выше крыши...
а остальное дело вкуса...
не думаю, что приводить что-либо своё - прилично... Я не до такой степени хороший фотограф, чтобы ставить себя кому-либо в пример :)
Посмотрела фотохудожников, которых вы назвали. Да, качественно и стильно... Не могу сказать, что плохо, но такой стиль, особенно у Jill Greenberg - мне не нравится)
Я не против ФШ, я против плохого и безвкусного ФШ... :)
Ну, вот Видите. А мне очень даже нравиться. <br />
Зря мы так спорим. Все кто тут выкладывает свои работы-учатся. И я учусь. Возможно под влиянием стилей каких либо мастеров. Я учусь. А Вы не правы в том, что разносите в пух и прах обработку , да чрезмерную, в фотошопе. И называете работы которые лично Вам не нравятся не очень хорошими выражениями. Даже оскорбительными. Что значит безвкусный фотошоп??? Вы по своему вкусу судите работы а мы по своему... Я еще раз говорю: фотография эта, по задумке должна быть графична, как постер... Но это тоже работа. И кстати, хороший фотограф никогда не назовет даже очень не качественную чужую работу, или работу которая ему самому не нравиться- БЕЗВКУСНОЙ.
Это обсалютно безтактно и не воспитанно.
А Вы считаете, что эту фотографию я безвкусно обработал?
ну, скажем так, слегка чрезмерно.
может, в чем-то в ыи правы, и я лично своё мнение пытаюсь навязать окружающим...Но для меня фото, которое уже и не фото, а именно - постер, картинка... неприемлемо :)
Мы все перевидали множество фотографий. И у каждого из нас вырабатывается тот или иной стиль. Потом он может меняться со временем. Вы думаете, что тут никто не понимает где безвкусица а где нет? Зря Вы за всех говорите.
Это вполне здоровое чувство, когда человек много рассуждает о чужих фотографиях, хочется посмотреть, а что же фотографирует он? :) Но совсем нездорово, когда начинают говорить "вот вы критикуете, а сами, сами-то!"...
Каждый в состоянии отличить вкусный борщ от помоев? Думаю, да. А вот сварить его не каждый может...
Разделяю Ваше мнение...
Все же считаю, если сам не можешь сварить вкусный борщ,ешь тогда то что подали:)
Питаться невкусно или научиться вкусно готовить? ))) Я за второе;)
Я тоже за второе, но если сам не можешь вкусно,ешь что подали:)
У всех свои вкусы. И не нам судить где безвкусица а где нет.
Уважаемый AC/DC! Сам по себе Фошоп и обработка негатива (позитива) технология очень даже неплохая, но, когда она (технология) к месту. Но извини, в этой работе, средство перевешивает цель.
С нетерпением жду появления сайта! интересно будет посмотреть на него:) надеюсь, пригласите:)
всех приглашу, не переживайте)
а сама я появления сайта жду так, что ночами не сплю — и это не преувеличение :):):)
Желаем успехов.
Что то очень странное чуство посещает, чем больше говорят о каком то будущем сайте, тем меньше желание на него заглянуть. Как у детей в школе, чем больше доступность, тем меньше желание, а запретное побуждает к действию.
Почему же? Ведь за уши никто никого не тянет. А у детей в таких случаях только больше разыгрывается любопытство и ожидание. А вдруг праздник, и правда, случится. Вот и я тоже жду и надеюсь, что сайт получится достойным.
Да не в том дело, чрезмерная реклама в определенный момент начинает отталкивать.Очень трудно эту грань усмотреть. Это цитата известного американского рекламодателя.Да ладно поживем - увидим.Жалко времени мало порой бывает к сожалению.
Это, когда нам хотят что-то всучить за деньги. В данном случае речь идет о новом сайте, который вовсе не отменяет этот и никакой другой. А плюс - это минус, разве вы или я вкладывали в это деньги или усилия? Так о чем разговор? Какая реклама? Я лично только благодарна, что нас держат в курсе.
Да ради бога, я же не против, но на душе не спокойно, поэтому и высказался.Я порывался когда ещё молнии бурлили.
Ой (((
Всё. Теперь молчу, как рыба! О сайте заговорю только, когда он будет готов...
А то как-то некрасиво получается... :(
Ладно, поживем-увидим. Все будет так, как будет. И, хочется верить, будет хорошо.
Из искры, вернее из молнии, возгорится пламя!
Очень стильно! Будет во втором! :)
Спасибо. Время покажет.
ну без внимания она уже не осталась. :)
---
Где воспитательный фактор?
Где вера в светлую даль?
Эй, гитарист, пошли их всех на :
И нажми на свою педаль.
Все это Rock-n-Roll.
Время придет, а мы поможем голосами!!! :)
Спасибо. Успехов.
Rock-n-Roll навсегда:) Отлично!!!!
Врубим рок в этой дыре!!! Поехали.
Да, смотрю тут совсем плохи дела! А жаль конечно!