Это попытка скрыть за якобы какой то творческой обработкой, дефекты или слабое качество. Подобная обработка не плохо смотрится на чем то вертикальном, деревьях, столбах..... но тут как на корове седло.
Это вас господин Ноздрачёв в надои « понесло», это же вы написали про кур и коров, а мы тут всё больше про фотографии, с которыми у меня лучше получается, Б… свидетель, что ни конкурс то финал или победы
Оу! Я так понял, Владимир, что вы перешли на сайт счетоводов-любителей. Ну так не потрафлю вам))) Сергей действительно отсутствует в текущих финалах, а вы присутствуете в двух. Какая удобная вещь статистика, стоит забыть об уже закончившихся конкурсах. А если вспомнить про них за обозримый на главной странице период, то, блин!, какая незадача!, он занял в окончившихся конкурсах три призовых места, а вы только одно. У вас, теоретически, еще есть шанс сравняться)))
Я вам напомню, что считать начал не я, что это была инициатива ежика "...что ни конкурс то финал или победы..."
Ну коли уж вы присоединились к счету, то не поленитесь посчитать общую статистику, количество фотографий, время нахождения на сайте, количество победителей в процентах. И эта статистика не в пользу Ежика Сильвестера.
Владимир, вернитесь с сайта счетоводов-любителей! Нефик вам так глубоко копать хоть самому, хоть с чужой помощью - речь об этом))) В эту игру можно играть вдвоем, втроем и так до бесконечности. Кому-то надо выйти из порочного круга.
Я в него не входил, свой призыв адресуйте тем, кто врет и лицемерит, когда здесь в комментариях откровенно врут, я что то не замечал вашего рвения призвать кого то к элементарной честности...... хотя чего я вам объясняю, вы и без меня все знаете, только цели устранить причину у вас нет, вы боретесь со следствием.
Окститесь, Владимир! Ещё не хватало в чужих сварах участвовать - мне своих хватает))) Я просто вам напоминаю, если вы, конечно, хотите оставаться задорным, дерзким и революционным, старый анекдот про Рабиновича. Ну это там, где про трусы и крестик)))
Вы сначала этим анекдотом сначала сами воспользуйтесь, а то пишите что в чужие свары вступать не хотите, а тут вот вмешались, я же не вам писал а Ежику Сильвестеру. Я вас видимо где то зацепил, так у вас теперь зудит в одном месте, все ищете повод зацепиться, ну ну....
Это вы там соскочили с неудобного для вас и интересного для меня вопроса, как это вы можете упрекать автора в несоответствии фотографии теме (примеры по ссылке) и одновременно утверждать
"Я вам отвечу словами Артем (Tako) с которыми я полностью согласен"
который в свою очередь пишет
"Вам кажется, что фото не подходит, так не голосуйте, проходите мимо"
Или вы уже переобулись с того времени?)))
Ой как вам хочется зацепиться... но не получится. Там нет упрека автора, там нет обращения к автору, там есть мое мнение, которое может не совпадать с вашим. Не припомните, а в тексте Артема есть что то про то, что зритель не может выражать свое мнение?
Не вырывайте фразу из контекста!!!! "... Вам кажется, что фото не подходит, так не голосуйте, проходите мимо,..." А где я сказал, что фото не подходит?
Дайте мне ссылку на мой комментарий, где я сказал, что фотография не соответствует теме.
Э, нет! Вы опять играете словами. Своим несдержанным безапелляционным комментарием вы оттолкнули от фотографии часть аудитории сайта, звезды от которой могли бы дать ей шанс в следующем раунде. Буквально харкнули в душу автора, фактически заявив, что он невежда и не знает что такое маяк)))
А ведь Тако, с которым, напомню, вы согласны, писал:
"Автору показалось, что фото подходит - он прислал на конкурс. ... И имеет право не быть оплеванным за всё это!"
Ну тут вас уже совсем понесло, никуда я не харкал, у остальной аудитории есть свои мозги, от моего мнения не зависит никакой шанс никакой фотографии.
Еще раз, для тех кто в танке, я не сказал что автор не знает что такое маяк, я сказал что я считаю что это не маяк, я ведь могу и ошибаться.
А теперь потрудитесь привести ссылку где я сказал, что фотография не соответствует теме?
А еще приведите ссылку, где я сказал автору, что он не знает что такое маяк?
Ссылок я пока не увидел, увидел только как вы переворачиваете сказанное мной в выгодную вам сторону.
P.S. Не трудитесь, ссылок вы не найдете, я всегда точно помню что и где говорю. А вы просто врете, впрочем это стало традицией на сайте и вот я могу вам привести примеры вранья, как вашего, в данном случае, так и других "товарищей"
Нет таких ссылок? Верю вам на слово. А с чего вы взяли, что тут уместна только прямая речь? Сказать, что главный объект на снимке не является тем, что прописано в названии темы - этого достаточно для указания на несоответствие фотографии теме. Поэтому отказываться от своих слов не буду. Определяйтесь поскорее, вы в трусах и крестике или без того и другого?)))
Простите, только не знаю чему из этого соответствует ваше согласие с Тако, сами решайте)))))))))
И то что главный объект не является тем что прописано в теме, я тоже не говорил.
В дальнейшем научитесь цитировать дословно своего собеседника, иногда одно слово, полностью меняет смысл сказанного, а не приписывать ему то, что он не говорил и не врать от его имени, тогда возможно у нас с вами получится конструктивный диалог.
А пока я не вижу смысла в каждом комментарии исправлять ваше вранье.
Вот открылись имена, теперь видно кто у нас тут знатный дояр.
Желаю вам больших надоев, надеюсь корову от быка вы отличаете, чтобы конфуза не получилось, дояр вы наш.
Вроде бы вы господин Ноздрачёв « доить пошли, и титек не нашли»
Реальный кадр от обработки отличить не можете, а потом носитесь …, с больной головы на здоровую всё сваливаете
Конфуз у вас 🫣
Вообще тут заметна тенденция: чем больше похоже на брак при съемке, тем считается художественнее... Тут вот даже смаз при съемке аж в красную группу, как очень техничный, снимок попал... У меня самого тут одно фото в лидерах закончило конкурс, хотя я сам считал его технически неудавшимся (не удалось осуществить идеальную проводку из-за спонтанности съемки) и только случайно его вместо корзины в конкурс поставил и угадал!?...
Практически отсутствовал неделю, поэтому не мог представить вам на рассмотрение данные EXIF,
вот такие :
70 mm
1/20 sek
f 9,0
ISO 400
теперъ интересно послушать резюме открывания завесы, ну и тайны там всякие , как такое произошло,
если хочется, могу вам Николай выслать исходник, если есть сомнения в применении обработок, которых практически не использовано
Я вопроса почему так случилось не задавал.
Для меня изначально было ясно, что это смаз - камеру дернули.
Поэтому и показал кадр с компенсацией сдвига постом выше.
Так я за одну группу с самого начала и "топлю"... Чтобы вообще не делить, даже если снимков >100 хотя бы по той же самой причине, что это очень субъективное деление...
Главное даже не то как фото распределяется по группам, а во времени задержки начала конкурса, пока все фото не будут распределены по группам.
Если убрать это распределение, то сайт потеряет свою фишечку и станет таким же обезличенным как и все прочие...
Но возникает другой вопрос.
Деление на группы начинается если количество фото больше 100.
Возьмем ситуацию когда количество фото меньше и они все дружно сваливаются в одну группу - красную.
НАФИГА в этой ситуации ждать оценки кураторов?
Группа одна и их оценки уже не влияют на распределение.
Отмените сортировку для конкурсов, где число фото меньше 100, чтобы не затягивать время ожидания.
А трудные для понимания конкурсные темы сделают все остальное. )
))) "Своевременное" (я специально взял в кавычки это слово) начало конкурса не самоцель, самоцелью является некая объективность оценки, так или иначе присутствующая благодаря мнению пяти различных "кураторов" (это слово тоже взял в кавычки - ну просто термин такой!). Техническая оценка входит составной частью в расчет фоторейтинга fotokonkurs.ru/rating, отказ от нее ломает систему, а революция, как известно, ни к чему хорошему не приводит. Лучше потерпеть чуток.
Точно.
Главная цель сайта fotokonkurs.ru - это конечно же Рейтинг, а не Конкурсы.
Ломать конечно то что работает никогда не стоит, если нет альтернативы.
А альтернативы быть не может, без изменения системы ценностей.
В этой ситуации конечно же остается только терпеть ))
Главная цель сайта fotokonkurs.ru - это конечно же Рейтинг, а не Конкурсы. <
неверно, на мой скромный взгляд разумеется!
Рейтинг - главная цель большинства участников сайта, а не самого сайта. Рейтинг и победы в конкурсах - близнецы братья.
Рейтинг позволяет более активно принимать участие в голосовании, ничего более.
Если Вы не заинтересованы участвовать в технической оценке снимков или участвовать в выборе пяти снимков-финалистов рейтинг Вам ни к чему.
Николай, насколько я понимаю, предварительная оценка является одной из составляющих суммарного рейтинга фотографии, а он, в свою очередь, напрямую влияет на фоторейтинг участника. Если убрать предварительную оценку в конкурсах до 100 фотографий, нарушится весь алгоритм подсчета ФР.
Еще добавлю.
Насколько мне помнится предварительная оценка фотографий кураторами - оценивает только техническое исполнение.
Наличие шумов например и прочих чисто технических критериев.
Фотография может быть идеальна в своем исполнение но оставаться никакой.
Не вызывать никаких ассоциаций или эмоций при просмотре.
И насколько помню разделение по группам по уровню качества имело своей целью, чтобы люди соревновались в рамках одного технического уровня.
Но стоит поглядеть обсуждение и сразу станет ясно что баталии вызывает не наличие шумов на фото а то, что на нем изображено.
С моей точки зрения предварительная оценка технической составляющей никакого отношения к рейтингу не имеет.
p.s. Например фото выше смазано. Какие оценки поставили кураторы на предварительной оценке? Напишите кто их видит.
Судя по разбросу мнений кураторы не имеют единого алгоритма оценки по критериям качества снимка.
С технической точки зрения этот снимок из-за смаза должен был улететь в серую группу.
Не заметить смаз мог лишь тот, кто его не замечает.
В этой ситуации - можно смело игнорировать данные предварительной оценки - это чистая вкусовщина на уровне "Нравится - Не нравится".
))) Даже заинтриговали.
Интересно, а чем могут объяснить свои оценки те четыре куратора, что оценили работу на "среднее" качество?
Возьмем, для примера, за основу вот эту таблицу fotokonkurs.ru/magazine/november-2015/12
Николай, вот как рассчитывается фоторейтинг (Юрий Вам дал ссылку, почитайте)
"На следующий день после завершения каждого конкурса для каждой фотографии, которая в нём участвовала, рассчитывается её рейтинг — количество баллов, набранных на этом конкурсе.
В расчёт рейтинга фотографии принимаются следующие факторы:
Как оценили фотографию на предварительной оценке (среднее положение ползунка на шкале предварительной оценки для этой фотографии). На этом этапе фотография может получить от 1 до 1000 баллов.
Какое место заняла фотография в Первом раунде. На этом этапе фотография получает от 1 до 1000 баллов.
Сколько баллов фотография получила от Кураторов во Втором раунде, отношение полученных баллов к максимально возможному числу баллов. На этом этапе фотография может получить от 0 до 2000 баллов.
Какое место фотография получила в Третьем раунде. Если не попала в победители (но вышла в Третий раунд), то 700, если заняла Первое место — 1500 баллов, если Второе — 1300 баллов, если Третье — 1000 баллов.
Суммарный рейтинг фотографии — это сумма баллов, которые фотография набрала на каждом из этапов. Суммарный рейтинг умножается на коэффициент группы: если фотография участвовала в Серой группе, то коэффициент равен 1.0, если в Зелёной, то коэффициент 1.2, если в Красной, то коэффициент 1.5.
Примечание: если на каком-то этапе не представляется возможным расчитать рейтинг (например, изменились Правила или конкурсные коэффициенты), то на этом этапе фотографии даётся фиксированное количество баллов. Если фотография участвовала вне группы, то коэффициент равен 1.2. Фиксированное количество баллов для Второго раунда равно 900 (актуально для старых конкурсов без подробных оценок Кураторов).
По описанному выше алгоритму рассчитывается рейтинг для всех фотографий, участвовавших в конкурсах за последние 180 дней.
Затем суммируются рейтинги фотографий и полученная сумма делится на количество фотографий, участвующих в расчёте. Таким образом получается фоторейтинг участника.
Если у участника за последние 180 дней нет 12 фотографий, то его фоторейтинг равен нулю"
Подсчет рейтинга наверное было бы очень значим для сайта reyting.ru
А для конкурсов, ну так себе идея.
Она явно притянута за уши для поддержки другой идеи - кураторов.
Но тут понятно:
«Кто девушку ужинает, тот ее и танцует»
Пока всех устраивает система предварительной оценки, она останется.
Хотя.
Если выкинуть предварительную оценку Ку, принципиально это повлияет только на задержку перед началом конкурса.
Особенно это актуально для конкурсов, где не происходит деление на группы.
У каждого сайта своя механика, согласитесь. Не думаю, что существующий алгоритм был всегда, наверняка имели место изменения, дополнения и прочая "движуха". Вы рассуждаете как старожил, и это логично и понятно. Я же не берусь судить об этих правилах, т.к. еще до сих пор открываю в них для себя что-то новое.
Если убирать предварительную оценку, то везде, а не только в конкурсах до 100. Иначе ломается весь алгоритм. Но это уже сказка про белого бычка. Улыбаюсь по-доброму
Предположим предварительную оценку убрали из самой формулы расчета.
Там где в конкурсе будет более 100 фото кураторы отработают и распределят по группам.
Но их мнение будет соответствовать тому, что реально сейчас заявлено:
"Прямо сейчас Кураторы распределяют присланные участниками работы по группам. Это трудная работа, поэтому наберитесь терпения. Как только все фотографии получат по 5 оценок, фотографии автоматически распределятся по группам: Серой, Зелёной и Красной в соответствии с правилами распределения (40% в Серую группу, 40% в Зелёную и 20 лучших процентов в Красную)."
Алгоритм остается - рейтинг рассчитывается.
Только без учета вкусовщины с предварительного распределения.
Я считая в этом случае рейтинг будет более честным.
Николай, в таком случае будет разнобой - у работы, победившей в малочисленном конкурсе, рейтинг будет значительно ниже, чем у победителя в конкурсе, где было деление и работы получили на одну оценку больше... это во-первых...
А во-вторых, ломать работающую систему очень просто и со стороны много может казаться лучшим... в реальности же всё оказывается совсем не так... конечно, приятно поболтать, поуказывать (сама этим грешу, но борюсь старательно), но это неконструктивно... а вот разобрать конкретную работу, да без перехода на личности, да так, что читающие могут что-то для себя новое вынести из прочитанного - дело... впрочем, это мало кому удаётся... видимо, сложнее...)
Диванные критики всегда правы, пока не попытаются сделать то что советуют сами.
Но в конкретной ситуации, пауза с момента официального начала конкурса "Строгий режим" до момента когда кураторы распределят все фото по группам - хотя и так ясно что все упадут в красную - раздражает сильнее, чем какой-то непонятный рейтинг.
Я например категорически против чтобы мои работы кто - либо разбирал. ))
А уж когда разбирающий начинает давать советы, как бы он сам сделал - хочется послать его самого сначала сделать то, что он советует.
Поэтому в определенной среде очень популярна формулировка:
Я например категорически против чтобы мои работы кто - либо разбирал.
Ну, с этим-то легко справиться - просто храните свои работы на компе и никому не показывайте... а уж коли выставляете на люди, то и затыкать рты не можете... такая игра...)
И раздражаться по таким пустякам, как пауза перед началом голосования... ну, её-богу, есть ведь дела поинтереснее, чем это отслеживать...
А формулировка "сначала - добейся" кривая такая... сначала стань кутюрье, а потом говори портному, что швы кривые... сначала открой ресторан с мишленовскими звёздами, а потом про пригоревший бифштекс скажешь... так ведь получается...)
Ваша формулировка не менее кривая, а кто вам сказал, что кутюрье это единственный кто может указывать портному и единственный кто может разглядеть кривые швы и что у всех портных швы прямые, а так же кто вам сказал, что мишленовские звезды это гарантия качества.
Ну то есть когда вы приводите в сравнение кутюрье и мишлена, то вы не уводите в сторону жонглирования, а когда я разбираю ВАШИ слова, то я жонглирую.... ну ну... Скажите, это у вас двойные стандарты или тройные?
Ещё раз - я не привожу никого в сравнение, а показываю вариант применения формулировки... да, для остроты несколько утрированный, но по сути ничего не меняющий... поменяйте мишлен на повар, а кутюрье на портной, ничего не изменится по существу...
Я показал, что ваше сравнение не корректно, так как некоторые авторы здесь имеют гораздо больший опыт чем кураторы и поэтому могут им указывать по поводу оценки, к тому же звание КУ не гарантирует профессионализм, так как этот рейтинг ни как не связан с фотографией, он лишь указывает на лояльность участника к общественному мнению и насколько его взгляды совпадают со взглядами собравшихся тут людей, в тоже время не гарантируя правильность этих взглядов, и зарабатывается этот рейтинг не фото мастерством. Это дутый, очень при очень субъективный рейтинг.
Владимир, скажите, пожалуйста, а у Вас был опыт кураторства на этом сайте? Все пытаюсь понять, для чего периодически поднимаются эти вопросы без конкретных предложений. По мне это просто сотрясание воздуха. Конструктивно Вы что предлагаете?
А разве нет? Неужели у, как минимум, двух человек ложная память?)))
Юрий Профессионал Юрий (Yuri-22) 18 окт. 2022 г., 21:53:39 # ↑+2
...
В другой раз, если Вы не заинтересованы в комментариях под своей работой fotokonkurs.ru/photo/431497 делайте соответствующую пометку при размещении снимка на конкурс - эта функция прекрасно работает и позволяет избежать душевных травм легко ранимым гениям.
А вы попробуйте посмотреть, там можно ограничить только комментарии кураторов, то есть они не смогут вам ничего написать во время оценки, а вот полного ограничения комментариев там нет. Видимо как минимум у двух человек плохая память.
))) Точно Ян! Я тоже проверил на себе - при просмотре у себя на странице я тоже изменений не увидел.
А раньше выпадала иконка типа "Автор не хочет получать комментарии к своей работе". Давно не пользовался. Возможно повлиял переход на новую платформу.
Ян, при загрузке есть только пункт о комментариях кураторов: "Хотите ли вы получать советы кураторов конкурса до начала конкурса?"... да и то он никого ни к чему не обязывает, носит исключительно информативный характер...
Так что действительно ложная память... бывает...)
Вообще-то, это один из атавизмов старых времён, когда Кураторы ставили оценки до окончания набора... тогда некоторые советовали что-то изменить и была возможность участникам работу удалить, что-то подправить и загрузить заново... теперь все в равных условиях - что сам сделал, то и показываешь...)
Этот пункт распространяется только на комментарии кураторов на моменте предварительного голосования.
Помню на одной работе я даже бодался с КУ в период, пока они оценивали и не дали еще доступа ко всем работам.
И кстати запрет по галочке носит рекомендательный характер.
Если бы по этой галке блокировалась возможность написать на уровне алгоритма - не выводилось бы окно в котором можно писать комментарий, например, тогда это имело бы смысл.
И я помню что писал несколько лет назад о том, чтобы эту функцию сделали.
Хотя утверждать что именно на этом сайте не могу - был еще один сайт - похожий, с аналогичным набором пользователей, которого уже нет в доступе.
с интересом наблюдаю, как периодически кто-нибудь пытается прибить игрушки к полу)) хотя, казалось бы - если игра не нравится, никто не заставляет играть...)
лично для меня, предварительная оценка фотографий кураторами - одна из составляющих конкурсной жизни сайта
А если в случае "<100" сделать параллельными голосование пользователей и оценку кураторами?
Или ещё вариант... Я не очень вник в особенности формирования рейтинга, но так ли его много от фотографий, которые не прошли во второй тур? Может тогда в случае до "<100" облегчить жизнь кураторам, пусть они оценивают только фотографии, которые вошли в Топ-16?
Пусть одновременно и ставят баллы как кураторы, и оценивают как простые участники.
Ну, значит непрошедшим во 2 тур - одну одинаковую оценку за участие. Есть какая-то принципиальная разница для невышедших из 1 тура?
В этой схеме никакой разницы нет с 1 этапом.
Мы там так и оцениваем вместе с КУ.
Только звездами...
Если из формулы убрать предварительную оценку итоговая сумма снизится максимум на 1000, минимум на ноль.
Просто показатели станут иными.
К ним также быстро привыкнут как и к тем, какие есть сейчас.
Бедные Кураторы...
Понимаете, при предварительной оценке необходимо отключить эмоции, смотреть только на технику... а вот при голосовании эмоциональная составляющая очень важна... вы предлагаете то включать эмоции, то выключать... и это по отношению к живым-то людям...) скажу вам по секрету, лично я после плотной оценки часто выдерживаю паузу в день-другой перед голосованием...
А уравниловка никогда не улучшала ничего... скучно с ней...)
При голосование к фото выше, один из четырех КУ точно разглядел технический брак, а вот остальные трое видимо головы отвернули - и ... не заметили.
Об этом и речь, что предварительная оценка идет абсолютно без учета технической составляющей.
Захотелось, поставил - минимум, захотел - максимум.
Фактически голосуя КУ тешат свое эго, решая судьбу чужих фото.
А если их начнут в этом упрекать, они забастовку устроят, затормозив оценку на неделю - полторы.
Было такое?
Было.
Как у какого-то юмориста про техника из бойлерной в новый год.
Никто про него не вспоминает - отключил жильцам горячую воду.
Сразу понесли и выпивку и закуску.
Николай, вы постоянно выносите какие-то вердикты, основываясь на выборочных данных, это не научно...
Про "абсолютно" мы с вами судить не можем... Люди все разные, линейки для оценки не существует, личностный фактор никто не отменяет... потому и оценивает не один человек, а пять, а программа вычисляет среднее арифметическое...
А уж про "эго" вообще бестактность с вашей стороны... выдумали какую-то забастовку, анекдот прилепили... неконструктивно всё это... именно когда такие наезды на Кураторов превалируют, и получается торможение... людям, которые помогают сайту жить, не палки в колёса вставлять надо бы, а помогать... хотя бы тем, что настроение не портить выдуманными претензиями...
Николай, а после предлагаемых Вами реформ, какая судьба ждёт ваши фотографии? Дело ещё в том, что на "реформаторов" всегда найдутся " контр реформаторы" и так до бесконечности. Не может же каждый участник переделывать сайт под себя и под своё мнение. Для того чтобы что-то изменить, нужно убедить в этом участников сайта и Евгения, а у Вас это не очень получается. Просто переливать из пустого в порожний, пустая трата времени, не проще ли пользоваться и подстраиваться под то, что уже существует годами. Удачи Вам в переходе во второй этап и выше...
На основании комментария со скриншотом.
Я вижу оценки только на 4 линиях.
Возможно нулевая оценка показывается чистым полем.
В этом случае двое из пяти увидели брак.
Ситуация с предварительной оценкой - совсем плохая.
Если явный брак - технический смаз картинки - все поставившие оценки кураторы не заметили.
И зачем тогда нужна оценка по качеству, если ее в упор проверяющие не видят?
К чему такой принципиальный субъективизм в оценке?
Собственно интересно было бы узнать мотивацию тех, кто не замечает в упор технический брак.
А для обычных участников этот пример четко показывает ситуацию с оценкой.
Можно отправлять на конкурс любое смазанное фото и быть уверенным, что технически оно скорей всего попадет в зеленую группу. ))
Замечательно... сначала вы сделали выводы, видя усечённую картинку... теперь - совершенно не зная, как ставится оценка...
И опять глобальное обобщение на единичном примере...
КПД нулевой, Николай... только воздуха сотрясание...
"Ситуация с предварительной оценкой - совсем плохая.
Если явный брак - технический смаз картинки - все поставившие оценки кураторы не заметили." Николай, я не оценивал эту фотографию, но понять оценщиков могу. Фотограф не поставил фотографию с явным браком, а это по моему не удавшийся художественный приём и при оценке кураторы его просто проигнорировали, т.к. шла оценка качества а не "художественности".
Неудавшийся прием - это неудача в технике, будь он хоть художественным, хоть техническим.
Писать, что не удался ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ прием можно, когда он возымел того эффекта на зрителей, на который рассчитывал автор.
Смаз картинки это брак
Шум - это брак
Пересветы и затенения в которых убиваются детали - это брак.
Искаженная цветопередача - это брак
Это все технические критерии качества.
И если они есть - это повод просто загнать рычажок оценки в крайнее левое положение.
Если оценщики посчитали их неудачными художественными приемами и по этой причине предпочли не заметить, ну что-же в этой ситуации на оценку можно положить болт!
Подозреваю есть список официальных отмазок, согласно которым можно ставить любой рейтинг и оправдаться.
А может причина более банальна.
Боязнь того, что автор обидится и понизит конкурс ранк до 20 или ниже и тогда согласно алгоритму кураторство исчезнет?
Николай, смаз это не всегда брак, шум не всегда брак, как и всё остальное Вами перечисленное. Не буду приводить примеры, т.к. при желании вы это сами можете найти на конкурсах и выставках фотографий.
На конкурсах я размещаю фото и оно сразу появляется без непонятной оценки его кураторами.
Пример не корректен.
Раз на сайте заявлено, что кураторы оценивают техническое состояние фото, так пусть занимаются тем что заявлено, а не тем, что они там трактуют как им захотелось.
Хотя зачем я пишу об этом вам.
Вы же уже отделили себя от оценки этого конкретного фото.
Неопровержимых аргументов я и у вас не увидел))) Ну, хорошо! Можно подробно и с цитированием.
"Это как? Ведь Кураторы тоже участники..."
Будут оценивать в первом туре как все (напоминаю, что речь про конкурсы <100), а кураторские баллы - выставлять во втором туре, и то не всем, а только вышедшим в него.
"А рейтинг начисляется всем фотографиям, перешли они во Второй или нет, неважно..."
Здесь есть два варианта:
Первый, в развитие первой фразы. Кураторские баллы выставляются только вышедшим во второй тур фотографиям. Невышедшим - выставляется некая единая усредненная оценка. Допустим вполовину меньшая, чем самая маленькая оценка кураторами фотографий из Топ-16. Здесь сразу две выгоды: ускоряется начало конкурсов <100 и облегчается жизнь кураторов (условно: 80<(99х5))
Второй. Если уж так важно оценить кураторскими баллами каждую фотографию, то всем фотографиям они начисляются во время второго тура. Здесь только одна выгода: ускоряется начало конкурсов <100.
Сумбура больше, а положительный эффект весьма сомнителен...
Есть работающая схема, сломать очень просто... особенно невнятными "улучшениями"...)
Вот честное слово, Ян, пустые разговоры, которые ни к чему не приведут...
Улучшение работы сайта лежит совершенно не в плоскости изменения работающей(!!!) программы...
Аргументы? извольте... если бы это была новая программа, и она работала бы хуже предыдущей версии, то, очевидно, надо было что-то менять именно в ней...
Но эта версия давала хороший результат раньше, а теперь поменялась общая атмосфера, которая и даёт все эти торможения...
Раньше было принято поздравлять даже с выходом в финал авторов понравившихся работ, не то, что с победой... были интересные блоги (не просто галереи фото, а рассказы о путешествиях, фотомастерах, приёмах съёмки)... в паузах народ организовывал свои конкурсы... народ не скупился на плюсы-минусы, не просто молча читал... и хамство пресекалось решительнее...
вот всё это и создавало ту атмосферу, которая привлекала...)
Кураторам, кстати, могли и благодарность выразить, а не одни упрёки, как сейчас...
Эмоции, говорите... ну да, именно то, какие эмоции вызывает сайт в целом, и важно... когда брюзжание, недовольство, упрёки, переходы на личности количественно задавливают комментарии, которые интересны, никакие изменения в программе не помогут...
Простая логика...)
"Но эта версия давала хороший результат раньше, а теперь поменялась общая атмосфера, которая и даёт все эти торможения..."
Вот именно, что раньше она была хороша, когда на сайте было много людей. А сейчас как ни зайдешь к понравившемуся автору - последний раз был на сайте несколько лет назад.
И простите, Галина, но всё это у вас опять общие слова. Я не увидел тут обоснованных не лирикой, а цифрами доказательств. Вы жалуетесь, что кураторы бедные и несчастные измучены непосильным трудом. Но отвергаете, то, что могло бы хоть немного облегчить им жизнь.
Надо вносить изменения, учитывая нынешние, а не вчерашние реалии, когда "всё замечательно работало" (не дословно). Чтобы сайт снова стал соответствовать своему самоопределению:
А конкретно - первому слову во второй строке.
А сейчас как ни зайдешь к понравившемуся автору - последний раз был на сайте несколько лет назад.
Вот и это есть главное, Ян! То, что старые уходят, а новых нет... и неважно, с какой скоростью будут начинаться конкурсы... важно, чтобы на сайте хотелось задержаться...
Цифры логике не нужны, это не арифметика...
И, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего нет - я никогда не жалуюсь... "немного облегчить жизнь" Кураторам вполне можно, но это не ломание работающей схемы, а моральная поддержка...
Вносить изменения никто не будет, вот в этом я уверена... во всяком случае, без очень веской причины... Евгений вообще стал редко в полемике участвовать, препираться надоело, наверное...
А запускать конкурсы быстро не должно быть самоцелью...
"старые уходят, а новых нет"
Значит надо что-то менять, улучшать, а не сидеть на попе ровно в надежде, что все так и будет по накатанной катиться. Л - логика.
"Цифры логике не нужны"
Вот уж чему цифры, как я вижу, точно не нужны, так это эмоциям))) А логика достаточно точная дисциплина, которая цифрами не брезгует.
"И, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего нет"
"Бедные Кураторы"
Если бы вы не были куратором, то "бедные" я воспринял, что вы их просто жалеете. Но поскольку это не так, то это и есть жалоба. Л - логика)))
Или вы об их материальном положении?)))
Ян, позвольте на правах "новичка" сказать пару слов насчет атмосферы и желания задержаться на сайте. Я стала участником в конце марта, когда стоял вопрос о возможном закрытии сайта. До этого иногда "заходила в гости", но в механику сайта не вникала. Под одной из первых фотографий мне задали вопрос, я ответила, мне написали: "Спасибо за адекватный ответ". Удивилась. После моего первого (адекватного) комментария под чужим снимком я получила первый -1 в КР. Удивилась снова. + почитала "стену". На этом "тонкокожий" новичок мог бы и откланяться, особо и не успев разобраться во всех тонкостях правил. Поэтому я солидарна с Галиной - атмосфера, способствующая желанию задержаться на сайте, очень важна, как по мне, так важнее, чем ожидание предварительной оценки и т.п. Хотя вначале я была в шоке от того, что с момента начала конкурса до подведения его итогов проходит ого-го сколько времени. Но потом поняла - я просто сравниваю этот сайт с другим ресурсом, и, абстрагировавшись от этого, спокойно это приняла. Жду результатов, мне интересно!
Корифеям сайта сложнее в том, что они на протяжении длительного времени наблюдают какие-то моменты, варятся в этом. Уверена, они хотят и могут что-то поменять. Но меня почему-то не покидает мысль, что сейчас не время для глобальных перемен, кажется, что "дух закрытия" сайта витает где-то рядом, а этого бы очень не хотелось (буду рада, если ошибаюсь). Может быть стоит пока взять паузу в обсуждении алгоритмов, механики и правил и сосредоточиться на фотографиях? Комментировать, критиковать, подсказывать, делиться опытом, но только так, чтобы желание задержаться на fotokonkurs.ru не пропадало
Ёлочка, вот я сразу разглядела в вас потенциально активного и грамотного участника. Приятно что это подтверждается. Жаль, что в последнее время тенденция, что КР минусят гораздо более активно чем плюсуют и в итоге ваш рейтинг не дает возможности попробовать себя в роли куратора.
Спасибо, Марина, за такие слова и за доверие! Очень хочу, чтобы сайт остался на плаву, развивался и процветал, ведь здесь столько всего интересного! Что же касается кураторства, то на мой взгляд, одной активности и интереса мало, нужна еще и "фотографическая грамотность" (теоретическая база, большой опыт, насмотренность и т.д.) Скажу честно - не доросла я еще до кураторства. Может быть когда-нибудь )). Поэтому благодарю тех, кто вчера поставил +2 в КР, но пусть все идет "естественным путем".
Надо менять, улучшать - бесспорно... но не программу, а "начинку сайта" - наполнить комментарии не призывами что-то сломать, а разборами конкретных косяков и удач конкретных фотографий... и всё то, что я раньше перечисляла, возобновить бы... а, как вы изволили выразиться, сидеть ровно и указывать в пространство, что надо что-то отменить - маниловщина...
И очень жаль, что вы не понимаете разницу между жалобой и сарказмом...
Т.е. мы приходим к тому, о чем говорит Николай. Людей все меньше, кураторы - добровольцы, и в какой-то момент ответственных персоналий среди них становится так мало, что вся выстроенная система оценок перестает работать.
Ну да, констатация того, что всем очевидно...
Вот про причины только разговора нет...
Людей меньше прежде всего потому, что беседы на сайте не привлекают новых участников, а старым уже надоело одно и то же читать...
Этот эффект я хорошо заметил на двух своих автосайтах. Со временем людей там становилось все меньше, "старички" трепались между собой, а новенькие стеснялись подключаться. Причину, вот только, я вижу в другом - боязнь, что "старички" задавят своим авторитетом.
Полагаю, что дело не в этом... Времена просто такие. Мир вступил в период турбулентности и у многих появились более серьезные заботы, не досуг, одним словом. Извините, что вторгся в столь оживленный диспут, вызванный, похоже, моим неосторожным замечанием...
Мир всегда в какой-нибудь турбулентности, но это никогда не мешало творить и создавать...
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять. (С)
Насколько я помню не все вот прямо так просто.
Конечно если сейчас в кураторы просто мобилизуют как добровольцев, то ситуция на сайте стала совсем безысходной.
"Кураторы конкурса – участники, которые имеют высокий фоторейтинг, и конкурс-ранк которых более 20"
Численное значение высокого рейтинга, достаточного для того чтобы стать куратором я не нашел, значит оно может оказаться величиной переменной.
Конкурс ранк накидать по сговору плевое дело - тут понятно.
Помнится как-то написали, что надо срочно поднять кому-то конкурс ранк, чтобы он стал куратором и тогда предварительная оценка фото сразу пойдет быстрее.
Помню я тоже на плюсик нажал. )
Ждать начала голосования надоело.
Конкурс ранк впрочем можно и опустить при желании.
Поставил низкую оценку на предварительной оценке - получи понижение конкурс ранка от автора фото.
А поскольку на втором этапе выбирать победителя будут только кураторы, лично для меня это является достаточной причиной, чтобы учитывать только результаты первого этапа голосования.
Как говаривал один мой знакомый: - абсолютно неважно какой уровень имеет работа человека, если мы его не любим.
И на сайтах где автор известен сразу - этот феномен можно изучить в полной мере. )))
))) Кстати о рейтинге!
Если все продолжится так как идет сейчас то вот этот снимок fotokonkurs.ru/photo/431673 будет иметь в итоге рейтинг больше чем этот fotokonkurs.ru/photo/431673
Этот fotokonkurs.ru/photo/431633 больше чем этот fotokonkurs.ru/photo/431655
этот fotokonkurs.ru/photo/431621 или этот fotokonkurs.ru/photo/431639 больше чем этот fotokonkurs.ru/photo/431648
Это означает что завтра (а может уже и сегодня!) их авторы станут оценивать техническое качество и художественные особенности снимков других авторов ориентируясь на результаты участия своих работ в конкурсах.
Как Вы думаете Николай это РЕЗУЛЬТАТ или ПРИЧИНА потери сайтом приличных авторов?
Я давно уже не слышал разборов художественных особенностей работ - все "техническое качество" да "соответствие", "техническое качество" да "соответствие"...а о самой ФОТОГРАФИИ ни слова.
))) Ну что Вы Влада!
Я не за кого не сетую и работы не мои!
Вы же прекрасно знаете мой принцип - я не размножаюсь в неволе! Если мои работы в конкурсе, то я стараюсь не участвовать в голосовании, не всегда получается - бывают выделяющиеся работы, но я стараюсь.
Задача заключалась как раз в том, что бы подчеркнуть что на художественную сторону снимков уже некому обращать внимание.
Извините - остальное потом, выпью водки за здоровье сына и вернусь.
))) На самом деле речь идет о старом-престаром споре о первичности.
Что важнее - художественность или техническое качество? На сегодня сторонники технического качества и соответствия выигрывают.
И мы видим результат.
Я сторонник иного подхода. На мой взгляд без оценки художественности, без понимания первичности красоты как таковой, нет никакой возможности объективной оценки технического качества по той простой причине что композиция, ракурс, свет, динамический диапазон, цветовая гармония работают на сюжет и образ, а не наоборот.
Много ли у нас работ с сюжетом и образом?
Юрий, соответствие теме конкурса, либо описанию должно быть первичным, а потом уже ДА ...ищем художественность, гармонию, образы и т.д. / разве не так !
))) Это очень тонкая тема Сережа.
Мне кажется что ответ (правильный ответ) лежит между двумя умениями - умением автора создать образ, соответствующий теме и умением зрителя этот образ увидеть.
Чем сильнее образ, созданный автором, тем больше вероятность что даже неопытный зритель его увидит и наоборот - чем опытнее зритель, тем большая вероятность, что он увидит образ, созданный неопытным автором.
Разве нет?
Мой акцент был немного о другом, вы Юрий высказались что " На сегодня сторонники технического качества и соответствия выигрывают.", а художественность проигрывает...
А я считаю, что художественность нужно рассматривать, голосовать ... только при СООТВЕТСТВИИ фото - теме конкурса или описанию
Ну и насчёт " сильнее образ, созданный автором," - тут как то постановкой !!! прям в лоб "светит", а я это дело ( ИМХО) не приветствую и не люблю.
Меня захватывает пойманный образ, увиденная, схваченная история, вот толъко что вернулся, неделю целую ловил сюжеты, маловато вышло, хотя ещё даже и не просматривал отснятое
))) Об этом я и говорю!
А может ли зритель найти образ в Вашей работе, если он не переживал Ваших переживаний?
Нельзя увидеть образ колобка если тебе в детстве не читали эту сказку!
))) Я попробую проиллюстрировать свою мысль.
Как по твоему повлияло на техническую оценку снимка наличие сетки не в фокусе на переднем плане этого снимке fotokonkurs.ru/photo/431633, или решетки не в фокусе на переднем плане на этом снимке fotokonkurs.ru/photo/431621 и повлияло ли?
Никак не повлияло, потому как всем кто взял в руки камеру, ясно, что при данной композиции что то одно может быть в фокусе...
НМВ ни одна из упомянутых вами фото не в теме, поэтому не имею желания расписывать их +/-.
Нет тут ни образов, да и не переживал никто никаких переживаний
Соответствие теме и техническая оценка это же два разных ингридиента, вместе их в один суп низзя
А вы Юрий, считаете что они в теме, так выглядит строгий режим 🙄
P. s. к моему стыду никогда не интересовался фоторейтинг_ом,
))) Ну допустим что ты Сережа прав, я так не считаю, но допустим что так в целях понимания проблемы.
Тогда я повторяю свой вопрос fotokonkurs.ru/photo/431158
Кураторы не могли оценивать соответствие/несоответствие, а как они могли оценить нерезкость ПП в таком случае? В+, в -, нейтрально? Как нерезкость повлияла на сюжет, на раскрытие образа?
Я на полном серьезе не понимаю.
Я вас не пойму Юрий, в данной композиции решётка не является передним планом, если абстрагироваться от конкурса, темы, и пр.... то снимали просто обезьян в зоопарке, созданном нами, людьми, а теперь мы (автор) сравниваем это с чем то "строгим". Сюжет есть, образа никакого не нахожу, на полном серьёзе🤔, образы они как то с людьми у меня ассоциируются, а тут животные
в данной композиции решётка не является передним планом <
- а чем же она является?
Именно она и создает "образ строгого режима", разве нет?
Оставь натянутость ситуации "кормить бездомных кошечек - заботится о них" а "спасать животных в зоопарках - бездушно", посмотри на картинку глазами фотографа!
Юрий, у меня нет здесь никакого образа строгого режима, планы должны содавать объём, многоплановость, в данном случае глубину снимка, сюжета создают совершенно другие составляющие, Имхо, вон те диагонали по полу, а передний план для меня здесь ЛНУ кадра, и от него уходит перспектива, считайте что я ошибаюсь, если хотите, нет тут образа СР😏
))) Нормально?
Нормально что оценка глубины резкости одинакова для всех снимков и не зависит от того в каком жанре он сделан? Для пейзажа, жанрового портрета и для стрит-фото одинаковый подход?
Убил!
А баланс белого? А цветовая насыщенность?
Да сегодня на любой мыльнице сделаны предустановки - "портрет", "пейзаж", съемка на солнце, в тени, в помещении...
Ты шутишь?
Нормально👌Для нашего сайта,
Мы же с вами в нашей песочнице общаемся, вы что хотите чтобы я покатил бочку на уважаемых Кураторов,
Вы что хотите чтобы мне вообще обнулили Кр, что изменит если я скажу вам правду, ничего😙
))) Аааа, теперь понял!
Нет, конечно не хочу, не нужно никаких персональных разборок. Да еще в день солнечного затмения! Упаси б-г!
Но мне кажется это все-таки ненормально, даже для нашей песочницы!
Юрий, вы слишком Огромную Роль, прям первой скрипки отдаёте этой и другой решётке, они не играют здесь вообще никакой роли, они от безИсходности присутствуют в кадре, потому как не могут люди ближе скадрировать без них, а уж если надо было на них сделать акцент, в тему так сказать, то и фокусировка должна быть совсем другой, поэтому тоже для меня там всё мимо темы
Надеюсь я донёс до вас 🥹
Погода хорошая, но не думаю что заставлю себя сегодня снимать
Если есть желание, лучше народу расскажите как снимать, я ещё долго на работе, потом машиной надо заниматься
))) О как! Нет, у меня фильтров не было. 200 мм, ISO 50, ф 32, 1/8000 потом кроп естественно.
Это пик перекрытия в нашем регионе.
Мне больше нравится с короной вокруг солнца.
))) Да с объективом то что может случится? Стекло оно и есть стекло!
За матрицу да, переживал, но при таких параметрах съемки все оказалось не так страшно!
Только вот пыль на матрице стала заметна как пыль в серванте у плохой хозяйки!
Когда меня увольняли вместе с еще 35 людьми, попавшими в ту же ситуацию, использовали именно этот метод ))
Соответствие чему то.
Придраться к выполнению должностных обязанностей не смогли, поэтому очень хорошо следили затем насколько опоздал на работу или с обеда.
Опоздание на 1 минуту влекло за собой объяснительную записку.
Мы перестали опаздывать....
Дискуссии что я читаю про соответствие теме у меня вызывает именно эти ассоциации.
Если работы никакие, то остается только валить конкурентов на несоответствие теме.
Вот это как раз и есть "песочница".
Я так думаю работы в первую очередь должны сами по себе привлекать внимание, а уж захватив его, когда начинают их внимательно разглядывать, подавать уже второй слой - ассоциативный ряд или эмоции или сюжет. Если он есть.
Вы знаете, Юрий, в каждом конкурсе появляются работы и с сюжетом, и с художественным образом, только они не всегда доходят до финала. А причина - мало голосуют. Наверное, большинство участников стало исповедовать ваш принцип - не голосовать, если свои фото участвуют в конкурсе.
Вот и получается палка о двух концах, когда участников на сайте осталось чуть больше сотни.
Или все грузят свои фото в конкурсы, получаются три группы, но при этом многие не голосуют, фотографии получают низкие баллы, разброс баллов маленький, во 2-й раунд и в финал выходят не те работы, которые бы вам хотелось там видеть.
Или не все участники загружают фото, одна красная группа в итоге, но с совершенно с разным техническим качеством работ, идет более активное голосование, в результате может победить именно художественная работа, с образом и сюжетом, но слабая по качеству. Тут тоже недовольные найдутся, почему побеждает работа с явным браком.
И где правда? И что лучше? И что делать?
))) Не знаю Влада!
Мне очень нравится Ваша позиция и, скорее всего в той ситуации, которая сложилась на сайте, Вы правы, но...
Знаете, мне очень нравится одна фраза из моего любимого фильма, одного из любимых, которая стоила жизни одному из главных героев и чуть не стоила жизни его дочери - "Я доверяю каждому человеку, не доверяю лишь дьяволу, сидящему внутри него."
Понимаете, я не верю что человек, чьи работы участвуют в конкурсе, может быть всегда объективен. Я себя имею ввиду. По отношению к своим работам. Конечно я вижу отличия. В обе стороны. Но объективен ли я? Разве могут быть родители объективны к своим детям?
Засада одним словом.
))) Когда как получается.
Если согласен в душе с тем, что загрузил работу "не очень" - голосую. Бывает что теряю интерес к конкурсу посмотрев итоги технической оценки и не заглядываю вовсе. По разному бывает! Бывает напишу комментарий, понравилась работа например, а проголосовать забываю. Но так бывает все реже и реже! )))
))) Точно!
Нужно понимать, что работа, не оцененная этим конкретно зрительским составом, не становится от этого хуже или лучше. Она такая, какая есть.
Мне очень нравится одно объяснение:
- бутылка воды у производителя стоит 20 центов;
- в магазине - 1 $US;
- в баре - 3 $US;
- в самолете - 5 $US
Поэтому если ты чувствуешь что тебя недооценивают - значит ты просто находишься не в том месте!
Подняться с 41 место до 23 для первой фотки - это конечно же без подсказки.
Просто неодолимое желание у зрителя возникло проголосовать за конкретные фото.)
Вот опять сработало
- мнение более опытного товарища.
- учение об установке.
Хотелось бы знать имена тех на чью поддержку можно будет надеяться в дальнейшем.
p.s. А по мне фото котика за решеткой более достойно фоток за решеткой снятых в зоопарке - где идет подмена понятий.
Строгий режим навязывают животным, а решетки поставили люди.
Ну вот откуда это высокомерное убеждение, что все голосуют именно по подсказке...
Сами вы не голосуете, таких как вы, "наблюдателей", многовато стало, вот и разница в баллах минимальна... очень легко чуть ли не из Чулана во Второй перепрыгнуть...
Как факт хочу заметить, что все три фотографии с которыми шло сравнение в итоге перешли на второй этап.
Лично я считаю, что в этом конкурсе была подтасовка и сговор.
Но поскольку на сайте есть игровой элемент - это не является нарушением правил.
Просто факт, доказывающий, что сайт ориентирован не на оценивание самого фото, а на достижение поставленной задачи.
Поставленной кем -то из толпы, как сейчас принято.
Например задачи для группы лиц по выдвижению указанных фото во второй этап конкурса )))
Как факт хочу заметить, что все три фотографии с которыми шло сравнение в итоге перешли на второй этап. Лично я считаю, что в этом конкурсе была подтасовка и сговор.
Внимательнее надо быть к фактам, Николай.
Из перечисленных Юрием трех фото, недооцененных по его мнению, третье упомянутое фото так и не вышло во второй раунд, хотя за него проголосовали в последний день, отдали 19 баллов, и оно продвинулось вверх на десяток мест.
Так что со сговором и подтасовкой вы погорячились. )))
Я давно уже заметила, что более активное голосование всегда идет в последние 36 часов первого раунда, когда появляется возможность отсортировать фото по рейтингу. Это нормально, как вы сами сказали - это игровой элемент сайта.
Да, у нас какое-то недопонимание происходит. Попробую дать ссылку на комментарий Юрия fotokonkurs.ru/photo/431158
Он его упомянул последним, именно оно не вышло во 2-й раунд.
Сейчас проверю, работает ли эта ссылка.
PS:ссылка сработала, комментарий выделяется желтым.
да уж, три шестерки творят чудеса)))
А вот если бы вы отдали этому фото три комплекта своих звезд, то оно бы вышло во второй раунд))).
Может быть, зря вы не голосуете, Николай, а?
Хотя я вас уговаривать не буду, а то, чего доброго, еще в сговоре нас заподозрят))))
а зачем?
Я пару лидеров для себя в конкурсе определил.
В рамках системы ценностей пользователей сайта они вряд ли победят.
Другие приоритеты.
Как мне отвечают знакомые на мой вопрос - О чем это фото?
- А мне картинка нравится, остальное неважно.
Все равно у любого конкурса может быть только один победитель.
Для меня символично, что эти наши беседы происходят под фото Ежика, который и сам склонен к разным провокациям.
p.s. Я конечно думаю что в финал по любому выйдет будьдог. Решетка взята фрагментарна и не режет глаз.
А эмоциональная составляющая на уровне.
Но кто знает.
Может краснозадые обезьяны покажутся более лакомым кусочком, для ценителей прекрасного.
Тем более, что мама ведет ребенка в направление красной задницы более крупного самца...
А вдруг у них что-то более эмоциональное намечается. )
Два вопроса:
1. Сразу трем фотографиям на границе выбывания?
2. Там количество баллов было у всех трёх снимков близко к 37, но с разными десятыми и сотыми +-. А это означает, что это уже не один ранее не голосовавшие, так?
Хотелось бы знать имена тех на чью поддержку можно будет надеяться в дальнейшем.
Николай, купите ПРО, всего-то 300 р в месяц, и будет вам счастье, очень удобная опция. Вы будете знать имена Кураторов на предварительной оценке, будете видеть кто и какими звездами голосует, там еще много всяких "плюшек" позволено владельцам ПРО.
Какая анонимность
я понятия не имею кто автор или кто звезды сыпал, чтобы поднять работу на 18 позиций вверх.
Просто факт привлекший мое внимание.
Я написал, может кому еще станет интересно.
А может кто из ПРО в следующий раз сравнит имена тех кто играет на поднимание каких то работ по случайно подсказке и выявится постоянная "группа лиц" )))
Это же игровая составляющая.
Надо ее развивать.
Просто может никто не задумывался о такой возможности - а тут есть шанс не только задуматься, но и поучаствовать.
Мне на ум не приходит ничего кроме 35 фото и этого сайта - если говорить про сравнение фото.
Изначально пользователи считали что площадка должна пиарить их фото, а оказалось что пиарить то и нечего.
"Унылое говно" - в формулировке большинства пользователей оценивающих чужие фото.
Тут уже надо определиться с изначальной позицией.
Считать этот сайт фотоклубом и поддерживать любого участника советом и пр.
Или рассматривать его как площадку для продвижения конкретно себя и своего видения.
в первом случае будет очень комфортно но безумно скушно....
Во втором... как и везде.
Но с игровой составляющей ))
Да ладно!))
Я включил сортирооку по рейтингу увидел, что фото упоминаемое Юрием на 41 позиции
На момент написания комментария она была уже на 23 месте.
Это было фото из списка сравнения Юрия!
Я так думаю эту инфу видели все, кто сортировал по рейтингу.
И могу со всей ответственностью сказать, что конкретно это фото не мое ))
Я ничему не удивляюсь.
Я загрузил в конкурс качелей 3 фото
1 - никакое, по результатам оценок оно пребывает в конце списка
2 - эмоциональное - к моему удивлению среди трех моих фото оно занимает первое место.
3 - фото в котором была заложена хоть какая то идея. Сознаюсь простая и думаю всеми однозначно читаемая - фото зависло где-то на уровне первой трети списка, если считать от позиции моей лучшей и худшей фотографии.
В этой ситуации по любому вперед будут проходить работы с более сильным эмоциональным откликом. ))
Коты, козлы, дети...
Пока люди сидят на сайте - их устраивает текущая ситуация. Если они переросли сайт они в любом случае уйдут.
И в основе будет их решение.
Возможно на время а может и надолго.
В текущей на сегодня ситуации, когда начались игры с конкурс ранком, есть шанс, что ведущих игроков выведут из числа кураторов и тогда процесс предварительной проверки затормозится.
Идея пересмотра системы предварительной оценки должна показать свою порочность, чтобы начался ее пересмотр или отказ от нее.
Я конечно надеюсь, что возможно изменения зайдут немного дальше и сайт станет более прозрачным.
Чтобы например можно было видеть сразу, кто изменил конкурс ранк, поставил минус под неугодным постом.
Тогда и подковерные игры получат вероятность получения моментальной "обратки", а как следствие и более терпимое отношение к друг другу на сайте.
Но это будет конечно уже другой проект.
Менее игровой.
И кстати, возможно участники, ставшие кураторами завтра, после своей первой предварительной оценки очередного конкурса, перестанут быть кураторами, потеряв конкурс ранк, не успев насладиться в полной мере вновь обретенной возможностью. ))
Я себя в число таковых не отношу.
Я яркий представитель дна.
Несколько лет состоял в группе фотографов "Фотодно".
На прошлой неделе покинул их.
Они совершили невозможное - пробили фотодно в очередной раз.
А я уже начал задыхаться на такой глубине...
Все что ни происходит, все к лучшему.
Возможно к такому лучшему, где нас уже не будет.
))) Ну на самом деле я тоже! Стараюсь учится по мере сил, не более того!
Да, я спрашивал. Тема непростая, очень личная, и ответы разные, и причины разные - от силового давления, хамского такого выдавливания, до простого ухода в бизнес и отсутствия свободного времени.
Для нормального общения нужен соответствующий круг, некая духовная общность. Обычно ее и ищут.
Вы же сами сказали о недостатке кислорода на определенной глубине - тут важно что-бы было куда всплывать.
Я вчера снимал с начинающими фотографами.
Пообщались немного.
Они пытаются подняться в профессии и в силу того, что все приблизительно одного уровня, имеют много общего.
Они встречаются по средам и проводят вместе какое то время.
Беседуют о фотографии. пробуют световые схемы. Что-то снимают вместе
По отзывам, для них эти встречи - очень комфортное время провождение
Я так думаю "духовная общность" это что-то из этой серии.
Наша тусовка в реале она более жестока, мы постоянно стебемся друг над другом.
Наблюдаем каждый год как снимаем все хуже...
Возможно мы продолжаем снимать как и снимали, только теперь стали понимать, что этого уже не хватает для движения вперед.
Большинство уже перестало выкладывают в соцсетях "позорные фото"...
Для нормального общения должна быть заинтересованность в нем.
Но уже точно, обсуждение разных гостов не связанных с фото или извечный спор о соответствие фото теме конкурса - вызывают скуку.
не успев насладиться в полной мере вновь обретенной возможностью
Как же несправедливо вы о кураторах высказываетесь, Николай Николаевич, хотя сами никогда не принимали участие в предварительной оценке, значит знать не знаете почем этот фунт лиха.
И так смело их всех, таких разных, уравниваете, и тех кто "наслаждается в полной мере", и тех кто боится потерять КР, и тех кто ответственно подходит к этому делу... Или вы по себе судите?
Можно не знать человека лично, но судить о нем по его работе, по его высказываниям, по манере общаться, в конце концов, по умению грамотно писать.
Вот мне, например, кажется, что вы большой фантазер, такого себе напридумывали...))))
Не буду далеко ходить, прямо из этого блога процитирую:
В этой ситуации по любому вперед будут проходить работы с более сильным эмоциональным откликом. ))
Коты, козлы, дети...
Пока люди сидят на сайте - их устраивает текущая ситуация. Если они переросли сайт они в любом случае уйдут. И в основе будет их решение. Возможно на время а может и надолго.
В текущей на сегодня ситуации, когда начались игры с конкурс ранком, есть шанс, что ведущих игроков выведут из числа кураторов и тогда процесс предварительной проверки затормозится.
У вас в корне неверное мнение, что только куратор может быть авторитетом. Тут ведь дело не только в конкурс-ранке участника, хоть именно его некоторые считают наиболее важным для кураторства и "авторитета". КР довольно трудно заработать, т.к. повысить/понизить одному человеку КР сильно невозможно, только на +1. А вот понизить его много желающих находится, но тоже только один раз )))
По правилам сайта фоторейтинг у любого может слететь до нуля в один день - вот вчера у тебя был красный утюг, а сегодня ФР=0, потому ты пропустил несколько месяцев и не загружал фотографии, и в твоем архиве за полгода менее 12 фото... И ты уже не куратор!
Знаете, сколько у меня тут на сайте таких уважаемых Авторитетов, у которых ФР=0? Несколько десятков.
Хотя честно скажу, что и из действующих кураторов у меня тоже авторитеты есть. Только их мнение никак не влияет на формирование моего собственного мнения.
Особенно, если учесть, что первого куратора (участника) не было на сайте больше года, к большому сожалению. Уверены, что этот
пример стоит обсуждать? Да и в чем смысл этой наглядной иллюстрации без самой фотографии?
Я вам подобных оценок могу много наколупать, просто эта очень показательна, могу и фотографию приложить, там еще и диалог очень интересный.fotokonkurs.ru/photo/407846
Не надо, спасибо, Владимир! ) Я предположила, что связана 0 оценка была именно с несоответствием теме по мнению куратора. Так и есть. Тоже столкнулась с похожей ситуацией, но оценка была не нулевой, а просто серой (при "несером" фото). Так что осмелюсь предположить, что вывод все же сделан, хотя не думаю, что Вас он устроит.
Насчет оценки согласна с Вами, хотя думаю, что ноги все же откуда-то растут (бывало такое, что несоответствующие теме фото занимали призовые места?). Насчет пейзажа-не пейзажа - не возьмусь судить, уж не обессудьте.
Про какую ошибку вы говорите, когда это было сделано намеренно в связи с тем что по мнению ку он не увидел на фотографии пейзаж, который должен был быть. И до сих пор ничего не разобрано, разобрано это когда сделаны выводы, допустившему "ошибку" коллеги как то объяснили, что так не надо делать. Ничего этого не сделано.
Ян, мне кажется, я поняла, почему для вас с Николаем конкурс замирает на этапе оценивания. Это потому, что вы не видите оценок кураторов. Когда я только пришла на сайт оценки экспертов видели все участники. А уже потом возможность видеть оценки стала доступна только ПРО. Я уже где-то говорила, что мне не нравится это решение. Я считаю, что эта функция должна быть доступна всем.
Так совпало, что мое увлечение цифровой фотографией и жизнь на сайте начались почти одновременно. И мне было крайне важно видеть оценки Экспертов, особенно тех, чье творчество мне искренне нравилось, я ценила их мнение.
Кроме того, возможность видеть оценки на этапе оценивания эмоционально важна. Я вижу работу кураторов, т.е. как бы есть опосредованный диалог. И это для меня важнее, чем формула фоторейтинга... наверное как-то так я бы объяснила, почему я против слома системы оценки
Кстати, иногда, когда под фотографией нет ни одного комментария, оценки кураторов - это единственный отклик на загруженную фотографию...))
Да, возможно так и есть. А я, в свою очередь, понимаю Евгения. Нет смысла что-то менять на сайте, если он не приносит материальную отдачу. И апатию "старичков" я понимаю, и, следовательно, все мои предложения суть - теоретическое сотрясание воздуха. Это я тоже понимаю)))
Предложения реформ и изменений уже не первый раз движется по кругу. Пренебрежение и недовольство кураторами, правилами сайта. Возможно это намёк, а не случайная ошибка. Правила игры в шашки тоже возможно не всем нравятся, слишком длинный путь в дамки и пр., но играют всё равно по написанным правилам. Здесь на сайте тоже игра со своими правилами, так может стоит их молча соблюдать, потратить лучше это время на съёмку , на просмотр фотографий , на голосование.
Да, нет, Владимир, все правильно сказали. Кроме всего перечисленного вами есть на что потратить время в этой жизни - и работа, и семья, и друзья и др. хобби. Но и пообсуждать жизнь сайта можно)) Это ведь неравнодушие, это неплохо, по-моему
И это правильно, что я не вижу оценок КУ.
В противном случае был бы соблазн заминусить массово всех, кто не вписывается в какую либо модель.
Выбить из КУ ключевые фигуры, чтобы проверка зависла совсем и тогда бы изменения алгоритма предварительного голосования стало бы просто решением проблемы )
))) Все о чем Вы написали Николай, уже давно случилось!
Все кто был в состоянии давать мало-мальски объективную оценку снимкам давно наблюдает за происходящим со стороны свесив ножки вниз.
И какой смысл тогда в этой системе, если оценку делают не глядя на фото?
Какой смысл вообще в необъективной предварительной оценке?
Насколько я понимаю система оценки на сайте очень сильно напоминает сортировку которую я видел на конкурсах 35фото.
На 1 этапе голосуют все.
На 2 этапе - члены сайта.
На 3 этапе - члены комиссии.
Только с делением по качеству, которое как мы уже выяснили не отражает реальное положение дел.
Если прямо очень хочется поделить на 3 группы, то это можно сделать в автоматическом режиме при переходе с 1 этапа на 2.
Отправить 20% с лучшим рейтингом в красную группу
и соответственно по 40% в зеленую и серую.
Зачем это нужно я не понимаю...
Чтобы выбрать победителей в 3 группах ?
Надо, так надо. Делим и выбираем.
Мой практический опыт говорит, что средний уровень фото находится как раз по линии 80%
Поэтому 20% фото с наиболее высоким результатом голосования принадлежит фото с уровнем - выше среднего.
Закон Паре́то в чистом виде 80/20.
На втором этапе за фото голосуют кураторы.
Но мы уже со слов Юрия знаем, что те кто давал объективную оценку в их число уже не входят.
Возникает логический диссонанс.
Я бы пересмотрел систему кураторства.
Убрал бы конкурс ранк, который позволяет убирать неугодных.
А права голосования на 2 этапе отдал тем, кто за последние полгода хоть раз выходил в финал или становился победителем конкурса, в зависимости от необходимого числа кураторов.
Тогда бы возможно и стимул у остальных появился к победе в конкурсах.
))) Реализовать все что Вы написали может лишь Евгений - ему и нужно писать о своих предложениях.
Со своей стороны могу лишь сказать что такие и подобные предложения обсуждались неоднократно и не привели ни к каким изменениям и указать на ряд неточностей.
Во первых - любая оценка субъективна. Это не зависит от состава оценщиков.
Во вторых - на первом этапе голосуют все участники сайта,
- на втором - "кураторы" (обладатели лучшего рейтинга + конкурс-ранк более 20, так в правилах)
- на третьем - личный выбор Евгения (или, как он любит говорить, его левой пятки).
Теоретически, деление всех работ на три группы по качественным признакам делается с целью создать возможность соревноваться участникам с разным опытом и потенциалом и, наверное, это правильно. Другое дело что отсутствует понимание термина "техническое качество" применительно к конкурсам. По этой причине мы частенько видим в красной группе снимки с примитивным или избитым сюжетом, слабенькие копии чужих мыслей или откровенное СА.
Перемен не будет, пока ситуация не станет критической.
Повторы формируют "принятие" новой идеи и закрепляют слабость старой.
Уже нет спора о том, что ничего менять не нужно - всех все устраивает.
Изменится - значит так тому и быть. )
Появилось понимание, что если тема поднимается, значит есть углы о которые можно сильно удариться.
Да проблемы есть!
В текущей обстановке вкладываться в обновление сайта никто не станет.
Только то, что можно изменить за час (день) - незначительные изменения алгоритма работы могут иметь место.
Но опять же да, их может принять только хозяин сайта.
Слава Ему!
p.s. Выше я расписал голосовалку на сайте 35фото, которая мне показалась очень знакомой по аналогии с тем что есть на сайте.
а почему такая обработка?
Это попытка скрыть за якобы какой то творческой обработкой, дефекты или слабое качество. Подобная обработка не плохо смотрится на чем то вертикальном, деревьях, столбах..... но тут как на корове седло.
да, как то много в этом конкурсе обработок, а глаза в кучку ))
Обработка это не плохо, это даже хорошо, даже когда много, самое главное что бы она была в тему и выполнена грамотно, а не криво, как здесь.
Елена, это не обработка, всё что вы видите получилось при съёмке, не слушайте всё что вам говорят, верьте глазам своим
не спорю, но по мне не очень , увы
Такой эффект получить при съемке можно, но тогда будет размыто все, а у вас одни детали размыты, другие нет, думаю это вертикальное размытие.
Чудак человек, ему говорят « памятник там»
Написано никаких вертикальных, не вертикальных « размытий» не делалось, справку надо?
Говорят, что кур доят, а доить пошли и титек не нашли....
Ваши думки Владимир как надои без молока
Так мы тут не надоями а фотографиями соревнуемся, возможно с надоями у вас лучше получается чем с фотографией.
Это вас господин Ноздрачёв в надои « понесло», это же вы написали про кур и коров, а мы тут всё больше про фотографии, с которыми у меня лучше получается, Б… свидетель, что ни конкурс то финал или победы
Только если посмотреть на ваш фото рейтинг и ваше место в списке, то что то не видно толку от ваших финалов.
Я тут только что пересмотрел все финалы, на данный момент, вас нет ни в одном, вы еще и задавака.
Оу! Я так понял, Владимир, что вы перешли на сайт счетоводов-любителей. Ну так не потрафлю вам))) Сергей действительно отсутствует в текущих финалах, а вы присутствуете в двух. Какая удобная вещь статистика, стоит забыть об уже закончившихся конкурсах. А если вспомнить про них за обозримый на главной странице период, то, блин!, какая незадача!, он занял в окончившихся конкурсах три призовых места, а вы только одно. У вас, теоретически, еще есть шанс сравняться)))
Я вам напомню, что считать начал не я, что это была инициатива ежика "...что ни конкурс то финал или победы..."
Ну коли уж вы присоединились к счету, то не поленитесь посчитать общую статистику, количество фотографий, время нахождения на сайте, количество победителей в процентах. И эта статистика не в пользу Ежика Сильвестера.
Владимир, вернитесь с сайта счетоводов-любителей! Нефик вам так глубоко копать хоть самому, хоть с чужой помощью - речь об этом))) В эту игру можно играть вдвоем, втроем и так до бесконечности. Кому-то надо выйти из порочного круга.
Я в него не входил, свой призыв адресуйте тем, кто врет и лицемерит, когда здесь в комментариях откровенно врут, я что то не замечал вашего рвения призвать кого то к элементарной честности...... хотя чего я вам объясняю, вы и без меня все знаете, только цели устранить причину у вас нет, вы боретесь со следствием.
Окститесь, Владимир! Ещё не хватало в чужих сварах участвовать - мне своих хватает))) Я просто вам напоминаю, если вы, конечно, хотите оставаться задорным, дерзким и революционным, старый анекдот про Рабиновича. Ну это там, где про трусы и крестик)))
Вы сначала этим анекдотом сначала сами воспользуйтесь, а то пишите что в чужие свары вступать не хотите, а тут вот вмешались, я же не вам писал а Ежику Сильвестеру. Я вас видимо где то зацепил, так у вас теперь зудит в одном месте, все ищете повод зацепиться, ну ну....
Не будем спорить, что первично: яйцо или курица, ваша свара с Ёжиком или ваша свара со мной)))
fotokonkurs.ru/photo/431688
А, теперь понял, там у вас не получилось зацепиться, аргументов не хватило, так вы решили тут отыграться, это еще смешнее чем я думал.
Это вы там соскочили с неудобного для вас и интересного для меня вопроса, как это вы можете упрекать автора в несоответствии фотографии теме (примеры по ссылке) и одновременно утверждать
"Я вам отвечу словами Артем (Tako) с которыми я полностью согласен"
который в свою очередь пишет
"Вам кажется, что фото не подходит, так не голосуйте, проходите мимо"
Или вы уже переобулись с того времени?)))
Ой как вам хочется зацепиться... но не получится. Там нет упрека автора, там нет обращения к автору, там есть мое мнение, которое может не совпадать с вашим. Не припомните, а в тексте Артема есть что то про то, что зритель не может выражать свое мнение?
У Тако есть "проходите мимо"))) Вы же полностью(!) согласны с этим, так почему не следуете в верном направлении?))))))))
Не вырывайте фразу из контекста!!!! "... Вам кажется, что фото не подходит, так не голосуйте, проходите мимо,..." А где я сказал, что фото не подходит?
Дайте мне ссылку на мой комментарий, где я сказал, что фотография не соответствует теме.
Э, нет! Вы опять играете словами. Своим несдержанным безапелляционным комментарием вы оттолкнули от фотографии часть аудитории сайта, звезды от которой могли бы дать ей шанс в следующем раунде. Буквально харкнули в душу автора, фактически заявив, что он невежда и не знает что такое маяк)))
А ведь Тако, с которым, напомню, вы согласны, писал:
"Автору показалось, что фото подходит - он прислал на конкурс. ... И имеет право не быть оплеванным за всё это!"
Ну тут вас уже совсем понесло, никуда я не харкал, у остальной аудитории есть свои мозги, от моего мнения не зависит никакой шанс никакой фотографии.
Еще раз, для тех кто в танке, я не сказал что автор не знает что такое маяк, я сказал что я считаю что это не маяк, я ведь могу и ошибаться.
А теперь потрудитесь привести ссылку где я сказал, что фотография не соответствует теме?
А еще приведите ссылку, где я сказал автору, что он не знает что такое маяк?
Ссылок я пока не увидел, увидел только как вы переворачиваете сказанное мной в выгодную вам сторону.
P.S. Не трудитесь, ссылок вы не найдете, я всегда точно помню что и где говорю. А вы просто врете, впрочем это стало традицией на сайте и вот я могу вам привести примеры вранья, как вашего, в данном случае, так и других "товарищей"
Нет таких ссылок? Верю вам на слово. А с чего вы взяли, что тут уместна только прямая речь? Сказать, что главный объект на снимке не является тем, что прописано в названии темы - этого достаточно для указания на несоответствие фотографии теме. Поэтому отказываться от своих слов не буду. Определяйтесь поскорее, вы в трусах и крестике или без того и другого?)))
Простите, только не знаю чему из этого соответствует ваше согласие с Тако, сами решайте)))))))))
И то что главный объект не является тем что прописано в теме, я тоже не говорил.
В дальнейшем научитесь цитировать дословно своего собеседника, иногда одно слово, полностью меняет смысл сказанного, а не приписывать ему то, что он не говорил и не врать от его имени, тогда возможно у нас с вами получится конструктивный диалог.
А пока я не вижу смысла в каждом комментарии исправлять ваше вранье.
Меняю свое "враньё" на ваше тщеславие и высокомерие. Загоню потом по выгодному курсу)))
Опять врете, с каких пор требование не искажать сказанное, стало тщеславием и высокомерием..... Так вы вы ничего не поменяете ни по какому курсу.
А почему вы решили, что это про это?))) По ходу, придется продолжать выполнять свое обещание, когда вы в снова заблудилась не на том сайте
Вот открылись имена, теперь видно кто у нас тут знатный дояр.
Желаю вам больших надоев, надеюсь корову от быка вы отличаете, чтобы конфуза не получилось, дояр вы наш.
Вроде бы вы господин Ноздрачёв « доить пошли, и титек не нашли»
Реальный кадр от обработки отличить не можете, а потом носитесь …, с больной головы на здоровую всё сваливаете
Конфуз у вас 🫣
Вот так всегда ко мне и обращайтесь, для вас я именно господин.
Вообще тут заметна тенденция: чем больше похоже на брак при съемке, тем считается художественнее... Тут вот даже смаз при съемке аж в красную группу, как очень техничный, снимок попал... У меня самого тут одно фото в лидерах закончило конкурс, хотя я сам считал его технически неудавшимся (не удалось осуществить идеальную проводку из-за спонтанности съемки) и только случайно его вместо корзины в конкурс поставил и угадал!?...
Для меня скорее тут сюрреализм, сам не знаю как так вышло
Посмотреть выдержку и завеса тайны приоткроется )
Если к примеру в фотошопе компенсировать вертикальный сдвиг, то картинка превратится вот в такую.
Практически отсутствовал неделю, поэтому не мог представить вам на рассмотрение данные EXIF,
вот такие :
70 mm
1/20 sek
f 9,0
ISO 400
теперъ интересно послушать резюме открывания завесы, ну и тайны там всякие , как такое произошло,
если хочется, могу вам Николай выслать исходник, если есть сомнения в применении обработок, которых практически не использовано
Я вопроса почему так случилось не задавал.
Для меня изначально было ясно, что это смаз - камеру дернули.
Поэтому и показал кадр с компенсацией сдвига постом выше.
Петрович, в этом конкурсе всего одна группа, Красная...)
Так я за одну группу с самого начала и "топлю"... Чтобы вообще не делить, даже если снимков >100 хотя бы по той же самой причине, что это очень субъективное деление...
Петрович, в этом монастыре устав писан давно, и правлен неоднократно...
))) Слабость кураторского корпуса не повод лишать начинающих фотографов возможности соревноваться с себе подобными.
О, да )))
Эта тема вызывает ЭКСТАЗ.
Главное даже не то как фото распределяется по группам, а во времени задержки начала конкурса, пока все фото не будут распределены по группам.
Если убрать это распределение, то сайт потеряет свою фишечку и станет таким же обезличенным как и все прочие...
Но возникает другой вопрос.
Деление на группы начинается если количество фото больше 100.
Возьмем ситуацию когда количество фото меньше и они все дружно сваливаются в одну группу - красную.
НАФИГА в этой ситуации ждать оценки кураторов?
Группа одна и их оценки уже не влияют на распределение.
Отмените сортировку для конкурсов, где число фото меньше 100, чтобы не затягивать время ожидания.
А трудные для понимания конкурсные темы сделают все остальное. )
))) "Своевременное" (я специально взял в кавычки это слово) начало конкурса не самоцель, самоцелью является некая объективность оценки, так или иначе присутствующая благодаря мнению пяти различных "кураторов" (это слово тоже взял в кавычки - ну просто термин такой!). Техническая оценка входит составной частью в расчет фоторейтинга fotokonkurs.ru/rating, отказ от нее ломает систему, а революция, как известно, ни к чему хорошему не приводит. Лучше потерпеть чуток.
Точно.
Главная цель сайта fotokonkurs.ru - это конечно же Рейтинг, а не Конкурсы.
Ломать конечно то что работает никогда не стоит, если нет альтернативы.
А альтернативы быть не может, без изменения системы ценностей.
В этой ситуации конечно же остается только терпеть ))
))) Это
неверно, на мой скромный взгляд разумеется!
Рейтинг - главная цель большинства участников сайта, а не самого сайта. Рейтинг и победы в конкурсах - близнецы братья.
Рейтинг позволяет более активно принимать участие в голосовании, ничего более.
Если Вы не заинтересованы участвовать в технической оценке снимков или участвовать в выборе пяти снимков-финалистов рейтинг Вам ни к чему.
Николай, насколько я понимаю, предварительная оценка является одной из составляющих суммарного рейтинга фотографии, а он, в свою очередь, напрямую влияет на фоторейтинг участника. Если убрать предварительную оценку в конкурсах до 100 фотографий, нарушится весь алгоритм подсчета ФР.
А разве фоторейтинг не оценивается в результате конкурса?
Или система признает оценки только Кураторов.
Еще добавлю.
Насколько мне помнится предварительная оценка фотографий кураторами - оценивает только техническое исполнение.
Наличие шумов например и прочих чисто технических критериев.
Фотография может быть идеальна в своем исполнение но оставаться никакой.
Не вызывать никаких ассоциаций или эмоций при просмотре.
И насколько помню разделение по группам по уровню качества имело своей целью, чтобы люди соревновались в рамках одного технического уровня.
Но стоит поглядеть обсуждение и сразу станет ясно что баталии вызывает не наличие шумов на фото а то, что на нем изображено.
С моей точки зрения предварительная оценка технической составляющей никакого отношения к рейтингу не имеет.
p.s. Например фото выше смазано. Какие оценки поставили кураторы на предварительной оценке? Напишите кто их видит.
Судя по разбросу мнений кураторы не имеют единого алгоритма оценки по критериям качества снимка.
С технической точки зрения этот снимок из-за смаза должен был улететь в серую группу.
Не заметить смаз мог лишь тот, кто его не замечает.
В этой ситуации - можно смело игнорировать данные предварительной оценки - это чистая вкусовщина на уровне "Нравится - Не нравится".
"......кураторы такие же эксперты как я балерина Большого театра. Само понятие "эксперт" подразумевает определенного уровня профессионализм, набор знаний и умение пользоваться стандартным набором инструментов. А чего нет, того нет...................................................оценивается все что угодно - ситуация на снимке, узнаваемость персонажа, любовь к грудничкам и животинкам, доступность места съемки, да просто "я тут тоже был" или "у меня такой же фотоаппарат", но только не сам снимок, не умение автора рисовать светом. Увы................" © Юрий (Yuri-22)
))) Даже заинтриговали.
Интересно, а чем могут объяснить свои оценки те четыре куратора, что оценили работу на "среднее" качество?
Возьмем, для примера, за основу вот эту таблицу fotokonkurs.ru/magazine/november-2015/12
Николай, вот как рассчитывается фоторейтинг (Юрий Вам дал ссылку, почитайте)
"На следующий день после завершения каждого конкурса для каждой фотографии, которая в нём участвовала, рассчитывается её рейтинг — количество баллов, набранных на этом конкурсе.
В расчёт рейтинга фотографии принимаются следующие факторы:
Как оценили фотографию на предварительной оценке (среднее положение ползунка на шкале предварительной оценки для этой фотографии). На этом этапе фотография может получить от 1 до 1000 баллов.
Какое место заняла фотография в Первом раунде. На этом этапе фотография получает от 1 до 1000 баллов.
Сколько баллов фотография получила от Кураторов во Втором раунде, отношение полученных баллов к максимально возможному числу баллов. На этом этапе фотография может получить от 0 до 2000 баллов.
Какое место фотография получила в Третьем раунде. Если не попала в победители (но вышла в Третий раунд), то 700, если заняла Первое место — 1500 баллов, если Второе — 1300 баллов, если Третье — 1000 баллов.
Суммарный рейтинг фотографии — это сумма баллов, которые фотография набрала на каждом из этапов. Суммарный рейтинг умножается на коэффициент группы: если фотография участвовала в Серой группе, то коэффициент равен 1.0, если в Зелёной, то коэффициент 1.2, если в Красной, то коэффициент 1.5.
Примечание: если на каком-то этапе не представляется возможным расчитать рейтинг (например, изменились Правила или конкурсные коэффициенты), то на этом этапе фотографии даётся фиксированное количество баллов. Если фотография участвовала вне группы, то коэффициент равен 1.2. Фиксированное количество баллов для Второго раунда равно 900 (актуально для старых конкурсов без подробных оценок Кураторов).
По описанному выше алгоритму рассчитывается рейтинг для всех фотографий, участвовавших в конкурсах за последние 180 дней.
Затем суммируются рейтинги фотографий и полученная сумма делится на количество фотографий, участвующих в расчёте. Таким образом получается фоторейтинг участника.
Если у участника за последние 180 дней нет 12 фотографий, то его фоторейтинг равен нулю"
Подсчет рейтинга наверное было бы очень значим для сайта reyting.ru
А для конкурсов, ну так себе идея.
Она явно притянута за уши для поддержки другой идеи - кураторов.
Но тут понятно:
«Кто девушку ужинает, тот ее и танцует»
Пока всех устраивает система предварительной оценки, она останется.
Хотя.
Если выкинуть предварительную оценку Ку, принципиально это повлияет только на задержку перед началом конкурса.
Особенно это актуально для конкурсов, где не происходит деление на группы.
У каждого сайта своя механика, согласитесь. Не думаю, что существующий алгоритм был всегда, наверняка имели место изменения, дополнения и прочая "движуха". Вы рассуждаете как старожил, и это логично и понятно. Я же не берусь судить об этих правилах, т.к. еще до сих пор открываю в них для себя что-то новое.
Если убирать предварительную оценку, то везде, а не только в конкурсах до 100. Иначе ломается весь алгоритм. Но это уже сказка про белого бычка. Улыбаюсь по-доброму
Предположим предварительную оценку убрали из самой формулы расчета.
Там где в конкурсе будет более 100 фото кураторы отработают и распределят по группам.
Но их мнение будет соответствовать тому, что реально сейчас заявлено:
"Прямо сейчас Кураторы распределяют присланные участниками работы по группам. Это трудная работа, поэтому наберитесь терпения. Как только все фотографии получат по 5 оценок, фотографии автоматически распределятся по группам: Серой, Зелёной и Красной в соответствии с правилами распределения (40% в Серую группу, 40% в Зелёную и 20 лучших процентов в Красную)."
Алгоритм остается - рейтинг рассчитывается.
Только без учета вкусовщины с предварительного распределения.
Я считая в этом случае рейтинг будет более честным.
Николай, в таком случае будет разнобой - у работы, победившей в малочисленном конкурсе, рейтинг будет значительно ниже, чем у победителя в конкурсе, где было деление и работы получили на одну оценку больше... это во-первых...
А во-вторых, ломать работающую систему очень просто и со стороны много может казаться лучшим... в реальности же всё оказывается совсем не так... конечно, приятно поболтать, поуказывать (сама этим грешу, но борюсь старательно), но это неконструктивно... а вот разобрать конкретную работу, да без перехода на личности, да так, что читающие могут что-то для себя новое вынести из прочитанного - дело... впрочем, это мало кому удаётся... видимо, сложнее...)
Не попробуешь - не узнаешь. )))
Диванные критики всегда правы, пока не попытаются сделать то что советуют сами.
Но в конкретной ситуации, пауза с момента официального начала конкурса "Строгий режим" до момента когда кураторы распределят все фото по группам - хотя и так ясно что все упадут в красную - раздражает сильнее, чем какой-то непонятный рейтинг.
Я например категорически против чтобы мои работы кто - либо разбирал. ))
А уж когда разбирающий начинает давать советы, как бы он сам сделал - хочется послать его самого сначала сделать то, что он советует.
Поэтому в определенной среде очень популярна формулировка:
"Сначала - добейся!"
Ну, с этим-то легко справиться - просто храните свои работы на компе и никому не показывайте... а уж коли выставляете на люди, то и затыкать рты не можете... такая игра...)
И раздражаться по таким пустякам, как пауза перед началом голосования... ну, её-богу, есть ведь дела поинтереснее, чем это отслеживать...
А формулировка "сначала - добейся" кривая такая... сначала стань кутюрье, а потом говори портному, что швы кривые... сначала открой ресторан с мишленовскими звёздами, а потом про пригоревший бифштекс скажешь... так ведь получается...)
Ваша формулировка не менее кривая, а кто вам сказал, что кутюрье это единственный кто может указывать портному и единственный кто может разглядеть кривые швы и что у всех портных швы прямые, а так же кто вам сказал, что мишленовские звезды это гарантия качества.
Ну вот зачем вы от существа вопроса уводите в словесные жонглирования...
Это не формулировка, а вариант применения той, которую дал Николай...
Ну то есть когда вы приводите в сравнение кутюрье и мишлена, то вы не уводите в сторону жонглирования, а когда я разбираю ВАШИ слова, то я жонглирую.... ну ну... Скажите, это у вас двойные стандарты или тройные?
Ещё раз - я не привожу никого в сравнение, а показываю вариант применения формулировки... да, для остроты несколько утрированный, но по сути ничего не меняющий... поменяйте мишлен на повар, а кутюрье на портной, ничего не изменится по существу...
Еще раз, я не увожу от существа вопроса в словесные жонглирования... я показываю ошибочность вашего варианта применения формулировки...
Ещё раз - нет ошибочности, по существу вы ничего не показали, только об отдельных словах...)
Я показал, что ваше сравнение не корректно, так как некоторые авторы здесь имеют гораздо больший опыт чем кураторы и поэтому могут им указывать по поводу оценки, к тому же звание КУ не гарантирует профессионализм, так как этот рейтинг ни как не связан с фотографией, он лишь указывает на лояльность участника к общественному мнению и насколько его взгляды совпадают со взглядами собравшихся тут людей, в тоже время не гарантируя правильность этих взглядов, и зарабатывается этот рейтинг не фото мастерством. Это дутый, очень при очень субъективный рейтинг.
Ну, это вы вообще не о том, что было в начале диалога...)
О том о том.... Оценка фотографий это тоже своего рода разбор, и тут хочется спросить, "... а судьи кто?...."
Неважно - кто, важно только то, что он говорит...)
Отвлекаемся от личностей, вникаем в суть сказанного...
Владимир, скажите, пожалуйста, а у Вас был опыт кураторства на этом сайте? Все пытаюсь понять, для чего периодически поднимаются эти вопросы без конкретных предложений. По мне это просто сотрясание воздуха. Конструктивно Вы что предлагаете?
Для этого есть ещё один, гораздо более сложный путь, чем не выкладывать фотки. Поставить галку в нужном поле для запрета комментариев)))
а там есть такой пункт?
А разве нет? Неужели у, как минимум, двух человек ложная память?)))
Юрий Профессионал Юрий (Yuri-22) 18 окт. 2022 г., 21:53:39 # ↑+2
...
В другой раз, если Вы не заинтересованы в комментариях под своей работой fotokonkurs.ru/photo/431497 делайте соответствующую пометку при размещении снимка на конкурс - эта функция прекрасно работает и позволяет избежать душевных травм легко ранимым гениям.
А вы попробуйте посмотреть, там можно ограничить только комментарии кураторов, то есть они не смогут вам ничего написать во время оценки, а вот полного ограничения комментариев там нет. Видимо как минимум у двух человек плохая память.
Ну, прокололся, согласен)
))) Точно Ян! Я тоже проверил на себе - при просмотре у себя на странице я тоже изменений не увидел.
А раньше выпадала иконка типа "Автор не хочет получать комментарии к своей работе". Давно не пользовался. Возможно повлиял переход на новую платформу.
Ян, при загрузке есть только пункт о комментариях кураторов: "Хотите ли вы получать советы кураторов конкурса до начала конкурса?"... да и то он никого ни к чему не обязывает, носит исключительно информативный характер...
Так что действительно ложная память... бывает...)
Взгляд не зацепился за кураторов и до)
Вообще-то, это один из атавизмов старых времён, когда Кураторы ставили оценки до окончания набора... тогда некоторые советовали что-то изменить и была возможность участникам работу удалить, что-то подправить и загрузить заново... теперь все в равных условиях - что сам сделал, то и показываешь...)
Эту галку я ставлю годами, что не мешает читать под своими фото чужое мнение...
Этот пункт распространяется только на комментарии кураторов на моменте предварительного голосования.
Помню на одной работе я даже бодался с КУ в период, пока они оценивали и не дали еще доступа ко всем работам.
И кстати запрет по галочке носит рекомендательный характер.
Если бы по этой галке блокировалась возможность написать на уровне алгоритма - не выводилось бы окно в котором можно писать комментарий, например, тогда это имело бы смысл.
И я помню что писал несколько лет назад о том, чтобы эту функцию сделали.
Хотя утверждать что именно на этом сайте не могу - был еще один сайт - похожий, с аналогичным набором пользователей, которого уже нет в доступе.
с интересом наблюдаю, как периодически кто-нибудь пытается прибить игрушки к полу)) хотя, казалось бы - если игра не нравится, никто не заставляет играть...)
лично для меня, предварительная оценка фотографий кураторами - одна из составляющих конкурсной жизни сайта
Почитайте историю.
Каждый свой приход на сайт я поднимаю тему устранения предварительной оценки.
Если я не подниму ее в этот раз - мои фанаты меня не поймут )
А так да, в ожидании пока все кому нужно поставят свои независимые оценки каждой работе, можно пропасть дня на три с радаров - ничего не изменится.
А если в случае "<100" сделать параллельными голосование пользователей и оценку кураторами?
Или ещё вариант... Я не очень вник в особенности формирования рейтинга, но так ли его много от фотографий, которые не прошли во второй тур? Может тогда в случае до "<100" облегчить жизнь кураторам, пусть они оценивают только фотографии, которые вошли в Топ-16?
Это как? Ведь Кураторы тоже участники...
А рейтинг начисляется всем фотографиям, перешли они во Второй или нет, неважно...
Пусть одновременно и ставят баллы как кураторы, и оценивают как простые участники.
Ну, значит непрошедшим во 2 тур - одну одинаковую оценку за участие. Есть какая-то принципиальная разница для невышедших из 1 тура?
В этой схеме никакой разницы нет с 1 этапом.
Мы там так и оцениваем вместе с КУ.
Только звездами...
Если из формулы убрать предварительную оценку итоговая сумма снизится максимум на 1000, минимум на ноль.
Просто показатели станут иными.
К ним также быстро привыкнут как и к тем, какие есть сейчас.
Почему нет разницы? А то, что конкурс начнется сразу после окончания времени на загрузку фотографий, о чем вы ратуете, - это не разница?!
Бедные Кураторы...
Понимаете, при предварительной оценке необходимо отключить эмоции, смотреть только на технику... а вот при голосовании эмоциональная составляющая очень важна... вы предлагаете то включать эмоции, то выключать... и это по отношению к живым-то людям...) скажу вам по секрету, лично я после плотной оценки часто выдерживаю паузу в день-другой перед голосованием...
А уравниловка никогда не улучшала ничего... скучно с ней...)
При голосование к фото выше, один из четырех КУ точно разглядел технический брак, а вот остальные трое видимо головы отвернули - и ... не заметили.
Об этом и речь, что предварительная оценка идет абсолютно без учета технической составляющей.
Захотелось, поставил - минимум, захотел - максимум.
Фактически голосуя КУ тешат свое эго, решая судьбу чужих фото.
А если их начнут в этом упрекать, они забастовку устроят, затормозив оценку на неделю - полторы.
Было такое?
Было.
Как у какого-то юмориста про техника из бойлерной в новый год.
Никто про него не вспоминает - отключил жильцам горячую воду.
Сразу понесли и выпивку и закуску.
Николай, вы постоянно выносите какие-то вердикты, основываясь на выборочных данных, это не научно...
Про "абсолютно" мы с вами судить не можем... Люди все разные, линейки для оценки не существует, личностный фактор никто не отменяет... потому и оценивает не один человек, а пять, а программа вычисляет среднее арифметическое...
А уж про "эго" вообще бестактность с вашей стороны... выдумали какую-то забастовку, анекдот прилепили... неконструктивно всё это... именно когда такие наезды на Кураторов превалируют, и получается торможение... людям, которые помогают сайту жить, не палки в колёса вставлять надо бы, а помогать... хотя бы тем, что настроение не портить выдуманными претензиями...
Николай, скажите, пожалуйста, а Вы когда-нибудт были куратором?
Конечно нет.
Я же гружу фото которые вылетают после 1 этапа )
А Вы хотели бы попробовать себя в кураторстве?
Упаси бог.
Я считаю эту функцию лишней на сайте.
Особенно в части предварительной оценки фотографий.
Мотивировать людей можно по разному, но реализация кураторства на этом сайте абсолютно не прозрачно.
Причины очевидны.
Обсуждать их не стану.
Спасибо за ответ, Николай! Больше вопросов нет! ))
Николай, а после предлагаемых Вами реформ, какая судьба ждёт ваши фотографии? Дело ещё в том, что на "реформаторов" всегда найдутся " контр реформаторы" и так до бесконечности. Не может же каждый участник переделывать сайт под себя и под своё мнение. Для того чтобы что-то изменить, нужно убедить в этом участников сайта и Евгения, а у Вас это не очень получается. Просто переливать из пустого в порожний, пустая трата времени, не проще ли пользоваться и подстраиваться под то, что уже существует годами. Удачи Вам в переходе во второй этап и выше...
Почему 1 и 3? Оценок д.б. пять!
Если открыть файл, Ян, то видны будут 5 оценок. Это оценка конкретно этого фото
Этот вопрос был к арифметике Николая) Я-то знаю, что оценок д.б. пять)))
На основании комментария со скриншотом.
Я вижу оценки только на 4 линиях.
Возможно нулевая оценка показывается чистым полем.
В этом случае двое из пяти увидели брак.
fotokonkurs.ru/photo/431158
А вы кликать по картинке пробовали?)
Нет.
Сейчас кликнул.
Ситуация с предварительной оценкой - совсем плохая.
Если явный брак - технический смаз картинки - все поставившие оценки кураторы не заметили.
И зачем тогда нужна оценка по качеству, если ее в упор проверяющие не видят?
К чему такой принципиальный субъективизм в оценке?
Собственно интересно было бы узнать мотивацию тех, кто не замечает в упор технический брак.
А для обычных участников этот пример четко показывает ситуацию с оценкой.
Можно отправлять на конкурс любое смазанное фото и быть уверенным, что технически оно скорей всего попадет в зеленую группу. ))
Замечательно... сначала вы сделали выводы, видя усечённую картинку... теперь - совершенно не зная, как ставится оценка...
И опять глобальное обобщение на единичном примере...
КПД нулевой, Николай... только воздуха сотрясание...
"Ситуация с предварительной оценкой - совсем плохая.
Если явный брак - технический смаз картинки - все поставившие оценки кураторы не заметили." Николай, я не оценивал эту фотографию, но понять оценщиков могу. Фотограф не поставил фотографию с явным браком, а это по моему не удавшийся художественный приём и при оценке кураторы его просто проигнорировали, т.к. шла оценка качества а не "художественности".
Неудавшийся прием - это неудача в технике, будь он хоть художественным, хоть техническим.
Писать, что не удался ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ прием можно, когда он возымел того эффекта на зрителей, на который рассчитывал автор.
...не возымел...
Смаз картинки это брак
Шум - это брак
Пересветы и затенения в которых убиваются детали - это брак.
Искаженная цветопередача - это брак
Это все технические критерии качества.
И если они есть - это повод просто загнать рычажок оценки в крайнее левое положение.
Если оценщики посчитали их неудачными художественными приемами и по этой причине предпочли не заметить, ну что-же в этой ситуации на оценку можно положить болт!
Подозреваю есть список официальных отмазок, согласно которым можно ставить любой рейтинг и оправдаться.
А может причина более банальна.
Боязнь того, что автор обидится и понизит конкурс ранк до 20 или ниже и тогда согласно алгоритму кураторство исчезнет?
Николай, смаз это не всегда брак, шум не всегда брак, как и всё остальное Вами перечисленное. Не буду приводить примеры, т.к. при желании вы это сами можете найти на конкурсах и выставках фотографий.
На конкурсах я размещаю фото и оно сразу появляется без непонятной оценки его кураторами.
Пример не корректен.
Раз на сайте заявлено, что кураторы оценивают техническое состояние фото, так пусть занимаются тем что заявлено, а не тем, что они там трактуют как им захотелось.
Хотя зачем я пишу об этом вам.
Вы же уже отделили себя от оценки этого конкретного фото.
В таком случае уже есть другой вариант
fotokonkurs.ru/photo/431158
Ммм... так вроде бы его уже обсудили...
fotokonkurs.ru/photo/431158
А потом дообсудили)))
fotokonkurs.ru/photo/431158
Переходим на новый уровень - вместо повторов сказанного обмениваемся ссылками на соответствующий комментарий?..
Ну если вы вникли в суть, и ваша позиция не изменилась, то комментарий со ссылкой на комментарий со ссылкой на комментарий будет лишней)))
С чего ей меняться-то... веских аргументов не вижу...) повторы старых не в счёт...
Неопровержимых аргументов я и у вас не увидел))) Ну, хорошо! Можно подробно и с цитированием.
"Это как? Ведь Кураторы тоже участники..."
Будут оценивать в первом туре как все (напоминаю, что речь про конкурсы <100), а кураторские баллы - выставлять во втором туре, и то не всем, а только вышедшим в него.
"А рейтинг начисляется всем фотографиям, перешли они во Второй или нет, неважно..."
Здесь есть два варианта:
Первый, в развитие первой фразы. Кураторские баллы выставляются только вышедшим во второй тур фотографиям. Невышедшим - выставляется некая единая усредненная оценка. Допустим вполовину меньшая, чем самая маленькая оценка кураторами фотографий из Топ-16. Здесь сразу две выгоды: ускоряется начало конкурсов <100 и облегчается жизнь кураторов (условно: 80<(99х5))
Второй. Если уж так важно оценить кураторскими баллами каждую фотографию, то всем фотографиям они начисляются во время второго тура. Здесь только одна выгода: ускоряется начало конкурсов <100.
Сумбура больше, а положительный эффект весьма сомнителен...
Есть работающая схема, сломать очень просто... особенно невнятными "улучшениями"...)
Вот честное слово, Ян, пустые разговоры, которые ни к чему не приведут...
Улучшение работы сайта лежит совершенно не в плоскости изменения работающей(!!!) программы...
А аргументами можете свои слова подтвердить, а не только эмоциями?)))
Аргументы? извольте... если бы это была новая программа, и она работала бы хуже предыдущей версии, то, очевидно, надо было что-то менять именно в ней...
Но эта версия давала хороший результат раньше, а теперь поменялась общая атмосфера, которая и даёт все эти торможения...
Раньше было принято поздравлять даже с выходом в финал авторов понравившихся работ, не то, что с победой... были интересные блоги (не просто галереи фото, а рассказы о путешествиях, фотомастерах, приёмах съёмки)... в паузах народ организовывал свои конкурсы... народ не скупился на плюсы-минусы, не просто молча читал... и хамство пресекалось решительнее...
вот всё это и создавало ту атмосферу, которая привлекала...)
Кураторам, кстати, могли и благодарность выразить, а не одни упрёки, как сейчас...
Эмоции, говорите... ну да, именно то, какие эмоции вызывает сайт в целом, и важно... когда брюзжание, недовольство, упрёки, переходы на личности количественно задавливают комментарии, которые интересны, никакие изменения в программе не помогут...
Простая логика...)
"Но эта версия давала хороший результат раньше, а теперь поменялась общая атмосфера, которая и даёт все эти торможения..."
Вот именно, что раньше она была хороша, когда на сайте было много людей. А сейчас как ни зайдешь к понравившемуся автору - последний раз был на сайте несколько лет назад.
И простите, Галина, но всё это у вас опять общие слова. Я не увидел тут обоснованных не лирикой, а цифрами доказательств. Вы жалуетесь, что кураторы бедные и несчастные измучены непосильным трудом. Но отвергаете, то, что могло бы хоть немного облегчить им жизнь.
Надо вносить изменения, учитывая нынешние, а не вчерашние реалии, когда "всё замечательно работало" (не дословно). Чтобы сайт снова стал соответствовать своему самоопределению:
А конкретно - первому слову во второй строке.
Вот и это есть главное, Ян! То, что старые уходят, а новых нет... и неважно, с какой скоростью будут начинаться конкурсы... важно, чтобы на сайте хотелось задержаться...
Цифры логике не нужны, это не арифметика...
И, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего нет - я никогда не жалуюсь... "немного облегчить жизнь" Кураторам вполне можно, но это не ломание работающей схемы, а моральная поддержка...
Вносить изменения никто не будет, вот в этом я уверена... во всяком случае, без очень веской причины... Евгений вообще стал редко в полемике участвовать, препираться надоело, наверное...
А запускать конкурсы быстро не должно быть самоцелью...
"старые уходят, а новых нет"
Значит надо что-то менять, улучшать, а не сидеть на попе ровно в надежде, что все так и будет по накатанной катиться. Л - логика.
"Цифры логике не нужны"
Вот уж чему цифры, как я вижу, точно не нужны, так это эмоциям))) А логика достаточно точная дисциплина, которая цифрами не брезгует.
"И, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего нет"
"Бедные Кураторы"
Если бы вы не были куратором, то "бедные" я воспринял, что вы их просто жалеете. Но поскольку это не так, то это и есть жалоба. Л - логика)))
Или вы об их материальном положении?)))
Ян, позвольте на правах "новичка" сказать пару слов насчет атмосферы и желания задержаться на сайте. Я стала участником в конце марта, когда стоял вопрос о возможном закрытии сайта. До этого иногда "заходила в гости", но в механику сайта не вникала. Под одной из первых фотографий мне задали вопрос, я ответила, мне написали: "Спасибо за адекватный ответ". Удивилась. После моего первого (адекватного) комментария под чужим снимком я получила первый -1 в КР. Удивилась снова. + почитала "стену". На этом "тонкокожий" новичок мог бы и откланяться, особо и не успев разобраться во всех тонкостях правил. Поэтому я солидарна с Галиной - атмосфера, способствующая желанию задержаться на сайте, очень важна, как по мне, так важнее, чем ожидание предварительной оценки и т.п. Хотя вначале я была в шоке от того, что с момента начала конкурса до подведения его итогов проходит ого-го сколько времени. Но потом поняла - я просто сравниваю этот сайт с другим ресурсом, и, абстрагировавшись от этого, спокойно это приняла. Жду результатов, мне интересно!
Корифеям сайта сложнее в том, что они на протяжении длительного времени наблюдают какие-то моменты, варятся в этом. Уверена, они хотят и могут что-то поменять. Но меня почему-то не покидает мысль, что сейчас не время для глобальных перемен, кажется, что "дух закрытия" сайта витает где-то рядом, а этого бы очень не хотелось (буду рада, если ошибаюсь). Может быть стоит пока взять паузу в обсуждении алгоритмов, механики и правил и сосредоточиться на фотографиях? Комментировать, критиковать, подсказывать, делиться опытом, но только так, чтобы желание задержаться на fotokonkurs.ru не пропадало
Ёлочка, вот я сразу разглядела в вас потенциально активного и грамотного участника. Приятно что это подтверждается. Жаль, что в последнее время тенденция, что КР минусят гораздо более активно чем плюсуют и в итоге ваш рейтинг не дает возможности попробовать себя в роли куратора.
Спасибо, Марина, за такие слова и за доверие! Очень хочу, чтобы сайт остался на плаву, развивался и процветал, ведь здесь столько всего интересного! Что же касается кураторства, то на мой взгляд, одной активности и интереса мало, нужна еще и "фотографическая грамотность" (теоретическая база, большой опыт, насмотренность и т.д.) Скажу честно - не доросла я еще до кураторства. Может быть когда-нибудь )). Поэтому благодарю тех, кто вчера поставил +2 в КР, но пусть все идет "естественным путем".
Надо менять, улучшать - бесспорно... но не программу, а "начинку сайта" - наполнить комментарии не призывами что-то сломать, а разборами конкретных косяков и удач конкретных фотографий... и всё то, что я раньше перечисляла, возобновить бы... а, как вы изволили выразиться, сидеть ровно и указывать в пространство, что надо что-то отменить - маниловщина...
И очень жаль, что вы не понимаете разницу между жалобой и сарказмом...
В каждой шутке, как говорит один незабвенный товарищ, есть доля шутки)))
За что я вас и люблю Галина ))
))) Кстати о рейтинге fotokonkurs.ru/photo/431158
UPD: Все равно фотографии во втором туре могут неделями висеть - хватит времени порелаксировать)))
Угу... будут висеть не неделями, а месяцами...
Значит поставить ФР КУ в зависимость от оценки фотографий. Еще и соревноваться будут, кто быстрее оценит - всем фотографий может не хватить)))
Бедные Кураторы... ФОТОрейтинг ставить в зависимость от ДОБРОВОЛЬНОЙ работы по предварительной оценке... одни репрессии...
Т.е. мы приходим к тому, о чем говорит Николай. Людей все меньше, кураторы - добровольцы, и в какой-то момент ответственных персоналий среди них становится так мало, что вся выстроенная система оценок перестает работать.
Ну да, констатация того, что всем очевидно...
Вот про причины только разговора нет...
Людей меньше прежде всего потому, что беседы на сайте не привлекают новых участников, а старым уже надоело одно и то же читать...
Этот эффект я хорошо заметил на двух своих автосайтах. Со временем людей там становилось все меньше, "старички" трепались между собой, а новенькие стеснялись подключаться. Причину, вот только, я вижу в другом - боязнь, что "старички" задавят своим авторитетом.
Полагаю, что дело не в этом... Времена просто такие. Мир вступил в период турбулентности и у многих появились более серьезные заботы, не досуг, одним словом. Извините, что вторгся в столь оживленный диспут, вызванный, похоже, моим неосторожным замечанием...
Мир всегда в какой-нибудь турбулентности, но это никогда не мешало творить и создавать...
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять. (С)
Насколько я помню не все вот прямо так просто.
Конечно если сейчас в кураторы просто мобилизуют как добровольцев, то ситуция на сайте стала совсем безысходной.
"Кураторы конкурса – участники, которые имеют высокий фоторейтинг, и конкурс-ранк которых более 20"
Численное значение высокого рейтинга, достаточного для того чтобы стать куратором я не нашел, значит оно может оказаться величиной переменной.
Конкурс ранк накидать по сговору плевое дело - тут понятно.
Помнится как-то написали, что надо срочно поднять кому-то конкурс ранк, чтобы он стал куратором и тогда предварительная оценка фото сразу пойдет быстрее.
Помню я тоже на плюсик нажал. )
Ждать начала голосования надоело.
Конкурс ранк впрочем можно и опустить при желании.
Поставил низкую оценку на предварительной оценке - получи понижение конкурс ранка от автора фото.
А поскольку на втором этапе выбирать победителя будут только кураторы, лично для меня это является достаточной причиной, чтобы учитывать только результаты первого этапа голосования.
Как говаривал один мой знакомый: - абсолютно неважно какой уровень имеет работа человека, если мы его не любим.
И на сайтах где автор известен сразу - этот феномен можно изучить в полной мере. )))
))) Кстати о рейтинге!
Если все продолжится так как идет сейчас то вот этот снимок fotokonkurs.ru/photo/431673 будет иметь в итоге рейтинг больше чем этот fotokonkurs.ru/photo/431673
Этот fotokonkurs.ru/photo/431633 больше чем этот fotokonkurs.ru/photo/431655
этот fotokonkurs.ru/photo/431621 или этот fotokonkurs.ru/photo/431639 больше чем этот fotokonkurs.ru/photo/431648
Это означает что завтра (а может уже и сегодня!) их авторы станут оценивать техническое качество и художественные особенности снимков других авторов ориентируясь на результаты участия своих работ в конкурсах.
Как Вы думаете Николай это РЕЗУЛЬТАТ или ПРИЧИНА потери сайтом приличных авторов?
Я давно уже не слышал разборов художественных особенностей работ - все "техническое качество" да "соответствие", "техническое качество" да "соответствие"...а о самой ФОТОГРАФИИ ни слова.
В первой сопоставляемой паре вы что-то напутали, Юрий. Один и тот же снимок сравниваете
))) Точно!
Правильно так
Спасибо!
Мне показалось немного странным, что все фотографии, за которые вреде бы сетуете (fotokonkurs.ru/photo/431666
fotokonkurs.ru/photo/431655 fotokonkurs.ru/photo/431648), остались без ваших звезд. Если они вам лично так по душе, то почему не голосуете? Или это всё ваши работы ))
))) Ну что Вы Влада!
Я не за кого не сетую и работы не мои!
Вы же прекрасно знаете мой принцип - я не размножаюсь в неволе! Если мои работы в конкурсе, то я стараюсь не участвовать в голосовании, не всегда получается - бывают выделяющиеся работы, но я стараюсь.
Задача заключалась как раз в том, что бы подчеркнуть что на художественную сторону снимков уже некому обращать внимание.
Извините - остальное потом, выпью водки за здоровье сына и вернусь.
))) На самом деле речь идет о старом-престаром споре о первичности.
Что важнее - художественность или техническое качество? На сегодня сторонники технического качества и соответствия выигрывают.
И мы видим результат.
Я сторонник иного подхода. На мой взгляд без оценки художественности, без понимания первичности красоты как таковой, нет никакой возможности объективной оценки технического качества по той простой причине что композиция, ракурс, свет, динамический диапазон, цветовая гармония работают на сюжет и образ, а не наоборот.
Много ли у нас работ с сюжетом и образом?
Юрий, соответствие теме конкурса, либо описанию должно быть первичным, а потом уже ДА ...ищем художественность, гармонию, образы и т.д. / разве не так !
))) Это очень тонкая тема Сережа.
Мне кажется что ответ (правильный ответ) лежит между двумя умениями - умением автора создать образ, соответствующий теме и умением зрителя этот образ увидеть.
Чем сильнее образ, созданный автором, тем больше вероятность что даже неопытный зритель его увидит и наоборот - чем опытнее зритель, тем большая вероятность, что он увидит образ, созданный неопытным автором.
Разве нет?
Мой акцент был немного о другом, вы Юрий высказались что " На сегодня сторонники технического качества и соответствия выигрывают.", а художественность проигрывает...
А я считаю, что художественность нужно рассматривать, голосовать ... только при СООТВЕТСТВИИ фото - теме конкурса или описанию
Ну и насчёт " сильнее образ, созданный автором," - тут как то постановкой !!! прям в лоб "светит", а я это дело ( ИМХО) не приветствую и не люблю.
Меня захватывает пойманный образ, увиденная, схваченная история, вот толъко что вернулся, неделю целую ловил сюжеты, маловато вышло, хотя ещё даже и не просматривал отснятое
))) Об этом я и говорю!
А может ли зритель найти образ в Вашей работе, если он не переживал Ваших переживаний?
Нельзя увидеть образ колобка если тебе в детстве не читали эту сказку!
))) Я попробую проиллюстрировать свою мысль.
Как по твоему повлияло на техническую оценку снимка наличие сетки не в фокусе на переднем плане этого снимке fotokonkurs.ru/photo/431633, или решетки не в фокусе на переднем плане на этом снимке fotokonkurs.ru/photo/431621 и повлияло ли?
Никак не повлияло, потому как всем кто взял в руки камеру, ясно, что при данной композиции что то одно может быть в фокусе...
НМВ ни одна из упомянутых вами фото не в теме, поэтому не имею желания расписывать их +/-.
Нет тут ни образов, да и не переживал никто никаких переживаний
))) Как? А рейтинг 250, 150..? У снимков не соответствующих теме?
А я о какой то технической оценке!
Соответствие теме и техническая оценка это же два разных ингридиента, вместе их в один суп низзя
А вы Юрий, считаете что они в теме, так выглядит строгий режим 🙄
P. s. к моему стыду никогда не интересовался фоторейтинг_ом,
))) Ну допустим что ты Сережа прав, я так не считаю, но допустим что так в целях понимания проблемы.
Тогда я повторяю свой вопрос fotokonkurs.ru/photo/431158
Кураторы не могли оценивать соответствие/несоответствие, а как они могли оценить нерезкость ПП в таком случае? В+, в -, нейтрально? Как нерезкость повлияла на сюжет, на раскрытие образа?
Я на полном серьезе не понимаю.
Я вас не пойму Юрий, в данной композиции решётка не является передним планом, если абстрагироваться от конкурса, темы, и пр.... то снимали просто обезьян в зоопарке, созданном нами, людьми, а теперь мы (автор) сравниваем это с чем то "строгим". Сюжет есть, образа никакого не нахожу, на полном серьёзе🤔, образы они как то с людьми у меня ассоциируются, а тут животные
))) Оба-На!
- а чем же она является?
Именно она и создает "образ строгого режима", разве нет?
Оставь натянутость ситуации "кормить бездомных кошечек - заботится о них" а "спасать животных в зоопарках - бездушно", посмотри на картинку глазами фотографа!
Юрий, у меня нет здесь никакого образа строгого режима, планы должны содавать объём, многоплановость, в данном случае глубину снимка, сюжета создают совершенно другие составляющие, Имхо, вон те диагонали по полу, а передний план для меня здесь ЛНУ кадра, и от него уходит перспектива, считайте что я ошибаюсь, если хотите, нет тут образа СР😏
))) Ушел от ответа!
А вопрос был простой - как решетка не в фокусе повлияла на техническую оценку?
никак______________________________________, и это нормально
))) Нормально?
Нормально что оценка глубины резкости одинакова для всех снимков и не зависит от того в каком жанре он сделан? Для пейзажа, жанрового портрета и для стрит-фото одинаковый подход?
Убил!
А баланс белого? А цветовая насыщенность?
Да сегодня на любой мыльнице сделаны предустановки - "портрет", "пейзаж", съемка на солнце, в тени, в помещении...
Ты шутишь?
Нормально👌Для нашего сайта,
Мы же с вами в нашей песочнице общаемся, вы что хотите чтобы я покатил бочку на уважаемых Кураторов,
Вы что хотите чтобы мне вообще обнулили Кр, что изменит если я скажу вам правду, ничего😙
))) Аааа, теперь понял!
Нет, конечно не хочу, не нужно никаких персональных разборок. Да еще в день солнечного затмения! Упаси б-г!
Но мне кажется это все-таки ненормально, даже для нашей песочницы!
Юрий, вы слишком Огромную Роль, прям первой скрипки отдаёте этой и другой решётке, они не играют здесь вообще никакой роли, они от безИсходности присутствуют в кадре, потому как не могут люди ближе скадрировать без них, а уж если надо было на них сделать акцент, в тему так сказать, то и фокусировка должна быть совсем другой, поэтому тоже для меня там всё мимо темы
Надеюсь я донёс до вас 🥹
))) Донес Сережа, донес! Но "фоточки" то в фаворе!
Ладно, пойдем лучше затмение поснимаем, как у Вас с погодой, позволяет?
Погода хорошая, но не думаю что заставлю себя сегодня снимать
Если есть желание, лучше народу расскажите как снимать, я ещё долго на работе, потом машиной надо заниматься
))) О какое у Вас почти полное! Какие параметры?
мыльница на автомате через 5 фильтров...
2000 на F8 с пересветом
))) О как! Нет, у меня фильтров не было. 200 мм, ISO 50, ф 32, 1/8000 потом кроп естественно.
Это пик перекрытия в нашем регионе.
Мне больше нравится с короной вокруг солнца.
Классно! Юрий, а объектив у Вас чем-то защищен? Или защита не требуется?
))) Да с объективом то что может случится? Стекло оно и есть стекло!
За матрицу да, переживал, но при таких параметрах съемки все оказалось не так страшно!
Только вот пыль на матрице стала заметна как пыль в серванте у плохой хозяйки!
Вы же поняли, Юрий! ) Спасибо!
))) Понял, понял, не дурак!
Суммарная световая энергия приходящая на матрицу с ISO 50, через диафрагму 32 в течении1/8000 секунды совсем невелик.
Да я тоже поняла! )
Интересно как, Николай! Это в Москве снято?
Москва.
13 ч 38 мин.
Когда меня увольняли вместе с еще 35 людьми, попавшими в ту же ситуацию, использовали именно этот метод ))
Соответствие чему то.
Придраться к выполнению должностных обязанностей не смогли, поэтому очень хорошо следили затем насколько опоздал на работу или с обеда.
Опоздание на 1 минуту влекло за собой объяснительную записку.
Мы перестали опаздывать....
Дискуссии что я читаю про соответствие теме у меня вызывает именно эти ассоциации.
Если работы никакие, то остается только валить конкурентов на несоответствие теме.
Вот это как раз и есть "песочница".
Я так думаю работы в первую очередь должны сами по себе привлекать внимание, а уж захватив его, когда начинают их внимательно разглядывать, подавать уже второй слой - ассоциативный ряд или эмоции или сюжет. Если он есть.
))) Иными словами метода честно победить животинок, грудничков и длинноногих молодух еще не изобрели!
Вы знаете, Юрий, в каждом конкурсе появляются работы и с сюжетом, и с художественным образом, только они не всегда доходят до финала. А причина - мало голосуют. Наверное, большинство участников стало исповедовать ваш принцип - не голосовать, если свои фото участвуют в конкурсе.
Вот и получается палка о двух концах, когда участников на сайте осталось чуть больше сотни.
Или все грузят свои фото в конкурсы, получаются три группы, но при этом многие не голосуют, фотографии получают низкие баллы, разброс баллов маленький, во 2-й раунд и в финал выходят не те работы, которые бы вам хотелось там видеть.
Или не все участники загружают фото, одна красная группа в итоге, но с совершенно с разным техническим качеством работ, идет более активное голосование, в результате может победить именно художественная работа, с образом и сюжетом, но слабая по качеству. Тут тоже недовольные найдутся, почему побеждает работа с явным браком.
И где правда? И что лучше? И что делать?
))) Не знаю Влада!
Мне очень нравится Ваша позиция и, скорее всего в той ситуации, которая сложилась на сайте, Вы правы, но...
Знаете, мне очень нравится одна фраза из моего любимого фильма, одного из любимых, которая стоила жизни одному из главных героев и чуть не стоила жизни его дочери - "Я доверяю каждому человеку, не доверяю лишь дьяволу, сидящему внутри него."
Понимаете, я не верю что человек, чьи работы участвуют в конкурсе, может быть всегда объективен. Я себя имею ввиду. По отношению к своим работам. Конечно я вижу отличия. В обе стороны. Но объективен ли я? Разве могут быть родители объективны к своим детям?
Засада одним словом.
А как вы поступаете в такой ситуации, когда ваши фотографии далеко внизу от лидеров, или в чулане? Все равно не голосуете за других?
))) Когда как получается.
Если согласен в душе с тем, что загрузил работу "не очень" - голосую. Бывает что теряю интерес к конкурсу посмотрев итоги технической оценки и не заглядываю вовсе. По разному бывает! Бывает напишу комментарий, понравилась работа например, а проголосовать забываю. Но так бывает все реже и реже! )))
Надо же, как у нас много общего!
Просто я не делаю из этого трагедии ))))
))) Точно!
Нужно понимать, что работа, не оцененная этим конкретно зрительским составом, не становится от этого хуже или лучше. Она такая, какая есть.
Мне очень нравится одно объяснение:
- бутылка воды у производителя стоит 20 центов;
- в магазине - 1 $US;
- в баре - 3 $US;
- в самолете - 5 $US
Поэтому если ты чувствуешь что тебя недооценивают - значит ты просто находишься не в том месте!
Юрий, вот случайно нашёл у себя зарисовку, ничего не напоминает :-)))
А мне кажется она иллюстрирует голосование
Подняться с 41 место до 23 для первой фотки - это конечно же без подсказки.
Просто неодолимое желание у зрителя возникло проголосовать за конкретные фото.)
Вот опять сработало
- мнение более опытного товарища.
- учение об установке.
Хотелось бы знать имена тех на чью поддержку можно будет надеяться в дальнейшем.
p.s. А по мне фото котика за решеткой более достойно фоток за решеткой снятых в зоопарке - где идет подмена понятий.
Строгий режим навязывают животным, а решетки поставили люди.
"А по мне фото котика за решеткой более достойно"
Через эту решетку кошки свободно пролезут, что ж тут достойного?
Вы сами ответили на свой вопрос.
Забавно но этот факт видели видимо не все.
Ну вот откуда это высокомерное убеждение, что все голосуют именно по подсказке...
Сами вы не голосуете, таких как вы, "наблюдателей", многовато стало, вот и разница в баллах минимальна... очень легко чуть ли не из Чулана во Второй перепрыгнуть...
За последние 40 минут три фотографии выбрались из зоны риска, осуществив подобный прыжок))) Каждая набрала по ~37 баллов +-.
Три! Каждая! по 37!
Это про какой конкурс , где такие чудеса, интересно, я знаю только одну персону из оперы « Баба Яга против»
В "Строгом режиме", в котором нестрогий режим)))
Ян, в этом есть доля моего вмешательства)
Как факт хочу заметить, что все три фотографии с которыми шло сравнение в итоге перешли на второй этап.
Лично я считаю, что в этом конкурсе была подтасовка и сговор.
Но поскольку на сайте есть игровой элемент - это не является нарушением правил.
Просто факт, доказывающий, что сайт ориентирован не на оценивание самого фото, а на достижение поставленной задачи.
Поставленной кем -то из толпы, как сейчас принято.
Например задачи для группы лиц по выдвижению указанных фото во второй этап конкурса )))
Внимательнее надо быть к фактам, Николай.
Из перечисленных Юрием трех фото, недооцененных по его мнению, третье упомянутое фото так и не вышло во второй раунд, хотя за него проголосовали в последний день, отдали 19 баллов, и оно продвинулось вверх на десяток мест.
Так что со сговором и подтасовкой вы погорячились. )))
Я давно уже заметила, что более активное голосование всегда идет в последние 36 часов первого раунда, когда появляется возможность отсортировать фото по рейтингу. Это нормально, как вы сами сказали - это игровой элемент сайта.
Я имею в виду 3 фото из вашей же цитаты:
"Мне показалось немного странным, что все фотографии, за которые вреде бы сетуете (fotokonkurs.ru/photo/431666
fotokonkurs.ru/photo/431655 fotokonkurs.ru/photo/431648), остались без ваших звезд. Если они вам лично так по душе, то почему не голосуете? Или это всё ваши работы ))"
Да одно выпало.
Почему то я вместо него вижу то которое мне понравилось
Подмена сработала против меня. (((
Да я - ошибся.
Но все равно неплохо - 2 фото из трех протолкнули на второй этап.
А одно из этих двух точно должно было остаться на первом этапе....
Да, у нас какое-то недопонимание происходит. Попробую дать ссылку на комментарий Юрия fotokonkurs.ru/photo/431158
Он его упомянул последним, именно оно не вышло во 2-й раунд.
Сейчас проверю, работает ли эта ссылка.
PS:ссылка сработала, комментарий выделяется желтым.
Все верно.
А мое подсознание подменяет этот снимок тем, которое я хочу видеть в финале. )))
Это проблемы моего психолога скорее ))
Поэтому я в полной уверенности, что 3 выбранных Юрием фото, с учетом подмены моим подсознанием одного из них на мою версию, попали на 2 этап.
В этой ситуации вы правы, а я ошибался.
p.s. А может подсознание на 666 в адресе ссылки, решило так среагировать. )))
да уж, три шестерки творят чудеса)))
А вот если бы вы отдали этому фото три комплекта своих звезд, то оно бы вышло во второй раунд))).
Может быть, зря вы не голосуете, Николай, а?
Хотя я вас уговаривать не буду, а то, чего доброго, еще в сговоре нас заподозрят))))
а зачем?
Я пару лидеров для себя в конкурсе определил.
В рамках системы ценностей пользователей сайта они вряд ли победят.
Другие приоритеты.
Как мне отвечают знакомые на мой вопрос - О чем это фото?
- А мне картинка нравится, остальное неважно.
Все равно у любого конкурса может быть только один победитель.
Для меня символично, что эти наши беседы происходят под фото Ежика, который и сам склонен к разным провокациям.
p.s. Я конечно думаю что в финал по любому выйдет будьдог. Решетка взята фрагментарна и не режет глаз.
А эмоциональная составляющая на уровне.
Но кто знает.
Может краснозадые обезьяны покажутся более лакомым кусочком, для ценителей прекрасного.
Тем более, что мама ведет ребенка в направление красной задницы более крупного самца...
А вдруг у них что-то более эмоциональное намечается. )
p.s. и Кстати у меня уже 39 комплектов звезд )
)))
- поздравляю!
37 баллов может дать ОДИН голосующий, если он только что решил это сделать...
Два вопроса:
1. Сразу трем фотографиям на границе выбывания?
2. Там количество баллов было у всех трёх снимков близко к 37, но с разными десятыми и сотыми +-. А это означает, что это уже не один ранее не голосовавшие, так?
Я не знаю, о каких работах вы говорите, Ян, поэтому разговор не получится...)
Статистика на все вопросы ответит)))
Не ответит... статистика обобщает, а вы ведь про конкретику... но с утаиванием...)
Всему свое время)
Ну, будем подождать...
Николай, купите ПРО, всего-то 300 р в месяц, и будет вам счастье, очень удобная опция. Вы будете знать имена Кураторов на предварительной оценке, будете видеть кто и какими звездами голосует, там еще много всяких "плюшек" позволено владельцам ПРО.
А вот это называется разглашение анонимности, Николай Николаевич. Будьте осторожны с такими подробностями.
Какая анонимность
я понятия не имею кто автор или кто звезды сыпал, чтобы поднять работу на 18 позиций вверх.
Просто факт привлекший мое внимание.
Я написал, может кому еще станет интересно.
А может кто из ПРО в следующий раз сравнит имена тех кто играет на поднимание каких то работ по случайно подсказке и выявится постоянная "группа лиц" )))
Это же игровая составляющая.
Надо ее развивать.
Просто может никто не задумывался о такой возможности - а тут есть шанс не только задуматься, но и поучаствовать.
Не надо ее развивать. Из-за подобной "игровой составляющей" умерли Яндекс-фотки.
ну и ладно.
Как и куча других фотосайтов....
Мне на ум не приходит ничего кроме 35 фото и этого сайта - если говорить про сравнение фото.
Изначально пользователи считали что площадка должна пиарить их фото, а оказалось что пиарить то и нечего.
"Унылое говно" - в формулировке большинства пользователей оценивающих чужие фото.
Тут уже надо определиться с изначальной позицией.
Считать этот сайт фотоклубом и поддерживать любого участника советом и пр.
Или рассматривать его как площадку для продвижения конкретно себя и своего видения.
в первом случае будет очень комфортно но безумно скушно....
Во втором... как и везде.
Но с игровой составляющей ))
А если прочитать ваш вчерашний комментарий, то становится ясно, что вы вроде бы про свое фото толкуете
1 - никакое, по результатам оценок оно пребывает в конце списка...
Возможно, я ошиблась, но вот так совпали два ваших комментария в этом блоге.
Если я загрузил фото то наверное я про свои фото и говорю.
Но вот какие они именно, пока не откроется имя автора как бы не известно.
Хотя если снимать одних и тех же людей имя автора можно вычислить...
однако это не является нарушением правил.
Автор же не говорит что это его фото.
В случае моих съемок, когда одну модель снимает десяток другой фотографов я бы не стал этого утверждать. )
Николай, а вот эту инфо в 1 раунде , вначале ---" Подняться с 41 место до 23 для первой фотки" , может знать только Автор
Да ладно!))
Я включил сортирооку по рейтингу увидел, что фото упоминаемое Юрием на 41 позиции
На момент написания комментария она была уже на 23 месте.
Это было фото из списка сравнения Юрия!
Я так думаю эту инфу видели все, кто сортировал по рейтингу.
И могу со всей ответственностью сказать, что конкретно это фото не мое ))
Опять началась "охота на ведьм"? ))
Забавно.
Я ничему не удивляюсь.
Я загрузил в конкурс качелей 3 фото
1 - никакое, по результатам оценок оно пребывает в конце списка
2 - эмоциональное - к моему удивлению среди трех моих фото оно занимает первое место.
3 - фото в котором была заложена хоть какая то идея. Сознаюсь простая и думаю всеми однозначно читаемая - фото зависло где-то на уровне первой трети списка, если считать от позиции моей лучшей и худшей фотографии.
В этой ситуации по любому вперед будут проходить работы с более сильным эмоциональным откликом. ))
Коты, козлы, дети...
Пока люди сидят на сайте - их устраивает текущая ситуация. Если они переросли сайт они в любом случае уйдут.
И в основе будет их решение.
Возможно на время а может и надолго.
В текущей на сегодня ситуации, когда начались игры с конкурс ранком, есть шанс, что ведущих игроков выведут из числа кураторов и тогда процесс предварительной проверки затормозится.
Идея пересмотра системы предварительной оценки должна показать свою порочность, чтобы начался ее пересмотр или отказ от нее.
Я конечно надеюсь, что возможно изменения зайдут немного дальше и сайт станет более прозрачным.
Чтобы например можно было видеть сразу, кто изменил конкурс ранк, поставил минус под неугодным постом.
Тогда и подковерные игры получат вероятность получения моментальной "обратки", а как следствие и более терпимое отношение к друг другу на сайте.
Но это будет конечно уже другой проект.
Менее игровой.
И кстати, возможно участники, ставшие кураторами завтра, после своей первой предварительной оценки очередного конкурса, перестанут быть кураторами, потеряв конкурс ранк, не успев насладиться в полной мере вновь обретенной возможностью. ))
))) Так РЕЗУЛЬТАТ или ПРИЧИНА?
Или и то и другое?
Спросите у приличных авторов.
Я себя в число таковых не отношу.
Я яркий представитель дна.
Несколько лет состоял в группе фотографов "Фотодно".
На прошлой неделе покинул их.
Они совершили невозможное - пробили фотодно в очередной раз.
А я уже начал задыхаться на такой глубине...
Все что ни происходит, все к лучшему.
Возможно к такому лучшему, где нас уже не будет.
))) Ну на самом деле я тоже! Стараюсь учится по мере сил, не более того!
Да, я спрашивал. Тема непростая, очень личная, и ответы разные, и причины разные - от силового давления, хамского такого выдавливания, до простого ухода в бизнес и отсутствия свободного времени.
Для нормального общения нужен соответствующий круг, некая духовная общность. Обычно ее и ищут.
Вы же сами сказали о недостатке кислорода на определенной глубине - тут важно что-бы было куда всплывать.
Я вчера снимал с начинающими фотографами.
Пообщались немного.
Они пытаются подняться в профессии и в силу того, что все приблизительно одного уровня, имеют много общего.
Они встречаются по средам и проводят вместе какое то время.
Беседуют о фотографии. пробуют световые схемы. Что-то снимают вместе
По отзывам, для них эти встречи - очень комфортное время провождение
Я так думаю "духовная общность" это что-то из этой серии.
Наша тусовка в реале она более жестока, мы постоянно стебемся друг над другом.
Наблюдаем каждый год как снимаем все хуже...
Возможно мы продолжаем снимать как и снимали, только теперь стали понимать, что этого уже не хватает для движения вперед.
Большинство уже перестало выкладывают в соцсетях "позорные фото"...
Для нормального общения должна быть заинтересованность в нем.
Но уже точно, обсуждение разных гостов не связанных с фото или извечный спор о соответствие фото теме конкурса - вызывают скуку.
))) Подписываюсь.
Кроме того, для нормального общения человек должен уметь внятно изложить свои мысли. Немногие могут - эмодзи сделали свое дело.
Как же несправедливо вы о кураторах высказываетесь, Николай Николаевич, хотя сами никогда не принимали участие в предварительной оценке, значит знать не знаете почем этот фунт лиха.
И так смело их всех, таких разных, уравниваете, и тех кто "наслаждается в полной мере", и тех кто боится потерять КР, и тех кто ответственно подходит к этому делу... Или вы по себе судите?
Конечно я сужу по себе.
Я вас не знаю, чтобы судить по вам.
Можно не знать человека лично, но судить о нем по его работе, по его высказываниям, по манере общаться, в конце концов, по умению грамотно писать.
Вот мне, например, кажется, что вы большой фантазер, такого себе напридумывали...))))
Не буду далеко ходить, прямо из этого блога процитирую:
Фантазии это же хорошо ))
А когда они сбываются - еще лучше.
Ха Ха Ха
Как начали целенаправленно звезды сыпать. )))
Завтра поглядим кто куда всплывет )
Неужели вы, Николай, и вправду думаете, что все тут только по указке звезды насыпают? Типа, на сговор намекаете, что ли?
Я думаю, что он намекает на магию авторитетного мнения)
Да мы тут вроде бы не младшая группа детского сада, а все взрослые состоявшиеся люди, каждый со своим мнением.
Вы так думаете или знаете?
Знаю, потому что думаю )))
Знать, что думаешь - это у всех)))
и думать, если не знаешь)))
А сегодня не все могут думать. Вернее, думать могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
)))
Никакого сговора.
Человек в авторитете - Куратор, посетовал, что вот кошечки с козлами сейчас подвинут людей.
И ему пошли навстречу.
Я бы сам звезд сыпанул, если бы принимал в этом шоу участие ))
И мнение у меня было бы простым - животных не люблю, а людей бывает.
По настроению.
У вас в корне неверное мнение, что только куратор может быть авторитетом. Тут ведь дело не только в конкурс-ранке участника, хоть именно его некоторые считают наиболее важным для кураторства и "авторитета". КР довольно трудно заработать, т.к. повысить/понизить одному человеку КР сильно невозможно, только на +1. А вот понизить его много желающих находится, но тоже только один раз )))
По правилам сайта фоторейтинг у любого может слететь до нуля в один день - вот вчера у тебя был красный утюг, а сегодня ФР=0, потому ты пропустил несколько месяцев и не загружал фотографии, и в твоем архиве за полгода менее 12 фото... И ты уже не куратор!
Знаете, сколько у меня тут на сайте таких уважаемых Авторитетов, у которых ФР=0? Несколько десятков.
Хотя честно скажу, что и из действующих кураторов у меня тоже авторитеты есть. Только их мнение никак не влияет на формирование моего собственного мнения.
Плохо у них получается отключать эмоции. Это наглядная иллюстрация уровня предварительной оценки.
С именами поставивших оценки кураторов картинка становится намного интереснее )
Особенно, если учесть, что первого куратора (участника) не было на сайте больше года, к большому сожалению. Уверены, что этот
пример стоит обсуждать? Да и в чем смысл этой наглядной иллюстрации без самой фотографии?
Я вам подобных оценок могу много наколупать, просто эта очень показательна, могу и фотографию приложить, там еще и диалог очень интересный.fotokonkurs.ru/photo/407846
Не надо, спасибо, Владимир! ) Я предположила, что связана 0 оценка была именно с несоответствием теме по мнению куратора. Так и есть. Тоже столкнулась с похожей ситуацией, но оценка была не нулевой, а просто серой (при "несером" фото). Так что осмелюсь предположить, что вывод все же сделан, хотя не думаю, что Вас он устроит.
Конечно не устроит, вопервых соответствие не должно касаться оценки, а во вторых на моем фото был именно пейзаж.
Насчет оценки согласна с Вами, хотя думаю, что ноги все же откуда-то растут (бывало такое, что несоответствующие теме фото занимали призовые места?). Насчет пейзажа-не пейзажа - не возьмусь судить, уж не обессудьте.
Ну вы и выкопали древность...
И почему эмоции-то... обычная ошибка, с кем не бывает... давным-давно разобрано всё, а четыре оценки довольно ровные...
Про какую ошибку вы говорите, когда это было сделано намеренно в связи с тем что по мнению ку он не увидел на фотографии пейзаж, который должен был быть. И до сих пор ничего не разобрано, разобрано это когда сделаны выводы, допустившему "ошибку" коллеги как то объяснили, что так не надо делать. Ничего этого не сделано.
Про ошибку оценки темы на предварительной...
Было всё разъяснено, объяснено и сделаны выводы... fotokonkurs.ru/photo/419713
Не всё так однозначно, как писали небезызвестные дочери)))
fotokonkurs.ru/photo/419713
Атавизм... некогда Евгению править...
Скорее рудимент)))
Непринципиально... жить сайту не мешает, можно просто игнорировать...)
Ян, мне кажется, я поняла, почему для вас с Николаем конкурс замирает на этапе оценивания. Это потому, что вы не видите оценок кураторов. Когда я только пришла на сайт оценки экспертов видели все участники. А уже потом возможность видеть оценки стала доступна только ПРО. Я уже где-то говорила, что мне не нравится это решение. Я считаю, что эта функция должна быть доступна всем.
Так совпало, что мое увлечение цифровой фотографией и жизнь на сайте начались почти одновременно. И мне было крайне важно видеть оценки Экспертов, особенно тех, чье творчество мне искренне нравилось, я ценила их мнение.
Кроме того, возможность видеть оценки на этапе оценивания эмоционально важна. Я вижу работу кураторов, т.е. как бы есть опосредованный диалог. И это для меня важнее, чем формула фоторейтинга... наверное как-то так я бы объяснила, почему я против слома системы оценки
Кстати, иногда, когда под фотографией нет ни одного комментария, оценки кураторов - это единственный отклик на загруженную фотографию...))
Да, возможно так и есть. А я, в свою очередь, понимаю Евгения. Нет смысла что-то менять на сайте, если он не приносит материальную отдачу. И апатию "старичков" я понимаю, и, следовательно, все мои предложения суть - теоретическое сотрясание воздуха. Это я тоже понимаю)))
Вообще, Евгений непредсказуемый...
Предложения реформ и изменений уже не первый раз движется по кругу. Пренебрежение и недовольство кураторами, правилами сайта. Возможно это намёк, а не случайная ошибка. Правила игры в шашки тоже возможно не всем нравятся, слишком длинный путь в дамки и пр., но играют всё равно по написанным правилам. Здесь на сайте тоже игра со своими правилами, так может стоит их молча соблюдать, потратить лучше это время на съёмку , на просмотр фотографий , на голосование.
И?.. мое мнение о Евгении не изменилось))
Хотел перенести это на конкурс " качели", но получилось почти одно и тоже в двух местах.
Да, нет, Владимир, все правильно сказали. Кроме всего перечисленного вами есть на что потратить время в этой жизни - и работа, и семья, и друзья и др. хобби. Но и пообсуждать жизнь сайта можно)) Это ведь неравнодушие, это неплохо, по-моему
Абсолютно точно, что вы не знаете, как много времени каждый здесь тратит на съемку. Сайтоцентрическая модель фотожизни ущербна)))
И это правильно, что я не вижу оценок КУ.
В противном случае был бы соблазн заминусить массово всех, кто не вписывается в какую либо модель.
Выбить из КУ ключевые фигуры, чтобы проверка зависла совсем и тогда бы изменения алгоритма предварительного голосования стало бы просто решением проблемы )
))) Все о чем Вы написали Николай, уже давно случилось!
Все кто был в состоянии давать мало-мальски объективную оценку снимкам давно наблюдает за происходящим со стороны свесив ножки вниз.
И какой смысл тогда в этой системе, если оценку делают не глядя на фото?
Какой смысл вообще в необъективной предварительной оценке?
Насколько я понимаю система оценки на сайте очень сильно напоминает сортировку которую я видел на конкурсах 35фото.
На 1 этапе голосуют все.
На 2 этапе - члены сайта.
На 3 этапе - члены комиссии.
Только с делением по качеству, которое как мы уже выяснили не отражает реальное положение дел.
Если прямо очень хочется поделить на 3 группы, то это можно сделать в автоматическом режиме при переходе с 1 этапа на 2.
Отправить 20% с лучшим рейтингом в красную группу
и соответственно по 40% в зеленую и серую.
Зачем это нужно я не понимаю...
Чтобы выбрать победителей в 3 группах ?
Надо, так надо. Делим и выбираем.
Мой практический опыт говорит, что средний уровень фото находится как раз по линии 80%
Поэтому 20% фото с наиболее высоким результатом голосования принадлежит фото с уровнем - выше среднего.
Закон Паре́то в чистом виде 80/20.
На втором этапе за фото голосуют кураторы.
Но мы уже со слов Юрия знаем, что те кто давал объективную оценку в их число уже не входят.
Возникает логический диссонанс.
Я бы пересмотрел систему кураторства.
Убрал бы конкурс ранк, который позволяет убирать неугодных.
А права голосования на 2 этапе отдал тем, кто за последние полгода хоть раз выходил в финал или становился победителем конкурса, в зависимости от необходимого числа кураторов.
Тогда бы возможно и стимул у остальных появился к победе в конкурсах.
))) Реализовать все что Вы написали может лишь Евгений - ему и нужно писать о своих предложениях.
Со своей стороны могу лишь сказать что такие и подобные предложения обсуждались неоднократно и не привели ни к каким изменениям и указать на ряд неточностей.
Во первых - любая оценка субъективна. Это не зависит от состава оценщиков.
Во вторых - на первом этапе голосуют все участники сайта,
- на втором - "кураторы" (обладатели лучшего рейтинга + конкурс-ранк более 20, так в правилах)
- на третьем - личный выбор Евгения (или, как он любит говорить, его левой пятки).
Теоретически, деление всех работ на три группы по качественным признакам делается с целью создать возможность соревноваться участникам с разным опытом и потенциалом и, наверное, это правильно. Другое дело что отсутствует понимание термина "техническое качество" применительно к конкурсам. По этой причине мы частенько видим в красной группе снимки с примитивным или избитым сюжетом, слабенькие копии чужих мыслей или откровенное СА.
Перемен не будет, пока ситуация не станет критической.
Повторы формируют "принятие" новой идеи и закрепляют слабость старой.
Уже нет спора о том, что ничего менять не нужно - всех все устраивает.
Изменится - значит так тому и быть. )
Появилось понимание, что если тема поднимается, значит есть углы о которые можно сильно удариться.
Да проблемы есть!
В текущей обстановке вкладываться в обновление сайта никто не станет.
Только то, что можно изменить за час (день) - незначительные изменения алгоритма работы могут иметь место.
Но опять же да, их может принять только хозяин сайта.
Слава Ему!
p.s. Выше я расписал голосовалку на сайте 35фото, которая мне показалась очень знакомой по аналогии с тем что есть на сайте.
))) Посмею утверждать что критичность ситуации будут определять не художественный уровень работ сайта и не его участники.
Совершенно согласен по данному пункту.
Да, было бы интересно - смогли бы (?) Всегда считала, что у Евгения все так продумано, что сломать сложившийся порядок на сайте может только он