Не допускается подменять неустойчивость движением. Покажите неустойчивость композицией, построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия
Сам факт наличия протеза не делает неустойчивым ни человека его носящего, ни фотографию с его участием. А так, конечно, неустойчивый снимок можно сделать и с человеком на протезе.
В конкурсе прежде всего хотелось бы видеть не неустойчивые предметы, а фотографии в которых неустойчивость кадра работает на образ, то есть нужна скорее неустойчивость композиции, чем предмета. Я немного коснулся этих вопросов в блоге "Фотокритика...", ссылка выше. Огонь можно считать чем-то неустойчивым, но фотография огня может быть вполне устойчивой, уравновешенной и теме конкурса не соответствовать.
Неуравновешенность кадра достигается смещением композиционного центра изображения в сторону от геометрического центра рамки кадра, а неустойчивость смещением его же вверх.
Да, вроде, понятно. Привет! От второго кадра у меня даже голова закружилась (может, конечно, и от усталости)))), но, ведь, крутанулась жа...Значит, кадр неустойчивый...
вот те и "хихихи"! :))) Говорю сразу честно - буду загружать фотографии с изображением физической неустойчивости кого-либо и чего-либо, всё равно с неустойчивой композицией беда - нормальную-то создать проблема, а уж неустойчивую.......
Дык, конечно, не думаю!!!! Но другое - не понимаю!)))) Вот 1 фото - у меня есть такие же высоковольтные вышки-и что??? Я этот кадр расценивала как брак...
Конечно проще решать простые задачи, а слово "композиция" страаааашное, почти как "экспозиция". Можно о таких вещах не задумываться, но гордиться этим не стоит, наверное. А ещё лучше взять, да и разобраться.
А почему не успеете? Что сложного в фразе "Неуравновешенность кадра достигается смещением композиционного центра изображения в сторону от геометрического центра рамки кадра, а неустойчивость смещением его же вверх"? Могу подробно рассказать про геометрический центр или про композиционный или литературу какую посоветовать.
честно говоря, мне, учившейся много лет в разных художественных школах, в том числе в Суриковском, тоже непонятно, как композиция, призванная создавать равновесие из составляющих, хоть боком подвешенных, хоть по диагонали, хоть на волоске, может быть неустойчивой, неустойчивость композиции говорит о том, что допущена ошибка и ее необходимо исправить, я, пожалуй, в этом даже разбираться не стану)) видимо, это придумали фотографы в оправдание неумению грамотно скомпоновать кадр при съемке, что даже кадрирование бессильно)
Вот и я голову сломала - что, загружать фотографии, которые обычно подвергаются критике? Если пишут: "у вас композиция разваливается на части, неустойчивая", и т.п. - то мы понимаем, что снимок не удался, лучше бы его не на конкурс, а в корзину отправить. Вадим же предлагает именно такие фотографии загружать в конкурс! Голосовать как? По принципу: чем хуже, тем лучше???
"Не допускается подменять неустойчивость движением. Покажите неустойчивость композицией, построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия" - для самых тупеньких осталось "или хотя бы" - этим и воспользуюсь :)
Вадим,меня как раз и пугает, что мы получим два конкурса в одном: как кураторы будут ломать голову при таком расслоении темы, для меня остается загадкой.
ну, согласно условиям конкурса, думаю, тебе не светит даже зеленая)) неустойчивость, ее, годами истребляешь, что в конце концов днем с огнем не сыскать)
Действительно - у художников и фотографов терминология несколько разнится. Это мы видели ещё на примере термина "ракурс". Но поскольку сайт именуется ФОТОконкурс, то мы пользуемся здесь именно фотографической терминологией.
К примеру:
это по вашему именно пример "неумения грамотно скомпоновать кадр при съемке"?
Вадим) нет разницы композиция чего нам представлена картины или фотографии, но у художника больше шансов изначально. И здравый смысл никто не отменял))
просто, фотографы, коих щас с зеркалами миллион придумали нехитрый способ оправдать свою никчемность, создавая "новые правила", грош которым цена...
Развитие не стоит на месте. И, конечно, тем, кто хотел бы навсегда законсервировать набор сводов и правил остаётся только сетовать не никчёмность и оценивать чужие идеи не иначе как в грош.
кавычки не поставила, велика беда))
ну да, к искусству, конечно же, подходить с магазинными(причем почему именно с точки зрения торговли вы рассматриваете такой предмет, как весы?) я вам о здравом смысле толкую и о том, что есть некоторые вещи, время над которыми не властно, они абсолютны, точно так же, как и понятие равновесие) Если бы в фото композиция не отвечала за равновесие и гармонию, этот термин, вообще, не был бы в обороте фотографического кружка.
Грош - цена, - я повторюсь)
Весы возникли как торговое оборудование. Если уж апеллировать к прошлому.
Гармония не обязательно предполагает равновесие. И обратное так же не верно. Есть статическая гармония, есть гармония динамики и им равновесие присуще в различной мере. Так же как, например, резкость - Group f.64 считала, что: максимальная детализация - вот путь к совершенству кадра. Но со временем эту точку зрения перестали рассматривать как единственно верную. Так же и с равновесием - для создания определённого настроения в кадре неустойчивость вполне оправданна, на мой взгляд. Впрочем, возможно в Суриковском считают иначе.
я в курсе гармонии, вы же поняли о чем я говорю?))
на самом деле говоря о весах я себе представила сами весы)))
этим мы с вами и отличаемся друг от друга) в смысле в самой сути)) вы всегда стараетесь смотреть на проблему с одного бока) ну да ладно, не думаю, что это для вас важно)
:) приятного аппетита. Ириш, если провести мысленно линии от крайних точек, будет не правильный треугольник, с самой верхней точкой смещенный крайне-вправо, что в классическом натюре не приветствуется. И таким образом создает ощущение "опракидывания" вправо. И еще потому что центр и левая половина практически пустые. Т.е. если разделить на 9 прямоугольников (как видела в какой-то из статей здесь приведенных в качестве примера), то заполнены нижние и крайние правые, в то время как 2 центральных и 2 левых пусты. Вот как-то так я поняла из всей той каши, которую смогла просмотреть в этом блоге.
ничего себе!!! ты из всего этого ещё что-то поняла! завидую :)))
в классическом натюрморте может и не приветствуется.... но на мой взгляд нормально, устойчиво :)))
Вот неразбериха в конкурсе будет! ведь и удалять никто ничего не решится! :)
Ладно, скоро всё увидим! :) Удачи тебе!
О! меня уже отминусовали, только не понятно за что. Ну да бог с ними, убогими.
В том то и дело что сплошная каша. И потому и спросила подходит такой вариант или нет.
Говорю в бОльшей степени не вам, Елизавета, а всем или, как обычно, в пустоту: я больше не собираюсь никому ничего рисовать, что бы было наглядно, поэтому скажу, просто, композиция устойчивая, хотя и проигрышная, хотите верьте, хотите нет:)
(Елизавета, с вами композицию касаемо этой работы можно обсудить в личке)
:)) Да я тоже поняла. Просто из всего того что здесь нагорожено человек который только что зашел посмотреть что надо для конкурса просто мозг свернет все читавши.
могу сказать точно, что читать надо другие вещи)) систематизированные, накопительные, последовательные)) о базовых к разветвленным, надстраиваемым, вытекающим, а не так, пришел ближе к верхушке, и решил, что все знаешь))
и, главное, не верить слепо написанному, а подключать-таки и рассудок)
Я имею ввиду правильные с точки зрения правил композиции, качества и соответствия тематики. Но это лишь мое мнение, я его никому не навязываю. Скорей всего раз большинство считает их лучшими, значит мое восприятие не правильное.
это потому что к "правильным" начальный уровень относит правила начального уровня, а других-то он пока не знает, и, скорее всего, так и не узнает))
особенно, это часто и ярче проявляется у тех, кто любит искать ошибки, хотя, день еще не начался, а у него самого их уже масса))
Приведённый вами пример вполне устойчив... вы слишком много треугольников рисуете, обобщить попробуйте...))
Для определения неустойчивости композиции проще всего разделить кадр на части - либо пополам, либо по диагонали... если центр композиции находится в нижней части - устойчивая, если выше - нет... может ещё и сбоку оказаться...
То есть, незаполненными должны быть нижние части, а у вас наоборот...
Неустойчивость в фотографии вовсе не тождественна неустойчивой композиции, хотя неустойчивая композиция довольно часто вызывает ощущение неустойчивости, потому и назвали её так. А неуравновешенная композиция ещё более отдалённым родством связана с неустойчивостью. Но всё возможно :)
Я ведь не зря в описание конкурса предложил включить фразу не о "неустойчивой композиции" как непременном условии, а о возможности передачи неустойчивости любыми композиционными приёмами.
Композиция устойчива, но не уравновешена - правая сторона перетягивает. Сюжет устойчивый. Неуравновешенная композиция его не красит. Ничего неустойчивого здесь не вижу.
Если сюда загрузить фото и окажется "в кассу" -значит, в конкурс уже не пойдет... Из блога Фотокритика пыталась осмыслить про пятна и баланс. Как пример - то или не то?
Вот если бы ещё желтые кустики внизу скосить, то вообще класс. Вот как раз глядя на них можно разобраться - как формируется композиционный центр - зашопить кустики и центр сразу сместится вверх.
"Отдельно хочу заметить, что как неуравновешенность, так и неустойчивость композиции должны быть сюжетно оправданны. К примеру вот здесь кадр и неуравновешен и неустойчив, но на пользу ли ему это?" www.photoregion.ru/data/media/16/IMG_3533.jpg
Наверное, вот это -тоже иллюстрация к вышесказанному Вами ?
Согласен с тем, что кадр не уравновешен. И, пожалуй, с устойчивостью у него тоже не очень - слишком много внимания оттягивает верхушка башни. Но если ваш предыдущий кадр можно было рассматривать с некоторой опаской за детей забравшихся на стену и в таком случае неустойчивость оказывалась оправданной, добавляя тревожности, то здесь этого нет. Свет, цвет, да и сюжет здесь не предполагают ни тревоги, ни напряжения и неустойчивость оказывается ни к чему. Так же и отсутствие динамики делает неуравновешенность композиции не оправданной.
Ради бога, извините меня, Вадим !! ...
Но по мне - набор бУкв если изменить, то - многое "увидится " - с точностью до наоборот ..:-))
И в кадре, и по смыслу, по построению, композиции - и - вообще ...:-))
Простите!!
Пойду от греха за биатлонистов поболею !! :-)
другой набор букв:
башня стоит крепко, верхушка башни совершенно не оттягивает внимание, которое сосредоточено с первых секунд на черном проеме, далее взгляд перемещается на фигурки и затем устремляется вверх на верхушку башни, таким образом создается треугольник.
у меня вопрос на ваши слова: "с устойчивостью у него тоже не очень - слишком много внимания оттягивает верхушка башни"
как взгляд, прикованный к верхушке башни может определить данную фотографию (и, вообще) любую фотографию в разряд неустойчивых? В чем связь?
Композиционный центр фотографии определяется как раз тем насколько отдельные элементы кадра притягивают взгляд. Простейший случай рассмотрен в одной из приведенных ранее статей - три чёрных кружка образуют композиционный центр примерно равно отстоящий от каждого из них. Далее, чем выше располагается композиционный центр, тем менее устойчивой становится фотография.
я не читала конечно же никаких этих ваших статей))
композиционный центр, это тот треугольник, который я вам обрисовала + смысловой центр - дети, причем, для меня, центром является нисходящая к детям из черного проема, как и взгляд следуя по тени стремится с верхушки к детям, у вас, видимо, не так, и теперь мне непонятно, как композиционный центр, который вовсе не на верхушке башни, да, даже будь он там, делает эту композицию неустойчивой? Неустойчивость, это прежде всего склонность к распаду на части, здесь же, нет распада, все довольно-таки устойчиво, башню так же удерживает и тень, вот не будь ее, возможно была бы тема для разговора)
Почитайте.
Дети здесь слишком мелкие, чтобы быть смысловым центром. Без предыдущей фотографии я бы их вовсе не заметил. Так же как не вижу я здесь тени от башни... Мы точно об одном и том же кадре говорим?
я где-то сказала тень ОТ башни?)) вы хоть какую-нибудь тень видите? если да, уже хорошо)
если не видите детей, уже хуже, поверьте, они там есть и, поверьте, именно они держат мое внимание зрителя))
просто, поверьте на слово)
конечно не сходятся и не сойдутся, ибо изобразительное искусство не может отличаться от изобразительного искусства)
проблема в том, что те, кто утверждают, что композиция у художников отличается от композиции у фотографов, видимо, полагают, что зритель страдает раздвоением личности, и то, что для него неприемлемо на картине, почему-то непременно удовлетворит и порадует на фотографии))
тут смысла на цельный "центр" не очень-то и наберётся... Ну, башня возносящаяся в чистое небо увенчанная не то ордером, не то крышкой. Композиционный центр, как для меня располагается где-то на середине башни.
так на середине или на верхушке?
на верхушке еще могу понять, ну там, черта характера и все такое, но смотреть туда, где, и, правда, ничего нет, и глазу не за что уцепиться, как-то мной не понимается)
я и не говорила, что зрительный должен быть связан непременно со смысловым, просто, тут они совпадают (такое часто бывает)
у меня складывается полное впечатление, что ваши все знания основаны на поиске в яндексе, по ключевому слову и из статей, которых пруд пруди, благо, инет большой) инет-то большой и людей много, готовых писать, но непреложные истины, они каждая в одном экземпляре)
А я вот прочитала все ваше обсуждение и произвела эксперимент. Сместила смысловой центр в верхнюю часть кадра, вся нижняя часть оказалась в зоне нерезкости. Если до этого кадрирования фотография отражала только смысловую(сюжетную) неустойчивость, то после такого сдвига она стала еще и композиционно неустойчивой. То есть визуальный эффект неустойчивости усилился. Но правила построения кадра явно нарушены. :))
А почему нарушены, Лера? Ведь подобный композиционный прием существует именно для расстановки нужных автору акцентов (если, конечно, сам по себе не притянут по ошибке - не каждый же сюжет в нем нуждается)
Конкурс все наши эксперименты рассудит ))) Полагаю, победы заслужат лишь фото, где невооруженным глазом видна необходимость подчеркнуть эту шаткость данной композицией) С удовольствием жду этих решений)
" А так вот прийти написать "фигня" и не предложить ничего своего это слишком просто. " (с)
Спасибо за дословное определение моих мыслей и сомнений !!:-))
Конечно, "фигня" ..))
Умностей тут и без мнУ - достАточно ..)))
Жаль, что конкретные работы в конкурсах- НЕ комментируете ! ..
Было интересно. Но видя вместо желания вместе разобраться сплошной негатив и деструктивные настроения направленные на что-либо кроме "простого и понятного" становится скучно.
я и пытаюсь вместе разобраться, но пока только утверждаюсь в своем же мнении, основанном не на желаемом, а на знании вопроса, поэтому и спрашиваю, конкретно те вопросы задаю, которые принципиально отличаются от того, что я знаю и затрагивают сам механизм, и это не имеет к деструкции никакого отношения
Поясню. Если в кадре нужна напряженность и тревога за забравшихся высоко детей, то неустойчивость играет на вас, а если хотите показать беззаботность и светлый летний день, то неустойчивость будет не в плюс.
Я лично для себя - увидела сразу ДВЕ темы !!!!!
1) Покажите неустойчивость композицией, построением кадра ....
2) ..просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия..
На мой взгляд - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ТЕМЫ ..
И сейчас, подозреваю - народ , просто будет в раздрае - НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО же от него хотят увидеть ..
Извините за моё такое мнение !
С уважением .
Так и есть. Для тех, кто не знает, что такое композиция и не хочет с этим разбираться остаётся предметная часть. А в идеале, конечно, неустойчивость построения кадра должна быть не самоцелью, а оправданным приёмом. Когда и использовать неустойчивую композицию, как не при изображении момента неустойчивости?
Я спорить не буду . Но и примеры меня ни в чём не убедили, ничего не объяснили ..
А наличие такого количества слов и букв - в пояснениях - и того хуже, не приводят к какому-либо пониманию ни темы, ни задачи ..)
Извините, ещё раз - наверное, не доросла ..
Надеюсь, конкурс будет интересным - с точки зрения " по теме или нет"
Всем желаю удачи, конечно же ! )
Да, я в курсе того разговора))
Но для меня лично - это ничего не меняет, кроме той же самой пУтаницы, что присутствовала и раньше во многих описаниях тем ..)
Спасибо, что откликнулись!
Больше не отвлекаю!:-)
Прочитал весь блог, что имеется ввиду так и не понял. Дело в том что есть так называемые правила композиции, по которым основной объект съемки не должен быть в самом центре, либо диагональ, либо золотое сечение, но объект в кадре смещается, эти правила композиции придуманы не на ровном месте, опыты показывают что именно так кадр лучше воспринимается человеком, именно за счет смещения объекта достигается так называемое равновесие кадра, вы же предлагаете смещать объект и называете это смещением равновесия, по сути противоречите правилам которые десятками лет создавались опытными людьми.... ситуация похожа на изобретение велосипеда....
Есть множество разных "правил". О расположении горизонта, о третях и золотом сечении, о диагоналях, о том что "должно быть резким" и прочая, и прочая... Все эти правила имеют свою область применения. Для разных сюжетов, для разного настроения, для передачи различных образов и настроения можно применять различные композиционные схемы. А бездумное "следование правилам" хорошо при выполнении этюдов, но в дальнейшем "правила" можно и нужно сознательно нарушать, то есть если автор знает - зачем ему это нужно
Да. Заметьте, я про "объект" вообще ничего не говорил
Что бы нарушать, надо сначала освоить то, что собираетесь нарушать, когда вы в совершенстве этим овладеете, то это будет обдуманное нарушение на пользу кадру, а если вы возьметесь нарушать то, что и не знали и не освоили, то это будет бездумное нарушение, временами вы даже не будете понимать что нарушаете, и на пользу кадру это пойдет с вероятностью 1 раз из 1000000 снимков.
А как можно освоить не нарушая? В том-то и состоит овладение, чтобы понять на что влияет то или иное "правило" в кадре и как именно влияет, и чего можно добиться "нарушая его", а что при этом потерять. А просто следовать заученным правилам этим совершенства в овладении фотографией не достичь.
Я говорил про осмысленное нарушение, когда вы уже освоили, знаете все вдоль и поперек и умышленно делаете не так как надо, зная что получите в конечном итоге. А вы говорите про неосмысленные нарушения в процессе обучения, это разные вещи.
А я говорю, что вдоль и поперёк узнать можно только если пробовать делать и так и эдак. Самому пробовать и попытки других смотреть, а не повторять 100500 раз "как надо". Где я говорил про "неосмысленные нарушения"? Приведите цитату.
Я уже не знаю как вам объяснять........нарушить правила не проблема, вопрос в том чтобы это нарушение пошло на пользу и когда нарушают люди с опытом и стажем, то из 20-30 кадров они могут получить шедевр, а если правила начнет нарушать человек который месяц назад купил фотик, выучил правила и ему кто то шепнул на ухо что если не соблюдать правила, то будут получаться шедевры, и он начал снимать из под колена и с прочими вывертами, то он и из 1000 кадров ничего приличного не снимет.
Постарайтесь понять разницу между осознанным нарушением и бездумным, просто ради желания не быть как все....
Так конкурс этот как раз и может показать - когда нарушение правил может оказаться на пользу. Причём если свои снимки человек который месяц назад купил фотик чаще всего считает шедеврами, то на чужих он как раз и разберётся - когда нарушение правил на пользу, а когда во вред. Не требовать же у участников конкурса справки из Суриковского об освоении материала.
Неустойчивость композиции, получается, в разы сложнее метафизики :)
Некий Капитан Немо загружает композиционно неустойчивый шедевр в конкурс. А для меня снимок выглядит сбалансированным и гармоничным. По правилам я должна его удалить - грубо нарушены условия конкурса!
Вот ежели я смотрю на фото и ощущаю дисгармонию, несбалансированность прям режет глаз, значит, оставляю в конкурсе, но это так же значит, что это не шедевр вовсе.....
А вот оставленная для нежелающих ломать мозг и ставить всё с ног на голову лазейка "... или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия" - это ведь тоже можно показать "фотографично"! Так зачем всё было выворачивать наизнанку?!
Всё правильно. Кураторы отсеивают даже пусть и хорошие фотографии, но не соответствующие теме конкурса. Как в конкурсе "Натюрморт" должны отсеять хоть какой шедевр пейзажа. А потом плохие, негодные фотографии просто не наберут звёзд, а хорошие, годные наберут.
Не всё ж предметы фоткать порезче да покрасочнее, можно иногда и голову включать.
увы, ни порезче да покрасочнее не умею, ни голову включать не получается.
пора, видимо, заканчивать сие "обсуждение" и поступать, как обычно - загружать то, что сама считаю нужным :)
фишка в том, что надо было отвести месяц на обсуждении неустойчивой композиции (как на метафизику). Тогда и разобрались бы, и шедевры успели бы снять.
А так как месяца у нас нет, то в конкурсе может оказаться не понятно что!
ну, на первый-то взгляд все просто, показать неустойчивость))
а оказывается-то показать неустойчивость композиции, а это принципиально разные вещи) но, в каждом конкурсе более 50% показывают неустойчивость композиции, так что, не стоит паниковать!) конкурс состоится в любом случае)
:))))))))))))))))) как быть с остальной половиной, которая покажет неустойчивость физических тел при устойчивой композиции? Как можно будет сравнивать первую и вторую половину фотографий в конкурсе?!
как обычно)))))))))))))))))лол) бедные первые 50% а ведь, в кои-то веки соблюли условия)) ну, не будут удалены, уже немалый +)))))))
как раз попалась на главной в лучших))
неустойчивость есть? - да
композиция неустойчивая - нет
хотя, можно было кадрировать по-другому, улучшить композицию, обрезав правый край до угла розовой башенки и слева чуток)
Думаю не пройдет, т.к. он находиться в "пьяном движении", вот если он стоит уткнувшись лбом в тоненькое дерево, тело расположилось под углом в 45 градусов к горизонту (главное горизонт не заваливать), это должно всех удовлетворить.
Если по гуглить по интернету "неустойчивость композиции в фотографии". Вот маленько с разных источников, по ним же можно найти полные тексты:
- треугольник, присутствующий в композиции, усиливает впечатление, производимое фотографией. Поставив его на одну из вершин, можно придать композиции неустойчивость. Напротив, треугольник, стоящий на основании, создает ощущение незыблемости.
- Композиции по диагонали – самый динамичный прием в фотографии. Диагональ наклонна к границам снимка, а мы знаем, что такое положение ведет к неустойчивости – отсюда и ощущения расстояния и перспективы.
-Волнистые линии задают ритм снимка. Если они параллельны, эффект усиливается, добавляя композиции неустойчивость и текучесть.
-Если на какое-либо поверхности внизу даны темные цвета, а наверху - светлые, то такое решение производит стабильное впечатление. Наоборот же будет впечатление неустойчивости.
-Неуравновешенность композиции можно достичь и сопоставлением контрастов переднего и заднего плана. В снимок возможно ввести яркое световое пятно при наличии низкой тональности остального пространства поля кадра.
-Благодаря применению неуравновешенных композиций сюжет может приобрести особую выразительность с точки зрения художественного решения кадра. В результате, такая композиция должна стать ключом к восприятию образного строя фотоизображения.
и т.д. и т.п.
ответ принят) а можете сформулировать почему? Т.е. я могу объяснить, что именно вы выбрали и почему вы выбрали именно их, но процесс вами осознания своего интуитивного произойдет тогда, когда вы сформулируете почему
На этих снимках по одному предмету находятся в верхней половине кадра.А вообще сочетание кругов и прямоугольников углами к основанию тоже создают неустойчивую композицию,но уже предметную.В общем все в мире неустойчиво с какой стороны ни посмотри -:)
на самом деле вы интуитивно выбрали примеры двух устойчивых композиций из неустойчивых предметов)
вы выбрали равновесие)) почему вы это сделали? потому что предпочитаете цельность развалу)
другие примеры содержат или вовсе неустойчивую или чуть шаткую)
так что же мне грузить на конкурс??
Пока не все понял, читаю подробно разбираюсь. Думаю эти статьи тоже не самостоятельно написанные, а из других источников, надо почитать внимательно разобраться во всем...
И вообще получается неусточйвость это не вечное понятие, его не было когда то. Ранее приветсвовалась статичность, симетрия и т.д. Вот тоже где то нашел:
Внешне неустойчивый, склонный к движению, асимметрии, открытости, этот тип композиции прекрасно отражает наше время с его культом скорости, напора, калейдоскопичности жизни, жаждой новизны, со стремительностью моды, с клиповым мышлением...
между симметрией и равновесием не стоит знака равенства. В композиции легко может быть динамика, но неустойчивая это та, которая разваливает кадр. Композиция, это связка, это организация единства. Кто мне скажет, что кадр не должен быть цельным, может закидать меня камнями. И закидать прямо сейчас)
Не говорил про неравенство, написал что ранее присутствует описание множество другиех композиций, стремящихся к равновесию, спокойствию и т.д. Но неустойчивая композиция относительно новое понятие это нашел в чей то курсовой работе с источниками литературы 200-х годов. Ну например Леонардо Да Винчи во всем использовал равновесие как пишут... и т.п. А неусточивость, повторюсь как пишут, прекрасно отражает наше время с его культом скорости, напора, калейдоскопичности жизни, жаждой новизны, со стремительностью моды. Например даже ранее не так популярная центрафейная съемка( интервальная, покадровая и другие названия) по современному таймлапс сейчас набирает сильную попуярность, почти не одни фильм, реклама и т.п. не обходится без хотя бы несколько секунд таймлапса. Современный мир логично хочет больше динамики, скорости, неустойчивости и т.д.
да, вы не писали, я написала, имея в виду, что если композиция стремится к асимметрии (а она всегда ее использовала), к движению и открытости, это не значит что она стремится и к неустойчивости. Спасибо за справку об истоках этого, на редкость глупейшего изобретения под названием "неустойчивая композиция". Наверное круто себя ощущать новатором и изобретателем велосипеда без рамы с сидением в багажнике...
Я напишу еще раз, что я думаю:
все варианты композиции, начиная от самих неустойчивых предметов и заканчивая склонностью к движению, состоится только тогда, когда она уравновешена, в противном случае она является разваливающейся на части, что разбивает цельность. такая композиция чужда совершенству образа.
Кто именует такую композицию правильной, самодостаточной, имеющей право быть, подменяет само понятие композиция и подминает его под себя. Да, не обязательно, что этот человек именно криворук, вполне вероятно, что желание быть оригинальным, просто, убивает в нем здравый смысл))
(и никакая псевдофилософская муть, типа - отображение времени, не спасет такую композицию, это скорее отображение автора, имеющего непреодолимое желания отличиться от других, но отличаться следовало бы в прекрасном, а не его подмене...)
Я все сказала)
Совершенно верно. Неустойчивость и неуравновешенность это разные моменты в восприятии. Но. Вот ещё пример - chronologia.org/xpon1/im7/1n7-052.jpg композиция явно не устойчивая, но я здесь не вижу ни развала на части, ни разбитой цельности.
я рассматриваю по-другому фотографию, и, конечно, заведомо не знаю, как это будет выглядеть, если ее перевести в простую геометрическую форму, но сути это не меняет, уже до перевода я знаю, уравновешен кадр или нет, устойчива композиция или нет. я, конечно же, не могу себе представить что видите вы, когда смотрите на эту фотографию, но поверьте, композиция здесь устойчива.
точки, по которым я обвела фигуру, это те места, которые являются поддерживающими друг друга, отлично видно, как с вершины, она пытается упасть вправо (точнее, не так, не упасть, а взгляд готов скатиться вправо), но тут же его подхватывает правая стенка, которая, поверьте, не случайно выступает правее.
При этом я могу сказать, что кадр сильно зажат, не хватает воздуха, но тем не менее, ни развала, ни завала нет. Поэтому, мне до сих пор неясно что такое неустойчивая композиция.
Но, мне тут мысль пришла, может, тот, кто это придумал имел в виду композицию иного рода?? та, которая характеризует некое отличие или свойство, например, цветочная композиция или винная? И, если разделить эти понятия, то получается, что та композиция, о которой говорю я, т.е. построение и организация кадра, это одно, и показать неустойчивое построение кадра неприемлемо, а вот показать некий неустойчивый набор признаков при правильном построении кадра, вполне себе можно... но именно это и было придумано Евгением, зачем нужно было тогда менять описание?
не надо ссылаться ни на кого, я же вас не направляю по книгам и мастерам?) сказав А от себя, говорите от себя и далее, если можно)
визуальное восприятие подчинено одним и тем же факторам для любого направления изобразительного искусства. Внутри, конечно же, восприятие варьируется, в зависимости, тоже, от многих факторов личности. Но вот это все мне напоминает пресловутое - "я так вижу" только конкретнее - "я это знаю, потому что по телеку рассказывали", т.е. нет грамотного обоснования, нет фактического подтверждения, доказательства)
Димитрий, Вы совершенно правы. полагаю, что ошибка у многих при подборе возникает именно потому, что композиция просто-напросто притягивается под любой кадр. А роль ее для передачи названного Вами не учитывается. Пришлось перерыть весь архив, и лишь пара кадров дала ощущение того, о чем собственно речь.
Нет, Катерина, я имею ввиду , что некоторые пытаются с помощью кадрирования получить желаемый результат. Но, если необходимости в такой композиции для данного сюжета нет, то и складывается ощущения дисгармонии в восприятии.
нет рекомендуемых композиций в абсолюте))есть чувство совершенства образа и способы его развить, так вот, то, что вы назвали - рекомендуемые, это есть примеры, разбираемые во время обучения, как один из способов развить это чувство. Например, сетка золотого сечения. Все же рекомендации, относящиеся к стандартным решениям, ходят по кругу, от тех, кто чуть-чуть продвинулся к тем, кто только встал на этот путь) Когда чувство совершенства образа вполне развито, не существует рекомендаций, диктует только гармония. А так и центрированность и симметрия и асимметрия и иллюзия движения и любая другая иллюзия имеет право быть и она имеет право быть красивой составляющей частью совершенства) Но это всегда цельность.
Я понимаю, что Вы пишите о развале кадра неустойчивостью, но равновесие-то как раз и присутствует - оно лишь склонно развалиться через мгновенье. Хотя, возможно, я и ошибаюсь, и мне же на все это укажут во время судейства))
А поподробнее можно? Какая именно неустойчивая и почему? Можно с фломастером... )
На мой взгляд, не совсем корректный пример... непонятно, что тут учитывать, кроме формы и расположения объектов... ведь структура тоже играет роль... сколько бы невесомых листиков не было сбоку, они не перетянут на себя кирпич или железный шар...
поподробнее нельзя, т.к. я для себя в этом не вижу смысла, если Юрий понял, а вы нет, зная вас, смело предположу, что это очередная наигранная профанация с вашей стороны)
увольте)
Вы очень милы, Катерина... )))
Вообще-то лично для себя я бы в личке попросила... а то ваши пояснения, похоже, только вводят аудиторию в заблуждение... у них вопросы, у вас, в ответ - другие...
Я не увидела, что Юрий понял... вы его ответ сочли неверным - и только...
))))))))))))))...ну... как всегда...
или что-то очень туманное и геометрическое...))
требующее словарика с транскрипцией ...
(шутка...с добром и улыбкой))...)
нет, ответ очевиден)) две обиженные особы пытаются меня спровоцировать на очередной скандал)) Рита-то понятно, она вчера осталась без внимания, и у нее незавершенный гештальт, а вам, как обычно, делать нечего))
Если я вижу попытки дать выход на мне для своего негатива, моей обратной реакции не будет) и, т.к. нельзя таких людей изолировать, вполне возможно изолировать себя от них)) Но вам, я уверена, есть о чем поболтать)
и, если, Галина, вы делаете вид, что я сочла ответ Юрия неверным, это не так. Я сочла его верным относительно верного построения кадра, именно то, чего я и ожидала услышать))
Переход от дискуссии на личности... печально...
Катерина, я никогда не обижаюсь, так что ваш выстрел - вхолостую... )
Вы Юрию только сказали, что он выбрал устойчивую композицию, но в чём она, эта неустойчивость, не пояснили... а именно эта неустойчивость так и не понята посетителями блога...
Екатерина, зря Вы так...
Я отношусь с большим уважением и к Вам... и к Вашим работам...
Много интересного и ценного узнала благодаря Вам...
Да и по поводу Галины...Вы НЕ правы...
Она... одна из немногих на сайте... задаёт вопросы по существу...
и нмв... один из лучших критиков сайта....
Извините, Екатерина...если моя шутка обидела Вас.
Чем дальше в лес, тем сложнее осилить весь текст и понять, что же грузить на конкурс. Будет много работ и больше половины будет тупо повернутых на несколько градусов.
Вот что подумалось.... надо было сделать 2 варианта этого конкурса
1 - показать физическую неустойчивость предметов, но не момент падения (конкурс для всех)
2 - показать неустойчивую композицию. (конкурс для красно-зелёно-золотых утюжков). И при этом дать больше времени на подготовку, разбор этого понятия, что-то типа мастер-класса (по ссылке Вадима и цитате Дмитрия хотя бы)
А в конкурсе уже каждый автор должен объяснить, в чём именно неустойчивость композиции его снимка.
И тогда конкурс № 2 стал бы супер-мастер-классом для всех.
Катюш, сейчас мы получим ещё более сильное заблуждение :)
Прочитав тему и условия конкурса, я приготовила фотографии. Чуть позже условия изменились, снимать что-то срочно и сейчас - не могу, буду загружать то, что приготовила.
А кто-то сделает-таки снимки с неустойчивой композицией.... В конкурсе окажется то и это, это всё равно, что в один конкурс загрузить макро-портреты насекомых и промышленный пейзаж.
С момента публикации тем до момента изменения описания темы "неустойчивость" прошло меньше суток. Описание было изменено 1-го февраля fotokonkurs.ru/blogs/personal_ja17/5040
С тех пор прошло больше недели. Если вы успели приготовить фотографии за несколько часов, то странно, что не можете приготовить другие за 10 дней.
Только в этой теме 25 ваших комментариев (не считая двух вот этих) всего комментариев со второго февраля вами написано больше сотни. Написать их у вас время нашлось.
не знаю, как у вас, а у меня зависит от состояния, если у меня не тот настрой, и не на ту волну я могу написать 500 комментариев, но не выбрать ни одной из работ.. если бы даже все это время разглядывала архив)
неудачный подкол (имхо)
Все люди занимающиеся фотографии стремятся научиться не только обращению с камерой, но и постановке кадра, годами учатся правильно компоновать кадр, чтобы это смотрелось гармонично и уравновешенно, независимо от того какие предметы в кадре и как они расположены, в конце концов у каждого фотографа компановка кадра начинает происходить на интуитивном уровне, на автомате, и вот мне предлагают отменить все то чему учился, учусь и еще буду бесконечно учиться, и состряпать что то прямо противоположенное, при этом то что мне предлагают снять еще и должно понравится зрителю, который тоже привык к гармонии и равновесию в кадре................непонятнооооооо........ :(
правильно) предлагают) вспомним золотой век и причины его возникновения? и сопоставим с расцветом русского авангарда и причинами его возникновения.. вот так происходит и здесь, в будущем, потомки будут знать, что причиной расцвета "неадекватной фотографии" или "аномальной фотографии" было, всего-то доступность камер для всё того же пролетария)
Неадекватная аномальная фотография существовала и существует всегда, вопрос не в этом, вопрос в том какое значение она имеет в целом в фотографии и сколько народу, как фотографов так и зрителей ей подвержено? насколько долго они будут ей подвержены? кого вообще можно считать фотографом? если считать фотографами тех кто что то снимает на смартфон и выкладывает на странички в социальных сетях, то у нас куча фотографов, к стати, среди этих фотографов как раз и популярна фотография с неустойчивой композицией, вот где надо примеры поискать :))
вы, верно, не поняли, что существовать и расцвет несколько разные вещи) и еще то, что это уже не просто, чья-то бредовая мысль, это подхватываемое течение, а фотографами не надо считать никого. Ими станут тогда, когда потомки это обозначат)
Это детали, я имел ввиду вообще.....цветет она или существует, мне все равно если я этого не понимаю, в данном случае мне интересно, звучит как то так необычно и вроде как затягивает, но когда читаю предъявляемые критерии, то не могу понять чего от меня хотят увидеть..... и........интерес сменяется скептицизмом....:)
Слушайте.. А до меня только сейчас дошло о чем будущий конкурс.. И о чем весь спор...
Неустойчивая композиция и неустойчивость предмета в кадре - это просто несравнимые вещи, это как сравнивать яйцо с красным светом.. Звучит как бред, если честно и я считаю, что как минимум нелогично смешивать эти два понятия...
Конкурс должен быть:
1) либо про разрыв шаблонов, про аномальные фотографии, и всякую подобную нестандартность и уход от правил,
2) либо классическая фотография, выполненная максимально качественно, с уравновешенной композицией, изображающая момент неустойчивого равновесия объекта..
Объединять это в одном конкурсе НЕЛЬЗЯ хотя бы потому, что серая с красной группы просто поменяются местами, это вообще непонятно будет как оценивать..
Есть такая буква в этом слове. Люди "годами учатся правильно"... Всё делать правильно. Но иногда (иногда) некоторые морально неустойчивые авторы замечают, что правильно им делать скучно. Вот дабы развеять скуку годами повторяемой правильности можно иногда заняться нибудь-чем не правильным. Вдруг да и выяснится, что и вне рамок годами затверженных правил есть что-то интересное.
посмотрела кадры, там всего 1 с неустойчивой композицией, будет здорово, если назовете какой, на остальных устойчивая, есть кадры, вообще, с идеальной композицией)
ответ понятен, я пока воздержусь от своих умозаключений) т.к. очень хочется услышать тех, кто верит каждому слову в таких статьях, мне кажется, одной веры в праведность слов недостаточно) материал, что бы к нему апеллировать, необходимо освоить)
Предлагаю автору конкурса и его группе поддержки, пока ещё есть время, внести ясность в требования к фотографиям. Потому что я наблюдаю непонимание со стороны будущих участников того, что от них ожидается. Персональные конкурсы для избранных не планировались и не планируются.
Выскажу свое предположение о том, что требуется. Нужно прислать такую фотографию, у которой верхняя часть кадра визуально тяжелее нижней.
Именно визуально, а не физически (т.е. не требуется, чтобы масса предметов в верхней части кадра была больше массы предметов в нижней).
если я правильно поняла то, о чем вы говорите (хоть угол расхождения, хоть тональное\цветовое решение), то это эффект обратной перспективы, который сам по себе никак не влияет на саму композицию, точнее не делает ее заведомо неустойчивой
А вообще, у кого-нибудь есть чёткое понимание того, что есть композиция? Неуравновешенная или уравновешенная.... Я вот свои снимки сейчас открыла (где неустойчивость физическая), смотрю, а с композицией там тоже беда :))) Она мне кажется ооочень неустойчивой, и пусть мне попробуют доказать обратное! :)
у кого-нибудь тут или, у кого-нибудь где?)) судя по этим статьям и этим теориям, я начинаю склоняться к тому, что нет четкого понимания у большинства таких вот писарей, т.к. такая теория может зародиться только от незнания, непонимания и лени, ну, за исключением случаев "особо одаренных оригиналов")
вон, Юрий, чисто интуитивно выбрал 2 картинки с правильной композицией, основываясь на интуиции. Я думаю, у кого-нибудь тут, гораздо больше шансов узреть композицию, а так же, ее завал-развал, чем у кого-нибудь там))
Ты понимаешь, вся фишка в том, что я вижу в снимке неустойчивую композицию, а ты приходишь с фломастером, и доказываешь, что всё в порядке :)
Вот интуитивно мы загрузим в конкурс сплошную неустойчивость, а ты придёшь и весь кайф обломаешь :))) И как быть?!
спасибо за доверие) но, одно дело участвовать в том, чего не очень понимаешь, авось прокатит, другое дело ответственность, оценивать то, что не укладывается в само понятие)) а принцип, чем хуже, тем лучше противоестественен (для меня)
Прочитал еще раз вдумчиво. Если я все правильно понял, то ни перспектива (что прямая, что обратная), ни тональное/цветовое решение, в состав композиции не входят ("состав композиции" - забавная тавтология). Поэтому нужно уточнение требований, которые я описал. Новая редакция:
Нужно прислать такую фотографию, на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней.
На мой взгляд действующую формулировку менять не стоит.Кто чем сможет,тот тем и попытается показать неустойчивость. А то "тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней." звучит слишком узко,однобоко.
Ее и не планируется менять. Я лишь пытаюсь объяснить участникам что от них требуется. На мой призыв это сделать автору конкурса словил от него и его группы поддержки минусов. А воз и ныне там
)))) Уже и не нужно,мне кажется.Сомневаюсь,что этот блог "участники" осилят переварить.(Я не осилил,только выборочно )) ). А минусы-это плюсы,ибо неравнодушие.))
в состав входят, но не являются определяющим фактором в ее неустойчивости) говоря не влияет, имелось в виду именно это)
что касается визуального ощущения тяжести:
темное тяжелее светлого, яркое тяжелее бледного, расхождение линий тяжелее схождения
при линейной перспективе передний план (низ кадра) всегда темнее, ярче, и линии расходятся на зрителя (предмет больше), по мере отдаления от точки съемки, за счет воздушной перспективы все становится бледнее, светлее, а линии сходятся (предмет меньше) (верх кадра)
если вы предлагаете сделать верх кадра тяжелым, это значит там должно быть темнее, ярче, больше, что мне говорит о том, что это способ изобразить с помощью эффекта обратной перспективы, да, такие кадры необычны, потому что в обратной перспективе мы видим только те предметы, которые ооооочень близко к глазу, некоторым (феномен) людям свойственно видеть многие вещи в обратной перспективе (это редкий случай) так вот, все это очень интересно! И я (и думаю, не только я) с удовольствием посмотрела бы такой конкурс, но причем тут неустойчивость композиции? он так и называется - обратная перспектива
неустойчивая композиции может существовать только в ошибочном исполнении, пока меня ничто не убедило, что может быть другой вариант, кроме того, что вы предлагали изначально
(из моего поста Вадиму:
Но, мне тут мысль пришла, может, тот, кто это придумал имел в виду композицию иного рода?? та, которая характеризует некое отличие или свойство, например, цветочная композиция или винная? И, если разделить эти понятия, то получается, что та композиция, о которой говорю я, т.е. построение и организация кадра, это одно, и показать неустойчивое построение кадра неприемлемо, а вот показать некий неустойчивый набор признаков при правильном построении кадра, вполне себе можно... но именно это и было придумано Евгением, зачем нужно было тогда менять описание? )
"но не являются определяющим фактором в ее неустойчивости"- могу возразить?
Для примера: Два условных флага,с одинаковой композицией-разделены на две равных части горизонтально.Первый-черный верх,белый низ;второй-белый верх,черный низ. Цвет-доминирующий фактор!
я об этом и написала)) но композиция неустойчивой станет только в том момент, когда я сознательно "расположу" ее с нарушением, т.е. неверно) но.. я расположу ее верно,т.е. с противовесом и, композиция у меня не будет неустойчивой)
Так.... утро вечера мудренее..... Завтра поразмышляю над "расположу" ее с нарушением, т.е. неверно) но.. я расположу ее верно,т.е. с противовесом ...... не будет неустойчивой)" Я завис..... Пошел перезагружаться......
Катерин, мне деталь одна не до конца очевидна: ведь противовес и создает равновесие, необходимое для гармонии кадра, но перевернутый треугольник композиции самому мозгу подсказывает присутствие неустойчивости. Добиваемся тем самым иллюзии движения и получаем неустойчивое равновесие. Или Вы настаиваете, что это и есть просто равновесие (пытаюсь понять)
это разговор ни о чем, если не видишь о чем речь)
какой треугольник? как перевернут? гармоничен ли кадр? то о чем вы говорите, это, как показать на фото "нежность" каждому человеку сам мозг подсказывает, но почему-то нежность Васи не равна нежности Маши (это показывает практика проведенных здесь конкурсов) человек может представить себе все, что угодно в качестве этой самой нежности, как и неустойчивости, но в отличие от нежности, т.к. речь идет о взаимном расположении, можно с помощью геометрии показать, устойчива ли композиция.
покажите мне тот кадр, где, по-вашему мнению, неустойчивая композиция, но кадр должен быть гармоничным)
Если же серьезно, то понимаю, что, скорее всего и вижу обратную перспективу. Но в таком случае этого и будет достаточно для конкурса под любым соусом из заглавий и заданий))
А то , что "нежность Васи не равна нежности Маши", это уж суровая правда сайта, где многие никогда и не залезут в шкуру бедного Васи) Субъективность - наше всё). Особенно субъективность в отношении собственного креатива против креатива иных)
(я имела в виду, покажите любую, а не ту, которую хотите выставить)
субъективность, не наше всё, наше все, это тот стержень, который сформировался и продолжает формироваться сейчас и будет в будущем, это академические знания, это совершенно четкие определения и понятия, это опыт поколений, наследие человечества. Много веков отсебятина присутствовала, как и здесь, но она параллельна стержню. И динамична только внутри себя, никак не влияя на передаваемый опыт.
Одна из статей, приводимая выше, nik (tok56) ее линковал, там сказано, что композиция, как определение сформировано со времен эпохи Возрождения, и что это пережиток общества, который впору слить в унитаз. Там вначале статьи сказано о науках в целом, что мол, никакая наука не надстраивается кучей других наук, за исключением любого вида искусства и берет в пример фотографию. И что происходит? происходит то, что я с первых же слов понимаю, что человек даже в школе вряд ли учился, т.к. не знает, что все науки вышли из философии, или, что логика в основе математики, но это ладно, ему незнаком сам механизм развития любой из наук, он там геометрию приводит в пример, после чего я понимаю, что человек, вообще, не в курсе что это такое, как развивалась и с какими науками в крепчайшей связи и каким наукам и теориям дала толчок.
И это не он один, этот автор, их десятки. Все их выводы и теории основаны лишь на собственном заблуждении, на собственном представлении, без опоры на стержень опыта и знаний поколений. Я посмотрела его работы. Есть неплохие, а есть те, которые требуют оправдания.
Я сейчас сильно склоняюсь к тому, что человек, рассуждающий о неустойчивой композиции, реально не понимает что он говорит. Принимает композицию за простой набор, некое "ассорти". Да, ассорти, с помощью композиции можно раскидать так, что конструкция будет шаткой или организовать, создать образ со стремлением к совершенству, но при этом создать эффект падающего ассорти. Таким образом ассорти, это одно, а композиция совсем иное.
Ниже Елена кратко изложила еще одну из статей, я не читала, но то, что пишет Елена, это из учения и от знания, А то, что написано и утверждается такими вот Дмитриями Катковыми, это ересь, это противоречия, это незнание и заблуждения, просто чья-то мысль. Но не все мысли надо озвучивать. И подхватить эту мысль может только тот, кому лень, кому достаточно с печи телек посмотреть.
Насколько я понимаю, Евгений, именно к этому все и сводится через использование различных для этого средств. Легче осознается это на снимках с динамичными объектами в верхней части для усиления иллюзии движения, что приведет к разрушению этого шаткого равновесия. Со статичными почти не удается себя уговорить, что это равновесие неустойчивое)
Ну да.. используя различные средства, нужно добиться, чтобы верхняя часть снимка визуально была тяжелее нижней. Тогда это будет неустойчивая композиция.
Да я-то уже подобрала пару работ, когда глаз вдруг начал ликовать оттого, что при соблюдении всех тонкостей данной композиции смысл ее использованимя полностью оправдывается. Но вот прислушиваюсь к тому, что говорит Катерина.
Дело в том, что, если объявить соответствие, как это сделал Вадим, по признаку = «неустойчивая композиция» , но такого нет понятия в положительном значении, следовательно, это будет осознанное введение людей в заблуждение. Но исправлять еще раз условия – не комильфо, я подумала, может, с помощью этого конкурса доказать, что композиция или устойчива или фотографию надо исправить/переделать/доработать/уничтожить.
сейчас описание такое - Не допускается подменять неустойчивость движением. Покажите неустойчивость композицией , построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия
В принципе, в описании – то ничего криминального нет. Фраза "Покажите неустойчивость композицией" говорит о том, что надо показать устойчивой композицией неустойчивый момент чего-либо.
А вот условие, при котором надо непременно сделать верх тяжелым, оно лишнее, т.к. "тяжесть" и "в шатком положении" можно обозначить в любом из точек пространства в кадре
Автор темы не я, но, поскольку описание к теме было отредактировано не без моего участия, позволю себе высказаться. (кстати, а кто автор-то? я в блогах предложений не нашел). Напоминаю - первоначальная формулировка включала в себя «"неустойчивость чего-либо, шаткое равновесие" "неподвижное, но неустойчивое положение"». Я предложил не ограничиваться фотографированием неустойчивых объектов, а расширить тему в сторону передачи фотографическими средствами ощущения неустойчивости. Мне кажется, что тема как раз очень интересная и может позволить сравнить различные подходы.
1) Создание фотографий вызывающих ощущение неустойчивости, неустойчивых визуально, но вовсе не обязательно содержащих объекты в состоянии неустойчивого равновесия. Это позволит, кстати, разобраться в каких именно фотографиях, для каких сюжетов такой приём уместен и помогает созданию цельного образа.
2) "фотографирование предметов", в данном случае объектов находящихся в состоянии неустойчивого равновесия, того самого "момента неустойчивого, шаткого равновесия.
Автор вы, поскольку описание было написано под вашу диктовку. Вам и нести ответственность за конкурс.
Соглашусь с озвученными ранее мнениями, что это принципиально разные конкурсы и их следовало бы разделить. Нужно уточнение к требованиям и какие-то инструкции кураторам: что походит, а что не подходит.
Я корректировал чужое описание. Тему "Неустойчивость" я не предлагал, просто мне показалось, что сужать её до фотографирования "чего-то" было бы обидно.
Инструкция простая - если в кадре есть неустойчивый объект или кадр в целом вызывает у куратора ощущения неустойчивости, то снимок по теме. А дальше пусть зрители решают. Единственное, что хотел бы от себя добавить. Хотелось бы в конкурсных фотографиях видеть не только "пизанские башни" или другие покосившиеся объекты в центре кадра. А снимки в которых сюжет и композиция объединяясь создают ощущение неустойчивости.
Конкурс всё же фотографический и хотелось бы не соревнования в том, кто найдёт более неустойчивый объект, а сложных и оригинальных фотографий в которых форма гармонично соединялась бы с содержанием.
Я не очень понимаю также, что имеется в виду под "Персональными конкурсами для избранных". По моему предложению тема конкурса была расширена. При этом возможность фотографирования неустойчивых предметов в описании темы оставлена и добавлено разрешение использовать чисто фотографические средства передачи неустойчивости. То, что кому-то это не нравится разве делает конкурс "Персональным"?
Поясняю: участники не разобрались с тем, можно ли загружать неустойчивые предметы, или требуется ТОЛЬКО неустойчивая композиция, которая понятна только автору описания. Персональным конкурс делает тот факт, что он понятен только его автору и немногочисленным избранным.
А теперь слушайте сюда:
Чтоб сфотографировать неустойчивую фотографию,надо сделаться самому не вполне устойчивым.
Существует множество способов добиться нужного состояния.Самый популярный и приятный-водка!(Важно не увлечься творческим процессом!!!)
Ну,есть другие способы.Менее приятные,но действенные.Например минуты две покружиться на месте и,пока состояние неустойчивости не прошло-фотографировать.
Ребята, нашла очень интересную статью, которая поможет простому смертному понять (хоть немножко) что это за "звери" такие - композиция и компановка кадра и что когда говорят о возможности нарушений композиции кадра, то имеется в виду нарушение компановки (нарушение правила третей, золотого сечения и т.д.), при этом композиция всегда остаётся уравновешенной. Компановка кадра и композиция это не одно и то же, компановка - это одна из составляющих композиции. Поэтому, когда мы отходим от правил компановки, мы всё равно делаем устойчивую (гармоничную) композицию.
В общем сходите по ссылке, очень интересно. Статья поможет правильно анализировать фотографию. Статья большая, но если нет времени, то в нижней трети страницы как раз написано о компановке и композиции art.photo-element.ru/analysis/levels/levels.html
хорошая статься, правда, прочла не все. Хорошие и четкие определения тех или иных направлений. Человек понимает то, о чем пишет, т.е. все знания полученные он осознал и уложил в схему и развил/развивает
Хочу дополнить только строчку о противовесе, а то там невнятно обозначено. гармония, это совершенство образа, для достижения гармонии необходимо разместить объекты/признаки/акценты так, что бы они в совокупности создавали цельность образа. равновесие же необходимо, но! важно понимать, что противовесом, наряду с объектом/признаком/акцентом и т.п. может выступать и иллюзия и само пространство. Или, когда снимаемый объект сам по себе связан ( например, как вышеупомянутый Вадимом монумент, который я закрасила красным) там нет противовеса извне, (например, в виде пролетающей птицы) там в самой конструкции заложены точки, поддерживающие друг друга, и понять (если сразу не понял), что они есть, самый простой способ, это вот так закрасить.
блиииин.... умники....... понаписали - читать невозможно! 98% участников и не будут это всё читать, не будут вникать, а загрузят то, что есть :(
а половина из тех 2%, кто прочитает, запутается ещё больше :(
я вообще не понимаю что грузить? Пыталась читать - фиг что поняла. Грузить шарики, одноногих солдатиков, Пизанскую башню без подпирающего ее тела или что?
Мне нужны картинки, чтобы понять тему... Иначе у меня уже мозг просто вскипел
они с четкой и устойчивой композицией, если на этих фотографиях вы видите некий уклон не объекта, а всего кадра, это иллюзия, которую вырисовывает воображение. (просто я вижу уклон именно объекта, а не композиции в целом, поэтому не очень представляю о чем вы говорите)
теоретически да) теоретически, любой из существующих объектов можно представить зрителям в таком свете)
главное, что бы было гармонично и что бы интересно, "вкусно")
:)))))
угу - интересным :) у меня тоже нет Пизанской башни (правда, у нас в городе несколько колоколен под углом стоят давно, особенно та, что на 1000-рублёвке нарисована)
Пойду тоже чё-нить изобрету :)
Тань, по ссылке Вадима картинки есть - хорошие и понятные (ссылку Елены пока не успела посмотреть)
Но всё равно пойти и снять то, что нужно, да ещё и снять хорошо - малореально - время нужно и вдохновение - как минимум!
Тезка, очень понравилась статья... Читала, конечно, с некоторым трудом...((( Вот эти фразы, в самом начале, хорошо бы выделить))))
"Основная проблема фотографии в том, что ее слишком много, просто чудовищно много. Как если бы все население планеты писало маслом или сочиняло стихи. Возможно ли в этом океане посредственного отыскать несколько капель настояшего, да и кому это по силам?"[1].
Александр Лапин написал это совсем недавно, всего несколько лет назад - но уже с тех пор многое изменилось, и, кажется, - очень существенно. А именно - сверх-легкость процесса фотографирования дополнилась сверх-доступностью массовой публикации фотографий.
Дело в том, что владение фотографическими навыками само по себе никогда еще не давало человеку оснований почувствовать себя фотохудожником. Короля делает свита, художника - зритель. А результаты домашнего фотолюбительства хранились в альбомах и, в лучшем случае, их можно было показывались по праздникам не очень трезвым гостям.
В течение нескольких последних лет, однако, начался совсем новый процесс: как грибы после радиоактивного дождя, стали тысячами появляться разнообразные виртуальные фото-сообщества - фотосайты, стоки, блоги, сайты одноклассников, и прочая, и прочая. Их количество возрастает по экспоненте, и кажется, этот процесс еще далек от насыщения. Насколько он значим, можно понять уже по тому, как сместились акценты в рекламных описаниях любительских фотоаппаратов - сейчас рекламируются не столько их оптические и технические характеристики, сколько возможность непосредственной передачи фото/видео в Интернет в стандартных для тех или иных сайтов форматах...
В результате у каждого владельца фотоаппарата или телефона со встроенной фотокамерой появилась возможность найти своего зрителя, и не только показать ему свои фотографии, но и получить от него оценку своего творчества, тем самым утвердив себя в качестве Фотографа.
Более того, войдя в такое фото-сообщество, фотолюбитель сам получает возможность оценивать результаты чужих творческих усилий. Тем самым он поднимается в своих глазах и в глазах товарищей по фото-сообществу еще на одну ступеньку - на уровень ценителя, критика, эксперта. То есть на уровень, обычно предполагающий глубокое понимание фотографии.
Так пришла новая волна фотолюбителей - пришла, не зная и не желая ничего знать об искусстве фотографии вообще, и стала вполне успешно вытеснять старых фотографов с занимаемых ими позиций. Примерно таким же образом в послереволюционной России прошлого века рабочие выдвиженцы сменяли на управленческих постах старых специалистов.
Тогда каждая кухарка могла управлять государством. Это умение, впрочем, осталось невостребованным, поскольку государств было гораздо меньше, чем кухарок, да и в тех, что были, ключевые посты оказались уже заняты политиками.
Зато теперь каждая кухарка обладает пониманием искусства фотографии, - поскольку, во-первых, она сама фотограф, и, во-вторых, она входит в сообщества таких же фотографов, - разделяющих ее вкусы, и утверждающих ее статус фотографа и ценителя фотографии.
Равные с нею права оценки художественных достоинств фотографии в фото-сообществах имеют домашние хозяйки, офисные работники, бизнесмены, инженеры, физики, профессиональные фотографы, настоящие фото-художники и т.д. Важно, впрочем, помнить, что домашних хозяек на свете в тысячи раз больше, чем фото-художников."
И все это -истина....
Ниже две фотографии.На мой запутавшийся взгляд-как варианты неустойчивости в фотографии, которая достигнута не с выкрутасами с композицией или цветом,или легче-тяжелее,а тупо мнимым завалом.
я не знаток, увы, но на мой взгляд неустойчивость фотографа, как минимум, есть :) А так как нам дали шанс показать неустойчивость разного рода, то и неустойчивые фотографы могут быть в теме :)))
А для себя я поняла: надо взять фон с градацией тонов - поставить тёмной стороной вверх, светлый низ ещё подсветить. На него установить сикось-накось предметы (один на другой, чтобы едва держались), покружиться-покружиться (или 0,5 водки) и кривенько сфотографировать с завалом горизонта :) Вот тогда никто не сможет придраться!!!
не кривенько, а сфотографировать надо в фас, но сверху))
я вот сеня наткнулась на неустойчивый объект, с иллюзией неустойчивого кадра с устойчивой композицией)
не знаю, как эта фотография согласуется со статьями Вадима и его представлением о композиции, а по мне, то подходит под условия, при этом имеет устойчивую композицию)
по Вадиму да, поэтому и написала, что не знаю, как он согласует в себе два исключающих понятия, вот что значит - гений! (я в восхищении)
по условиям, в "подробнее" - нет)
ладно... чем больше я пытаюсь разобраться в вопросе, что же такое композиция вообще, и неустойчивая и устойчивая в частности, тем больше я убеждаюсь, что понимаю в этом всё меньше и меньше :)))
во как сказала!
Цитату приведёте? Где говорилось о том, что это взаимоисключающие вещи?
Неустойчивый объект может участвовать в устойчивой композиции, а может в неустойчивой. Так же и неустойчивая композиция может включать в себя неустойчивые объекты, а может обходиться без них.
" взаимоисключающие (по Вадиму)" это ваши слова. Раз "по Вадиму" значит из каких-то моих слов вы сделали вывод о том, что "это взаимоисключающие вещи". Мне, естественно, интересно - какие именно мои слова вы так странно интерпретировали?
а, это в смысле - Вы же просили НЕУСТОЙЧИВУЮ композицию, а не УСТОЙЧИВУЮ, поэтому и взаимоисключающие. Или по-Вашему это одно и то же?!
извините: откланиваюсь и уезжаю.
В условиях конкурса прямо сказано, что допускается не только неустойчивая композиция и не только неустойчивые объекты, но и любые их комбинации. Я просил - если неустойчивой композиции в кадре нет, то пусть будет хотя бы неустойчивый предмет.
Ещё вчера Евгений спросил меня:
- можно ли загружать неустойчивые предметы, или требуется ТОЛЬКО неустойчивая композиция?
Я ответил:
- Да, в конкурс можно загружать как неустойчивые предметы так и фотографии с неустойчивой композицией
Вот ссылка - fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035
От себя могу добавить в который раз, что мне интересны все варианты существования неустойчивости в кадре, но композиционный интереснее, как менее тривиальный. Хотелось бы, чтобы победили фотографии неординарные, сложные, красивые.
вы все верно тут говорите, но исключающий параметр не в этом, а в том, что гармония и совершенство образа выстраиваемые композицией и неустойчивая композиция исключают друг друга, и объекты, хоть какие, хоть трижды неустойчивые, хоть трижды устойчивые, не влияют сами по себе и не являются гарантом устойчивости или неустойчивости композиции
"неустойчивость фотографа, как минимум, есть :) "- удивительно,но фотограф был как никогда устойчив )))
"А для себя я поняла:"-то,что Вы поняли ещё не достаточно.Маркеры ещё никто не отменял.Вам популярно (хи-хи) начертят и докажут,что ваше нагромождение удивительно устойчивое.))
ну вот, даже слово хламастер не можешь грамотно написать, видимо, уже входишь в образ, как запутать зрителя, что бы не поняли, хто автур) так-то мы тебя и вычислим))) :Р
оба кадра имеют устойчивую композицию)
верхний: деревья стремятся влево, справа дугообразная ветвь останавливает движение правого дерева, слева кустарник плотной стеной не позволяет упасть левому и центральному дереву)) (особо не понимающим: если вы ничего не поняли, можете попробовать перенести картинку на геометрические формы)
нижний кадр: основание стремится влево, объект стремится вправо, тем самым уравновешивают друг друга (особо не понимающим: если не поняли, обрисуйте объекты задав вектор)
Но сама-то композиция устойчивая...и в то же время...именно стремление деревьев влево...создаёт иллюзию...неустойчивости...этих самых деревьев...
По сути...если бы в кадре не было лишнего ...он подходил бы...по теме?
но они не только создают иллюзию, они непосредственно стремятся влево, кроме того, мы не знаем каким был бы кадр, не будь того-то... это предположения
предположим, композиция была бы неустойчивая, то, исходя из условий конкурса, нет не подходит, согласно общему представлению о гармонии, кадр не имел бы интереса и внимания
"оба кадра имеют устойчивую композицию)"- скорее всего,спорить не буду.Но. Чего ты на композиции зависла? ВИЗУАЛЬНО кадры валятся. Причем это не мои фантазии.Посторонние зрители неоднократно упрекали меня в умышленном завале в обоих случаях. Разрисовав и разобрав по "косточкам" можно ,наверно,доказать обратное,что ничего не падает.Но тут не соглашусь с Козьмой Прутковым и поверю глазам своим.))
я к ней привязалась потому что на моих глазах сознательно вводят людей в заблуждение)) Я сама тяготею к разного рода завалам, но композиция, если она неустойчива, это неверный путь, ошибочный и опасный)
Стоп! Ты сказала,что композиции у меня устойчивые.Согласен.Значит я на верном пути? Но я про НЕУСТОЙЧИВОСТЬ спрашивал))))) (Не про устойчивость или нет композиции!!)
Вполне вменяем)))
Значит так:Выкидываем из головы все глубокие познания о Композиции,откладываем чертежные инструменты,смотрим на фотографии.Есть на них неустойчивость или нет?
Дружище, привет!!!
Первая фотка - там все устойчиво, более чем. Зато вторая и третья - отлично! Еще бы не было центрального расположения во второй, и если бы было куда падать человечку в третьей (пространства слева хочется еще МНОГО, а справа оно не нужно) - было бы вообще ШИК!
Сережа, хотелось бы обсудить с тобой и другими кураторами следующий нюанс
Если неустойчивость предмета описание к конкурсу запрещает подменять движение, то можно ли включать движущийся предмет в неустойчивую композицию?
Мне кажется что если композиция неустойчива, то не важно из каких объектов - неподвижных или движущихся она составлена. Но хотелось бы обговорить этот момент заранее.
Надя, ну вот ты понимаешь какая штука... Устойчивая композиция или неустойчивая - это дело такое... Никто никогда тут не договорится до полной определенности. Хотя Катя верно говорит, что неустойчивая композиция - это брак по определению... Ну у нас в любом конкурсе таких вот неустойчивых композиций - пруд пруди, иногда они даже в красной группе побеждают. И никто слова не скажет, что, мол, композиция-то неустойчивая... Брак-с...
А вот движение - всем понятно... И в результате мы что можем получить - берешь кадр, допустим, с бегом (или вот как у Андрея выше - с падением) - где явно видно движение, поворачиваешь его градусов так на 15-20 - и оп-ля! неустойчивая композиция с движением...
По этой причине я бы очень не хотел чтобы было в кадре движение!
Сережа, хотелось бы до начала конкурса четко определиться в каком случае движение подменяет собой неустойчивость, а в каком движущийся объект можно включать в кадр? Мне кажется, что если неустойчивость в кадре не определяется движением, то движущийся объект условиям конкурса не противоречит.
Например.
вот кадр неустойчивый за счет того, что большая часть объектов сосредоточена в верхней части кадра. Разве если добавить туда в верхнюю часть кадра движущегося персонажа что-то измениться?
Надь, если только хоть где-то, хоть как-то разрешить движение - то пиши пропало!!!!!!!!!!!! Ты же сама знаешь, как это будет выглядеть! Давай БЕЗ движения!!!!!!!!!!!!!!
Я могу представить, когда движущийся объект может создать неустойчивость в кадре, может сломать неустойчивость. Но если движущийся предмет не подменяет неустойчивости композиции, те он просто в ней участвует - в этом случае я не вижу подмены.
Сережа, уже 4-й день продолжается конкурс, а я до сих пор вижу в конкурсе кадры где главные герои находятся в движении. Наверняка таких фотографий много у всех, но они, к сожалению, не подходят под условия данного конкурса. Будет обидно, если подобные фотографии во 2-м туре и далее займут места тех, кто постарался соответствовать условиям конкурса. Причем часть таких фотографий уже удалена и не понятно, почему оставлены другие.
Сережа, спасибо за твое мнение. Хоть я не куратор, но хочу поделиться своим мнением тоже. Пойду напишу под фотографиями, где я вижу главный объект в движении. Можно считать что про мотоциклиста договорились, от этого и буду отталкиваться.
С мотоциклистом уже никаких сомнений не осталось - он удалён и возвращён быть не может. Почему он удалён, а ещё более явно основанные на движении кадры продолжают участвовать?
"Катя верно говорит, что неустойчивая композиция - это брак по определению"
И вы и Katerina_Manshine(katanaks) являетесь кураторами конкурсов, то есть имеете право определять в какую группу попадёт снимок. Исходя из вышепроцитированного получается, что кадры удовлетворяющие описанию конкурса в части "Покажите неустойчивость композицией" вы будете отправлять в серую группу как брак?
Я пока не видел ни одного интересного кадра с неустойчивой композицией.
Зато в серой группе - в КАЖДОМ конкурсе - этих неустойчивых композиций - пруд пруди... Зря ли они в серой? ))))))))))))))))))))))))
Вадим, давайте не будем сейчас еще и ЭТО выяснять. Тем более за Катю я не могу отвечать - она сама большая девочка. За плохую композицию я понижаю оценку, но обычно не сильно...
то, о чем говорит Вадим, как всегда, рассматривая только с одного бока, даже описание темы... это относится к "хотя бы покажите момент шаткого равновесия", здесь в бОльшей степени показаны неустойчивые "моменты" (неустойчивость) устойчивой композицией
Сергей и Катерина, у меня к вам вопрос.
Как я поняла, неустойчивость композиции может возникнуть если композиционный центр снимка расположен в верхней его части. Именно такие снимки отвечают условиям конкурса. Снимки с устойчивой композицией в которых отсутствуют неустойчивые объекты из конкурса должны удаляться как несоответствующие условию. Вы кураторы этого конкурса. И я хотела бы спросить, как по вашему мнению, следует поступить вот с таким снимком.
- я не буду курировать конкурс по причине того, что у меня не будет на это времени, если не какой-нить форс-мажор (99% что меня не будет)
- неустойчивая композиция не существует в положительном значении.
- вопрос о композиционном центре можно рассматривать только если понимаешь, что это такое. И сколько их может быть внутри кадра. Композиционный центр не обязан быть в верхней чести кадра, вполне возможно изобразить неустойчивость в любой точке, а если брать во внимание, что тут рассматривается вопрос о том, что неустойчивая композиция будет преобладать, то его, вообще, может, видимо, не быть, я не удивлюсь))))))))
- на данном снимке я не вижу неустойчивости, не вижу смысла зачем его сделали, даже тень не спасает) не вижу интересного для себя (разве что только в конкурс "образы из тени", но там наверняка, было бы что-нибудь поинтереснее)
Катя, как я понимаю, если ты не видишь здесь неустойчивости, то такую фотографию ты бы удалила за грубое нарушение условия конкурса (кажется там такая формулировка). Но с другой стороны, Евгений(фотоконкурс) пишет в этом блоге "Нужно прислать такую фотографию, на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней."
)) нет, я бы не удалила)) такое прочтение фотогарфии, я бы отнесла к тому, что я чего-то не поняла, не вижу и т.п. т.е. "свободу художникам"
а фраза Евгения пока не введена в описание условий конкурса, значит на нее ориентироваться, как минимум рано, но, логично предположить, что она введена не будет, т.к. Вадим, а это именно он должен был поправить Евгения, ничего на это не ответил, а теперь уже слишком мало времени остается, что бы ее вводить, поэтому, я рискну предположить, что введена не будет)
А почему я "должен был поправить Евгения" если я согласен с ним? Евгений предложил один из вариантов формирования неустойчивости в кадре. С какой стати его поправлять?
во-первых, потому что это "один из вариантов" - ваши же слова))
во-вторых, можно было не поправлять, а утвердить, вы утвердительно ответили на его предложение?? Если да, то почему эта формулировка не заменила ныне действующую в условиях?)
Евгений сформулировал то, что уже излагалось ранее в приведенных статьях и обсуждении. Я ещё раз спрашиваю - зачем поправлять правильное предположение?
Эта формулировка не заменила существующую по одной простой причине - нет смысла заменять более общую формулировку менее общей.
повторите еще раз, а то я не поняла снова, почему вы это не обозначили Евгению, из-за чего у Надежды возник вопрос, как следует поступить с таким снимком) и еще я не поняла, почему вы мне отвечаете на коммент не имеющий значения, но не отвечаете на те, которые затрагивают принципиальные вопросы)
На вопросы Евгения я отвечал.
Как я понял вопрос у Надежды возник из-за того, что у вас с Евгением возникли разногласия по данному вопросу.
Могу повторить ещё раз - формулировка Евгения прямо вытекает из формулировки в описании:
Требуется "Показать неустойчивость композицией, построением кадра" поскольку фотография "на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней" будет неустойчивой, то о чём тут ещё говорить?
вот и я не пойму, о чем тут еще говорить, если это всего лишь, один из вариантов) кроме того, если знаком с разными приемами, например, с обратной перспективой, а не только с "неустойчивой" композицией из статей, сама формулировка дает представление совсем не о ней, потому что, повторюсь, ее, этой "неустойчивой композиции" не существует, как художественного приема ни творческой, ни авторской, ни какой-либо еще, кроме ошибочной))
Вы ошибаетесь. Но, к счастью, не все на сайте с вами согласны. А называть работы Рудольфа Арнхейма статьями в кавычках это говорит просто о том, что вы их не читали ))
конечно не читала и не буду )) не все, что написано, нужно читать) а, самое главное, что не все, что читаешь - адекватно воспринимаешь и верно понимаешь (частый случай)))
но, если вы мне приведете (если есть) его пример неустойчивой композиции, я вам докажу, что она устойчива)
понятие композиции в изобразительном искусстве неразделимо)
а от вас, кроме ссылок на статьи, я, как не пыталась, не обнаружила никаких доказательств тому, что она имеет место быть)
а то, что со мной "не все на сайте" согласны, это естественно)
Прямо уж и ни одного...))
Вон, наверху, и вполне себе неустойчивая композиция, и интересно... clck.ru/95d7N
Или вот ещё, неужели всё только для серой?))
Вот отличный пример неустойчивой композиции в кадре videotrain.pro/site/wp-content/uploads/2013/10/Beloe-solntse-pustyini.Still010.jpg Насколько я поняла, под объяснения Вадима, теории из тех источников, которые он привел, даже под те формулировки которые предложил Евгений - этот кадр в конкурс подходит. Другое дело - кто как воспримет - но это уже решать зрителям. Во всяком случае, мне кажется что кураторы не должны удалять подобные кадры.
Раз столько споров и нет однозначного понимания - что и зачем грузить, то я бы точно призвал всех воздержаться от удаления - ну за понятными исключениями: "я красивая" и "моя лапочка" )))))))))))))).
и то, что вы хотите подменить понятие, основываясь на каких-то там статьях, мне погоды не делает. Некое правило можно развить, дополнить, а можно подменить. Вы подменяете.
И не надо мне говорить, о том, что фотография имеет некие принципиальные отличия от художеств. Это неправда. Да, есть дополнения и некоторая своя специфика, но костяк остается тем же...
Прежде чем исключать предмет, следует в этом предмете разобраться. Вы исключаете все, веками наработанные истины, совершенно не представляя о них никакого понятия. Вот когда изучите, подменять "своим видением" устоявшиеся понятия отпадет необходимость))
Хорошо бы ещё всё таки определиться...что всё таки будет приниматься по теме...
Если... композиция с движением в кадре...будет приниматься...то озвучьте... это пожалуйста...
Времени осталось мало...не хочется...чтобы всё произошло...как это не редко бывает...
Люди не грузят работы потому...что сначала читали, одни условия...
потом в конце...кто-то с кем-то решил...что всё же будет иначе....
и в итоге многие теряют возможность поучаствовать в конкурсе...
Решайте уже...или остановиться на описании автором темы (по моему...это даёт возможность пофантазировать...и намного шире взглянуть на саму тему)...
Или официально объявляйте...о изменениях.
NadiaLatunova (nadialatunova) сегодня, 12:51 # ↑
Ирина, в описании конкурса запрещено подменять неустойчивость движением.
NadiaLatunova (nadialatunova) сегодня, 13:00 # ↑
Сережа, хотелось бы обсудить с тобой и другими кураторами следующий нюанс
Если неустойчивость предмета описание к конкурсу запрещает подменять движение, то можно ли включать движущийся предмет в неустойчивую композицию?
Мне кажется что если композиция неустойчива, то не важно из каких объектов - неподвижных или движущихся она составлена. Но хотелось бы обговорить этот момент заранее.
движение движению - рознь))
дерево на ветру, движение есть? ветки двигаются, да. есть. Есть движение/сдвиг самого объекта? нет. "приклеен" к земле
Человек на канате. По сюжету он двигается. В кадре движение есть? нет. А веревка под ним двигается? да.
мальчик играет в футбол, он двигается? да.
Не знаю, что имеется в виду под словом "движение" Но, первое впечатление от прочитанных слов, ассоциативно, видимо, мне дало представление о моментальном движении вниз - падении.
т.е. если объект в воздухе - нельзя, если каким-то концом на чем-то удерживается, то да. (я поняла именно так, но не утверждаю, что поняла правильно)
Рита, я хочу разобраться, почему в правилах появилось слово "подменять"?
Там же не написано запрещено наличие движущихся объектов в кадре.
Например в случае www.fotokonkurs.ru/photo/240720 неустойчивость определяется равным образом и наклоном фигуры и ее движением, те здесь можно говорить о подмене.
А вот я привела пример фотографии с неустойчивой композицией fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035. Разве наличие здесь движущегося объекта вверху подменило бы собой неустойчивость композиции???
Интересует мнение всех кураторов по этому поводу, в том числе ваше.
Я просто хочу... чтобы мне помогли разобраться...что требуется?
Зрительная иллюзия неустойчивости...изображение не статичных предметов...объектов?
Или... неустойчивая композиция...самого кадра?.
Или... можно например просто идущего по канату человека?
Или... всё сразу....
Или... ничего из того...что я написала....
Вот просто напишите...для меня пожалуйста...всё что можно...и чего нельзя...
неустойчивая композиция кадра присутствует в каждом конкурсе и не является поводом для удаления, просто, за такие работы, как правило, очень мало голосов, но очень много вопросов и споров, которые,в свою очередь, могут породить стадный эффект в осыпании звездами.
такие работы можно в любой конкурс))) только зачем????
можно всё, создающее впечатление неустойчивости, кроме падения или зависания в воздухе или взлета (по мне) но желательно, с устойчивой композицией (вам же будет от этого лучше))
Рита, по тому как я поняла тему и ее обсуждение в блоге - требуется любая неустойчивость в кадре.
Добиться этого можно различными путями.
1. fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035 "Нужно прислать такую фотографию, на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней. "
2. Можно создать ощущение неустойчивости в кадре при помощи диагоналей или других композиционных приемов.
При этом однозначно договорились, что движущиеся объекты использовать для создания неустойчивости в кадре нельзя.
Конкретно по твоим вопросам.
Зрительная иллюзия неустойчивости...изображение не статичных предметов...объектов? - и то, и другое, и третье - все по теме конкурса
Или... неустойчивая композиция...самого кадра?. - так же по теме конкурса - можно
Или... можно например просто идущего по канату человека? - если он неподвижен, то можно, если падает с каната - то нельзя
Или... всё сразу.... - оптимальный вариант :)
Спасибо большущее...Надя!)
Вот было бы здорово ...чтобы этот комментарий остался один в блоге (мечтаю - шучу...но в каждой шутке есть доля правды)
Жаль... если он затеряется...среди хоть и полезной...но сильно запутанной информационной ленты.
Когда я предлагал изменения в описании конкурса я оставил фразу "Не допускается подменять неустойчивость движением" из оригинального авторского описания.
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха! Он в зале?"
первый кадр имеет неустойчивую композицию, и вспомним как реагируют на такие кадры зрители: (обычный, стандартный набор фраз)
- о чем этот кадр?
- горизонт бы поправили.. левая башня ниже правой
- снимки из серии "я тут был" не интересны
(попробуйте сами вспомнить серую и, пограничное к ней состояние зеленой группы)
второй кадр очень интересен по многим факторам, композиция устойчивая
третий не так интересен, как второй, но композиция устойчивая
пс
отличные примеры, Андрей!!! яркая иллюстрация того, как композиция влияет на восприятие!)
На всех трех кадрах композиция устойчивая. Следовательно здесь играет роль, насколько неустойчив изображенный объект - это решать зрителям. На 3 фото не очень понятно - если человек падает - то по условиям конкурса, подменять неустойчивость движением запрещено, и таким образом фотография не отвечает условиям конкурса, если человек удерживает равновесие - то фотография по условиям конкурса подходит.
Рита, если нажать на красную стрелочку в моем комментарии (справа от ника она появляется, если подвести туда курсор) то вы перейдете к комментарию, на который я отвечала. Фотографии от автора андрей (stepanow61)
Я правильна сейчас поняла, что об одном и том же кадре Андрея (stepanow61) два куратора высказали совершенно противоположную оценку, которая собственно касается первого главного вопроса перед началом старта - о соответствии тематике!!!
Цитирую: Katerina_Manshine (katanaks) -
"первый кадр имеет неустойчивую композицию..." и
Сергей (SergeyValiev) -
"Первая фотка - там все устойчиво, более чем..." И эти люди возьмутся за судьбу наших работ?))))
- Доктор, я болен?
- Конечно!
- А я умру?
- А как же!!
ой))) я имела в виду не так)) это у меня нарисовалась третьей)) слева направо:
1,2,3 та, что 1 - неустойчивая композиция, 2 - очень интересна. композиция устойчивая, 3 не так интересна, как вторая, композиция устойчивая)
Думается мне, по длине))) этот блог даже больше, чем Гризайль... (узнать бы у Евгения - как это измерить)))) Осталось загадать, чтобы конкурс был и интересен не меньше!:))
Вадиму надо отдать должное)) он умеет раздвинуть границы блога)) что, в свою очередь, раздвигает границы сознания конкурсантов) теперь я думаю, что да) конкурс будет интересен)))
А мне думается что всю эту ахинею надо удалить (учитывая наличие противоречий в понимание предмета конкурса) дабы не ломать мозг оставшимся не ведующим конкурсантам не успевшим заглянуть сюда перед началом загрузки своих работ... потому как, те, кто осилил хоть половину из написанного уже не будут участвовать в конкурсе))
Покажите неустойчивость композицией, построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия. -из описания конкурса.
Неустойчивое равновесие — равновесие, при котором малые возмущения системы приводят к её существенному отклонению от состояния равновесия и переходу в новое состояние равновесия: - немного теории... :)
Мне кажется в описании конкурса нигде не сказано о неустойчивой композиции, а лишь о том, чтобы показать неустойчивость КОМПОЗИЦИЕЙ, построением кадра...
У меня лично был момент, когда мне хотелось показать устойчивость именно композицией, построением кадра, а советы были направлены на противоположное, чтобы соблюсти правильность построения композиции. Может быть этот пример поможет кому-то разобраться в ситуации: fotokonkurs.ru/photo/193641
Простите, что даю ссылку на своё фото в бывшем конкурсе. Это нескромно, но там несколько вариантов кадрирования в обсуждении, и мне кажется, что это фото подходит к теме...))
Я бы по опасался давать ссылку на статьи содержащие вот такой восхитительный текст:
"Атом является неустойчивой системой, т.е при малейшем отклонении электрона вращающегося вокруг протона (увеличение или уменьшение расстояния между протоном и электроном) центростремительные силы увеличивают это отклонение"
Хотелось только подписи к рисунку проиллюстрировать... Там что - ошибки?..
Фотографировать атомы не умею, думаю большинство тоже, поэтому вероятно ссылка не повредит... :)
Если серьёзно, то хотелось несколько изменить характер дискуссии от высоких теорий к конкретным более менее вещам...)))
Поэтому было бы здорово, если бы вы вы кроме ссылки, которая просто должна была пояснить, что изображено на рисунке, высказали отношение и к остальному ...
Ничего не имею против неустойчивой композиции, но думаю, что она сама по себе прямого отношения к теме конкурса не имеет или имеет лишь как частный случай.
С уважением к вашей точке зрения.))
Если убрать текст о "вращении электрона вокруг атома", то остальное вполне приемлемое описание на уровне средней школы. А вот об атомах там более чем спорно и совсем не для этого ресурса.
По теме конкурса я уже неоднократно высказывался в обсуждении.
На приведенной вами фотографии fotokonkurs.ru/photo/193641 объект находится в состоянии неустойчивости, следовательно, условиям конкурса, как мне видится, отвечает.
Весь блог честно читаю, периодически возвращаюсь к разного рода примерам, вариантам, рассуждениям. Кроме блога перерыла в инете кучу литературы на эту тему.., НО, чем ближе к конкурсу, тем больше туплю. Что можно сказать к примеру об этом снимке?
Можно композицией, компоновкой, любыми другими изобразительными средствами подчеркнуть выразительность сюжета если он связан с неустойчивостью, можно теми же средствами создать ощущение неустойчивости в кадре (и задуматься - а для чего это надо?). Можно, в конце концов, просто снять объект в состоянии неустойчивого равновесия.
А если взять устойчивый объект и просто наклонить фотографии или вот как здесь - перевернуть вверх ногами, получим скучный и не интересный снимок.
А почему вы решили, что снимок перевернут вверх ногами? Совсем даже нет!!! И солнечное пятно там в ВЛУ, и даже просматривается линия горизонта, в 1/4 снимка. И снят кадр с земли, вернее с берега моря, а дерево наклонено в сторону моря почти параллельно ему. Значит, создается иллюзия перевернутости кадра? Ну это уже совсем другая тема...:-)))) в которой тоже можно все запутать и поставить с ног на голову!!!
Ствол у дерева чаще всего находится ниже кроны, поэтому глядя на фотографию, на которой ствол выходит из верхней части кадра, а крона заканчивается у нижней, я подумал, что снимок перевёрнут.
То что снимок не интересный и не конкурсный - это понятно. А композиция снимка устойчивая или все же нет, Вадим? Учитывая то, что снимок не перевернут...?!
Спасибо, Вадим! ...Я просто выбираю из снятого сегодня материала фото на конкурс. Мне нужно окончательно понять что же такое неустойчивая композиция. Вы мне в этом помогли.
А чего все так озабочены именно "неустойчивой композицией"? Неустойчивость можно передать диагональной композицией, можно ещё чем-нибудь. А просто тяжёлый верх у кадра это далеко не единственная возможность :)
Я понимаю. Просто как то акцент в обсуждении был сделан на тяжелый верх. Меня больше интересует момент создания все таки гармоничного снимка. Как соблюсти эти понятия в одном (неустойчивости и гармонии композиции) Многим ли это удастся?
Рада, вы выставили фото и спросили "Что можно сказать к примеру об этом снимке?" , мне показалось вы хотели услышать о нем мнения. Я высказала свое мнение. Впредь приму к сведению, что вам хочется услышать только похвалу.
По-моему, симпатичная лиственница)) Ей бы в компанию еще 2, из углов, в том же ракурсе -и было бы то, о чем Евгений говорил - верхняя часть визуально перевешивает)
Елена, доброго дня! Я решила уже добавить до кучи еще несколько снимков этой лиственницы, дабы развеять сомнения о перевернутости кадра. Ну и просто поставить некую точку. В конкурс загрузила кадры совсем иного плана, и по прежнему очень плохо разбираюсь в этом так сказать жанре, на оценку не вышла, боюсь быть не объективной.
Увы, ничего особенного, исходя даже из тематики конкурса. Можно и дальше фото поворачивать, задавая такой же вопрос. Могу сказать только то, что оптика сего ф.аппарата хороша.
Что-то загрузила, но подходит ли под конкурс, не уверена. Блог читала полностью, но чем больше прочитала, тем больше поняла, что ничего не понимаю. Хоть бы проверяющие снимки написали свое мнение на работах....
Спасибо. Я сейчас не про, поэтому не знаю, смотрели ли вы мою работу, но надеюсь, что и другие проверяющие тоже не постесняются спросить, если что не так.
Относительно движения и в условиях конкурса и в блоге однозначно договорились что движения на фотографиях быть не должно. Считаю, что вопрос вами поставлен корректно. Хочется надеяться, что фотографии с наличием движения не будут переведены кураторами из второго тура в третий. Но ведь они могут занять места фотографий, отвечающих условиям конкурса во втором туре.((
А какая разница - написать под фотографией "Я считаю, что на этой фотографии изображено движение, что явно запрещено в описании конкурса" или сделать то же самое в блоге?
Странная логика. Вот если у меня в левом кармане есть некая сумма денег и в правом точно такая же сумма. То раз я заплатил из левого, значит между ними была какая-то неведомая разница? А вы не допускаете, что это просто удобнее? Или, как в случае с фотографиями, нагляднее? Что собственно говоря Алла и написала выше.
Вадим, я уже давно поняла, что спорить с Вами бусполезно. Вы всё выворачиваете наизнанку.
До сих пор считалось нетактичным, некорректным давать ссылки на снимки, участвующие в первом раунде, или выставлять их в блоге. Анна какая-то особенная? Почему ей это позволено?
Вы куратор данного конкурса. В описании конкурса сказано "Не допускается подменять неустойчивость движением". Скажите, вы не видите движения в приведенных фотографиях? Я вижу. И если бы кураторы работали как следует, то ссылки на эти фотографии можно было бы давать совершенно спокойно, как на выбывшие из конкурса.
1 - я не "куратор данного конкурса", я просто куратор - вообще - куратор.
2 - в данном конкурсе я никак не могу быть куратором, так как тему конкурса, его условия, не понимаю :) Поэтому претензии могут быть ко мне только как к участнику.
1. Именно это я и называю безответственность. "Вообще-то я куратор, но хочу курирую, а не хочу не курирую".
2. Вы не понимаете, что такое движение? Не понимаете, что падающий человек находится в движении? Что лодка под парусом движется?
так путает же опять, на этот раз "хочу" и "могу"))
а по мне, так это, как раз - ответственность, когда понимаешь, что из-за непонимания можешь удалить совсем не то, и понимаешь, что, нет, на это я пойтить не могу...
кроме того, подняли разговор о движении.. а об устойчивости? и то и другое нельзя, но движение удаляют, а устойчивость как же?)))
только сплошная путаница и в описании и в головах, не говоря уже о "ведении" конкурса от и до)
Так я ответственная, или безответственная? Вы меня запутали не хуже, чем устойчивостью-неустойчивостью :) Чё делать???
В блоге Сергея уже отчиталась, какие снимки я удалила и почему.
Вы считаете, что Ирина не способна увидеть что главный объект в кадре движется? Неужели так трудно понять, что падающий человек движется, что скачущая лошадь находится в движении, что лодка под парусом находится в движении, что сёрфингист на волне движется?
Сёрфингист на доске стоит вполне устойчиво, это доска на волне не устойчивая. Так же и мотоциклист сидит в седле устойчиво, а мотоцикл на повороте неустойчив. То есть опять - неустойчивость подменяется движением. Договорились же - никакого движения.
устойчиво я сижу в кресле автобуса, но если я встану на доску на волне, то я буду в продолжительном действии неустойчивости, и мне придется прикладывать силы, что бы не упасть.
движение движению - рознь...
Вот именно! Если стать на неподвижную доску, то положение будет устойчивым, если на движущуюся - неустойчивым. "Не допускается подменять неустойчивость движением".
вот именно... человек стоит на полу в автобусе, человек стоит на доске, в одном случае он устойчив, в другом нет...
хотя и в автобусе приходится держаться.. иногда можно упасть
Я уже писал под тем кадром и могу повторить здесь. Если положить доску на песок и на неподвижной доске встать в такую позу - разве будет в этом какая-то неустойчивость?
Вы же сами пишете, что неустойчивость ЕСТЬ, следовательно она не подменяется движением.
Она подменяется движением в момент падения, когда уже нет неустойчивости, а есть движение. Так же и в момент, когда субъект взбирается на какую-то опору, забор например, в этот момент он ещё не достиг состояния неустойчивого равновесия, он находится в движении....
Вот и вы пишите "нет неустойчивости, а есть движение". Я с этим согласен. Если есть движение, то говорить о "моменте неустойчивого, шаткого равновесия" не приходится, а стало быть снимок не отвечает описанию.
О неустойчивости здесь говорить можно, вы о ней и говорили... :)
Слова, которые вы цитируете, относятся к принципиально другому случаю, когда неустойчивости УЖЕ нет, вместо неё падение, или она ЕЩЁ не достигнута, вместо неё целенаправленное поступательное движение..
Простите, но мне показалось, что вы пытаетесь переиначить то, что я сказала.))))
Что касается шаткого неустойчивого равновесия, то я склонна думать, что в данный МОМЕНТ оно присутствует...
но человек-то стоит.... не прыгает, не бежит, стоит, пытаясь не упасть. В чем же его движение?? в этом случае надо удалить всё, потому что земля, о Боже мой! движется! да еще, и... О нет! круглая!)
И ещё раз! Если неустойчивость в кадре ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ДВИЖЕНИЕМ значит снимок противоречит описанию конкурса. В конкурсе есть кадры неустойчивость в которых определяется движением земли?
Движением чего определяется неустойчивость? Неустойчивость человека определяется движением человека? нет
Если на меня будет действовать некая движущаяся сила, пытаясь вытолкнуть из автобуса, я буду находиться в движении оставаясь на месте, повышая сопротивление??
Движением доски определяется неустойчивость сёрфингиста. Если положить доску на песок и на неподвижной доске встать в такую позу - разве будет в этом какая-то неустойчивость?
И еще раз!)
доска главный объект? нет. неустойчивость показана доски? нет.
Главный объект - человек
неустойчив - человек
человек в движении? нет, он стоит
Если неустойчивость в кадре будет определяться любым из этих движений - кадр будет противоречить описанию конкурса. Нет условия "быть неподвижным хотябы относительно чего-то" есть "Не допускается подменять неустойчивость движением".
Вы не правы. Вот другой пример: в Stand-up Paddling (это что-то вроде серфинга с веслами) очень часто можно наблюдать, как серферы в полный штиль (вода не двигается!, волн нет) пытаются просто устоять на доске.
А я вижу, что неустойчив человек и этот человек стоит на доске и не двигается. Условие не подменять неустойчивость движением соблюдено. А домыслы про то, что если бы доска была на песке равносильны предположению того, что на море был бы штиль. За сим прощаюсь, удачного дня!
Согласен. Но пока вы остаётесь куратором, то можете относиться к функциям куратора ответственно, а можете подавать пример безответственности и возмущаться если в блоге выкладывают результаты плохой работы кураторов.
То есть, вы издеваетесь?
По-моему, там ясно написано, что действия Анны я не одобряю, но написано это спокойно, без воплей возмущения.
Если вам интересно докапываться до каждой буквы моих комментов, то мне это вовсе не интересно.
Всего доброго.
Вадим! Я не отношусь к поклонникам кураторов, но здесь хотел бы сказать Вам, что не там ищите причину. Кураторы живые люди и прежде чем приступить к исполнению своих обязанностей внимательно читают весь тот бред, который пишется в блоге к конкурсу. Я всегда был противником вот таких словоблудий. Считаю, что когда выбрана тема, автор обязан предоставить администрации свою развернутую точку зрения на тему, а та опубликует ее. А дальше все на совести автора, кураторов и участников. Согласитесь, что в таком объеме информации найти рациональное зерно невозможно. У каждого из участников свои авторитеты и они к ним прислушиваются. Не буду искать где, но здесь прозвучало, что будет все в тему если одна из точек соприкасается земли. Тогда как? А вообще ни чего не стоит на месте, все движется.
Кто автор темы - не известно. В блоге общаются кураторы и обычные авторы. Вот мнение одного из кураторов: "стоит только разрешить движущийся объект - хана конкурсу" fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035
В блоге обсуждали совсем другое - чем можно выразить неустойчивость, а что движущиеся объекты рассматривать как неустойчивые нельзя договорились сразу и в описании первой же фразой прописано.
Если не известно кто автор темы, он свою точку зрения не высказал, но есть описание к теме,тогда спрашивается зачем обсуждение совсем другого, как Вы написали, в блоге к конкурсу? Для этих целей можно отдельный блог создать и обсуждать там все. И о какой договорённости может идти речь? Не договариваться надо, а правильно толковать тему, что без автора затруднительно.
Насчет Вашей ссылки, так я выше об этом и написал, у каждого свои авторитеты.
"Отвечают" здесь не вполне правильное слово. Никакой ответственности кураторы не несут. Просто они имеют право либо удалять, либо не удалять любую фотографию.
А как вы хотели, конечно, те кто здесь давно уже сколотили группки поддержечки и пользуются благами такой манипуляции. Если вам тоже хочется пользоваться такими благами, то все просто, надо либо начать поддерживать точку зрения тех кто продвигает какое то мнение и вас примут в коллектив, либо создать свою группу поддержки, путем личной переписки с людьми которым на ваш взгляд это интересно, либо привести сюда своих друзей и знакомых и гнуть свою линию своим коллективом. Вот вам на выбор 3 варианта действий, вам какой интереснее, выбирайте....:)
Вы знаете, если бы меня заботил этот вопрос, то я бы не давал таких советов, а делал бы все тихо, а поскольку мне это до фонаря, то я делюсь мыслями с теми кому это интересно. К стати, не я это выдумал, что тут есть кланы, эту информацию я почерпнул из комментариев местного картеля фотохудожников, поэтому вопрос "..А стоит ли...." вы задали не по адресу :)
Ну чушь не чушь, а после этих двух комментариев мой КР подрос немного..... :) есть над чем подумать, вам, мне по прежнему до фонаря эти дворцовые интриги :)
Цитата из правил сайта "....Конкурс-ранк - это численный показатель, характеризующий степень симпатии участников сайта к данному участнику, степень согласия с его высказываниями, мировоззрением и творчеством...."
Дело конечно ваше, если считаете нужным приподнимайте, но мне и это до фонаря, я предпочитаю получать любые ранки и статусы как бы само собой разумеющееся а не в результате того что я просто поддакнул нужному человеку, если мой КР никогда не вырастет, или даже упадет ниже плинтуса, плакать не буду, ибо это всего лишь какието циферки, не больше не меньше, я пока вообще не понял их назначение и принцип действия, да и не надо .....:)
Не знаю, насколько корректно давать ссылки до окончания конкурса... под работами это точно неприемлемо...
То, что касается удаления работ не по теме - согласна полностью... удалять надо и как можно быстрее, чтобы голосующие не тратили на них свои звёзды...
Если кураторам это сложно делать, пусть админ (слава ему!) вернёт уже КК и ЗК...
Можно просто под фотографиями, которые по вашему мнению не соответствуют описанию темы конкурса, просто написать об этом. Возможно кураторы и отреагируют.
Отреагируют? Вряд ли... позавчера в течение часа с автором обсуждали работу, которую сделала не она, просто пересняла свой портрет... до сих пор в конкурсе...
Первый этап завершился, спасибо всем!!!
Было очень интересно, много хороших фотографий, много интересных обсуждений, много всего! )))
Очень разные подходы, очень разные фотографии. С удовольствием смотрю прошедших во второй тур, в целом - замечательный выбор. Ещё раз СПАСИБО всем!
;)
У вас всегда так много агрессии и разборок в конкурсах?)..Я тут заметила такое,что это место имеет быть)..Кого-то банят или предупреждают что бан будет,кого-то унижают причем насколько я видела обычно непонятно за что)Всех людей распугаете,но желаю удачи вашему сайту от души,пусть может и злые есть среди вас)
Я так вижу ответить вам нечего на вопрос простой(наверное молчание знак согласия),только глупые минусы ставить можете?)..Жалею что вопрос задала и вообще тут зарегалась(а вообще участвовать думала-хорошо что не успела!)...Можете дальше минусы ставить или вообще забанить,а то найти не могу кнопочку как отсюда убраться)
И снова поздравляю всех участников! А особенно тех, чьи фотографии перешли в третий тур! Вряд ли я смогу повлиять на выбор победителей :) поэтому несколько слов о прошедшем втором туре:
Красная группа радует, просто как-то непривычно радует - большая часть фотографий третьего тура не только качественные, но и отлично, с разных сторон раскрывают тему конкурса. Среди выбывших оказались наиболее неординарные решения темы :(
Выбор в зелёной группе радует значительно меньше - настойчивое стремление кураторов к неустойчивым предметам обеспечило довольно однообразный выбор.
Серая группа... ну, среди серой группы трудно ожидать чего-то выдающегося - представлен весь спектр )))
А человек на протезе подойдет?
Сам факт наличия протеза не делает неустойчивым ни человека его носящего, ни фотографию с его участием. А так, конечно, неустойчивый снимок можно сделать и с человеком на протезе.
В блоге fotokonkurs.ru/user/nadialatunova/blog/5046 Вадим затронул вопросы темы данного конкурса.
А огонь можно считать чем-то неустойчивым?
В конкурсе прежде всего хотелось бы видеть не неустойчивые предметы, а фотографии в которых неустойчивость кадра работает на образ, то есть нужна скорее неустойчивость композиции, чем предмета. Я немного коснулся этих вопросов в блоге "Фотокритика...", ссылка выше. Огонь можно считать чем-то неустойчивым, но фотография огня может быть вполне устойчивой, уравновешенной и теме конкурса не соответствовать.
Неуравновешенность кадра достигается смещением композиционного центра изображения в сторону от геометрического центра рамки кадра, а неустойчивость смещением его же вверх.
Приведу несколько примеров неустойчивых снимков:
rookery.s3.amazonaws.com/2113500/2113691_ed30_625x1000.jpg
mattwebb88.files.wordpress.com/2008/11/pov_car.jpg
diegoterna.files.wordpress.com/2012/05/sergio_soumaya_350.jpg
knigipofoto.ru/uploads/posts/2011-07/1311804880_24942_2.jpg
Все честно просмотрела и прочитала... Ничего не поняла((((((((( Боюсь, не я одна...
Да, вроде, понятно. Привет! От второго кадра у меня даже голова закружилась (может, конечно, и от усталости)))), но, ведь, крутанулась жа...Значит, кадр неустойчивый...
Ты присылай мне свои снимки, я буду говорить, голова у меня кружится или нет, лучше, к вечеру))
хихихи))
вот те и "хихихи"! :))) Говорю сразу честно - буду загружать фотографии с изображением физической неустойчивости кого-либо и чего-либо, всё равно с неустойчивой композицией беда - нормальную-то создать проблема, а уж неустойчивую.......
Привет, Ир! Где-то была Пизанская башня))) и, поскольку мыльницей снимаю, у меня искажений архитектурных полно!))
:))) Привет :))) думаешь, искажения оптические и неустойчивость композиции - это одно и то же?
Дык, конечно, не думаю!!!! Но другое - не понимаю!)))) Вот 1 фото - у меня есть такие же высоковольтные вышки-и что??? Я этот кадр расценивала как брак...
:))) не знаю! поэтому и буду каких-нить акробатов в пирамиде загружать :)
Конечно проще решать простые задачи, а слово "композиция" страаааашное, почти как "экспозиция". Можно о таких вещах не задумываться, но гордиться этим не стоит, наверное. А ещё лучше взять, да и разобраться.
так я и не горжусь, а расстраиваюсь. разобраться до конкурса всё равно не успею...
А почему не успеете? Что сложного в фразе "Неуравновешенность кадра достигается смещением композиционного центра изображения в сторону от геометрического центра рамки кадра, а неустойчивость смещением его же вверх"? Могу подробно рассказать про геометрический центр или про композиционный или литературу какую посоветовать.
Не успею, потому что некогда :) Ведь кроме прочтения литературы надо бы ещё и снять? :)
В другой раз :)
Метафизическая неустойчивость?
честно говоря, мне, учившейся много лет в разных художественных школах, в том числе в Суриковском, тоже непонятно, как композиция, призванная создавать равновесие из составляющих, хоть боком подвешенных, хоть по диагонали, хоть на волоске, может быть неустойчивой, неустойчивость композиции говорит о том, что допущена ошибка и ее необходимо исправить, я, пожалуй, в этом даже разбираться не стану)) видимо, это придумали фотографы в оправдание неумению грамотно скомпоновать кадр при съемке, что даже кадрирование бессильно)
Вот и я голову сломала - что, загружать фотографии, которые обычно подвергаются критике? Если пишут: "у вас композиция разваливается на части, неустойчивая", и т.п. - то мы понимаем, что снимок не удался, лучше бы его не на конкурс, а в корзину отправить. Вадим же предлагает именно такие фотографии загружать в конкурс! Голосовать как? По принципу: чем хуже, тем лучше???
И потом - про неустойчивую композицию в условиях конкурса речи вообще не было! Это уже сам Вадим потом объявил, что так будет более фотографично :(
))
Сам Вадим ничего изменить в условиях конкурса не может. На то есть администрация, слава ей.
"Не допускается подменять неустойчивость движением. Покажите неустойчивость композицией, построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия" - для самых тупеньких осталось "или хотя бы" - этим и воспользуюсь :)
меня Ромка спрашивает, - ты че ржешь, как лошадь?))))))) понятно?!)) Ирусики, пусть двигается, теперь нас двое)
не затопчите только всех :))
"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Но можно конечно и ограничиться самым простым - ваше право.
Спасибо, Вадим, за разрешение правом воспользоваться :)
Обращайтесь.
Вадим,меня как раз и пугает, что мы получим два конкурса в одном: как кураторы будут ломать голову при таком расслоении темы, для меня остается загадкой.
я пас) и в споре и в конкурсе и в критике))
:) я пас только с споре :))
ну, согласно условиям конкурса, думаю, тебе не светит даже зеленая)) неустойчивость, ее, годами истребляешь, что в конце концов днем с огнем не сыскать)
:) не пугай меня :))
МИФЫ ФОТОКОМПОЗИЦИИ: Миф «в фотографиях должно быть равновесие (баланс)» fujifilmru.livejournal.com/40005.html
Спасибо, интересно!!! Только автор малость неточен) -оригинал Йозефа Куделки, оказывается, совсем не таков....
неточность тут, неточность там, так и рождаются ложные цели)
Действительно - у художников и фотографов терминология несколько разнится. Это мы видели ещё на примере термина "ракурс". Но поскольку сайт именуется ФОТОконкурс, то мы пользуемся здесь именно фотографической терминологией.
К примеру:
это по вашему именно пример "неумения грамотно скомпоновать кадр при съемке"?
а что тут неустойчиво предмет или композиция?
Вадим) нет разницы композиция чего нам представлена картины или фотографии, но у художника больше шансов изначально. И здравый смысл никто не отменял))
просто, фотографы, коих щас с зеркалами миллион придумали нехитрый способ оправдать свою никчемность, создавая "новые правила", грош которым цена...
Развитие не стоит на месте. И, конечно, тем, кто хотел бы навсегда законсервировать набор сводов и правил остаётся только сетовать не никчёмность и оценивать чужие идеи не иначе как в грош.
да, да, развитие весов не стоит на месте, были песочные, щас электронные, но где изменение понятия вес, масса?))
Не нужно к искусству подходить с магазинными мерками. (песочные весы, да...)
кавычки не поставила, велика беда))
ну да, к искусству, конечно же, подходить с магазинными(причем почему именно с точки зрения торговли вы рассматриваете такой предмет, как весы?) я вам о здравом смысле толкую и о том, что есть некоторые вещи, время над которыми не властно, они абсолютны, точно так же, как и понятие равновесие) Если бы в фото композиция не отвечала за равновесие и гармонию, этот термин, вообще, не был бы в обороте фотографического кружка.
Грош - цена, - я повторюсь)
Весы возникли как торговое оборудование. Если уж апеллировать к прошлому.
Гармония не обязательно предполагает равновесие. И обратное так же не верно. Есть статическая гармония, есть гармония динамики и им равновесие присуще в различной мере. Так же как, например, резкость - Group f.64 считала, что: максимальная детализация - вот путь к совершенству кадра. Но со временем эту точку зрения перестали рассматривать как единственно верную. Так же и с равновесием - для создания определённого настроения в кадре неустойчивость вполне оправданна, на мой взгляд. Впрочем, возможно в Суриковском считают иначе.
я в курсе гармонии, вы же поняли о чем я говорю?))
на самом деле говоря о весах я себе представила сами весы)))
этим мы с вами и отличаемся друг от друга) в смысле в самой сути)) вы всегда стараетесь смотреть на проблему с одного бока) ну да ладно, не думаю, что это для вас важно)
Не знаю, правильно ли поняла про неустойчивую композицию, но как вариант -
Лиза, а объяснить можешь? :) в чём ты видишь неустойчивость тут :)
(как вариант - так вкусно, невозможно устоять! :))
:) приятного аппетита. Ириш, если провести мысленно линии от крайних точек, будет не правильный треугольник, с самой верхней точкой смещенный крайне-вправо, что в классическом натюре не приветствуется. И таким образом создает ощущение "опракидывания" вправо. И еще потому что центр и левая половина практически пустые. Т.е. если разделить на 9 прямоугольников (как видела в какой-то из статей здесь приведенных в качестве примера), то заполнены нижние и крайние правые, в то время как 2 центральных и 2 левых пусты. Вот как-то так я поняла из всей той каши, которую смогла просмотреть в этом блоге.
ничего себе!!! ты из всего этого ещё что-то поняла! завидую :)))
в классическом натюрморте может и не приветствуется.... но на мой взгляд нормально, устойчиво :)))
Вот неразбериха в конкурсе будет! ведь и удалять никто ничего не решится! :)
Ладно, скоро всё увидим! :) Удачи тебе!
О! меня уже отминусовали, только не понятно за что. Ну да бог с ними, убогими.
В том то и дело что сплошная каша. И потому и спросила подходит такой вариант или нет.
и не говори - отминусовали, когда всё понятно разъяснила.... эх, что за народ?! :)
Трусливый народишко. Был бы смелый и честный написал, что глупая тетка несет всякую ересь.
:) не ересь, у тебя всё логично выглядит :) пойду лучше сниму что-нибудь такое - с пустым местом к кадре :))
Говорю в бОльшей степени не вам, Елизавета, а всем или, как обычно, в пустоту: я больше не собираюсь никому ничего рисовать, что бы было наглядно, поэтому скажу, просто, композиция устойчивая, хотя и проигрышная, хотите верьте, хотите нет:)
(Елизавета, с вами композицию касаемо этой работы можно обсудить в личке)
А я и не спорю, я просто спрашиваю и поясняю почему так поняла.
я прекрасно поняла ваше обоснование)) говорю ж, писала не вам, а в пустоту))
:)) Да я тоже поняла. Просто из всего того что здесь нагорожено человек который только что зашел посмотреть что надо для конкурса просто мозг свернет все читавши.
могу сказать точно, что читать надо другие вещи)) систематизированные, накопительные, последовательные)) о базовых к разветвленным, надстраиваемым, вытекающим, а не так, пришел ближе к верхушке, и решил, что все знаешь))
и, главное, не верить слепо написанному, а подключать-таки и рассудок)
Конечно. Но практика наблюдения несколько лет показала, что "правильные" работы редко имеют успех.
в каком смысле "правильные"?) согласно какому-то из правил или правильные относительно чего?)
Я имею ввиду правильные с точки зрения правил композиции, качества и соответствия тематики. Но это лишь мое мнение, я его никому не навязываю. Скорей всего раз большинство считает их лучшими, значит мое восприятие не правильное.
это потому что к "правильным" начальный уровень относит правила начального уровня, а других-то он пока не знает, и, скорее всего, так и не узнает))
особенно, это часто и ярче проявляется у тех, кто любит искать ошибки, хотя, день еще не начался, а у него самого их уже масса))
Приведённый вами пример вполне устойчив... вы слишком много треугольников рисуете, обобщить попробуйте...))
Для определения неустойчивости композиции проще всего разделить кадр на части - либо пополам, либо по диагонали... если центр композиции находится в нижней части - устойчивая, если выше - нет... может ещё и сбоку оказаться...
То есть, незаполненными должны быть нижние части, а у вас наоборот...
Неустойчивость в фотографии вовсе не тождественна неустойчивой композиции, хотя неустойчивая композиция довольно часто вызывает ощущение неустойчивости, потому и назвали её так. А неуравновешенная композиция ещё более отдалённым родством связана с неустойчивостью. Но всё возможно :)
Я ведь не зря в описание конкурса предложил включить фразу не о "неустойчивой композиции" как непременном условии, а о возможности передачи неустойчивости любыми композиционными приёмами.
Композиция устойчива, но не уравновешена - правая сторона перетягивает. Сюжет устойчивый. Неуравновешенная композиция его не красит. Ничего неустойчивого здесь не вижу.
А потом тебя на Скорой свезут??? Ну, неет))
Спрашивайте. Я потом, что не понятно, объясню.
Вадим, так потом будет поздно))), а здесь выкладывать -уже не в конкурс...
Если что-то из прочитанного не понятно, то почему бы и не спросить? Время есть и выкладыванию в конкурс это не помеха.
Если сюда загрузить фото и окажется "в кассу" -значит, в конкурс уже не пойдет... Из блога Фотокритика пыталась осмыслить про пятна и баланс. Как пример - то или не то?
или правильнее так?
Правильнее всё же - скосить )) Но и так хорошо.
Отличный кадр... в конкурсе проголосовала бы максимально... а у меня вот только белка нашлась... )))
Ну... Хвост, конечно, тянет вправо. Но тушка очень уж решительно в центре кадра.
Точка центра находится на основании центрального сучка... вся масса тушки, даже без внушительного хвоста, выше...
Вот если бы ещё желтые кустики внизу скосить, то вообще класс. Вот как раз глядя на них можно разобраться - как формируется композиционный центр - зашопить кустики и центр сразу сместится вверх.
Спасибо, Вадим...!) Пошла искать еще...
Самые лучшие приберегите для конкурса )) А если вопросы есть - задавайте.
:) В голове у меня неустойчиво и неуравновешено все равно...
"Отдельно хочу заметить, что как неуравновешенность, так и неустойчивость композиции должны быть сюжетно оправданны. К примеру вот здесь кадр и неуравновешен и неустойчив, но на пользу ли ему это?" www.photoregion.ru/data/media/16/IMG_3533.jpg
Наверное, вот это -тоже иллюстрация к вышесказанному Вами ?
Согласен с тем, что кадр не уравновешен. И, пожалуй, с устойчивостью у него тоже не очень - слишком много внимания оттягивает верхушка башни. Но если ваш предыдущий кадр можно было рассматривать с некоторой опаской за детей забравшихся на стену и в таком случае неустойчивость оказывалась оправданной, добавляя тревожности, то здесь этого нет. Свет, цвет, да и сюжет здесь не предполагают ни тревоги, ни напряжения и неустойчивость оказывается ни к чему. Так же и отсутствие динамики делает неуравновешенность композиции не оправданной.
Ради бога, извините меня, Вадим !! ...
Но по мне - набор бУкв если изменить, то - многое "увидится " - с точностью до наоборот ..:-))
И в кадре, и по смыслу, по построению, композиции - и - вообще ...:-))
Простите!!
Пойду от греха за биатлонистов поболею !! :-)
Напишите другой набор букв с точностью до наоборот - сравним. А так вот прийти написать "фигня" и не предложить ничего своего это слишком просто.
другой набор букв:
башня стоит крепко, верхушка башни совершенно не оттягивает внимание, которое сосредоточено с первых секунд на черном проеме, далее взгляд перемещается на фигурки и затем устремляется вверх на верхушку башни, таким образом создается треугольник.
у меня вопрос на ваши слова: "с устойчивостью у него тоже не очень - слишком много внимания оттягивает верхушка башни"
как взгляд, прикованный к верхушке башни может определить данную фотографию (и, вообще) любую фотографию в разряд неустойчивых? В чем связь?
Композиционный центр фотографии определяется как раз тем насколько отдельные элементы кадра притягивают взгляд. Простейший случай рассмотрен в одной из приведенных ранее статей - три чёрных кружка образуют композиционный центр примерно равно отстоящий от каждого из них. Далее, чем выше располагается композиционный центр, тем менее устойчивой становится фотография.
я не читала конечно же никаких этих ваших статей))
композиционный центр, это тот треугольник, который я вам обрисовала + смысловой центр - дети, причем, для меня, центром является нисходящая к детям из черного проема, как и взгляд следуя по тени стремится с верхушки к детям, у вас, видимо, не так, и теперь мне непонятно, как композиционный центр, который вовсе не на верхушке башни, да, даже будь он там, делает эту композицию неустойчивой? Неустойчивость, это прежде всего склонность к распаду на части, здесь же, нет распада, все довольно-таки устойчиво, башню так же удерживает и тень, вот не будь ее, возможно была бы тема для разговора)
Почитайте.
Дети здесь слишком мелкие, чтобы быть смысловым центром. Без предыдущей фотографии я бы их вовсе не заметил. Так же как не вижу я здесь тени от башни... Мы точно об одном и том же кадре говорим?
я где-то сказала тень ОТ башни?)) вы хоть какую-нибудь тень видите? если да, уже хорошо)
если не видите детей, уже хуже, поверьте, они там есть и, поверьте, именно они держат мое внимание зрителя))
просто, поверьте на слово)
Робяты, одно фото - и то все не сходятся во мнениях(( Чего я и боялась, и ожидала... Примеры старалась подобрать "по инструкции"....
конечно не сходятся и не сойдутся, ибо изобразительное искусство не может отличаться от изобразительного искусства)
проблема в том, что те, кто утверждают, что композиция у художников отличается от композиции у фотографов, видимо, полагают, что зритель страдает раздвоением личности, и то, что для него неприемлемо на картине, почему-то непременно удовлетворит и порадует на фотографии))
Например термин "ракурс" у художников и фотографов обозначает разное и ничего, живут с этим и те и другие.
Разные зрители по разному воспринимают одни и те же фотографии. Тоже мне новость.
в таком случае, озвучьте мне место нахождения смыслового центра данной композиции (по-вашему))
тут смысла на цельный "центр" не очень-то и наберётся... Ну, башня возносящаяся в чистое небо увенчанная не то ордером, не то крышкой. Композиционный центр, как для меня располагается где-то на середине башни.
так на середине или на верхушке?
на верхушке еще могу понять, ну там, черта характера и все такое, но смотреть туда, где, и, правда, ничего нет, и глазу не за что уцепиться, как-то мной не понимается)
Это и есть разница между смысловым центром, коих может быть несколько и композиционным, который есть точка равнодействия всех прочих.
я и не говорила, что зрительный должен быть связан непременно со смысловым, просто, тут они совпадают (такое часто бывает)
у меня складывается полное впечатление, что ваши все знания основаны на поиске в яндексе, по ключевому слову и из статей, которых пруд пруди, благо, инет большой) инет-то большой и людей много, готовых писать, но непреложные истины, они каждая в одном экземпляре)
Спасибо на добром слове. Мои знания основаны преимущественно на книгах, статьях и собственных наблюдениях. Суриковское не посещал, чего нет, того нет.
А я вот прочитала все ваше обсуждение и произвела эксперимент. Сместила смысловой центр в верхнюю часть кадра, вся нижняя часть оказалась в зоне нерезкости. Если до этого кадрирования фотография отражала только смысловую(сюжетную) неустойчивость, то после такого сдвига она стала еще и композиционно неустойчивой. То есть визуальный эффект неустойчивости усилился. Но правила построения кадра явно нарушены. :))
А почему нарушены, Лера? Ведь подобный композиционный прием существует именно для расстановки нужных автору акцентов (если, конечно, сам по себе не притянут по ошибке - не каждый же сюжет в нем нуждается)
Верх кадра резкий, низ нерезкий - только для неустойчивости и можно использовать, как я вижу.
Конкурс все наши эксперименты рассудит ))) Полагаю, победы заслужат лишь фото, где невооруженным глазом видна необходимость подчеркнуть эту шаткость данной композицией) С удовольствием жду этих решений)
Угу. Я уже потерялась... :))
" А так вот прийти написать "фигня" и не предложить ничего своего это слишком просто. " (с)
Спасибо за дословное определение моих мыслей и сомнений !!:-))
Конечно, "фигня" ..))
Умностей тут и без мнУ - достАточно ..)))
Жаль, что конкретные работы в конкурсах- НЕ комментируете ! ..
я пробовал. не понравилось
хотя бы - честно ..:-))
Честно говоря мне и здесь-то чем дальше, тем меньше
ПовИнность какую- отрабАтываете ?? :-))))
Или - одолжЕние нам всем ..? :-))
Было интересно. Но видя вместо желания вместе разобраться сплошной негатив и деструктивные настроения направленные на что-либо кроме "простого и понятного" становится скучно.
ЯснА "мотивация" ))
Ну, да .. Говорю же ... Не дорослИ ..((
Или - нЕдоросли ..
Одним словом - вОдросли какие-то ...:-)))))
Тина, рЯска ...бОлото ... ОО ..!! )
На том и покалим сростень.
я и пытаюсь вместе разобраться, но пока только утверждаюсь в своем же мнении, основанном не на желаемом, а на знании вопроса, поэтому и спрашиваю, конкретно те вопросы задаю, которые принципиально отличаются от того, что я знаю и затрагивают сам механизм, и это не имеет к деструкции никакого отношения
Вадим, значит я правильно Вас поняла-ведь Ваша цитата относилась ТОЖЕ к кадру, которому все это было не на пользу!))
Вот я пишу, а один из троицы на фото спрашивает: "если снять падающую, скажем, палку -это и будет неуравновешено и неустойчиво?"
:) по условиям - кроме момента падения :))
Поясню. Если в кадре нужна напряженность и тревога за забравшихся высоко детей, то неустойчивость играет на вас, а если хотите показать беззаботность и светлый летний день, то неустойчивость будет не в плюс.
Вадим, приветствую!
Можно поинтересоваться - описание к теме конкурса - ВАШЕ ??
Я лично для себя - увидела сразу ДВЕ темы !!!!!
1) Покажите неустойчивость композицией, построением кадра ....
2) ..просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия..
На мой взгляд - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ТЕМЫ ..
И сейчас, подозреваю - народ , просто будет в раздрае - НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО же от него хотят увидеть ..
Извините за моё такое мнение !
С уважением .
Так и есть. Для тех, кто не знает, что такое композиция и не хочет с этим разбираться остаётся предметная часть. А в идеале, конечно, неустойчивость построения кадра должна быть не самоцелью, а оправданным приёмом. Когда и использовать неустойчивую композицию, как не при изображении момента неустойчивости?
Я спорить не буду . Но и примеры меня ни в чём не убедили, ничего не объяснили ..
А наличие такого количества слов и букв - в пояснениях - и того хуже, не приводят к какому-либо пониманию ни темы, ни задачи ..)
Извините, ещё раз - наверное, не доросла ..
Надеюсь, конкурс будет интересным - с точки зрения " по теме или нет"
Всем желаю удачи, конечно же ! )
Был разговор с Евгением fotokonkurs.ru/blogs/personal_ja17/5040 после чего он изменил описание на предложенное мной.
Да, я в курсе того разговора))
Но для меня лично - это ничего не меняет, кроме той же самой пУтаницы, что присутствовала и раньше во многих описаниях тем ..)
Спасибо, что откликнулись!
Больше не отвлекаю!:-)
Кто расшифрует это " высказывание" Вадима...
Спрашивайте. Расшифруем. Что именно вам не понятно?
Прочитал весь блог, что имеется ввиду так и не понял. Дело в том что есть так называемые правила композиции, по которым основной объект съемки не должен быть в самом центре, либо диагональ, либо золотое сечение, но объект в кадре смещается, эти правила композиции придуманы не на ровном месте, опыты показывают что именно так кадр лучше воспринимается человеком, именно за счет смещения объекта достигается так называемое равновесие кадра, вы же предлагаете смещать объект и называете это смещением равновесия, по сути противоречите правилам которые десятками лет создавались опытными людьми.... ситуация похожа на изобретение велосипеда....
Есть множество разных "правил". О расположении горизонта, о третях и золотом сечении, о диагоналях, о том что "должно быть резким" и прочая, и прочая... Все эти правила имеют свою область применения. Для разных сюжетов, для разного настроения, для передачи различных образов и настроения можно применять различные композиционные схемы. А бездумное "следование правилам" хорошо при выполнении этюдов, но в дальнейшем "правила" можно и нужно сознательно нарушать, то есть если автор знает - зачем ему это нужно
Да. Заметьте, я про "объект" вообще ничего не говорил
Что бы нарушать, надо сначала освоить то, что собираетесь нарушать, когда вы в совершенстве этим овладеете, то это будет обдуманное нарушение на пользу кадру, а если вы возьметесь нарушать то, что и не знали и не освоили, то это будет бездумное нарушение, временами вы даже не будете понимать что нарушаете, и на пользу кадру это пойдет с вероятностью 1 раз из 1000000 снимков.
А как можно освоить не нарушая? В том-то и состоит овладение, чтобы понять на что влияет то или иное "правило" в кадре и как именно влияет, и чего можно добиться "нарушая его", а что при этом потерять. А просто следовать заученным правилам этим совершенства в овладении фотографией не достичь.
т.е. этот конкурс для того, что бы собрать в одном месте фотографии "как делать не надо"?)
Понятие "чего можно добиться" по вашему включает только "как делать не надо"?)
в совокупности с этими словами: "А как можно освоить не нарушая?" однозначно да)
Каждый судит по своему.
кто-то здраво и логично а кто-то нет?)
Может быть. Мне моё суждение, как легко догадаться, представляется здравым и логичным.
Я говорил про осмысленное нарушение, когда вы уже освоили, знаете все вдоль и поперек и умышленно делаете не так как надо, зная что получите в конечном итоге. А вы говорите про неосмысленные нарушения в процессе обучения, это разные вещи.
А я говорю, что вдоль и поперёк узнать можно только если пробовать делать и так и эдак. Самому пробовать и попытки других смотреть, а не повторять 100500 раз "как надо". Где я говорил про "неосмысленные нарушения"? Приведите цитату.
Я уже не знаю как вам объяснять........нарушить правила не проблема, вопрос в том чтобы это нарушение пошло на пользу и когда нарушают люди с опытом и стажем, то из 20-30 кадров они могут получить шедевр, а если правила начнет нарушать человек который месяц назад купил фотик, выучил правила и ему кто то шепнул на ухо что если не соблюдать правила, то будут получаться шедевры, и он начал снимать из под колена и с прочими вывертами, то он и из 1000 кадров ничего приличного не снимет.
Постарайтесь понять разницу между осознанным нарушением и бездумным, просто ради желания не быть как все....
Так конкурс этот как раз и может показать - когда нарушение правил может оказаться на пользу. Причём если свои снимки человек который месяц назад купил фотик чаще всего считает шедеврами, то на чужих он как раз и разберётся - когда нарушение правил на пользу, а когда во вред. Не требовать же у участников конкурса справки из Суриковского об освоении материала.
Неустойчивость композиции, получается, в разы сложнее метафизики :)
Некий Капитан Немо загружает композиционно неустойчивый шедевр в конкурс. А для меня снимок выглядит сбалансированным и гармоничным. По правилам я должна его удалить - грубо нарушены условия конкурса!
Вот ежели я смотрю на фото и ощущаю дисгармонию, несбалансированность прям режет глаз, значит, оставляю в конкурсе, но это так же значит, что это не шедевр вовсе.....
А вот оставленная для нежелающих ломать мозг и ставить всё с ног на голову лазейка "... или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия" - это ведь тоже можно показать "фотографично"! Так зачем всё было выворачивать наизнанку?!
Всё правильно. Кураторы отсеивают даже пусть и хорошие фотографии, но не соответствующие теме конкурса. Как в конкурсе "Натюрморт" должны отсеять хоть какой шедевр пейзажа. А потом плохие, негодные фотографии просто не наберут звёзд, а хорошие, годные наберут.
Не всё ж предметы фоткать порезче да покрасочнее, можно иногда и голову включать.
увы, ни порезче да покрасочнее не умею, ни голову включать не получается.
пора, видимо, заканчивать сие "обсуждение" и поступать, как обычно - загружать то, что сама считаю нужным :)
Ди:)ма, -Гоги ...- и - я:)
Хочу в судьи, ничего не понял, но хочу.
По блогу - иди сними не зная что, да еще с нарушением того чего не знаешь.
Смысл ?:)
в этом конкурсе он не обязателен (насколько я поняла)
Отличный конкурс!:)
о том и речь))
: )
фишка в том, что надо было отвести месяц на обсуждении неустойчивой композиции (как на метафизику). Тогда и разобрались бы, и шедевры успели бы снять.
А так как месяца у нас нет, то в конкурсе может оказаться не понятно что!
ну, на первый-то взгляд все просто, показать неустойчивость))
а оказывается-то показать неустойчивость композиции, а это принципиально разные вещи) но, в каждом конкурсе более 50% показывают неустойчивость композиции, так что, не стоит паниковать!) конкурс состоится в любом случае)
:))))))))))))))))) как быть с остальной половиной, которая покажет неустойчивость физических тел при устойчивой композиции? Как можно будет сравнивать первую и вторую половину фотографий в конкурсе?!
Предложение, поменять места группы и всё нормализуется..
ну оооочень сомневаюсь :))
Это и требуется, во все сомневаться.
так вот в чём всё дело!!!
как обычно)))))))))))))))))лол) бедные первые 50% а ведь, в кои-то веки соблюли условия)) ну, не будут удалены, уже немалый +)))))))
как раз попалась на главной в лучших))
неустойчивость есть? - да
композиция неустойчивая - нет
хотя, можно было кадрировать по-другому, улучшить композицию, обрезав правый край до угла розовой башенки и слева чуток)
смотрю, смотрю..... а может, тему предложить - "Фото без неба" и условия - небо на фотографии должно присутствовать, но убитое в ноль :))
анекдот))))))
:))
лошадь с собакой анекдот, явно, не оценила))
сами виноваты :))
это, между прочим, мы с тобой))) "а я-то че полез? все равно читать не умею"
:))) ага, то-то я смотрю - медведь, а ты говоришь - лошадь, лошадь... :))
ну, медведь, это внутри, а снаружи, ну, натуральная лошадь))
:))) как чувствовала! :))
да я вижу, по отпечатку на заборе))
Я займу 1 место во всех группах))
:) ого! можно я рядышком постою? :))
Можешь даже полежать))
Лена, это непосильный груз для женщины. Готова разделить с Вами все тяготы славы))
Ну, убитое небо -мой "конек"!)))) Могу поделиться опытом))
))))))) и еще докажи, что это по теме!
А не выставить ли мне фотографию канатоходца? Будет чётко в тему.
100% в тему будет человек, оч-очень не трезвый, на одной ноге и пытающийся опереться на воздух :))
Думаю не пройдет, т.к. он находиться в "пьяном движении", вот если он стоит уткнувшись лбом в тоненькое дерево, тело расположилось под углом в 45 градусов к горизонту (главное горизонт не заваливать), это должно всех удовлетворить.
Ну женскую аудиторию точно не удовлетворит, это однозначно будет кандидат на удаление (как говорится - не дай бог или из сердца вон).
Елена, так не честно, я не знал, что вы про не трезвую женщину говорили.
Канатоходец 100% в тему, а если у фото будет ещё и с композицией беда - на 200% :) И пусть математики говорят, что так не бывает :)
Эх,теперь осталось найти этого канатоходца.
Если по гуглить по интернету "неустойчивость композиции в фотографии". Вот маленько с разных источников, по ним же можно найти полные тексты:
- треугольник, присутствующий в композиции, усиливает впечатление, производимое фотографией. Поставив его на одну из вершин, можно придать композиции неустойчивость. Напротив, треугольник, стоящий на основании, создает ощущение незыблемости.
- Композиции по диагонали – самый динамичный прием в фотографии. Диагональ наклонна к границам снимка, а мы знаем, что такое положение ведет к неустойчивости – отсюда и ощущения расстояния и перспективы.
-Волнистые линии задают ритм снимка. Если они параллельны, эффект усиливается, добавляя композиции неустойчивость и текучесть.
-Если на какое-либо поверхности внизу даны темные цвета, а наверху - светлые, то такое решение производит стабильное впечатление. Наоборот же будет впечатление неустойчивости.
-Неуравновешенность композиции можно достичь и сопоставлением контрастов переднего и заднего плана. В снимок возможно ввести яркое световое пятно при наличии низкой тональности остального пространства поля кадра.
-Благодаря применению неуравновешенных композиций сюжет может приобрести особую выразительность с точки зрения художественного решения кадра. В результате, такая композиция должна стать ключом к восприятию образного строя фотоизображения.
и т.д. и т.п.
Спасибо... очень толковая выжимка... )
если вы поняли, объясните мне, пожалуйста, какая из этих композиций неустойчивая, а какая устойчивая:
а то я не доверяю статьям, неизвестно кем написанным(
Извините,просто интуитивно на 2 и 4 снимках нмв))
ответ принят) а можете сформулировать почему? Т.е. я могу объяснить, что именно вы выбрали и почему вы выбрали именно их, но процесс вами осознания своего интуитивного произойдет тогда, когда вы сформулируете почему
На этих снимках по одному предмету находятся в верхней половине кадра.А вообще сочетание кругов и прямоугольников углами к основанию тоже создают неустойчивую композицию,но уже предметную.В общем все в мире неустойчиво с какой стороны ни посмотри -:)
на самом деле вы интуитивно выбрали примеры двух устойчивых композиций из неустойчивых предметов)
вы выбрали равновесие)) почему вы это сделали? потому что предпочитаете цельность развалу)
другие примеры содержат или вовсе неустойчивую или чуть шаткую)
так что же мне грузить на конкурс??
Пока не все понял, читаю подробно разбираюсь. Думаю эти статьи тоже не самостоятельно написанные, а из других источников, надо почитать внимательно разобраться во всем...
И вообще получается неусточйвость это не вечное понятие, его не было когда то. Ранее приветсвовалась статичность, симетрия и т.д. Вот тоже где то нашел:
Внешне неустойчивый, склонный к движению, асимметрии, открытости, этот тип композиции прекрасно отражает наше время с его культом скорости, напора, калейдоскопичности жизни, жаждой новизны, со стремительностью моды, с клиповым мышлением...
между симметрией и равновесием не стоит знака равенства. В композиции легко может быть динамика, но неустойчивая это та, которая разваливает кадр. Композиция, это связка, это организация единства. Кто мне скажет, что кадр не должен быть цельным, может закидать меня камнями. И закидать прямо сейчас)
Не говорил про неравенство, написал что ранее присутствует описание множество другиех композиций, стремящихся к равновесию, спокойствию и т.д. Но неустойчивая композиция относительно новое понятие это нашел в чей то курсовой работе с источниками литературы 200-х годов. Ну например Леонардо Да Винчи во всем использовал равновесие как пишут... и т.п. А неусточивость, повторюсь как пишут, прекрасно отражает наше время с его культом скорости, напора, калейдоскопичности жизни, жаждой новизны, со стремительностью моды. Например даже ранее не так популярная центрафейная съемка( интервальная, покадровая и другие названия) по современному таймлапс сейчас набирает сильную попуярность, почти не одни фильм, реклама и т.п. не обходится без хотя бы несколько секунд таймлапса. Современный мир логично хочет больше динамики, скорости, неустойчивости и т.д.
да, вы не писали, я написала, имея в виду, что если композиция стремится к асимметрии (а она всегда ее использовала), к движению и открытости, это не значит что она стремится и к неустойчивости. Спасибо за справку об истоках этого, на редкость глупейшего изобретения под названием "неустойчивая композиция". Наверное круто себя ощущать новатором и изобретателем велосипеда без рамы с сидением в багажнике...
Я напишу еще раз, что я думаю:
все варианты композиции, начиная от самих неустойчивых предметов и заканчивая склонностью к движению, состоится только тогда, когда она уравновешена, в противном случае она является разваливающейся на части, что разбивает цельность. такая композиция чужда совершенству образа.
Кто именует такую композицию правильной, самодостаточной, имеющей право быть, подменяет само понятие композиция и подминает его под себя. Да, не обязательно, что этот человек именно криворук, вполне вероятно, что желание быть оригинальным, просто, убивает в нем здравый смысл))
(и никакая псевдофилософская муть, типа - отображение времени, не спасет такую композицию, это скорее отображение автора, имеющего непреодолимое желания отличиться от других, но отличаться следовало бы в прекрасном, а не его подмене...)
Я все сказала)
Совершенно верно. Неустойчивость и неуравновешенность это разные моменты в восприятии. Но. Вот ещё пример - chronologia.org/xpon1/im7/1n7-052.jpg композиция явно не устойчивая, но я здесь не вижу ни развала на части, ни разбитой цельности.
в каком из мест тут неустойчивая композиция?
она таковой была бы, если бы... была быы вот такой:
Рассматривать композицию таким образом не совсем правильно. Различные части изображения не равноправны.
я рассматриваю по-другому фотографию, и, конечно, заведомо не знаю, как это будет выглядеть, если ее перевести в простую геометрическую форму, но сути это не меняет, уже до перевода я знаю, уравновешен кадр или нет, устойчива композиция или нет. я, конечно же, не могу себе представить что видите вы, когда смотрите на эту фотографию, но поверьте, композиция здесь устойчива.
точки, по которым я обвела фигуру, это те места, которые являются поддерживающими друг друга, отлично видно, как с вершины, она пытается упасть вправо (точнее, не так, не упасть, а взгляд готов скатиться вправо), но тут же его подхватывает правая стенка, которая, поверьте, не случайно выступает правее.
При этом я могу сказать, что кадр сильно зажат, не хватает воздуха, но тем не менее, ни развала, ни завала нет. Поэтому, мне до сих пор неясно что такое неустойчивая композиция.
Но, мне тут мысль пришла, может, тот, кто это придумал имел в виду композицию иного рода?? та, которая характеризует некое отличие или свойство, например, цветочная композиция или винная? И, если разделить эти понятия, то получается, что та композиция, о которой говорю я, т.е. построение и организация кадра, это одно, и показать неустойчивое построение кадра неприемлемо, а вот показать некий неустойчивый набор признаков при правильном построении кадра, вполне себе можно... но именно это и было придумано Евгением, зачем нужно было тогда менять описание?
Мы, действительно, говорим немного в разных системах. Давайте я для начала сошлюсь на Р.Арнхейм. "Искусство и визуальное восприятие".
не надо ссылаться ни на кого, я же вас не направляю по книгам и мастерам?) сказав А от себя, говорите от себя и далее, если можно)
визуальное восприятие подчинено одним и тем же факторам для любого направления изобразительного искусства. Внутри, конечно же, восприятие варьируется, в зависимости, тоже, от многих факторов личности. Но вот это все мне напоминает пресловутое - "я так вижу" только конкретнее - "я это знаю, потому что по телеку рассказывали", т.е. нет грамотного обоснования, нет фактического подтверждения, доказательства)
Димитрий, Вы совершенно правы. полагаю, что ошибка у многих при подборе возникает именно потому, что композиция просто-напросто притягивается под любой кадр. А роль ее для передачи названного Вами не учитывается. Пришлось перерыть весь архив, и лишь пара кадров дала ощущение того, о чем собственно речь.
композиция никуда не притягивается, она его неотъемлемая часть))
в противном случае, перед вами будет всегда только чистый лист)
Нет, Катерина, я имею ввиду , что некоторые пытаются с помощью кадрирования получить желаемый результат. Но, если необходимости в такой композиции для данного сюжета нет, то и складывается ощущения дисгармонии в восприятии.
не поняла)
вы имеете в виду, что из-за неумения скомпоновать кадр при съемке, человек пытается его обрезать, что бы придать хоть какую-то цельность?
Не из-за неумения при съемке, а для подгонки под рекомендуемую композицию)) Убегаю до позднего вечера, но еще вернусь, словно Карлсон))
нет рекомендуемых композиций в абсолюте))есть чувство совершенства образа и способы его развить, так вот, то, что вы назвали - рекомендуемые, это есть примеры, разбираемые во время обучения, как один из способов развить это чувство. Например, сетка золотого сечения. Все же рекомендации, относящиеся к стандартным решениям, ходят по кругу, от тех, кто чуть-чуть продвинулся к тем, кто только встал на этот путь) Когда чувство совершенства образа вполне развито, не существует рекомендаций, диктует только гармония. А так и центрированность и симметрия и асимметрия и иллюзия движения и любая другая иллюзия имеет право быть и она имеет право быть красивой составляющей частью совершенства) Но это всегда цельность.
Я понимаю, что Вы пишите о развале кадра неустойчивостью, но равновесие-то как раз и присутствует - оно лишь склонно развалиться через мгновенье. Хотя, возможно, я и ошибаюсь, и мне же на все это укажут во время судейства))
тогда это называется по-другому)) иллюзия
А поподробнее можно? Какая именно неустойчивая и почему? Можно с фломастером... )
На мой взгляд, не совсем корректный пример... непонятно, что тут учитывать, кроме формы и расположения объектов... ведь структура тоже играет роль... сколько бы невесомых листиков не было сбоку, они не перетянут на себя кирпич или железный шар...
поподробнее нельзя, т.к. я для себя в этом не вижу смысла, если Юрий понял, а вы нет, зная вас, смело предположу, что это очередная наигранная профанация с вашей стороны)
увольте)
Вы очень милы, Катерина... )))
Вообще-то лично для себя я бы в личке попросила... а то ваши пояснения, похоже, только вводят аудиторию в заблуждение... у них вопросы, у вас, в ответ - другие...
Я не увидела, что Юрий понял... вы его ответ сочли неверным - и только...
))))))))))))))))))))))))............ответ очевиден....)
В смысле - будет уход от ответа? Да, похоже... )
))))))))))))))...ну... как всегда...
или что-то очень туманное и геометрическое...))
требующее словарика с транскрипцией ...
(шутка...с добром и улыбкой))...)
нет, ответ очевиден)) две обиженные особы пытаются меня спровоцировать на очередной скандал)) Рита-то понятно, она вчера осталась без внимания, и у нее незавершенный гештальт, а вам, как обычно, делать нечего))
Если я вижу попытки дать выход на мне для своего негатива, моей обратной реакции не будет) и, т.к. нельзя таких людей изолировать, вполне возможно изолировать себя от них)) Но вам, я уверена, есть о чем поболтать)
и, если, Галина, вы делаете вид, что я сочла ответ Юрия неверным, это не так. Я сочла его верным относительно верного построения кадра, именно то, чего я и ожидала услышать))
Переход от дискуссии на личности... печально...
Катерина, я никогда не обижаюсь, так что ваш выстрел - вхолостую... )
Вы Юрию только сказали, что он выбрал устойчивую композицию, но в чём она, эта неустойчивость, не пояснили... а именно эта неустойчивость так и не понята посетителями блога...
Екатерина, зря Вы так...
Я отношусь с большим уважением и к Вам... и к Вашим работам...
Много интересного и ценного узнала благодаря Вам...
Да и по поводу Галины...Вы НЕ правы...
Она... одна из немногих на сайте... задаёт вопросы по существу...
и нмв... один из лучших критиков сайта....
Извините, Екатерина...если моя шутка обидела Вас.
я тоже отделяю личность от произведения, не считаю это заслугой, просто, нормальным и последовательным положением вещей))
на том и разойдемся)
Чем дальше в лес, тем сложнее осилить весь текст и понять, что же грузить на конкурс. Будет много работ и больше половины будет тупо повернутых на несколько градусов.
Вот что подумалось.... надо было сделать 2 варианта этого конкурса
1 - показать физическую неустойчивость предметов, но не момент падения (конкурс для всех)
2 - показать неустойчивую композицию. (конкурс для красно-зелёно-золотых утюжков). И при этом дать больше времени на подготовку, разбор этого понятия, что-то типа мастер-класса (по ссылке Вадима и цитате Дмитрия хотя бы)
А в конкурсе уже каждый автор должен объяснить, в чём именно неустойчивость композиции его снимка.
И тогда конкурс № 2 стал бы супер-мастер-классом для всех.
это был бы конкурс, вводящий людей в сильное заблуждение)
хотя, все мастер-классы сейчас, как раз из этой оперы) лишь бы бабла срубить с простых людей(
правильно) минусуйте, ведь удобнее же делать плохо, если кто-то подтверждает, что это хорошо) зачем париться тренировками?))
Люди дорогие-готов пожертвовать ради искусства здоровьем! Если готовы снимать неустойчивого мужичка- я готов!
хихихи))
Только в форме треугольника позировать нельзя! :))
Эта фигура для меня сложная-только обручем!
Представляю... :))
Катюш, сейчас мы получим ещё более сильное заблуждение :)
Прочитав тему и условия конкурса, я приготовила фотографии. Чуть позже условия изменились, снимать что-то срочно и сейчас - не могу, буду загружать то, что приготовила.
А кто-то сделает-таки снимки с неустойчивой композицией.... В конкурсе окажется то и это, это всё равно, что в один конкурс загрузить макро-портреты насекомых и промышленный пейзаж.
С момента публикации тем до момента изменения описания темы "неустойчивость" прошло меньше суток. Описание было изменено 1-го февраля fotokonkurs.ru/blogs/personal_ja17/5040
С тех пор прошло больше недели. Если вы успели приготовить фотографии за несколько часов, то странно, что не можете приготовить другие за 10 дней.
Возможно, странно. Но бывает так, что есть свободное время, а потом - опа! - и нет его :)
плюс - желание пропало :(
Только в этой теме 25 ваших комментариев (не считая двух вот этих) всего комментариев со второго февраля вами написано больше сотни. Написать их у вас время нашлось.
просто работаю за компьютером, на этом действительно пора откланяться :)
не знаю, как у вас, а у меня зависит от состояния, если у меня не тот настрой, и не на ту волну я могу написать 500 комментариев, но не выбрать ни одной из работ.. если бы даже все это время разглядывала архив)
неудачный подкол (имхо)
Разрешите немного хаоса к данной теме photo-element.ru/analysis/loxotron.html
А может быть и правда, ну её компазицию photo-element.ru/analysis/mrc/mrc.html
Все люди занимающиеся фотографии стремятся научиться не только обращению с камерой, но и постановке кадра, годами учатся правильно компоновать кадр, чтобы это смотрелось гармонично и уравновешенно, независимо от того какие предметы в кадре и как они расположены, в конце концов у каждого фотографа компановка кадра начинает происходить на интуитивном уровне, на автомате, и вот мне предлагают отменить все то чему учился, учусь и еще буду бесконечно учиться, и состряпать что то прямо противоположенное, при этом то что мне предлагают снять еще и должно понравится зрителю, который тоже привык к гармонии и равновесию в кадре................непонятнооооооо........ :(
правильно) предлагают) вспомним золотой век и причины его возникновения? и сопоставим с расцветом русского авангарда и причинами его возникновения.. вот так происходит и здесь, в будущем, потомки будут знать, что причиной расцвета "неадекватной фотографии" или "аномальной фотографии" было, всего-то доступность камер для всё того же пролетария)
Неадекватная аномальная фотография существовала и существует всегда, вопрос не в этом, вопрос в том какое значение она имеет в целом в фотографии и сколько народу, как фотографов так и зрителей ей подвержено? насколько долго они будут ей подвержены? кого вообще можно считать фотографом? если считать фотографами тех кто что то снимает на смартфон и выкладывает на странички в социальных сетях, то у нас куча фотографов, к стати, среди этих фотографов как раз и популярна фотография с неустойчивой композицией, вот где надо примеры поискать :))
вы, верно, не поняли, что существовать и расцвет несколько разные вещи) и еще то, что это уже не просто, чья-то бредовая мысль, это подхватываемое течение, а фотографами не надо считать никого. Ими станут тогда, когда потомки это обозначат)
Это детали, я имел ввиду вообще.....цветет она или существует, мне все равно если я этого не понимаю, в данном случае мне интересно, звучит как то так необычно и вроде как затягивает, но когда читаю предъявляемые критерии, то не могу понять чего от меня хотят увидеть..... и........интерес сменяется скептицизмом....:)
Слушайте.. А до меня только сейчас дошло о чем будущий конкурс.. И о чем весь спор...
Неустойчивая композиция и неустойчивость предмета в кадре - это просто несравнимые вещи, это как сравнивать яйцо с красным светом.. Звучит как бред, если честно и я считаю, что как минимум нелогично смешивать эти два понятия...
Конкурс должен быть:
1) либо про разрыв шаблонов, про аномальные фотографии, и всякую подобную нестандартность и уход от правил,
2) либо классическая фотография, выполненная максимально качественно, с уравновешенной композицией, изображающая момент неустойчивого равновесия объекта..
Объединять это в одном конкурсе НЕЛЬЗЯ хотя бы потому, что серая с красной группы просто поменяются местами, это вообще непонятно будет как оценивать..
Артём, я это уже пыталась говорить, но что толку?! Эти понятия уже объединены в одном конкурсе.....
Да, вижу, простите.. Не читал все комменты, а лишь последние несколько штук..
да за что прощать?! всё нормально :)
и потом, если нормальный человек прочтёт ЭТО ВСЁ, то неустойчивая (в тему конкурса) психика ему обеспечена :))
Есть такая буква в этом слове. Люди "годами учатся правильно"... Всё делать правильно. Но иногда (иногда) некоторые морально неустойчивые авторы замечают, что правильно им делать скучно. Вот дабы развеять скуку годами повторяемой правильности можно иногда заняться нибудь-чем не правильным. Вдруг да и выяснится, что и вне рамок годами затверженных правил есть что-то интересное.
Кстати, для тех, кому правила не писаны вот ещё - art.photo-element.ru/ps/karlos-2/karlos-2.html
Про фильм «Белое солнце пустыни» "Практически в каждом кадре применена неустойчивая композиция. И дело даже не в тех кадрах, где «горизонт завален», хотя и они есть тоже"
videotrain.pro/film-beloe-solntse-pustyini-vnutrikadrovaya-kompozitsiya/
Вообщем надо садится смотреть фильм
Спасибо! Отличная ссылка. И кадры прямо просятся в конкурс :)
посмотрела кадры, там всего 1 с неустойчивой композицией, будет здорово, если назовете какой, на остальных устойчивая, есть кадры, вообще, с идеальной композицией)
Мне самым неустойчивым показался тот, где барышни сидят, и тот, где клубы дыма вместо неба.
ответ понятен, я пока воздержусь от своих умозаключений) т.к. очень хочется услышать тех, кто верит каждому слову в таких статьях, мне кажется, одной веры в праведность слов недостаточно) материал, что бы к нему апеллировать, необходимо освоить)
И мне тоже интересны все мнения... :)) Хотя... с барышнями-то может все и вполне устойчиво. :))) Ох, запуталась я откровенно.
Предлагаю автору конкурса и его группе поддержки, пока ещё есть время, внести ясность в требования к фотографиям. Потому что я наблюдаю непонимание со стороны будущих участников того, что от них ожидается. Персональные конкурсы для избранных не планировались и не планируются.
Выскажу свое предположение о том, что требуется. Нужно прислать такую фотографию, у которой верхняя часть кадра визуально тяжелее нижней.
Именно визуально, а не физически (т.е. не требуется, чтобы масса предметов в верхней части кадра была больше массы предметов в нижней).
если я правильно поняла то, о чем вы говорите (хоть угол расхождения, хоть тональное\цветовое решение), то это эффект обратной перспективы, который сам по себе никак не влияет на саму композицию, точнее не делает ее заведомо неустойчивой
я почти ничего не понял из того, что вы сказали. В своем предположении я лишь пытаюсь перевести обсуждение на человеческий язык
тогда нет смысла еще и обратную перспективу обсуждать, пока, по крайней мере, не будет четкой формулировки Вадима, что они хотят увидеть в конкурсе)
А вообще, у кого-нибудь есть чёткое понимание того, что есть композиция? Неуравновешенная или уравновешенная.... Я вот свои снимки сейчас открыла (где неустойчивость физическая), смотрю, а с композицией там тоже беда :))) Она мне кажется ооочень неустойчивой, и пусть мне попробуют доказать обратное! :)
у кого-нибудь тут или, у кого-нибудь где?)) судя по этим статьям и этим теориям, я начинаю склоняться к тому, что нет четкого понимания у большинства таких вот писарей, т.к. такая теория может зародиться только от незнания, непонимания и лени, ну, за исключением случаев "особо одаренных оригиналов")
у кого-нибудь тут, особенно у кураторов :) сразу говорю - я в этом ничего не понимаю :)
вон, Юрий, чисто интуитивно выбрал 2 картинки с правильной композицией, основываясь на интуиции. Я думаю, у кого-нибудь тут, гораздо больше шансов узреть композицию, а так же, ее завал-развал, чем у кого-нибудь там))
Ты понимаешь, вся фишка в том, что я вижу в снимке неустойчивую композицию, а ты приходишь с фломастером, и доказываешь, что всё в порядке :)
Вот интуитивно мы загрузим в конкурс сплошную неустойчивость, а ты придёшь и весь кайф обломаешь :))) И как быть?!
все просто) я не приду)
Вот это и обидно! :)
спасибо за доверие) но, одно дело участвовать в том, чего не очень понимаешь, авось прокатит, другое дело ответственность, оценивать то, что не укладывается в само понятие)) а принцип, чем хуже, тем лучше противоестественен (для меня)
понятно. я решилась :(
участвовать-то, это даже азартно, наверное)
ну дык.... особенно, когда участвуешь, а не понимаешь, в чём :))
Прочитал еще раз вдумчиво. Если я все правильно понял, то ни перспектива (что прямая, что обратная), ни тональное/цветовое решение, в состав композиции не входят ("состав композиции" - забавная тавтология). Поэтому нужно уточнение требований, которые я описал. Новая редакция:
Нужно прислать такую фотографию, на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней.
На мой взгляд действующую формулировку менять не стоит.Кто чем сможет,тот тем и попытается показать неустойчивость. А то "тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней." звучит слишком узко,однобоко.
Ее и не планируется менять. Я лишь пытаюсь объяснить участникам что от них требуется. На мой призыв это сделать автору конкурса словил от него и его группы поддержки минусов. А воз и ныне там
)))) Уже и не нужно,мне кажется.Сомневаюсь,что этот блог "участники" осилят переварить.(Я не осилил,только выборочно )) ). А минусы-это плюсы,ибо неравнодушие.))
в состав входят, но не являются определяющим фактором в ее неустойчивости) говоря не влияет, имелось в виду именно это)
что касается визуального ощущения тяжести:
темное тяжелее светлого, яркое тяжелее бледного, расхождение линий тяжелее схождения
при линейной перспективе передний план (низ кадра) всегда темнее, ярче, и линии расходятся на зрителя (предмет больше), по мере отдаления от точки съемки, за счет воздушной перспективы все становится бледнее, светлее, а линии сходятся (предмет меньше) (верх кадра)
если вы предлагаете сделать верх кадра тяжелым, это значит там должно быть темнее, ярче, больше, что мне говорит о том, что это способ изобразить с помощью эффекта обратной перспективы, да, такие кадры необычны, потому что в обратной перспективе мы видим только те предметы, которые ооооочень близко к глазу, некоторым (феномен) людям свойственно видеть многие вещи в обратной перспективе (это редкий случай) так вот, все это очень интересно! И я (и думаю, не только я) с удовольствием посмотрела бы такой конкурс, но причем тут неустойчивость композиции? он так и называется - обратная перспектива
неустойчивая композиции может существовать только в ошибочном исполнении, пока меня ничто не убедило, что может быть другой вариант, кроме того, что вы предлагали изначально
(из моего поста Вадиму:
Но, мне тут мысль пришла, может, тот, кто это придумал имел в виду композицию иного рода?? та, которая характеризует некое отличие или свойство, например, цветочная композиция или винная? И, если разделить эти понятия, то получается, что та композиция, о которой говорю я, т.е. построение и организация кадра, это одно, и показать неустойчивое построение кадра неприемлемо, а вот показать некий неустойчивый набор признаков при правильном построении кадра, вполне себе можно... но именно это и было придумано Евгением, зачем нужно было тогда менять описание? )
"но не являются определяющим фактором в ее неустойчивости"- могу возразить?
Для примера: Два условных флага,с одинаковой композицией-разделены на две равных части горизонтально.Первый-черный верх,белый низ;второй-белый верх,черный низ. Цвет-доминирующий фактор!
я об этом и написала)) но композиция неустойчивой станет только в том момент, когда я сознательно "расположу" ее с нарушением, т.е. неверно) но.. я расположу ее верно,т.е. с противовесом и, композиция у меня не будет неустойчивой)
Так.... утро вечера мудренее..... Завтра поразмышляю над "расположу" ее с нарушением, т.е. неверно) но.. я расположу ее верно,т.е. с противовесом ...... не будет неустойчивой)" Я завис..... Пошел перезагружаться......
Катерин, мне деталь одна не до конца очевидна: ведь противовес и создает равновесие, необходимое для гармонии кадра, но перевернутый треугольник композиции самому мозгу подсказывает присутствие неустойчивости. Добиваемся тем самым иллюзии движения и получаем неустойчивое равновесие. Или Вы настаиваете, что это и есть просто равновесие (пытаюсь понять)
это разговор ни о чем, если не видишь о чем речь)
какой треугольник? как перевернут? гармоничен ли кадр? то о чем вы говорите, это, как показать на фото "нежность" каждому человеку сам мозг подсказывает, но почему-то нежность Васи не равна нежности Маши (это показывает практика проведенных здесь конкурсов) человек может представить себе все, что угодно в качестве этой самой нежности, как и неустойчивости, но в отличие от нежности, т.к. речь идет о взаимном расположении, можно с помощью геометрии показать, устойчива ли композиция.
покажите мне тот кадр, где, по-вашему мнению, неустойчивая композиция, но кадр должен быть гармоничным)
Катерина, да уже и жалею, что не могу показать, дабы обсудить ) Хорошо, что решили наши творения не комментировать во время конкурса))
Если же серьезно, то понимаю, что, скорее всего и вижу обратную перспективу. Но в таком случае этого и будет достаточно для конкурса под любым соусом из заглавий и заданий))
А то , что "нежность Васи не равна нежности Маши", это уж суровая правда сайта, где многие никогда и не залезут в шкуру бедного Васи) Субъективность - наше всё). Особенно субъективность в отношении собственного креатива против креатива иных)
(я имела в виду, покажите любую, а не ту, которую хотите выставить)
субъективность, не наше всё, наше все, это тот стержень, который сформировался и продолжает формироваться сейчас и будет в будущем, это академические знания, это совершенно четкие определения и понятия, это опыт поколений, наследие человечества. Много веков отсебятина присутствовала, как и здесь, но она параллельна стержню. И динамична только внутри себя, никак не влияя на передаваемый опыт.
Одна из статей, приводимая выше, nik (tok56) ее линковал, там сказано, что композиция, как определение сформировано со времен эпохи Возрождения, и что это пережиток общества, который впору слить в унитаз. Там вначале статьи сказано о науках в целом, что мол, никакая наука не надстраивается кучей других наук, за исключением любого вида искусства и берет в пример фотографию. И что происходит? происходит то, что я с первых же слов понимаю, что человек даже в школе вряд ли учился, т.к. не знает, что все науки вышли из философии, или, что логика в основе математики, но это ладно, ему незнаком сам механизм развития любой из наук, он там геометрию приводит в пример, после чего я понимаю, что человек, вообще, не в курсе что это такое, как развивалась и с какими науками в крепчайшей связи и каким наукам и теориям дала толчок.
И это не он один, этот автор, их десятки. Все их выводы и теории основаны лишь на собственном заблуждении, на собственном представлении, без опоры на стержень опыта и знаний поколений. Я посмотрела его работы. Есть неплохие, а есть те, которые требуют оправдания.
Я сейчас сильно склоняюсь к тому, что человек, рассуждающий о неустойчивой композиции, реально не понимает что он говорит. Принимает композицию за простой набор, некое "ассорти". Да, ассорти, с помощью композиции можно раскидать так, что конструкция будет шаткой или организовать, создать образ со стремлением к совершенству, но при этом создать эффект падающего ассорти. Таким образом ассорти, это одно, а композиция совсем иное.
Ниже Елена кратко изложила еще одну из статей, я не читала, но то, что пишет Елена, это из учения и от знания, А то, что написано и утверждается такими вот Дмитриями Катковыми, это ересь, это противоречия, это незнание и заблуждения, просто чья-то мысль. Но не все мысли надо озвучивать. И подхватить эту мысль может только тот, кому лень, кому достаточно с печи телек посмотреть.
Насколько я понимаю, Евгений, именно к этому все и сводится через использование различных для этого средств. Легче осознается это на снимках с динамичными объектами в верхней части для усиления иллюзии движения, что приведет к разрушению этого шаткого равновесия. Со статичными почти не удается себя уговорить, что это равновесие неустойчивое)
Ну да.. используя различные средства, нужно добиться, чтобы верхняя часть снимка визуально была тяжелее нижней. Тогда это будет неустойчивая композиция.
Да я-то уже подобрала пару работ, когда глаз вдруг начал ликовать оттого, что при соблюдении всех тонкостей данной композиции смысл ее использованимя полностью оправдывается. Но вот прислушиваюсь к тому, что говорит Катерина.
Дело в том, что, если объявить соответствие, как это сделал Вадим, по признаку = «неустойчивая композиция» , но такого нет понятия в положительном значении, следовательно, это будет осознанное введение людей в заблуждение. Но исправлять еще раз условия – не комильфо, я подумала, может, с помощью этого конкурса доказать, что композиция или устойчива или фотографию надо исправить/переделать/доработать/уничтожить.
сейчас описание такое - Не допускается подменять неустойчивость движением. Покажите неустойчивость композицией , построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия
В принципе, в описании – то ничего криминального нет. Фраза "Покажите неустойчивость композицией" говорит о том, что надо показать устойчивой композицией неустойчивый момент чего-либо.
А вот условие, при котором надо непременно сделать верх тяжелым, оно лишнее, т.к. "тяжесть" и "в шатком положении" можно обозначить в любом из точек пространства в кадре
Автор темы не я, но, поскольку описание к теме было отредактировано не без моего участия, позволю себе высказаться. (кстати, а кто автор-то? я в блогах предложений не нашел). Напоминаю - первоначальная формулировка включала в себя «"неустойчивость чего-либо, шаткое равновесие" "неподвижное, но неустойчивое положение"». Я предложил не ограничиваться фотографированием неустойчивых объектов, а расширить тему в сторону передачи фотографическими средствами ощущения неустойчивости. Мне кажется, что тема как раз очень интересная и может позволить сравнить различные подходы.
1) Создание фотографий вызывающих ощущение неустойчивости, неустойчивых визуально, но вовсе не обязательно содержащих объекты в состоянии неустойчивого равновесия. Это позволит, кстати, разобраться в каких именно фотографиях, для каких сюжетов такой приём уместен и помогает созданию цельного образа.
2) "фотографирование предметов", в данном случае объектов находящихся в состоянии неустойчивого равновесия, того самого "момента неустойчивого, шаткого равновесия.
Автор вы, поскольку описание было написано под вашу диктовку. Вам и нести ответственность за конкурс.
Соглашусь с озвученными ранее мнениями, что это принципиально разные конкурсы и их следовало бы разделить. Нужно уточнение к требованиям и какие-то инструкции кураторам: что походит, а что не подходит.
Я корректировал чужое описание. Тему "Неустойчивость" я не предлагал, просто мне показалось, что сужать её до фотографирования "чего-то" было бы обидно.
Инструкция простая - если в кадре есть неустойчивый объект или кадр в целом вызывает у куратора ощущения неустойчивости, то снимок по теме. А дальше пусть зрители решают. Единственное, что хотел бы от себя добавить. Хотелось бы в конкурсных фотографиях видеть не только "пизанские башни" или другие покосившиеся объекты в центре кадра. А снимки в которых сюжет и композиция объединяясь создают ощущение неустойчивости.
Конкурс всё же фотографический и хотелось бы не соревнования в том, кто найдёт более неустойчивый объект, а сложных и оригинальных фотографий в которых форма гармонично соединялась бы с содержанием.
Я не очень понимаю также, что имеется в виду под "Персональными конкурсами для избранных". По моему предложению тема конкурса была расширена. При этом возможность фотографирования неустойчивых предметов в описании темы оставлена и добавлено разрешение использовать чисто фотографические средства передачи неустойчивости. То, что кому-то это не нравится разве делает конкурс "Персональным"?
Поясняю: участники не разобрались с тем, можно ли загружать неустойчивые предметы, или требуется ТОЛЬКО неустойчивая композиция, которая понятна только автору описания. Персональным конкурс делает тот факт, что он понятен только его автору и немногочисленным избранным.
Да, в конкурс можно загружать как неустойчивые предметы так и фотографии с неустойчивой композицией
А теперь слушайте сюда:
Чтоб сфотографировать неустойчивую фотографию,надо сделаться самому не вполне устойчивым.
Существует множество способов добиться нужного состояния.Самый популярный и приятный-водка!(Важно не увлечься творческим процессом!!!)
эээээээ ..... дядя Вася.... это Вы уже в "метафизике" говорили :))
Вот-вот! Не перестаю удивляться универсальности этого "инструмента" !!
:))))))))))))) вот так всегда.... мне не подходит :(
Ну,есть другие способы.Менее приятные,но действенные.Например минуты две покружиться на месте и,пока состояние неустойчивости не прошло-фотографировать.
ага, это уже лучше :) завтра займусь :) если тока меня прохожие в больничку не отправят, наснимаю шЫдевров :)
Ребята, нашла очень интересную статью, которая поможет простому смертному понять (хоть немножко) что это за "звери" такие - композиция и компановка кадра и что когда говорят о возможности нарушений композиции кадра, то имеется в виду нарушение компановки (нарушение правила третей, золотого сечения и т.д.), при этом композиция всегда остаётся уравновешенной. Компановка кадра и композиция это не одно и то же, компановка - это одна из составляющих композиции. Поэтому, когда мы отходим от правил компановки, мы всё равно делаем устойчивую (гармоничную) композицию.
В общем сходите по ссылке, очень интересно. Статья поможет правильно анализировать фотографию. Статья большая, но если нет времени, то в нижней трети страницы как раз написано о компановке и композиции art.photo-element.ru/analysis/levels/levels.html
хорошая статься, правда, прочла не все. Хорошие и четкие определения тех или иных направлений. Человек понимает то, о чем пишет, т.е. все знания полученные он осознал и уложил в схему и развил/развивает
Хочу дополнить только строчку о противовесе, а то там невнятно обозначено. гармония, это совершенство образа, для достижения гармонии необходимо разместить объекты/признаки/акценты так, что бы они в совокупности создавали цельность образа. равновесие же необходимо, но! важно понимать, что противовесом, наряду с объектом/признаком/акцентом и т.п. может выступать и иллюзия и само пространство. Или, когда снимаемый объект сам по себе связан ( например, как вышеупомянутый Вадимом монумент, который я закрасила красным) там нет противовеса извне, (например, в виде пролетающей птицы) там в самой конструкции заложены точки, поддерживающие друг друга, и понять (если сразу не понял), что они есть, самый простой способ, это вот так закрасить.
блиииин.... умники....... понаписали - читать невозможно! 98% участников и не будут это всё читать, не будут вникать, а загрузят то, что есть :(
а половина из тех 2%, кто прочитает, запутается ещё больше :(
тоже так думаю
я вообще не понимаю что грузить? Пыталась читать - фиг что поняла. Грузить шарики, одноногих солдатиков, Пизанскую башню без подпирающего ее тела или что?
Мне нужны картинки, чтобы понять тему... Иначе у меня уже мозг просто вскипел
картинки есть сверху, именно, что на них и нужно смотреть, но ничего тут не читать. Слова вводят в заблуждение и смятение.
т.е. нужно грузить именно композиционно несбалансированные кадры?
они с четкой и устойчивой композицией, если на этих фотографиях вы видите некий уклон не объекта, а всего кадра, это иллюзия, которую вырисовывает воображение. (просто я вижу уклон именно объекта, а не композиции в целом, поэтому не очень представляю о чем вы говорите)
ох Катя, а как я не понимаю о чем речь... Веселый предстоит конкурс, по-видимому... Значит Пизанская башня (теоретически) будет по теме?
теоретически да) теоретически, любой из существующих объектов можно представить зрителям в таком свете)
главное, что бы было гармонично и что бы интересно, "вкусно")
спасибо ) Хоть что-то в башке моей прояснилось )) Пойду в закромах копаться ) Искать "Пизанские башни" ))
везёт же! а я только дальше запутываюсь :)
да патамушта не надо читать перед обедом советских газет)
:)))))
угу - интересным :) у меня тоже нет Пизанской башни (правда, у нас в городе несколько колоколен под углом стоят давно, особенно та, что на 1000-рублёвке нарисована)
Пойду тоже чё-нить изобрету :)
я в тебя верю!)
а я уже не очень :))
я прям чую, как у тебя вдохновение прорывается сквозь толщу противоречивых чувств)
увы... на этот раз ты ошиблась :)
всё вдохновение коплю на март :)
ох, Ириша... бальзам!!!)
заканчиваю флудить в непонятном блоге, ушла писАть.... экскурсию :))
ты не поверишь, что делаю я! (в данный момент :Р))))
а отсюда я тоже увольняюсь. Утомило как-то))
если так, то скоро я начну думать, что конкурс может получиться интересным)
крайне интересным ))) Все достанут из закромов Пизанские башни )) У меня нет такого снимка ) Буду изобретать ))
Тань, по ссылке Вадима картинки есть - хорошие и понятные (ссылку Елены пока не успела посмотреть)
Но всё равно пойти и снять то, что нужно, да ещё и снять хорошо - малореально - время нужно и вдохновение - как минимум!
Золотые слова:)
Тезка, очень понравилась статья... Читала, конечно, с некоторым трудом...((( Вот эти фразы, в самом начале, хорошо бы выделить))))
"Основная проблема фотографии в том, что ее слишком много, просто чудовищно много. Как если бы все население планеты писало маслом или сочиняло стихи. Возможно ли в этом океане посредственного отыскать несколько капель настояшего, да и кому это по силам?"[1].
Александр Лапин написал это совсем недавно, всего несколько лет назад - но уже с тех пор многое изменилось, и, кажется, - очень существенно. А именно - сверх-легкость процесса фотографирования дополнилась сверх-доступностью массовой публикации фотографий.
Дело в том, что владение фотографическими навыками само по себе никогда еще не давало человеку оснований почувствовать себя фотохудожником. Короля делает свита, художника - зритель. А результаты домашнего фотолюбительства хранились в альбомах и, в лучшем случае, их можно было показывались по праздникам не очень трезвым гостям.
В течение нескольких последних лет, однако, начался совсем новый процесс: как грибы после радиоактивного дождя, стали тысячами появляться разнообразные виртуальные фото-сообщества - фотосайты, стоки, блоги, сайты одноклассников, и прочая, и прочая. Их количество возрастает по экспоненте, и кажется, этот процесс еще далек от насыщения. Насколько он значим, можно понять уже по тому, как сместились акценты в рекламных описаниях любительских фотоаппаратов - сейчас рекламируются не столько их оптические и технические характеристики, сколько возможность непосредственной передачи фото/видео в Интернет в стандартных для тех или иных сайтов форматах...
В результате у каждого владельца фотоаппарата или телефона со встроенной фотокамерой появилась возможность найти своего зрителя, и не только показать ему свои фотографии, но и получить от него оценку своего творчества, тем самым утвердив себя в качестве Фотографа.
Более того, войдя в такое фото-сообщество, фотолюбитель сам получает возможность оценивать результаты чужих творческих усилий. Тем самым он поднимается в своих глазах и в глазах товарищей по фото-сообществу еще на одну ступеньку - на уровень ценителя, критика, эксперта. То есть на уровень, обычно предполагающий глубокое понимание фотографии.
Так пришла новая волна фотолюбителей - пришла, не зная и не желая ничего знать об искусстве фотографии вообще, и стала вполне успешно вытеснять старых фотографов с занимаемых ими позиций. Примерно таким же образом в послереволюционной России прошлого века рабочие выдвиженцы сменяли на управленческих постах старых специалистов.
Тогда каждая кухарка могла управлять государством. Это умение, впрочем, осталось невостребованным, поскольку государств было гораздо меньше, чем кухарок, да и в тех, что были, ключевые посты оказались уже заняты политиками.
Зато теперь каждая кухарка обладает пониманием искусства фотографии, - поскольку, во-первых, она сама фотограф, и, во-вторых, она входит в сообщества таких же фотографов, - разделяющих ее вкусы, и утверждающих ее статус фотографа и ценителя фотографии.
Равные с нею права оценки художественных достоинств фотографии в фото-сообществах имеют домашние хозяйки, офисные работники, бизнесмены, инженеры, физики, профессиональные фотографы, настоящие фото-художники и т.д. Важно, впрочем, помнить, что домашних хозяек на свете в тысячи раз больше, чем фото-художников."
И все это -истина....
эээээээ..... ты прям как будто мокрым веником, да по физиономии :))))))
пойду на кухню, борщ варить лучше :))
Обменяемся рецептами)))) Я ж в порядке САМОкритики)
:))
Да.... прибавила настроения... Пойду следом за Ирой... там наше место))
А при чем тут я? Это статья по ссылке! Просто не все читают))
Рыдаю))))) Пошла... к девочкам в кухню.... блинчики с мясом готовить...
Предлагаю основать сообщество "Домохозяйки с зеркалкой" Трое уже есть - Ира Штольба, Люда и я. Присоединяйтесь, дамы!
Да ну вас... А чего рыдать-то??? Зато мы ВСЁ умеем!)))))))) И блинчики, и щи, и фото!:) А при желании -и в политику могём)
Я от смеха, Леночка. Кстати, присоединяйся. Четвёртой будешь?
В политику-нет!))) А с блинчиками-ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зеркалки нет((((( Тока мыльница...
Ладно, переименуем. "Домохозяйки с фотокамерами"
А у меня кухня - совсем не мой конек, поэтому остаюсь здесь. А уж на полуфабрикаты к ужину времечко найдется))
Ой, и меня возьмите... пожалуйста... Я скромненько, в уголке с мультиварочкой, много места не займу.)
А Вы всех принимаете или только избранных? Качественно "готовлю" все для съемки
Берём всех))
Берём)) Главное, чтобы мультиварочка не помешала съёмочному процессу))
Ниже две фотографии.На мой запутавшийся взгляд-как варианты неустойчивости в фотографии, которая достигнута не с выкрутасами с композицией или цветом,или легче-тяжелее,а тупо мнимым завалом.
Что скажут знатоки?
я не знаток, увы, но на мой взгляд неустойчивость фотографа, как минимум, есть :) А так как нам дали шанс показать неустойчивость разного рода, то и неустойчивые фотографы могут быть в теме :)))
А для себя я поняла: надо взять фон с градацией тонов - поставить тёмной стороной вверх, светлый низ ещё подсветить. На него установить сикось-накось предметы (один на другой, чтобы едва держались), покружиться-покружиться (или 0,5 водки) и кривенько сфотографировать с завалом горизонта :) Вот тогда никто не сможет придраться!!!
не кривенько, а сфотографировать надо в фас, но сверху))
я вот сеня наткнулась на неустойчивый объект, с иллюзией неустойчивого кадра с устойчивой композицией)
а что, может вот так тоже пойдёт?
fotokonkurs.ru/photo/240720
не знаю, как эта фотография согласуется со статьями Вадима и его представлением о композиции, а по мне, то подходит под условия, при этом имеет устойчивую композицию)
"подходит под условия, при этом имеет устойчивую композицию)" - это же взаимоисключающие (по Вадиму) вещи :))
по Вадиму да, поэтому и написала, что не знаю, как он согласует в себе два исключающих понятия, вот что значит - гений! (я в восхищении)
по условиям, в "подробнее" - нет)
ладно... чем больше я пытаюсь разобраться в вопросе, что же такое композиция вообще, и неустойчивая и устойчивая в частности, тем больше я убеждаюсь, что понимаю в этом всё меньше и меньше :)))
во как сказала!
Цитату приведёте? Где говорилось о том, что это взаимоисключающие вещи?
Неустойчивый объект может участвовать в устойчивой композиции, а может в неустойчивой. Так же и неустойчивая композиция может включать в себя неустойчивые объекты, а может обходиться без них.
в смысле - цитату??? это я сказала, как я могу себя цитировать?!
" взаимоисключающие (по Вадиму)" это ваши слова. Раз "по Вадиму" значит из каких-то моих слов вы сделали вывод о том, что "это взаимоисключающие вещи". Мне, естественно, интересно - какие именно мои слова вы так странно интерпретировали?
а, это в смысле - Вы же просили НЕУСТОЙЧИВУЮ композицию, а не УСТОЙЧИВУЮ, поэтому и взаимоисключающие. Или по-Вашему это одно и то же?!
извините: откланиваюсь и уезжаю.
В условиях конкурса прямо сказано, что допускается не только неустойчивая композиция и не только неустойчивые объекты, но и любые их комбинации. Я просил - если неустойчивой композиции в кадре нет, то пусть будет хотя бы неустойчивый предмет.
О...так... это значительно увеличивает диапазон...вариантов!
Ещё вчера Евгений спросил меня:
- можно ли загружать неустойчивые предметы, или требуется ТОЛЬКО неустойчивая композиция?
Я ответил:
- Да, в конкурс можно загружать как неустойчивые предметы так и фотографии с неустойчивой композицией
Вот ссылка - fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035
От себя могу добавить в который раз, что мне интересны все варианты существования неустойчивости в кадре, но композиционный интереснее, как менее тривиальный. Хотелось бы, чтобы победили фотографии неординарные, сложные, красивые.
Наконец всё встало на свои места...
Рамки широко раздвинулись....надеюсь конкурс будет очень интересным и разнообразным.
ой, не дают мне ваши слова спокойно работать(
вы все верно тут говорите, но исключающий параметр не в этом, а в том, что гармония и совершенство образа выстраиваемые композицией и неустойчивая композиция исключают друг друга, и объекты, хоть какие, хоть трижды неустойчивые, хоть трижды устойчивые, не влияют сами по себе и не являются гарантом устойчивости или неустойчивости композиции
умеете вы сказав много не сказать ничего)
Ирина, в описании конкурса запрещено подменять неустойчивость движением.
:) точно! но я не подменяю :) только спросила про композицию :)
я прочитала ваш вопрос "а что, может вот так тоже пойдёт?" и постаралась на него ответить.
:) я имела ввиду - примерно так, как в этом кадре. тем более, что он уже участвовал.
"неустойчивость фотографа, как минимум, есть :) "- удивительно,но фотограф был как никогда устойчив )))
"А для себя я поняла:"-то,что Вы поняли ещё не достаточно.Маркеры ещё никто не отменял.Вам популярно (хи-хи) начертят и докажут,что ваше нагромождение удивительно устойчивое.))
Пускай чертят и доказывают, лишь бы неприличных слов не писали :))
а если их написать высоким штилем?) я могу даже художественно! фотохудожник, как никак) и три раза обрисовать хламастерам))
А вот фигвам!!! меня анонимность спасёт :))))))))))) не найдёте, где Хломастерами непристойности писать :))
ну вот, даже слово хламастер не можешь грамотно написать, видимо, уже входишь в образ, как запутать зрителя, что бы не поняли, хто автур) так-то мы тебя и вычислим))) :Р
ну-ну........................ :)
Я тоже не знаток...но нмв...вполне по теме...
Мне кажется...работы такого плана только украсили бы конкурс.
оба кадра имеют устойчивую композицию)
верхний: деревья стремятся влево, справа дугообразная ветвь останавливает движение правого дерева, слева кустарник плотной стеной не позволяет упасть левому и центральному дереву)) (особо не понимающим: если вы ничего не поняли, можете попробовать перенести картинку на геометрические формы)
нижний кадр: основание стремится влево, объект стремится вправо, тем самым уравновешивают друг друга (особо не понимающим: если не поняли, обрисуйте объекты задав вектор)
Хорошо...а если бы не было кустарника и ветки?
не могу знать, могу только предполагать) но предположений в этом блоге более, чем достаточно)
Но сама-то композиция устойчивая...и в то же время...именно стремление деревьев влево...создаёт иллюзию...неустойчивости...этих самых деревьев...
По сути...если бы в кадре не было лишнего ...он подходил бы...по теме?
но они не только создают иллюзию, они непосредственно стремятся влево, кроме того, мы не знаем каким был бы кадр, не будь того-то... это предположения
предположим, композиция была бы неустойчивая, то, исходя из условий конкурса, нет не подходит, согласно общему представлению о гармонии, кадр не имел бы интереса и внимания
"оба кадра имеют устойчивую композицию)"- скорее всего,спорить не буду.Но. Чего ты на композиции зависла? ВИЗУАЛЬНО кадры валятся. Причем это не мои фантазии.Посторонние зрители неоднократно упрекали меня в умышленном завале в обоих случаях. Разрисовав и разобрав по "косточкам" можно ,наверно,доказать обратное,что ничего не падает.Но тут не соглашусь с Козьмой Прутковым и поверю глазам своим.))
я к ней привязалась потому что на моих глазах сознательно вводят людей в заблуждение)) Я сама тяготею к разного рода завалам, но композиция, если она неустойчива, это неверный путь, ошибочный и опасный)
Стоп! Ты сказала,что композиции у меня устойчивые.Согласен.Значит я на верном пути? Но я про НЕУСТОЙЧИВОСТЬ спрашивал))))) (Не про устойчивость или нет композиции!!)
ого, а сейчас устойчив? а то я устойчиво сижу в кресле, но очень неустойчиво понимаю, о чем ты так устойчиво говоришь))
Вполне вменяем)))
Значит так:Выкидываем из головы все глубокие познания о Композиции,откладываем чертежные инструменты,смотрим на фотографии.Есть на них неустойчивость или нет?
)) конечно)
объекты стремятся в ту или иную сторону)) (измерила на глаз, без транспортьЁра)
Конечно "нет" или конечно "есть"? )))))))))
Ладно,не буду дальше терзать,решаю в свою пользу.)))
Пошел смотреть керлинг-наши девушки играют.))
конечно есть))
Участвовать не буду, но хочется понять-правильно ли я понял про неустойчивость!
Дружище, привет!!!
Первая фотка - там все устойчиво, более чем. Зато вторая и третья - отлично! Еще бы не было центрального расположения во второй, и если бы было куда падать человечку в третьей (пространства слева хочется еще МНОГО, а справа оно не нужно) - было бы вообще ШИК!
Привет, привет Сергей! Фоты обрезаны, есть куда падать и пространство есть слева! Спасибо! Не ожидал! Боюсь я таких конкурсов! Спасибо Дружище!
Волков бояться - в лес не ходить!
Сережа, хотелось бы обсудить с тобой и другими кураторами следующий нюанс
Если неустойчивость предмета описание к конкурсу запрещает подменять движение, то можно ли включать движущийся предмет в неустойчивую композицию?
Мне кажется что если композиция неустойчива, то не важно из каких объектов - неподвижных или движущихся она составлена. Но хотелось бы обговорить этот момент заранее.
Надя, ну вот ты понимаешь какая штука... Устойчивая композиция или неустойчивая - это дело такое... Никто никогда тут не договорится до полной определенности. Хотя Катя верно говорит, что неустойчивая композиция - это брак по определению... Ну у нас в любом конкурсе таких вот неустойчивых композиций - пруд пруди, иногда они даже в красной группе побеждают. И никто слова не скажет, что, мол, композиция-то неустойчивая... Брак-с...
А вот движение - всем понятно... И в результате мы что можем получить - берешь кадр, допустим, с бегом (или вот как у Андрея выше - с падением) - где явно видно движение, поворачиваешь его градусов так на 15-20 - и оп-ля! неустойчивая композиция с движением...
По этой причине я бы очень не хотел чтобы было в кадре движение!
Сережа, хотелось бы до начала конкурса четко определиться в каком случае движение подменяет собой неустойчивость, а в каком движущийся объект можно включать в кадр? Мне кажется, что если неустойчивость в кадре не определяется движением, то движущийся объект условиям конкурса не противоречит.
Например.
вот кадр неустойчивый за счет того, что большая часть объектов сосредоточена в верхней части кадра. Разве если добавить туда в верхнюю часть кадра движущегося персонажа что-то измениться?
Надь, если только хоть где-то, хоть как-то разрешить движение - то пиши пропало!!!!!!!!!!!! Ты же сама знаешь, как это будет выглядеть! Давай БЕЗ движения!!!!!!!!!!!!!!
Я могу представить, когда движущийся объект может создать неустойчивость в кадре, может сломать неустойчивость. Но если движущийся предмет не подменяет неустойчивости композиции, те он просто в ней участвует - в этом случае я не вижу подмены.
Надь, ну я не о подмене!!! А о том, что стоит только разрешить движущийся объект - хана конкурсу!!!
Сережа, уже 4-й день продолжается конкурс, а я до сих пор вижу в конкурсе кадры где главные герои находятся в движении. Наверняка таких фотографий много у всех, но они, к сожалению, не подходят под условия данного конкурса. Будет обидно, если подобные фотографии во 2-м туре и далее займут места тех, кто постарался соответствовать условиям конкурса. Причем часть таких фотографий уже удалена и не понятно, почему оставлены другие.
Надя, привет!!! Я удалил уже все, которые посчитал "движением". По моему мнению - уже все чистенько!
Сережа, спасибо за твое мнение. Хоть я не куратор, но хочу поделиться своим мнением тоже. Пойду напишу под фотографиями, где я вижу главный объект в движении. Можно считать что про мотоциклиста договорились, от этого и буду отталкиваться.
Вот как раз с мотоциклистом есть сомнение ))
С мотоциклистом уже никаких сомнений не осталось - он удалён и возвращён быть не может. Почему он удалён, а ещё более явно основанные на движении кадры продолжают участвовать?
Потому что разное понимание движения и его роли в каждом конкретном снимке у разных людей!
Не вижу сложности. Если неустойчивость в кадре определяется движением, значит снимок противоречит описанию.
"Катя верно говорит, что неустойчивая композиция - это брак по определению"
И вы и Katerina_Manshine(katanaks) являетесь кураторами конкурсов, то есть имеете право определять в какую группу попадёт снимок. Исходя из вышепроцитированного получается, что кадры удовлетворяющие описанию конкурса в части "Покажите неустойчивость композицией" вы будете отправлять в серую группу как брак?
Я пока не видел ни одного интересного кадра с неустойчивой композицией.
Зато в серой группе - в КАЖДОМ конкурсе - этих неустойчивых композиций - пруд пруди... Зря ли они в серой? ))))))))))))))))))))))))
Вадим, давайте не будем сейчас еще и ЭТО выяснять. Тем более за Катю я не могу отвечать - она сама большая девочка. За плохую композицию я понижаю оценку, но обычно не сильно...
Эти кадры не интересные или устойчивые?
вы совершенно не владеете понятием или чувством композиции)))
на этих кадрах композиция устойчивая)
Композиционно - вполне себе устойчивые, кстати ))
То есть Вы бы нажали на кнопку "удалить"?
нет! здесь есть впечатление неустойчивости объекта...
В описании сказано: "момент неустойчивого, шаткого равновесия". Здание на нижнем кадре по вашему находится в "неустойчивом, шатком равновесии"?
Визуально - да! упадет ли оно или нет - меня не волнует ни капельки!
Момент шаткого равновесия это как раз и обозначает, что в этот момент ещё равновесие сохраняется, а в следующий может упасть. Не так ли?
Вот для меня оба этих объекта вполне себе могут упасть!
А почему? Может быть потому, что их центр смещён вверх и его проекция норовит выйти за пределы точки опоры?
то, о чем говорит Вадим, как всегда, рассматривая только с одного бока, даже описание темы... это относится к "хотя бы покажите момент шаткого равновесия", здесь в бОльшей степени показаны неустойчивые "моменты" (неустойчивость) устойчивой композицией
Сергей и Катерина, у меня к вам вопрос.
Как я поняла, неустойчивость композиции может возникнуть если композиционный центр снимка расположен в верхней его части. Именно такие снимки отвечают условиям конкурса. Снимки с устойчивой композицией в которых отсутствуют неустойчивые объекты из конкурса должны удаляться как несоответствующие условию. Вы кураторы этого конкурса. И я хотела бы спросить, как по вашему мнению, следует поступить вот с таким снимком.
- я не буду курировать конкурс по причине того, что у меня не будет на это времени, если не какой-нить форс-мажор (99% что меня не будет)
- неустойчивая композиция не существует в положительном значении.
- вопрос о композиционном центре можно рассматривать только если понимаешь, что это такое. И сколько их может быть внутри кадра. Композиционный центр не обязан быть в верхней чести кадра, вполне возможно изобразить неустойчивость в любой точке, а если брать во внимание, что тут рассматривается вопрос о том, что неустойчивая композиция будет преобладать, то его, вообще, может, видимо, не быть, я не удивлюсь))))))))
- на данном снимке я не вижу неустойчивости, не вижу смысла зачем его сделали, даже тень не спасает) не вижу интересного для себя (разве что только в конкурс "образы из тени", но там наверняка, было бы что-нибудь поинтереснее)
Катя, как я понимаю, если ты не видишь здесь неустойчивости, то такую фотографию ты бы удалила за грубое нарушение условия конкурса (кажется там такая формулировка). Но с другой стороны, Евгений(фотоконкурс) пишет в этом блоге "Нужно прислать такую фотографию, на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней."
)) нет, я бы не удалила)) такое прочтение фотогарфии, я бы отнесла к тому, что я чего-то не поняла, не вижу и т.п. т.е. "свободу художникам"
а фраза Евгения пока не введена в описание условий конкурса, значит на нее ориентироваться, как минимум рано, но, логично предположить, что она введена не будет, т.к. Вадим, а это именно он должен был поправить Евгения, ничего на это не ответил, а теперь уже слишком мало времени остается, что бы ее вводить, поэтому, я рискну предположить, что введена не будет)
Странно. Еще 3 февраля в блоге появилась ссылка forceart.ru/uravnoveshennoe-izobrazhenie-i-klassicheskaya-trekhtochechnaya-uravnoveshennaya-kompozitsiya.html . Собственно говоря и у Арнхейма, который здесь так же упоминался есть похожие рассуждения. Евгений, как он пишет, именно на основании прочитанного сформулировал.
А почему я "должен был поправить Евгения" если я согласен с ним? Евгений предложил один из вариантов формирования неустойчивости в кадре. С какой стати его поправлять?
во-первых, потому что это "один из вариантов" - ваши же слова))
во-вторых, можно было не поправлять, а утвердить, вы утвердительно ответили на его предложение?? Если да, то почему эта формулировка не заменила ныне действующую в условиях?)
Евгений сформулировал то, что уже излагалось ранее в приведенных статьях и обсуждении. Я ещё раз спрашиваю - зачем поправлять правильное предположение?
Эта формулировка не заменила существующую по одной простой причине - нет смысла заменять более общую формулировку менее общей.
повторите еще раз, а то я не поняла снова, почему вы это не обозначили Евгению, из-за чего у Надежды возник вопрос, как следует поступить с таким снимком) и еще я не поняла, почему вы мне отвечаете на коммент не имеющий значения, но не отвечаете на те, которые затрагивают принципиальные вопросы)
На вопросы Евгения я отвечал.
Как я понял вопрос у Надежды возник из-за того, что у вас с Евгением возникли разногласия по данному вопросу.
Могу повторить ещё раз - формулировка Евгения прямо вытекает из формулировки в описании:
Требуется "Показать неустойчивость композицией, построением кадра" поскольку фотография "на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней" будет неустойчивой, то о чём тут ещё говорить?
вот и я не пойму, о чем тут еще говорить, если это всего лишь, один из вариантов) кроме того, если знаком с разными приемами, например, с обратной перспективой, а не только с "неустойчивой" композицией из статей, сама формулировка дает представление совсем не о ней, потому что, повторюсь, ее, этой "неустойчивой композиции" не существует, как художественного приема ни творческой, ни авторской, ни какой-либо еще, кроме ошибочной))
Вы ошибаетесь. Но, к счастью, не все на сайте с вами согласны. А называть работы Рудольфа Арнхейма статьями в кавычках это говорит просто о том, что вы их не читали ))
конечно не читала и не буду )) не все, что написано, нужно читать) а, самое главное, что не все, что читаешь - адекватно воспринимаешь и верно понимаешь (частый случай)))
но, если вы мне приведете (если есть) его пример неустойчивой композиции, я вам докажу, что она устойчива)
понятие композиции в изобразительном искусстве неразделимо)
а от вас, кроме ссылок на статьи, я, как не пыталась, не обнаружила никаких доказательств тому, что она имеет место быть)
а то, что со мной "не все на сайте" согласны, это естественно)
Прямо уж и ни одного...))
Вон, наверху, и вполне себе неустойчивая композиция, и интересно... clck.ru/95d7N
Или вот ещё, неужели всё только для серой?))
Вот отличный пример неустойчивой композиции в кадре videotrain.pro/site/wp-content/uploads/2013/10/Beloe-solntse-pustyini.Still010.jpg Насколько я поняла, под объяснения Вадима, теории из тех источников, которые он привел, даже под те формулировки которые предложил Евгений - этот кадр в конкурс подходит. Другое дело - кто как воспримет - но это уже решать зрителям. Во всяком случае, мне кажется что кураторы не должны удалять подобные кадры.
Раз столько споров и нет однозначного понимания - что и зачем грузить, то я бы точно призвал всех воздержаться от удаления - ну за понятными исключениями: "я красивая" и "моя лапочка" )))))))))))))).
Золотые слова.
это брак и есть)
и то, что вы хотите подменить понятие, основываясь на каких-то там статьях, мне погоды не делает. Некое правило можно развить, дополнить, а можно подменить. Вы подменяете.
И не надо мне говорить, о том, что фотография имеет некие принципиальные отличия от художеств. Это неправда. Да, есть дополнения и некоторая своя специфика, но костяк остается тем же...
Прежде чем исключать предмет, следует в этом предмете разобраться. Вы исключаете все, веками наработанные истины, совершенно не представляя о них никакого понятия. Вот когда изучите, подменять "своим видением" устоявшиеся понятия отпадет необходимость))
из этого... что-то может соответствовать?
Как по мне, то все три фотографии соответствуют условиям конкурса.
Хорошо бы ещё всё таки определиться...что всё таки будет приниматься по теме...
Если... композиция с движением в кадре...будет приниматься...то озвучьте... это пожалуйста...
Времени осталось мало...не хочется...чтобы всё произошло...как это не редко бывает...
Люди не грузят работы потому...что сначала читали, одни условия...
потом в конце...кто-то с кем-то решил...что всё же будет иначе....
и в итоге многие теряют возможность поучаствовать в конкурсе...
Решайте уже...или остановиться на описании автором темы (по моему...это даёт возможность пофантазировать...и намного шире взглянуть на саму тему)...
Или официально объявляйте...о изменениях.
Рита, о каких изменениях вы говорите?))) что на что менять-то?))
Сергей...fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035
NadiaLatunova (nadialatunova) сегодня, 12:51 # ↑
Ирина, в описании конкурса запрещено подменять неустойчивость движением.
NadiaLatunova (nadialatunova) сегодня, 13:00 # ↑
Сережа, хотелось бы обсудить с тобой и другими кураторами следующий нюанс
Если неустойчивость предмета описание к конкурсу запрещает подменять движение, то можно ли включать движущийся предмет в неустойчивую композицию?
Мне кажется что если композиция неустойчива, то не важно из каких объектов - неподвижных или движущихся она составлена. Но хотелось бы обговорить этот момент заранее.
движение движению - рознь))
дерево на ветру, движение есть? ветки двигаются, да. есть. Есть движение/сдвиг самого объекта? нет. "приклеен" к земле
Человек на канате. По сюжету он двигается. В кадре движение есть? нет. А веревка под ним двигается? да.
мальчик играет в футбол, он двигается? да.
Не знаю, что имеется в виду под словом "движение" Но, первое впечатление от прочитанных слов, ассоциативно, видимо, мне дало представление о моментальном движении вниз - падении.
т.е. если объект в воздухе - нельзя, если каким-то концом на чем-то удерживается, то да. (я поняла именно так, но не утверждаю, что поняла правильно)
Рита, я хочу разобраться, почему в правилах появилось слово "подменять"?
Там же не написано запрещено наличие движущихся объектов в кадре.
Например в случае www.fotokonkurs.ru/photo/240720 неустойчивость определяется равным образом и наклоном фигуры и ее движением, те здесь можно говорить о подмене.
А вот я привела пример фотографии с неустойчивой композицией fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035. Разве наличие здесь движущегося объекта вверху подменило бы собой неустойчивость композиции???
Интересует мнение всех кураторов по этому поводу, в том числе ваше.
Я просто хочу... чтобы мне помогли разобраться...что требуется?
Зрительная иллюзия неустойчивости...изображение не статичных предметов...объектов?
Или... неустойчивая композиция...самого кадра?.
Или... можно например просто идущего по канату человека?
Или... всё сразу....
Или... ничего из того...что я написала....
Вот просто напишите...для меня пожалуйста...всё что можно...и чего нельзя...
неустойчивая композиция кадра присутствует в каждом конкурсе и не является поводом для удаления, просто, за такие работы, как правило, очень мало голосов, но очень много вопросов и споров, которые,в свою очередь, могут породить стадный эффект в осыпании звездами.
такие работы можно в любой конкурс))) только зачем????
можно всё, создающее впечатление неустойчивости, кроме падения или зависания в воздухе или взлета (по мне) но желательно, с устойчивой композицией (вам же будет от этого лучше))
Вот...всё...чего мне было надо...
Теперь только осталось...чтобы все решающие...этот вопрос...сказали - да.
Рита, по тому как я поняла тему и ее обсуждение в блоге - требуется любая неустойчивость в кадре.
Добиться этого можно различными путями.
1. fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035 "Нужно прислать такую фотографию, на которой предметы (или разные части одного предмета), составляющие композицию, визуально (не физически, а именно визуально) тяжелее в верхней части кадра, чем в нижней. "
2. Можно создать ощущение неустойчивости в кадре при помощи диагоналей или других композиционных приемов.
3. fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035 , те показать объект, находящийся в состоянии неустойчивого равновесия.
4. Можно просто сфотографировать покосившийся объект или завалить горизонт, но это как-то уж совсем просто и неинтересно.
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035 , вот здесь дана ссылка videotrain.pro/film-beloe-solntse-pustyini-vnutrikadrovaya-kompozitsiya/ по которой можно увидеть много интересных примеров неустойчивости в кадре.
При этом однозначно договорились, что движущиеся объекты использовать для создания неустойчивости в кадре нельзя.
Конкретно по твоим вопросам.
Зрительная иллюзия неустойчивости...изображение не статичных предметов...объектов? - и то, и другое, и третье - все по теме конкурса
Или... неустойчивая композиция...самого кадра?. - так же по теме конкурса - можно
Или... можно например просто идущего по канату человека? - если он неподвижен, то можно, если падает с каната - то нельзя
Или... всё сразу.... - оптимальный вариант :)
Спасибо большущее...Надя!)
Вот было бы здорово ...чтобы этот комментарий остался один в блоге (мечтаю - шучу...но в каждой шутке есть доля правды)
Жаль... если он затеряется...среди хоть и полезной...но сильно запутанной информационной ленты.
Вот тут бы и хотелось услышать автора темы.
Когда я предлагал изменения в описании конкурса я оставил фразу "Не допускается подменять неустойчивость движением" из оригинального авторского описания.
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха! Он в зале?"
Сереж, ну в каком из мест она устойчивая эта композиция? (первая фотка)
В третьей фотке конкретно движение - а этого по правилам быть не должно
Спасибо Артем!
первый кадр имеет неустойчивую композицию, и вспомним как реагируют на такие кадры зрители: (обычный, стандартный набор фраз)
- о чем этот кадр?
- горизонт бы поправили.. левая башня ниже правой
- снимки из серии "я тут был" не интересны
(попробуйте сами вспомнить серую и, пограничное к ней состояние зеленой группы)
второй кадр очень интересен по многим факторам, композиция устойчивая
третий не так интересен, как второй, но композиция устойчивая
пс
отличные примеры, Андрей!!! яркая иллюстрация того, как композиция влияет на восприятие!)
Спасибо...я именно по композиции интересуюсь...картинки из инета.
это ответ Андрею по его фотографиям)
))))))))))аааа...
в ваших примерах все три имеют устойчивую композицию)
То-то я и недоумеваю...о каких башнях и горизонте идёт речь...))
Благодарю.
))))))))))))))))))
все, я ушла работать) ( а не потому что нечего сказать)
Просветили! Благодарю Катерина! Очень поучительно!
На всех трех кадрах композиция устойчивая. Следовательно здесь играет роль, насколько неустойчив изображенный объект - это решать зрителям. На 3 фото не очень понятно - если человек падает - то по условиям конкурса, подменять неустойчивость движением запрещено, и таким образом фотография не отвечает условиям конкурса, если человек удерживает равновесие - то фотография по условиям конкурса подходит.
Это Вы о каких примерах сейчас написали?
Рита, если нажать на красную стрелочку в моем комментарии (справа от ника она появляется, если подвести туда курсор) то вы перейдете к комментарию, на который я отвечала. Фотографии от автора андрей (stepanow61)
Угу...спасибо...понятно...)
Спасибо Надежда! Как-то так!
Да, фотографии подходят :)
Именно их и грузите в конкурс))) Незначительные отклонения могут оказаться не по теме:))
Не,не,не! Не участвую! А корица сладкая или горькая?
Острая:) А там смотря с чем употреблять будете:)
Чё подошла бы в макроколко, если острая?
Я подходила.. стучалась.. но мне не открыли:))
Жмоты! ЗАХОДИ!
Я правильна сейчас поняла, что об одном и том же кадре Андрея (stepanow61) два куратора высказали совершенно противоположную оценку, которая собственно касается первого главного вопроса перед началом старта - о соответствии тематике!!!
Цитирую: Katerina_Manshine (katanaks) -
"первый кадр имеет неустойчивую композицию..." и
Сергей (SergeyValiev) -
"Первая фотка - там все устойчиво, более чем..." И эти люди возьмутся за судьбу наших работ?))))
- Доктор, я болен?
- Конечно!
- А я умру?
- А как же!!
Не провоцируйте! Лично я понял, что она не подходит!
А сейчас, Андрей, многие поняли, что ничего не поняли:))
Я ушел работать!
ой))) я имела в виду не так)) это у меня нарисовалась третьей)) слева направо:
1,2,3 та, что 1 - неустойчивая композиция, 2 - очень интересна. композиция устойчивая, 3 не так интересна, как вторая, композиция устойчивая)
Думается мне, по длине))) этот блог даже больше, чем Гризайль... (узнать бы у Евгения - как это измерить)))) Осталось загадать, чтобы конкурс был и интересен не меньше!:))
Вадиму надо отдать должное)) он умеет раздвинуть границы блога)) что, в свою очередь, раздвигает границы сознания конкурсантов) теперь я думаю, что да) конкурс будет интересен)))
А мне думается что всю эту ахинею надо удалить (учитывая наличие противоречий в понимание предмета конкурса) дабы не ломать мозг оставшимся не ведующим конкурсантам не успевшим заглянуть сюда перед началом загрузки своих работ... потому как, те, кто осилил хоть половину из написанного уже не будут участвовать в конкурсе))
Покажите неустойчивость композицией, построением кадра или хотя бы просто сфотографируйте момент неустойчивого, шаткого равновесия. -из описания конкурса.
Неустойчивое равновесие — равновесие, при котором малые возмущения системы приводят к её существенному отклонению от состояния равновесия и переходу в новое состояние равновесия:
- немного теории... :)
Мне кажется в описании конкурса нигде не сказано о неустойчивой композиции, а лишь о том, чтобы показать неустойчивость КОМПОЗИЦИЕЙ, построением кадра...
У меня лично был момент, когда мне хотелось показать устойчивость именно композицией, построением кадра, а советы были направлены на противоположное, чтобы соблюсти правильность построения композиции. Может быть этот пример поможет кому-то разобраться в ситуации:
fotokonkurs.ru/photo/193641
Простите, что даю ссылку на своё фото в бывшем конкурсе. Это нескромно, но там несколько вариантов кадрирования в обсуждении, и мне кажется, что это фото подходит к теме...))
Все верно))) в описании, действительно, нигде не сказано о неустойчивой композиции (Слава Богу!)
и Лиза, я вас не узнала в гриме))
Ничего страшного... :)
Отличный кадр, и абсолютно по теме... ))
--- фигню написал, стёр. На втором тоже не асимптотическая устойчивость
Пример неустойчивого равновесия только 2. 1- безразличное равновесие, 3 - устойчивое...)))
fphysics.com/vidy_ravnovesiya
Я бы по опасался давать ссылку на статьи содержащие вот такой восхитительный текст:
"Атом является неустойчивой системой, т.е при малейшем отклонении электрона вращающегося вокруг протона (увеличение или уменьшение расстояния между протоном и электроном) центростремительные силы увеличивают это отклонение"
Хотелось только подписи к рисунку проиллюстрировать... Там что - ошибки?..
Фотографировать атомы не умею, думаю большинство тоже, поэтому вероятно ссылка не повредит... :)
Если серьёзно, то хотелось несколько изменить характер дискуссии от высоких теорий к конкретным более менее вещам...)))
Поэтому было бы здорово, если бы вы вы кроме ссылки, которая просто должна была пояснить, что изображено на рисунке, высказали отношение и к остальному ...
Ничего не имею против неустойчивой композиции, но думаю, что она сама по себе прямого отношения к теме конкурса не имеет или имеет лишь как частный случай.
С уважением к вашей точке зрения.))
Если убрать текст о "вращении электрона вокруг атома", то остальное вполне приемлемое описание на уровне средней школы. А вот об атомах там более чем спорно и совсем не для этого ресурса.
По теме конкурса я уже неоднократно высказывался в обсуждении.
На приведенной вами фотографии fotokonkurs.ru/photo/193641 объект находится в состоянии неустойчивости, следовательно, условиям конкурса, как мне видится, отвечает.
Весь блог честно читаю, периодически возвращаюсь к разного рода примерам, вариантам, рассуждениям. Кроме блога перерыла в инете кучу литературы на эту тему.., НО, чем ближе к конкурсу, тем больше туплю. Что можно сказать к примеру об этом снимке?
Можно композицией, компоновкой, любыми другими изобразительными средствами подчеркнуть выразительность сюжета если он связан с неустойчивостью, можно теми же средствами создать ощущение неустойчивости в кадре (и задуматься - а для чего это надо?). Можно, в конце концов, просто снять объект в состоянии неустойчивого равновесия.
А если взять устойчивый объект и просто наклонить фотографии или вот как здесь - перевернуть вверх ногами, получим скучный и не интересный снимок.
А почему вы решили, что снимок перевернут вверх ногами? Совсем даже нет!!! И солнечное пятно там в ВЛУ, и даже просматривается линия горизонта, в 1/4 снимка. И снят кадр с земли, вернее с берега моря, а дерево наклонено в сторону моря почти параллельно ему. Значит, создается иллюзия перевернутости кадра? Ну это уже совсем другая тема...:-)))) в которой тоже можно все запутать и поставить с ног на голову!!!
Ствол у дерева чаще всего находится ниже кроны, поэтому глядя на фотографию, на которой ствол выходит из верхней части кадра, а крона заканчивается у нижней, я подумал, что снимок перевёрнут.
То что снимок не интересный и не конкурсный - это понятно. А композиция снимка устойчивая или все же нет, Вадим? Учитывая то, что снимок не перевернут...?!
Композиция не устойчивая. Ну и что? Разве это самоцель? Что вы хотели подчеркнуть такой композицией, чего добиться?
Спасибо, Вадим! ...Я просто выбираю из снятого сегодня материала фото на конкурс. Мне нужно окончательно понять что же такое неустойчивая композиция. Вы мне в этом помогли.
А чего все так озабочены именно "неустойчивой композицией"? Неустойчивость можно передать диагональной композицией, можно ещё чем-нибудь. А просто тяжёлый верх у кадра это далеко не единственная возможность :)
Я понимаю. Просто как то акцент в обсуждении был сделан на тяжелый верх. Меня больше интересует момент создания все таки гармоничного снимка. Как соблюсти эти понятия в одном (неустойчивости и гармонии композиции) Многим ли это удастся?
Снимок не интересный, сказать о нем нечего ((
Молчание - золото!!!!!..:-))
Рада, вы выставили фото и спросили "Что можно сказать к примеру об этом снимке?" , мне показалось вы хотели услышать о нем мнения. Я высказала свое мнение. Впредь приму к сведению, что вам хочется услышать только похвалу.
Я сожалею, Надежда, что вы так поняли. Я услышала Ваше мнение, и ничего более. Всё нормально!
По-моему, симпатичная лиственница)) Ей бы в компанию еще 2, из углов, в том же ракурсе -и было бы то, о чем Евгений говорил - верхняя часть визуально перевешивает)
Мне тоже так увиделось. Ну вот не оказалось еще двух таких же подружек..., потому и не пойдет в конкурс. Спасибо за мнение, Лена.
Елена, доброго дня! Я решила уже добавить до кучи еще несколько снимков этой лиственницы, дабы развеять сомнения о перевернутости кадра. Ну и просто поставить некую точку. В конкурс загрузила кадры совсем иного плана, и по прежнему очень плохо разбираюсь в этом так сказать жанре, на оценку не вышла, боюсь быть не объективной.
На шумы не обращайте внимания, фото не редактировала..:-) Всем удачи в конкурсе!!!
Мне последний кадр очень нравится..., такое японистое))
третья работа ОЧЕНЬ понравилась!
Увы, ничего особенного, исходя даже из тематики конкурса. Можно и дальше фото поворачивать, задавая такой же вопрос. Могу сказать только то, что оптика сего ф.аппарата хороша.
Увы, но фото (ни одно из них) не переворачивалось никуда и ни разу!!! Спасибо, за комплимент оптике, Саймон! (это радует)
Ой, прям не знаю ...это неустойчиво, можно грузить на конкурс...:) -
по-моему, всё можно :) в конкурсе уже Всё есть :)
А Cookie splash допускаются на конкурс?
Был такой конкурс на эту тему..., и там все же показан момент движения (всплеск) жидкости, что по условиям этого конкурса не допускается.
Ок, спасибо)
Что-то загрузила, но подходит ли под конкурс, не уверена. Блог читала полностью, но чем больше прочитала, тем больше поняла, что ничего не понимаю. Хоть бы проверяющие снимки написали свое мнение на работах....
:)))) я на многих снимках спросила, в чём там неустойчивость, если её уж совсем не могла найти :)
Спасибо. Я сейчас не про, поэтому не знаю, смотрели ли вы мою работу, но надеюсь, что и другие проверяющие тоже не постесняются спросить, если что не так.
:) я оценила все загруженные, значит, Вашу тоже :)
Удачи, Светлана! :)
Спасибо! Надеюсь на удачу!
Ох, эта неустойчивость...о олимпиаде...держим, держим, называется...:)))) -
Удалили фотку Причина ясна. Остался один вопрос : правила для всех разные? Или на этих , например, фотках нет движения?
И это далеко не все! Можно долго спамить ссылками.
Либо нужно удалять/отсеивать фотографии не подходящие по смыслу сразу и все, либо не трогать никого из допущенных .
Да, очень наглядный пример!!!! Несправедливо, однако!
Относительно движения и в условиях конкурса и в блоге однозначно договорились что движения на фотографиях быть не должно. Считаю, что вопрос вами поставлен корректно. Хочется надеяться, что фотографии с наличием движения не будут переведены кураторами из второго тура в третий. Но ведь они могут занять места фотографий, отвечающих условиям конкурса во втором туре.((
Хочется играть по правилам. Но выходит правила не для всех или имеют крупные дыры, как наша конституция_)
Сейчас идёт 1 раунд, вот так выставлять чужие снимки, участвующие в конкурсе, как минимум, некорректно.
Зато наглядно.
наглядно. Это пиар?
А какая разница - написать под фотографией "Я считаю, что на этой фотографии изображено движение, что явно запрещено в описании конкурса" или сделать то же самое в блоге?
Видимо, разница есть, раз Анна не сделала первого :)
Странная логика. Вот если у меня в левом кармане есть некая сумма денег и в правом точно такая же сумма. То раз я заплатил из левого, значит между ними была какая-то неведомая разница? А вы не допускаете, что это просто удобнее? Или, как в случае с фотографиями, нагляднее? Что собственно говоря Алла и написала выше.
Вадим, я уже давно поняла, что спорить с Вами бусполезно. Вы всё выворачиваете наизнанку.
До сих пор считалось нетактичным, некорректным давать ссылки на снимки, участвующие в первом раунде, или выставлять их в блоге. Анна какая-то особенная? Почему ей это позволено?
Вы куратор данного конкурса. В описании конкурса сказано "Не допускается подменять неустойчивость движением". Скажите, вы не видите движения в приведенных фотографиях? Я вижу. И если бы кураторы работали как следует, то ссылки на эти фотографии можно было бы давать совершенно спокойно, как на выбывшие из конкурса.
1 - я не "куратор данного конкурса", я просто куратор - вообще - куратор.
2 - в данном конкурсе я никак не могу быть куратором, так как тему конкурса, его условия, не понимаю :) Поэтому претензии могут быть ко мне только как к участнику.
1. Именно это я и называю безответственность. "Вообще-то я куратор, но хочу курирую, а не хочу не курирую".
2. Вы не понимаете, что такое движение? Не понимаете, что падающий человек находится в движении? Что лодка под парусом движется?
Вадим, не вижу никакой проблемы, избавиться от безответсвенного куратора просто - надо понизить конкурс-ранк до значения меньше 20-ти, кажется :)
так путает же опять, на этот раз "хочу" и "могу"))
а по мне, так это, как раз - ответственность, когда понимаешь, что из-за непонимания можешь удалить совсем не то, и понимаешь, что, нет, на это я пойтить не могу...
кроме того, подняли разговор о движении.. а об устойчивости? и то и другое нельзя, но движение удаляют, а устойчивость как же?)))
только сплошная путаница и в описании и в головах, не говоря уже о "ведении" конкурса от и до)
Так я ответственная, или безответственная? Вы меня запутали не хуже, чем устойчивостью-неустойчивостью :) Чё делать???
В блоге Сергея уже отчиталась, какие снимки я удалила и почему.
по логике вещей - ответственная)) не путайся)
У каждого своя логика :)
Вы считаете, что Ирина не способна увидеть что главный объект в кадре движется? Неужели так трудно понять, что падающий человек движется, что скачущая лошадь находится в движении, что лодка под парусом находится в движении, что сёрфингист на волне движется?
серфингист на доске стоит, доска - движется) и чем отличается действие на доске от действия в автобусе?
Сёрфингист на доске стоит вполне устойчиво, это доска на волне не устойчивая. Так же и мотоциклист сидит в седле устойчиво, а мотоцикл на повороте неустойчив. То есть опять - неустойчивость подменяется движением. Договорились же - никакого движения.
устойчиво я сижу в кресле автобуса, но если я встану на доску на волне, то я буду в продолжительном действии неустойчивости, и мне придется прикладывать силы, что бы не упасть.
движение движению - рознь...
Вот именно! Если стать на неподвижную доску, то положение будет устойчивым, если на движущуюся - неустойчивым. "Не допускается подменять неустойчивость движением".
вот именно... человек стоит на полу в автобусе, человек стоит на доске, в одном случае он устойчив, в другом нет...
хотя и в автобусе приходится держаться.. иногда можно упасть
Я уже писал под тем кадром и могу повторить здесь. Если положить доску на песок и на неподвижной доске встать в такую позу - разве будет в этом какая-то неустойчивость?
это неправильное сравнение, вам ниже написали) (Анастасия)
Вопрос в том - определяется ли неустойчивость движением? Если доска подвижна - неустойчивость есть, если неподвижна - неустойчивости нет.
Вы же сами пишете, что неустойчивость ЕСТЬ, следовательно она не подменяется движением.
Она подменяется движением в момент падения, когда уже нет неустойчивости, а есть движение. Так же и в момент, когда субъект взбирается на какую-то опору, забор например, в этот момент он ещё не достиг состояния неустойчивого равновесия, он находится в движении....
Вот и вы пишите "нет неустойчивости, а есть движение". Я с этим согласен. Если есть движение, то говорить о "моменте неустойчивого, шаткого равновесия" не приходится, а стало быть снимок не отвечает описанию.
О неустойчивости здесь говорить можно, вы о ней и говорили... :)
Слова, которые вы цитируете, относятся к принципиально другому случаю, когда неустойчивости УЖЕ нет, вместо неё падение, или она ЕЩЁ не достигнута, вместо неё целенаправленное поступательное движение..
Простите, но мне показалось, что вы пытаетесь переиначить то, что я сказала.))))
Что касается шаткого неустойчивого равновесия, то я склонна думать, что в данный МОМЕНТ оно присутствует...
Устоять даже на неподвижном сёрфере непросто. Потеря равновесия определяется не тем, что доска движется, а тем, что она находится на воде.
Неустойчивость определяется не тем "что она находится на воде", а тем, что она подвижна. То есть движением опоры. О чём и речь.
но человек-то стоит.... не прыгает, не бежит, стоит, пытаясь не упасть. В чем же его движение?? в этом случае надо удалить всё, потому что земля, о Боже мой! движется! да еще, и... О нет! круглая!)
И ещё раз! Если неустойчивость в кадре ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ДВИЖЕНИЕМ значит снимок противоречит описанию конкурса. В конкурсе есть кадры неустойчивость в которых определяется движением земли?
Движением чего определяется неустойчивость? Неустойчивость человека определяется движением человека? нет
Если на меня будет действовать некая движущаяся сила, пытаясь вытолкнуть из автобуса, я буду находиться в движении оставаясь на месте, повышая сопротивление??
Движением доски определяется неустойчивость сёрфингиста. Если положить доску на песок и на неподвижной доске встать в такую позу - разве будет в этом какая-то неустойчивость?
И еще раз!)
доска главный объект? нет. неустойчивость показана доски? нет.
Главный объект - человек
неустойчив - человек
человек в движении? нет, он стоит
на этом всё)
Человек относительно фотографа как раз в движении.
а относительно зрителя? а относительно доски? а относительно другого человека в автобусе?
а относительно бегущего человека?
а относительно бегущего фотографа?
ага))
Если неустойчивость в кадре будет определяться любым из этих движений - кадр будет противоречить описанию конкурса. Нет условия "быть неподвижным хотябы относительно чего-то" есть "Не допускается подменять неустойчивость движением".
Вы не правы. Вот другой пример: в Stand-up Paddling (это что-то вроде серфинга с веслами) очень часто можно наблюдать, как серферы в полный штиль (вода не двигается!, волн нет) пытаются просто устоять на доске.
Поищите в конкурсе снимок о котором идёт речь. Разве там штиль?
А разве там песок?
Там движение.
Там движение доски. Если бы был штиль и доска не двигалась, удержаться на ней все равно было бы сложно.
Я вижу то, что вижу. На фотографии движущаяся доска и неустойчивость в снимке определяется именно этим.
А я вижу, что неустойчив человек и этот человек стоит на доске и не двигается. Условие не подменять неустойчивость движением соблюдено. А домыслы про то, что если бы доска была на песке равносильны предположению того, что на море был бы штиль. За сим прощаюсь, удачного дня!
Человек относительно своей обуви тоже неподвижный, ну и что? Движение есть? Есть!
Согласен. Но пока вы остаётесь куратором, то можете относиться к функциям куратора ответственно, а можете подавать пример безответственности и возмущаться если в блоге выкладывают результаты плохой работы кураторов.
я, вроде, не возмущаюсь.
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035 это же ваш комментарий?
Здесь Вы видите возмущение? Я не вижу.
То есть вы одобряете действия Анны?
То есть, вы издеваетесь?
По-моему, там ясно написано, что действия Анны я не одобряю, но написано это спокойно, без воплей возмущения.
Если вам интересно докапываться до каждой буквы моих комментов, то мне это вовсе не интересно.
Всего доброго.
Вадим! Я не отношусь к поклонникам кураторов, но здесь хотел бы сказать Вам, что не там ищите причину. Кураторы живые люди и прежде чем приступить к исполнению своих обязанностей внимательно читают весь тот бред, который пишется в блоге к конкурсу. Я всегда был противником вот таких словоблудий. Считаю, что когда выбрана тема, автор обязан предоставить администрации свою развернутую точку зрения на тему, а та опубликует ее. А дальше все на совести автора, кураторов и участников. Согласитесь, что в таком объеме информации найти рациональное зерно невозможно. У каждого из участников свои авторитеты и они к ним прислушиваются. Не буду искать где, но здесь прозвучало, что будет все в тему если одна из точек соприкасается земли. Тогда как? А вообще ни чего не стоит на месте, все движется.
Кто автор темы - не известно. В блоге общаются кураторы и обычные авторы. Вот мнение одного из кураторов: "стоит только разрешить движущийся объект - хана конкурсу" fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5035
В блоге обсуждали совсем другое - чем можно выразить неустойчивость, а что движущиеся объекты рассматривать как неустойчивые нельзя договорились сразу и в описании первой же фразой прописано.
Если не известно кто автор темы, он свою точку зрения не высказал, но есть описание к теме,тогда спрашивается зачем обсуждение совсем другого, как Вы написали, в блоге к конкурсу? Для этих целей можно отдельный блог создать и обсуждать там все. И о какой договорённости может идти речь? Не договариваться надо, а правильно толковать тему, что без автора затруднительно.
Насчет Вашей ссылки, так я выше об этом и написал, у каждого свои авторитеты.
Тему конкурса обсуждали между собой кураторы и обычные авторы. Авторы чтобы знать, что выставлять, кураторы чтобы правильно курировать.
Судя по обсуждению ни того ни другого достигнуто не было.
Хочется надеяться, что одинаковые. За их соблюдение отвечают кураторы конкурса.
"Отвечают" здесь не вполне правильное слово. Никакой ответственности кураторы не несут. Просто они имеют право либо удалять, либо не удалять любую фотографию.
А как вы хотели, конечно, те кто здесь давно уже сколотили группки поддержечки и пользуются благами такой манипуляции. Если вам тоже хочется пользоваться такими благами, то все просто, надо либо начать поддерживать точку зрения тех кто продвигает какое то мнение и вас примут в коллектив, либо создать свою группу поддержки, путем личной переписки с людьми которым на ваш взгляд это интересно, либо привести сюда своих друзей и знакомых и гнуть свою линию своим коллективом. Вот вам на выбор 3 варианта действий, вам какой интереснее, выбирайте....:)
Целый подпольный картель фотохудожников, Пан! А стоит ли этим заниматься?
Вы знаете, если бы меня заботил этот вопрос, то я бы не давал таких советов, а делал бы все тихо, а поскольку мне это до фонаря, то я делюсь мыслями с теми кому это интересно. К стати, не я это выдумал, что тут есть кланы, эту информацию я почерпнул из комментариев местного картеля фотохудожников, поэтому вопрос "..А стоит ли...." вы задали не по адресу :)
Ну и ладно! Поговорили о парижских интригах. А в целом - переписка+звездочки+елей=чушь собачья.
Ну чушь не чушь, а после этих двух комментариев мой КР подрос немного..... :) есть над чем подумать, вам, мне по прежнему до фонаря эти дворцовые интриги :)
КР? Что это? Крутой рейтинг?
Цитата из правил сайта "....Конкурс-ранк - это численный показатель, характеризующий степень симпатии участников сайта к данному участнику, степень согласия с его высказываниями, мировоззрением и творчеством...."
А-а-а. Вон это каково! Тогда и я Вам приподниму КР. Чтобы была троица-трио на удачу Вам.
Дело конечно ваше, если считаете нужным приподнимайте, но мне и это до фонаря, я предпочитаю получать любые ранки и статусы как бы само собой разумеющееся а не в результате того что я просто поддакнул нужному человеку, если мой КР никогда не вырастет, или даже упадет ниже плинтуса, плакать не буду, ибо это всего лишь какието циферки, не больше не меньше, я пока вообще не понял их назначение и принцип действия, да и не надо .....:)
Не знаю, насколько корректно давать ссылки до окончания конкурса... под работами это точно неприемлемо...
То, что касается удаления работ не по теме - согласна полностью... удалять надо и как можно быстрее, чтобы голосующие не тратили на них свои звёзды...
Если кураторам это сложно делать, пусть админ (слава ему!) вернёт уже КК и ЗК...
Шай-бу!!!!))))) ЗК!!!! КК!!!)))))))))) (Попробовала кричать - музыкой звучит:))
Только не надо про хоккей :( Тихонечко постреля... тьфу, попросим вернуть КК и ЗК. Тссс
Можно просто под фотографиями, которые по вашему мнению не соответствуют описанию темы конкурса, просто написать об этом. Возможно кураторы и отреагируют.
Отреагируют? Вряд ли... позавчера в течение часа с автором обсуждали работу, которую сделала не она, просто пересняла свой портрет... до сих пор в конкурсе...
А я вот конкурс этот прозевал :(
Просто был занят и упустил :(
А так хотелось
Первый этап завершился, спасибо всем!!!
Было очень интересно, много хороших фотографий, много интересных обсуждений, много всего! )))
Очень разные подходы, очень разные фотографии. С удовольствием смотрю прошедших во второй тур, в целом - замечательный выбор. Ещё раз СПАСИБО всем!
;)
У вас всегда так много агрессии и разборок в конкурсах?)..Я тут заметила такое,что это место имеет быть)..Кого-то банят или предупреждают что бан будет,кого-то унижают причем насколько я видела обычно непонятно за что)Всех людей распугаете,но желаю удачи вашему сайту от души,пусть может и злые есть среди вас)
Я так вижу ответить вам нечего на вопрос простой(наверное молчание знак согласия),только глупые минусы ставить можете?)..Жалею что вопрос задала и вообще тут зарегалась(а вообще участвовать думала-хорошо что не успела!)...Можете дальше минусы ставить или вообще забанить,а то найти не могу кнопочку как отсюда убраться)
fotokonkurs.ru/profile/delete
Благодарю.Удачи!
И снова поздравляю всех участников! А особенно тех, чьи фотографии перешли в третий тур! Вряд ли я смогу повлиять на выбор победителей :) поэтому несколько слов о прошедшем втором туре:
Красная группа радует, просто как-то непривычно радует - большая часть фотографий третьего тура не только качественные, но и отлично, с разных сторон раскрывают тему конкурса. Среди выбывших оказались наиболее неординарные решения темы :(
Выбор в зелёной группе радует значительно меньше - настойчивое стремление кураторов к неустойчивым предметам обеспечило довольно однообразный выбор.
Серая группа... ну, среди серой группы трудно ожидать чего-то выдающегося - представлен весь спектр )))
Удачи в борьбе за призовые места!
Прошу прощения за опечатку. "Среди выбывших оказались наиболее неординарные решения темы :(" относится, конечно же, к зелёной группе.