Мне кажется, что автор повествует своей работой о медовом спасе, по этому поместил икону
Вы название читали или так домыслили ?))))
суеверие рулит , что я и говорила )))
ужасное качество , но в финал потерпит .)))))))
где в России православной -растут лимоны и курага ?
Неопалимая Купина
Иконографический тип Божией Матери в православии. Название иконы восходит к одноимённому ветхозаветному образу. Данный тип икон символически раскрывает сразу несколько аспектов её почитания и составлен на основе важнейших ветхозаветных прообразов воплощения Христа. Празднование иконе совершается 17 сентября.
Про икону понятно, а фотография чем понравилась, если не секрет? Прошу автора не обижаться, но для меня по свету, техническому исполнению (резкость, четкость, контраст и т.д.) и композиции эта работа явно не для второго тура.
Не секрет :). У Вас достаточно сильные работы с внятной обработкой, поэтому и удивился, что понравилось фото весьма низкого качества (ИМХО) в жанре, где техническое качество весьма значимо.
я и не сомневалась , люди которые не знают Бога не совсем добрые не правда ли?
вы сейчас злитесь ,не правда ли ?
и еще месть - это главное, правда ? я же Ваше без Божье тоже разнесла ? вот и обида.. смешно
Бог это Любовь , а не месть..))
читайте Библию , и злость уйдет ..
надо любить своего Спасителя , а не в дерево Его заколачивать.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия:
жду черные метки )))
А вы от любви и добра людей оскорбляете? В вашем представлении как должно быть: на фото икона/крест/купол, значит, все участники фотосайта должны включить игнор и не замечать это фото? С чего бы?
Елена, держите себя в руках. Что же вы в такое неистовство приходите при виде иконы? Нельзя же так. Бог есть любовь, а вы буяните, злитесь. Мне кажется, Вы почему-то решили, что тут голосовали за икону. Причем решили твердо и сразу за всех. Но справедливости ради, голосовать-то могли из совершенно разных побуждений. Может, и икона не при делах. А Ваше негодование по поводу нее только привлекает к ней внимание.
))) Иконоборчество - религиозное движение, суть которого в сохранении исходного монотеизма (иудаизма), требующего соблюдения заповедей полученных на горе Синай, в частности второй заповеди "не сотвори себе кумира".
Не только в иудаизме, но еще и в мусульманстве, и христианстве, в т.ч., в последнем, молокане, субботники и запрещенные в России как экстремистская организация - Свидетели Йеговы.
))) Ян, существуют три, относящиеся к монотеизму, религии - иудаизм, христианство, ислам...все остальные лишь их религиозные течения, их тьма на самом деле...
Я, собственно, к тому, что к первым двум упомянутым мной религиям, термин "иконоборчество" применим, так сказать, в базе, потому что для этих религий отрицание изображений Бога etc. свойственно в целом для всей религии. А в христианстве, наоборот, имеются ветвления на конфессии, чья точка зрения на изображение Бога может в корне отличаться от т.з. Православия и Католичества. А те, кого я перечислил (м, с и сй) - это даже не конфессии, а секты. Ну, может, я с субботниками ошибся, они к иудеям ближе)))
))) Когда б Вы знали Ян насколько они похожи даже в самых мелочах обрядов, Вас бы это сильно удивило!
Вспомните историю создания этих религий, что было первым камнем от которого пошли круги по воде.
Я уже говорил как-то, что у меня нет теологической подготовки, только общие представления. Так что можете смело начинать рассказывать без своих обычных наводящих вопросов)))
))) Ну что Вы Ян, я не задаю вопросы, я от души советую поинтересоваться этой историей именно с позиции человека не имеющего теологической подготовки. Это как бы взгляд со стороны.
Спасибо за вашу обычную душевность, Юрий!))) Мне хватает, а где не хватает, там я спокойно отношусь, когда меня обоснованно подправляют)))
Кстати, поясните, в чем был глубокий смысл вашего уточнения (масло масляное) моего уточнения вашего спича?)))
Вы: Иконоборчество - религиозное движение, суть которого в сохранении исходного монотеизма (иудаизма)
Я: Не только в иудаизме, но еще и в мусульманстве, и христианстве
Вы: Ян, существуют три, относящиеся к монотеизму, религии - иудаизм, христианство, ислам
))) Извините за задержку с ответом Ян, не своя воля!
Смысл как раз в том что я написал - нет такой религии "мусульманство", есть ислам (масло не масляное).
Ни в иудаизме, ни в исламе нет понятия "иконоборчество" (как и в раннем христианстве кстати!) по той простой причине что и икон никаких нет, а вот в восточном христианстве они уже появляются, я полагаю как пережиток язычества...Приверженцы монотеизма в чистом виде пытаются с этим бороться.
Все это неважно и не имеет никакого отношения к фотографии, под которой идет обсуждение.
Есть люди, для которых без иконки и пост не пост - мне лично это не мешает. Вера - материя тонкая и каждый сам ткет ее для себя как может. В любом случае относится к этому нужно с уважением.
Спасибо, Юрий! Про мусульманство и ислам я свою оговорку понял давно, думал, что вы в чем-то более существенном хотите меня поправить. Иконы, считается, появились несколько раньше, чем можно подумать имея ввиду термин "восточное христианство". И, причем, в Риме. Применительно к исламу и иудаизму, наверное я нечетко выразился, иконоборчество именно поэтому было заключено в кавычки, что для них это норма (база), а не отклонение у какой-то отдельной секты. С последними тремя строчками, написанными вами, согласен. Хотелось бы только добавить, что вы очень мягко выразились про необходимость уважения к чужой вере. Я считаю, что под этой фотографией Еленой была нарушена граница, отделяющая неуважение к чужой вере от оскорбления чувств верующих.
Под оскорблением чувств верующих статья 148 УК РФ обозначает действия, которые сделаны публично и направлены на то, >чтобы оскорбить чувства верующих людей, а также на выражение открытого неуважения к другим людям. Московская >патриархия объясняет понятие «религиозные чувства» как благоговейное отношение к святыням, текстам, личностям >святых, местам паломничества, предметам и образам.
Я считаю, что под этой фотографией Еленой была нарушена граница... <
- давайте Ян не будем обсуждать Елену под этой фотографией - фанатизм в любом его проявлении явление уродливое, пусть этим занимается администрация, врачи и правоохранители.
))) Ну что Вы Ян!
Никакого отношения к процессу администрирования я не имею, ну не считая разумеется возможности выдать черную метку. Но это лишь возможность жестко выразить свое мнение, не более того.
Но это ведь только возможность притушить конфликт, не более того!
А тут ведь забавные игры разума наклевываются. Вот есть, допустим, яблоко. Оно вкусное. А есть фотография яблока. Она не обладает свойствами яблока. (Ну, тут опять Магритт с его трубкой и художник с его инсталляцией со стулом и фотографией стула)
Здесь фотография иконы, следовательно....
))) Игры разума - это очень интересно!
Давайте поймем один очень простой факт - тот стул, который стоит перед нами и тот стул который "видит" наш мозг это не один и тот-же стул!
Наш мозг мыслит образами, поэтому, даже стоя рядом, мы с Вами "видим" разные стулья, Вы свой а я свой.
Можем ли мы "увидеть" стоящий перед нами стул не видя его самого?
Конечно! Мы можем посмотреть его фотографию, можем прочитать его описание, можем услышать как кто-то его описывает, можем ощупать его, можем даже понюхать (икона пахнет ладаном?) что бы создать образ стула.
Мне кажется что
инсталляция со стулом и фотографией стула <
она об этом.
Но в любом случае возникающий образ будет зависеть от эмоционального интеллекта, от способности создавать и понимать процесс создания образа...
Кстати Екатерина, Вам никогда не приходилось в жизни ужинать в ресторане для слепых?
Очень поучительный опыт - слух, осязание и обоняние в отсутствии зрения создают невероятно яркие образы.
Юрий, я так быстро не думаю:))
То что восприятие субъективно - не вопрос. Как там мыслит наш мозг, никто не знает. Но стулья у всех разные. В радикальных случаях можно говорить, что реальность у каждого своя.
Но тут я говорила только о том, что фотография иконы не может обладать свойствами иконы. Хотя бы потому, что фотография репрезентация предмета, а не он сам. И это должно работать даже с фотографией иконы. Не говоря уж о том, что здесь не прямая фотография иконы, а икона как часть композиции.
Но тут я говорила только о том, что фотография иконы не может обладать свойствами иконы <
- спорный постулат.
С одной стороны действительно "сколько не повторяй халва во рту слаще не станет", а с другой стороны, поскольку восприятие зависит не только от источника но и от зрителя, от его способностей к восприятию, нельзя быть настолько категоричным.
Вера, доведенная до фанатизма, творит чудеса - Вы же видите Екатерина реакцию отдельных зрителей. Причем даже не на икону а на репрезентацию репрезентации...
Елена, держите себя в руках. Что же вы в такое неистовство приходите при виде иконы? Нельзя же так. Бог есть любовь, а вы >буяните, злитесь
А вы на этой фотографии увидели Бога?
Я за Бога и заступаюсь , а вы Его в икону посадили , сиди смирно Иисус..))
я не злюсь везде улыбка, я смеюсь и только .)))
1. Вы видите мои звёзды под этим фото?
2. Тема не "Мёд", а "Медовый натюрморт", что может означать и цветовую гамму - в которую, к слову, попадает эта икона
3. "вы зачем впихиваете, то что не для этого сайта?" - это точно ко мне? Что я впихивала? правильно, ничего. И автор тоже ничего не впихивал, нарушений правил сайта здесь точно нет
Поумерьте свой фанатизм, пожалуйста.
а я не Бог, я простой человек, а безгрешный людей нет..
ой есть- боги с черными метками
на фото икона/крест/купол, значит, все участники фотосайта должны включить игнор и не замечать это фото? С чего бы?
да при чем тут это
вы хорошие фотографии разбираете на молекулы , красивые фотографии не попадают во второй тут,
А здесь всегда финал,
а если спросить, чем хорош снимок - ответ все мы разные )))
Вообще-то, была ведь в конкурсе ещё работа с иконой (вы её сразу приметили), но даже во Второй не вышла... так что не всегда финал, не обобщайте...
Я понимаю, что при виде икон или крестов у вас какой-то триггер срабатывает, вы сразу всё только к этим деталям сводите... но да, все мы разные - другие люди видят гораздо больше, чем вы им приписываете...
И насчёт лимонов с курагой...
Во-первых, почему должны быть непременно продукты, которые произрастают в православной(?!) России?
Во-вторых, купцы издавна заморские диковины привозили... курага нигде не растёт, а засушенные абрикосы долго хранятся, хоть на верблюдах вези...
А в-третьих, почитайте про павловский лимон, который лет 150 выращивают на подоконниках...)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Николай (Nikolai Abakumov)
/ Поститесь Постом приятным
/
Медовый натюрморт
/ Красная группа
/ Выбыла во Втором раунде
зачем это здесь? 🤣
Мне кажется, что автор повествует своей работой о медовом спасе, по этому поместил икону, а не "это", как Вы выразились Елена.
Вы название читали или так домыслили ?))))
суеверие рулит , что я и говорила )))
ужасное качество , но в финал потерпит .)))))))
где в России православной -растут лимоны и курага ?
что я сказала ? и финал )))))))))))
Мне тоже понравилась икона, да и фотография
Неопалимая Купина
Иконографический тип Божией Матери в православии. Название иконы восходит к одноимённому ветхозаветному образу. Данный тип икон символически раскрывает сразу несколько аспектов её почитания и составлен на основе важнейших ветхозаветных прообразов воплощения Христа. Празднование иконе совершается 17 сентября.
Про икону понятно, а фотография чем понравилась, если не секрет? Прошу автора не обижаться, но для меня по свету, техническому исполнению (резкость, четкость, контраст и т.д.) и композиции эта работа явно не для второго тура.
Секрет) Вам зачем, или секрет? Фотография вышла в 16 лучших из 43
Не секрет :). У Вас достаточно сильные работы с внятной обработкой, поэтому и удивился, что понравилось фото весьма низкого качества (ИМХО) в жанре, где техническое качество весьма значимо.
заметили, что я фотографирую только людей. В натюрмортах, пейзажах не чего не понимаю)) так что, просто понравилось
Заметил, конечно. Как говорит мой друг: "мне нравится! - это аргумент". 👍🤝
Метка моя, если что
я и не сомневалась , люди которые не знают Бога не совсем добрые не правда ли?
вы сейчас злитесь ,не правда ли ?
и еще месть - это главное, правда ? я же Ваше без Божье тоже разнесла ? вот и обида.. смешно
Бог это Любовь , а не месть..))
читайте Библию , и злость уйдет ..
надо любить своего Спасителя , а не в дерево Его заколачивать.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия:
жду черные метки )))
А вы от любви и добра людей оскорбляете? В вашем представлении как должно быть: на фото икона/крест/купол, значит, все участники фотосайта должны включить игнор и не замечать это фото? С чего бы?
Вам понравилось фото? чем ?
композиция - где она?
качество - где оно?
кто главный герой на фото? икона, а тема МЁД
чем я оскорбила? сказала, что здесь не православный сайт и не соцсети ?
или я что-то путаю ?
вы зачем впихиваете, то что не для этого сайта ?
Елена, держите себя в руках. Что же вы в такое неистовство приходите при виде иконы? Нельзя же так. Бог есть любовь, а вы буяните, злитесь. Мне кажется, Вы почему-то решили, что тут голосовали за икону. Причем решили твердо и сразу за всех. Но справедливости ради, голосовать-то могли из совершенно разных побуждений. Может, и икона не при делах. А Ваше негодование по поводу нее только привлекает к ней внимание.
))) Иконоборчество - религиозное движение, суть которого в сохранении исходного монотеизма (иудаизма), требующего соблюдения заповедей полученных на горе Синай, в частности второй заповеди "не сотвори себе кумира".
Не только в иудаизме, но еще и в мусульманстве, и христианстве, в т.ч., в последнем, молокане, субботники и запрещенные в России как экстремистская организация - Свидетели Йеговы.
))) Ян, существуют три, относящиеся к монотеизму, религии - иудаизм, христианство, ислам...все остальные лишь их религиозные течения, их тьма на самом деле...
Я, собственно, к тому, что к первым двум упомянутым мной религиям, термин "иконоборчество" применим, так сказать, в базе, потому что для этих религий отрицание изображений Бога etc. свойственно в целом для всей религии. А в христианстве, наоборот, имеются ветвления на конфессии, чья точка зрения на изображение Бога может в корне отличаться от т.з. Православия и Католичества. А те, кого я перечислил (м, с и сй) - это даже не конфессии, а секты. Ну, может, я с субботниками ошибся, они к иудеям ближе)))
))) Когда б Вы знали Ян насколько они похожи даже в самых мелочах обрядов, Вас бы это сильно удивило!
Вспомните историю создания этих религий, что было первым камнем от которого пошли круги по воде.
Я уже говорил как-то, что у меня нет теологической подготовки, только общие представления. Так что можете смело начинать рассказывать без своих обычных наводящих вопросов)))
))) Ну что Вы Ян, я не задаю вопросы, я от души советую поинтересоваться этой историей именно с позиции человека не имеющего теологической подготовки. Это как бы взгляд со стороны.
Спасибо за вашу обычную душевность, Юрий!))) Мне хватает, а где не хватает, там я спокойно отношусь, когда меня обоснованно подправляют)))
Кстати, поясните, в чем был глубокий смысл вашего уточнения (масло масляное) моего уточнения вашего спича?)))
))) Извините за задержку с ответом Ян, не своя воля!
Смысл как раз в том что я написал - нет такой религии "мусульманство", есть ислам (масло не масляное).
Ни в иудаизме, ни в исламе нет понятия "иконоборчество" (как и в раннем христианстве кстати!) по той простой причине что и икон никаких нет, а вот в восточном христианстве они уже появляются, я полагаю как пережиток язычества...Приверженцы монотеизма в чистом виде пытаются с этим бороться.
Все это неважно и не имеет никакого отношения к фотографии, под которой идет обсуждение.
Есть люди, для которых без иконки и пост не пост - мне лично это не мешает. Вера - материя тонкая и каждый сам ткет ее для себя как может. В любом случае относится к этому нужно с уважением.
Спасибо, Юрий! Про мусульманство и ислам я свою оговорку понял давно, думал, что вы в чем-то более существенном хотите меня поправить. Иконы, считается, появились несколько раньше, чем можно подумать имея ввиду термин "восточное христианство". И, причем, в Риме. Применительно к исламу и иудаизму, наверное я нечетко выразился, иконоборчество именно поэтому было заключено в кавычки, что для них это норма (база), а не отклонение у какой-то отдельной секты. С последними тремя строчками, написанными вами, согласен. Хотелось бы только добавить, что вы очень мягко выразились про необходимость уважения к чужой вере. Я считаю, что под этой фотографией Еленой была нарушена граница, отделяющая неуважение к чужой вере от оскорбления чувств верующих.
)))
- давайте Ян не будем обсуждать Елену под этой фотографией - фанатизм в любом его проявлении явление уродливое, пусть этим занимается администрация, врачи и правоохранители.
Полностью с этим согласен.
А еще лучше, если администрацией, т.е. включая и вас, Юрий, это будет пресекаться более оперативно)))
))) Ну что Вы Ян!
Никакого отношения к процессу администрирования я не имею, ну не считая разумеется возможности выдать черную метку. Но это лишь возможность жестко выразить свое мнение, не более того.
Но это ведь только возможность притушить конфликт, не более того!
Значит имеете)))
Только не это:)
))) Увы, это диагноз, не всякая красота может спасти наш мир!
А тут ведь забавные игры разума наклевываются. Вот есть, допустим, яблоко. Оно вкусное. А есть фотография яблока. Она не обладает свойствами яблока. (Ну, тут опять Магритт с его трубкой и художник с его инсталляцией со стулом и фотографией стула)
Здесь фотография иконы, следовательно....
))) ...на ночь глядя? Пожалейте старика Екатерина, завтра, завтра! )))
))) Игры разума - это очень интересно!
Давайте поймем один очень простой факт - тот стул, который стоит перед нами и тот стул который "видит" наш мозг это не один и тот-же стул!
Наш мозг мыслит образами, поэтому, даже стоя рядом, мы с Вами "видим" разные стулья, Вы свой а я свой.
Можем ли мы "увидеть" стоящий перед нами стул не видя его самого?
Конечно! Мы можем посмотреть его фотографию, можем прочитать его описание, можем услышать как кто-то его описывает, можем ощупать его, можем даже понюхать (икона пахнет ладаном?) что бы создать образ стула.
Мне кажется что
она об этом.
Но в любом случае возникающий образ будет зависеть от эмоционального интеллекта, от способности создавать и понимать процесс создания образа...
Кстати Екатерина, Вам никогда не приходилось в жизни ужинать в ресторане для слепых?
Очень поучительный опыт - слух, осязание и обоняние в отсутствии зрения создают невероятно яркие образы.
Юрий, я так быстро не думаю:))
То что восприятие субъективно - не вопрос. Как там мыслит наш мозг, никто не знает. Но стулья у всех разные. В радикальных случаях можно говорить, что реальность у каждого своя.
Но тут я говорила только о том, что фотография иконы не может обладать свойствами иконы. Хотя бы потому, что фотография репрезентация предмета, а не он сам. И это должно работать даже с фотографией иконы. Не говоря уж о том, что здесь не прямая фотография иконы, а икона как часть композиции.
)))
- спорный постулат.
С одной стороны действительно "сколько не повторяй халва во рту слаще не станет", а с другой стороны, поскольку восприятие зависит не только от источника но и от зрителя, от его способностей к восприятию, нельзя быть настолько категоричным.
Вера, доведенная до фанатизма, творит чудеса - Вы же видите Екатерина реакцию отдельных зрителей. Причем даже не на икону а на репрезентацию репрезентации...
А вы на этой фотографии увидели Бога?
Я за Бога и заступаюсь , а вы Его в икону посадили , сиди смирно Иисус..))
я не злюсь везде улыбка, я смеюсь и только .)))
У каждого своя вера в бога. Зачем тут ваша Религиозная нетерпимость?
Нет, Бога на этой фотографии не увидела.
1. Вы видите мои звёзды под этим фото?
2. Тема не "Мёд", а "Медовый натюрморт", что может означать и цветовую гамму - в которую, к слову, попадает эта икона
3. "вы зачем впихиваете, то что не для этого сайта?" - это точно ко мне? Что я впихивала? правильно, ничего. И автор тоже ничего не впихивал, нарушений правил сайта здесь точно нет
Поумерьте свой фанатизм, пожалуйста.
а я не Бог, я простой человек, а безгрешный людей нет..
ой есть- боги с черными метками
да при чем тут это
вы хорошие фотографии разбираете на молекулы , красивые фотографии не попадают во второй тут,
А здесь всегда финал,
а если спросить, чем хорош снимок - ответ все мы разные )))
Вообще-то, была ведь в конкурсе ещё работа с иконой (вы её сразу приметили), но даже во Второй не вышла... так что не всегда финал, не обобщайте...
Я понимаю, что при виде икон или крестов у вас какой-то триггер срабатывает, вы сразу всё только к этим деталям сводите... но да, все мы разные - другие люди видят гораздо больше, чем вы им приписываете...
И насчёт лимонов с курагой...
Во-первых, почему должны быть непременно продукты, которые произрастают в православной(?!) России?
Во-вторых, купцы издавна заморские диковины привозили... курага нигде не растёт, а засушенные абрикосы долго хранятся, хоть на верблюдах вези...
А в-третьих, почитайте про павловский лимон, который лет 150 выращивают на подоконниках...)
Пустое и неблагодарное - это дело прогнозы на финал давать.) Есть еще один любитель прогнозы делать, постоянно мимо.))
Да уж, итоги мало предсказуемы... карта так по-разному ложится каждый раз... или звёзды выстраиваются не так...)
Кстати, и эта работа не в финале...
Вот и я об этом...)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия
вот и черная метра, кто бы сомневался ? спасибо))))))))))))))
впереди финал поднажмите кураторы ))))
куда делись фотографы ? АУ!!
черная метка - ошибка ))