спасибо Анастасия) на самом деле - я всегда с вами... у меня был очень тяжелый январь в плане занятости) сейчас все хорошо) конкурсам и темам очень рада, 2 авторских, спасибо и вам и Елене - за смелость в первую очередь!))
Вряд ли. Мост должен чего-то с чем -то соединять. А так как описания нет, то вариантов может быть множество. Татьяна уже предложила несколько вариантов fotokonkurs.ru/contest/2030/blog
Любые: пешеходные, авто, ж\д, путепроводы, эстакады, виадуки, акведуки и т.д., и т.п. Но чтобы это был именно мост (архитектурно-инженерное сооружение), а не как, например, у Аркадия Райкина: "Мост через рот"
Оказывается "Мосты", если судить по количеству присланных работ, весьма популярная тема. Интересно, число присланных фотографий достигнет уровня 2020-го года?
Ух ты ...
Сколько фотографиёв загрузили с мостами ...
Я думаю , если собрать все мосты с фотографий , и соединить их натуральную длинну в одну большую дорогу , то должно до Луны хватить !
А уже от туда , манипулировать сознанием людей .
А те мосты которые выиграют в конкурсе , можно украсить флажками , шариками и прочими рюшечками . Ну а что ? Их в космосе из далека будет видно ...
То-то мировое сообщество ахнет . Может быть даже наш мост , занесут в список объектов всемирного наследия в ЮНЕСКО ...
Я не курю такое , про что вы подумали .
Писал трезвый , просто такие фантазии возникают иногда . Предлагаете выпить ?
Тогда я снова стану обычным , и буду хотеть революцию ...
Вам это надо ?
Он подвержен артистическому психозу: будучи трезвым, он наполовину пьян, а стоит ему чуть-чуть пригубить, как он уже начинает смотреть сверху вниз на аэропланы.
Увидела знакомые буквы)) У меня томик О. Генри до дыр зачитан. Кстати, в 90х появились переводы тех вещей, что не было в книге и они оказались совсем не такие искрометные. Понятно, что в книгу были отобраны лучшие. Очень хорошая экранизация "Родственные души" с Ростиславом Плятом и Юрием Никулиным)
Ну вот , человек подколол на до мной , ему 6 плюсиков , а за мою прекрасную идею ни одного ...
Или просто шесть человек , хотели накурится чего то непотребного ?
Если что я не с вами , наркотики зло , наркотикам бой !!!
О , спасибо !!! Теперь у меня 6 а у жены 5 !!!
Хоть конечно не годно соревноваться с женщинами , но всё же ...
У ней за 4 фотки в красной , КР - 5 !!! А у меня , как у великого фотографа , ( иногда в зелёную допускают ) всегда был КР маленьким , а мне же революцию делать надо , с таким КээРом в большие эшелоны власти не пустят ...
Мне надо большой КР , 400 или пятьсот !!!
И я тогда буду Абсуждать любые фотографии и поплёвывать в хрустальную вазу .
Ой , как я не люблю людей которые с научной точки зрения могут обломать мою мечту ...
А так хотелось ....
А если их растянуть в тропинку , до МКС хотя бы хватит ?
До МКС хватит, даже растягивать не надо. Только чтоб она над правильным местом пролетала. Как раз чтоб космонавты спустились, а то она ведь вскоре грюкнуться собирается.
Ну вот , давайте спасём космонавтов своим сообществом фотографов до того как она грюкнется . Я думаю они порадуются мостам где они особо украшены флажками , шариками и рюшечками ...
Ещё и пяти часов не прошло, а уже больше 500 оценок! Браво, Кураторы! Если так и дальше пойдет, мы завтра уже голосовать сможем)) Спасибо кураторам за оперативную работу!!!
300 на 5 , это 1500 !! Сегодня пятница , многие уснут за распределением , или уйдут по своим делам ...
А потом выходные , там вообще всё пойдёт не по плану ....
Я думаю раньше понедельника , всё останется неизвестным ...
А вы задумывались о том , что если мы здесь общаемся ....
То у нас не осталось друзей , нам не с кем особо общаться ?
Я к тому что за нашими , фотообъективами наши люди отвернулись от нас ? Или это только у меня ?
Конечно нет !!! Лично мне как человеку интересно посоревноваться со скайнетом , даже если это нарисовано терминатором Т-800 , я выложил свои 5 мостов ( спасибо товарищу ёжику , теперь у меня есть такая возможность ) , я думаю что человеки победят !!!
Я конечно не против если в случае ошибки удалят работы тех, кто проголосовал за удаление.
Чтобы была хоть какая то видимость ответственности за принятие решения.
А то у нас вся демократия почему то только в одном направлении.
Я так считаю, что вы можете не голосовать за ту работу которую посчитаете сделанным ИИ
Если вы честны с собой, то не станете голосовать за любую работу, которую обрабатывали в фотошопе или лайтруме.
Фотошоп же по умолчанию использует алгоритмы ИИ
Не станете голосовать за любое фото снятое на современную камеру. Алгоритмы фокусировки сегодня основаны на машинном обучении.
И тогда - по честному - останется голосовать только за фото, сделанные на пленку через мануальный объектив.
Полностью согласен с Николаем , кураторов нафик на Луну , пусть от туда манипулируют сознанием !!! Я стичаю нужен новый коллектив манипуляторов сознания ( типа кураторов ) , а считаю что в него должны войти ...
Вы , как главарь банды ...
Я , потому что хочу
Можем взять Ёжика , потому что он не стандартный
Ещё нам нужны женщины , можем взять Ирусики ( лошадку ), она прикольная
Ну еще кого кого нибудь ...
А вы кстати Анастасия куратор ?
Я тут разговариваю с вами , а мне минус в карму ? Да это пофик конечно ...
Вы сами то хочете , обсуждать фотографии ?
Просто у нас пятого человека не хватает ...
Просто я вижу вы человек пользительный ( в с мысле позитивный ) , нам бы такой пригодился бы ...
Я не куратор.) Минус вам не ставила. Наверное кому-то не понравились ваши призывы к революции.)
Обсуждать фотографии, я хочу, но когда сама этого хочу, а не по обязанности, поэтому неприемлю никакие связывающие обязанности с любыми организациями. Я кошка, которая гуляет сама по себе.)
Могу. Могу и ошибиться как на предварительном этапе, так и на первом. Поэтому для удаления ИИ нужны три (лучше пять голосов). На самом деле, это не так то легко набрать даже три голоса для удаления. Те ИИ, которые не наберут нужное количество голосов КУ, пройдут в конкурс и будут соревноваться с другими фотографиями на равных. Те, которых удалось выловить за хвост еще на предвариловке, будут удалены - в следующий раз пусть ИИ старается лучше.
Изначально, если кто-то помнит, я была за участие в нашем коллективе робота Темы. Теперь видя сколько времени и голосов отнимают эти картинки... честно скажу
- какое-то разочарование... пока только почувствовалось, но оно набирает обороты... Увидела в Мостах ИИ - и выплеснулась вот эта идея. Нет, так нет... продолжаем)
Есть вот такое предложение, что по требованию 3-х кураторов в 1-м раунде любой участник должен выложить уменьшенную копию оригинала фотографии в течение 24-х часов. В случае невыполнения такого требования кураторы имеют право удалить фотографию. Однако, по просьбе автора фотографии, в силу каких-то обстоятельств (временное отсутствие дома), срок 24-х часов может быть продлён, но не позже, чем 12-ти часов до окончания 1-го раунда. Где-то так ...
Андрей, людям паразитирующие на плагиате изображений ИИ, не место ни с фотографами, ни с художниками. Т.к. они и не те, и не другие. Пусть хвастаются программами ИИ где-то в другом месте.
Если в деревне Гадюкино всё так плохо, то и на конкурс ничего не загрузить...
Везде есть риски... не хочешь рисковать из-за плохого интернета - не ввязывайся вообще, рискуешь - будь готов к разным вариантам развития событий...
А, что вы так боитесь попасть под подозрение на ИИ? Я вот, например, абсолютно не боюсь. И даже возьмём какие угодно непредвиденные и невероятные случаи... Моя какая-то фотография попала под подозрение, а я не смог прочесть то, что мне под ней написали, и, естественно, не ответил копией оригинала. Ну, удалили. Ну, и что? В чём проблема? Пусть это будет самой большой проблемой в моей жизни!
Я не боюсь.
Я точно знаю, что я гружу и как обрабатываю как бы это не выглядело со стороны.
Не хочется принимать решения, которые повысят полномочия тех, кто и сейчас делает что хочет, без какого либо контроля.
Если говорить о зеркальных мерах, то я хочу видеть в своем профиле кнопочку которая удалит безвозвратно все загруженные мною на сайт фото.
Чтобы каждый автор имел возможность удалить свою интеллектуальную собственность по собственному желанию.
Фактически вот эта кнопка и попытка дать возможность кураторам удалять бесконтрольно чужие фото, неважно с каким обоснованием - находятся на одной чаше весов.
Зарегистрировавшись здесь на сайте вы безоговорочно согласились с правилами сайта. В правилах сайта всё написано. Сейчас оговаривается вопрос, как кураторам действовать по выполнению требований правил сайта, которые касаются удаления из конкурсов не собственноручных фотографий. И всё!
Три, а лучше пять? Представляю в каком восторге будет автор загруженого изображения, после того, как предоставит raw исходник и фотографии из серии. Если есть подозрение или уверены в том, что это ИИ, или фотография похожа на обработку ИИ, то лучше оставить её в чулане, конечно с предварительным обсуждением и ответом капитана ( Если автор шедевра ответит). Зачем начинать " Уголовное преследование" без доказательной базы.
Владимир, ну, и представит. А, что здесь такого? Меня, например, это не обидит и не обрадует. Какой-то рабочий момент и всё! Просто всем надо уяснить, что загрузка изображения ИИ - это нарушение правил сайта по размещению фотографий на конкурс, т.к. оно по своей сути самый настоящий плагиат и даже не фотографии...
Ну так 3 или 5 проголосовали, фотографию удалили, вас это не обидит, а капитана? Невинно осуждённого? Пусть играют в ИИ, сам процесс обсуждения и последующего разоблачения очень интересен и учит снимать так, чтобы фотография с супер качеством, не была похожа на созданную в ИИ. Это болезнь профи, где качество часто преобладает над натуральностью, естественностью, художественностью и живым, а не постановочным образом.
.
Мне хотелось бы уточнить, что я не против обработки реальной фотографии ИИ. Владимир, мне кажется, вы не очень-то доверяете кураторам. Неужели вы думаете, что три, а то и пять кураторов нажмут на удаление, если у них будут оставаться хоть малейшие сомнения в пользу автора? Я думаю, что удалят только в случае 100% уверенности (стебли, прокалывающие вазочку насквозь, лишний палец и т.п.) А нажать на удаление без полной уверенности на 100% все пять КУ не могут - ну, это по теории вероятности, наверное
100% уверенности не может быть, все эти недочёты могут присутствовать при неудачной обработке и случайных или природных эффектах. Я например против удаления фотографий без разбора и обсуждений, до ответа автора.
Я тоже против удаления фото без разбора, но после разбора и ответов Капитана на непонятные моменты в работе, решение об удалении может быть принято. Доказательством того, что это не продукт ИИ, может служить исходник. Мне кажется - это лучше, чем гадать ИИ или не ИИ, а Капитан потихоньку молчит.
Не очень хочется продолжать, т.к. и функций на удаление ии у нас нет. Не думаю, что каждый может ответить на вопросы обработки фотографии, снятой несколько лет назад. Да и исходники не всегда сохраняются. Разве не достаточно обсуждений, отсутствия голосования или чулана. Можно всё решить и мирным путём, а удаление не остановит новые ии, а так автор не добившись результата, поищет другое место, где ему будут рады.
Владимир, путь, который вы предлагаете - просто не голосовать за ИИ, он проще, приятней и менее обременительный для всех, но как показывает практика, люди голосуют за ИИ, многие не вникая и не глядя, кто-то приняв за настоящий снимок и таким образом совсем недавно подобная работа ИИ набрала более двухсот баллов, какой уж тут чулан...таким образом она заняла место настоящего снимка, возможно отодвинув его в чулан. Разве это справедливо?
Анастасия, вот согласна с вами. помните работу в конкурсе "сияние улыбки", я тогда проголосовала даже мысли не возникло, потому что это был первый случай. И потом действительно, такое неприятное чувство возникает, обмана и досады, что тебя как будто использовали. а вот в "зимнем портрете" - уже не ошиблась. Поэтому думаю такие работы надо обязательно оставлять, обсуждать и привлекать к этому внимание
Конечно помню, Ольга. Хочется доверять людям и быть добрее, но ведь как-то надо отстаивать и защищать дело фотографии. Если махнуть на все это рукой, будь, что будет, то в таком случае, рано или поздно мы все побежим в ИИ сети и станут наши конкурсы, конкурсы рисунков ИИ.
Нет, не обещали, а должны были?
Вопрос о присутствии ИИ в конкурсах, на данном этапе неразрешимый. Невозможно стопроцентно отсортировать ИИ от фотографий, а главное, что совсем не хочется заниматься этой сортировкой, непродуктивно как-то. Это удручает.
А еще, люди, которые сегодня ратовали за удаление ИИ из конкурса, берут и сходу, не разобравшись голосуют за ИИ работу в конкурсе Мосты. Это говорит о том, что им тоже нет до этого дела, они не хотят себя утруждать, рассматривая нюансы в работах. Возникает вопрос, как они собирались удалять работы ИИ? Или кто-то должен был это за них сделать? Это наводит на разные мысли и удручает еще больше. С таким подходом действительно можно дров наломать. Уж лучше пусть все будет, как будет.
Видимо Владимир, знает этот мир сайта поболе меня, поэтому и был против удаления. Теперь и я против.
- нет конечно! А даже если бы и обещали - "обещать еще не значит жениться!"...Тем более непонятно почему кто-то рассчитывает на справедливость не понимая что ее по факту не существует. Это все равно что ожидать появления инопланетян и надеяться на то что они поделятся с нами своими технологиями, а не поступят так, как европейцы поступили с индейцами Американского континента...
С одной стороны современные технологии дают в руки мошенникам прекрасные инструменты и задача рядовых граждан научится различать их и бороться с ними, а, с другой стороны, Евгений отменил кнопку "удалить"...
Помните Анастасия чем он мотивировал свое решение? Правильно - злоупотреблениями кнопкой со стороны отдельных участников!
Что остается нам зрителям - тщательнее рассматривать работы и не поддаваться на уловки мошенников.
Да здравствует наш зритель - самый справедливый зритель на свете!
Конец фильма.
Владимир, давайте рассмотрим примерно разные ситуации, которые могут возникнуть в конкурсе в случае похожести фотографии на изображение ИИ и после того, как один из кураторов обратился к Капитану Немо, чтобы тот разместил под своей фотографией уменьшенную копию оригинала без ФШ, а именно:
1) Капитан Немо в течение 24-х часов размещает указанную копию оригинала фотографии. Участники сайта восхищаются мастерством Капитана, хвалят его (правда, отдельные участники откровенно завидуют, пытаются найти огрехи в ней и нарушения законодательства) и размещённая в конкурсе фотография с большой вероятностью выходит во 2-й раунд конкурса;
2) Капитан Немо отвечает куратору, что это фотография, а не картинка ИИ, но его сейчас нет дома, но он обязательно разместит копию оригинала примерно тогда-то (не позднее, чем за 12 часов до окончания 1-го раунда). Размещает, как и обещал, и дальше всё примерно, как во 2-м предложении 1-го пункта;
3) Капитан Немо игнорирует обращение куратора и отказывается размещать уменьшенную копию оригинала или просто не отвечает. Три или пять кураторов через 24 часа после обращения куратора имеют право удалить то, что было прислано участником на конкурс;
4) Капитан Немо обещал, что пришлёт уменьшенную копию оригинала, но не прислал её. Три или пять кураторов после указанного времени или в течение последних 12-ти часов 1-го раунда имеют право удалить то, что было прислано участником на конкурс.
Alex, ну во первых, у нас нет такого права, во вторых кроме пяти кураторов, есть ещё 45 и Царь, а в третьих, кто таймер ставить будет и с какого момента. Капитан вообще не обязан следить за временем и предоставлять копию по первому требованию какого- то куратора. Ну перейдёт картинка во второй раунд, займёт чьё то место. За то не надо будет извиняться перед капитаном, вернувшимся из отпуска и пославшему raw и серию снимков. Просто "агрессия" в данном случае побудит на ответную реакцию, а от ИИ мы не избавимся.
Я поняла, Владимир в чем проблема. Вы не дверяете кураторам, предполагая, что могут быть злоупотребления, под шумок так сказать. Наверное такое не исключено..., а что скажете насчет того, если исходники будет смотреть админ. Такой вариан принятия решения о судьбе работы вас бы устроил?
Админ, т.е. Евгений, заявлял себя, что он не фотограф и ему я думаю и без этого работы хватает. Кураторы у нас разные и не все могут разобрать фотографию по кусочкам. И я им доверяю по мере , что каждый - даже куратор, имеет право на своё мнение и оценку по мере их возможностей, знаний и опыта.
И в нашем случае злоупотребление вообще не рассматриваю. Просто бывают и более массовые ошибки, чем 5 из 50.
Вот пример потрясающей работы Бориса Бекельмана. fotokonkurs.ru/photo/433545
Он поехал в это потрясающее место, нашел выгодную точку съемки, настроил камеру, дождался поезда, сделал не один кадр и воможно не одного поезда, чтобы добиться желаемого результа, возможно потратил на это несколько часов, потом обработал снимок в фоторедакторе и мы можем теперь видеть - это великолепие настоящего, существующего в жизни сюжета - реальные скалы, поезд - все реальное.
Теперь другая история. К примеру я решила сделать сюжет еще круче, интересней и мне не нужно никуда ехать, торчать меж скал несколько часов, таская за собо двухкилограмовую аппаратуру и т.д., я просто пишу задание ИИ с боле потрясающими видами, скалами и летающими чудо-птицами с размахом крыльев два метра, мост мой будет в два раза выше, тоньше и длиннее, он будет казаться таким хрупким, что кажется будть-то гибель поезда неминуема, краски сюжета конечно более зловещие и таинственные. И вот этот потрясающий сюжет, исполненный практически одним пальцем, загружаю в конкурс и конечно финал обеспечен, ведь нет препятствий, ведь можно всё, главное, чтобы не обидеть никого подозрением, ну подумаешь если обидно будет человеку, который затратил колосальный труд, для создания настоящей фотографии.
Как-то однобоко вы рассуждаете, Владимир, одних боитесь обидеть, а других нет?
Вот вот Елена, в третий фотография сама прыгнула? Пока не всплыло имя автора никто и не сомневался? Значит мы еще не готовы определить ИИ, как наверное и наоборот?
Я сразу засомневалась (ещё в Первом) и даже с телефона увидела, что листок "просочился" сквозь стекло, нажала "поиск по картинкам" и увидела кучу аналогичных картинок от ИИ, но т.к. не была уверена, то не стала ничего писать, т.к. сама участвовала, а это часто тут воспринимается авторами как топка конкурентов. Теперь скромничать не буду. И ещё, если никто не будет голосовать с телефонов, то у ИИ шансов совсем станет мало!..
Владимир, это вполне реально, ведь я еще не занималась ИИ, если начну, то будьте спокойны, обойдет.)
А ниже, как раз доказательство моим словам от Елены.
С вашим творческим энтузиазмом вряд ли вам это будет интересно. "Вот вот Елена, в третий фотография сама прыгнула? Пока не всплыло имя автора никто и не сомневался? Значит мы еще не готовы определить ИИ, как наверное и наоборот?" Это тоже доказательство?
Это была практически первая ласточка, мы не были готовы, что так нагло ИИ ворвется на сайт. И тут мы все опешили, что да как, но теперь уже можем немного определять, хоть и не стопроцентно, но ведь всегда можно уточнить у автора.)
Он поехал в это потрясающее место, нашел выгодную точку съемки, настроил камеру, дождался поезда, сделал не один кадр и воможно не одного поезда, чтобы добиться желаемого результа, возможно потратил на это несколько часов, потом обработал снимок в фоторедакторе и мы можем теперь видеть - это великолепие настоящего, существующего в жизни сюжета - реальные скалы, поезд - все реальное.
- когда б Вы знали Анастасия как редко ходит этот поезд!
Владимир, Наталия уже писала выше, что причина удаления - это "Плагиат и/или фотография сделана не собственноручно". Ведь оно так и есть! Добавлю ещё от себя, что изображение ИИ, размещённое каким-то участником на этом сайте в конкурсе для фотографий, это чистейший воды плагиат изображения ИИ, а использование его здесь - это мошеннический путь с целью определённой выгоды.
Полностью согласен Alex, но речь не об этом, а о определении картинки как ИИ, в этом вся проблема. У нас уже подозревали фотографии, которые к ИИ не имеют никакого отношения. Вот мы тут мирно беседуем, "починяем примус", а КР летит вниз со скоростью свободного падения. Это не страшно.
Владимир, поэтому в таком случае и будет ставится "дополнительное задание" к восхитительно-подозрительному изображению прислать уменьшенную копию оригинала. А, уж, если не прислал, то извините ... Ведь это будет касаться любого участника от золотого утюжка до имеющего в фоторейтинге "0" и кураторов тоже. Все в равных условиях!
:) А по поводу КР... Я, повысить во 2-й раз не могу.
А потом капитан появляется и показывает исходник и тем кто удалял - ничего?
Вы опять выстраиваете схему для удовлетворения исключительно потребностей лишь одной группы людей.
Ко всему эти рассмотрения вариантов я рассматриваю как попытки повысить полномочия кураторов запугивая их мифической угрозой.
Кроме того нейросеть может и исходник преобразовать до неузнаваемости, а может это сделать и сам автор. Получается, что надо считать проценты, сколько их от исходника осталось?
Удаление фотографий Кураторами
.....................................................................
К причинам, по которым фотография может быть удалена с конкурса, относятся:
Размещение фотографии, сделанной не собственноручно
Размещение фотографии, грубо нарушающей условия конкурса
Изображение грубо нарушает этические и моральные нормы
Фотография нарушает законы Российской Федерации
Фотография содержит отпечаток даты, либо авторскую отметку (логотип, подпись, копирайт, и т. п.)
фотография принимала участие в одном из конкурсов ранее
Работы ИИ - это работы сделанный не собственноручно, значит подлежат удалению.
Не так, Николай. Разместил изображение ИИ и забанен на сайте навсегда. Уверен, что сайт до этого дойдёт. И я здесь пишу ни, как куратор, а, как обычный участник сайта.
Если уже сейчас человек не способен конкурировать с ИИ, то Скайнет уже победил.
Боитесь, что картинка ИИ наберет больше баллов, чем ваше фото, к примеру.
Все эти запрещения и удаления это признание собственной несостоятельности.
Разместил изображение ИИ и забанен на сайте навсегда.
Давайте тогда те же меры распространим и на тех, кто будет кидать баллы этим картинкам.
Что искоренить заразу в корне.
Лично я предлагаю в этой ситуации, по окончания конкурса заблокировать автору возможность размещать фото в конкурс, пока он не представит исходник изображения.
Тогда автор сам будет регулировать насколько он не будет участвовать в конкурсах.
И нужно исходник требовать от всех авторов вышедших в финал.
Мало ли чего ...
Вот для чего вы, Николай, всё это пишите? Я, например, для того, чтобы на сайте не было мошенников. А вы для чего? Чтобы таким образом как-то победить? Для того, чтобы парализовать работу сайта? Какие причины вашего настойчивых предложений признания размещённых в конкурсах изображений ИИ? Я, кстати, готов и с этим согласиться, если это будет указано в описании к размещенному в конкурсе изображению. Кому нравится пусть голосует.
Вы понимаете разницу между "своей фотографией обработанной собой лично в ФШ", на которую есть исходник, и выданной картинкой ИИ по одному или нескольким написанным словам или предложениям? Вы, что любите, кушать натуральное мясо (говядину, свинину) или соевое? А любите покупать говядину, когда вам его продают, как говядину и по цене говядины, а на самом деле это соевое мясо, а они мотивируют это тем, что животные едят сою?
давайте усложним ситуацию
я загружаю свое фото
текстом пишу ИИ какой эффект я хочу получить на выходе и получаю обработанное фото
Текст это всего лишь интерфейс.
Сегодня он еще экзотический.
Но посещая чужие дома и я уже часто слышу крики в никуда
- Маруся поставь вальс.
- Алиса какая сейчас температура?
И возникают звуки вальса или женский голос говорит текущую температуру за бортом.
Это всего лишь вопрос времени.
Сою я ем прямо сейчас.
Не аргумент.
Подумалось.
Что сомнительные с точки зрения 5 кураторов фотки, могут помещаться в отдельную группу - Сомнительные фото, до получения к примеру исходников.
Когда эта усложнённая ситуация "придёт" сюда на сайт, тогда и будем думать. Не надо умирать раньше времени! А отдельная группка - это тоже меня лично и думаю многих других устроит, но есть одно "НО". Оно уже требует усовершенствования сайта...
Обсолютно согласен, не голосуйте ( кроме попыток повысить полномочия). Можно конечно и обсудить перед этим. Три фотографии так напугали, что мама не горюй.
Я прямо вижу картину как Николай старательно вшопливает своей реальной модели шестой палец ради того чтобы создать очередной прецедент ))) Как он это любит делать: то специально фото не в тему, то качество ухудшить чтобы не дай бог в красную не попасть.
Зачем вшопливать? Сейчас специально такую физическую приблуду выпускают, с которой на руке шесть пальцев будет. И если камера где-нибудь засечет персонажа с такой штукой, во время адюльтера, например, он всегда сможет сказать, что это подстава, видите, вот, шесть пальцев здесь на картинке/видео)))
Вот так , думают стандартные люди ...
И ошибаются ...
Вы , с вашим ветхим заветом , нам не указ !!!
Чё хотим , то и творим !!!
Мы фотохудожники !!!
Можем и картинки наляпать ...
За вашу правильную позицию , я не буду с вами больше общаться !
Наверное ...
По итогам плюсов и минусов на данном этапе голосования, минимум три человека пользуются ИИ. Это много для нашего сайта, тогда тем более надо внедрять этот фильтр для отсеивания ИИ из конкурсов.
Наталия, добрый день. я проголосовала "против" удаления фотографии кураторами. по многим причинам. объясню.
1. Читая все обсуждения под работами ИИ, я так поняла, что нет такой программы, которая бы 101% доподлинно определяла ИИ. поэтому остается шанс ошибки и удаления настоящей фотографии. что в свою очередь повлечет скандалы интриги расследования, а ругань на сайте ни к чему.
2. Рассматривая каждый раз новые творения ИИ, у пользователей формируется навык определения таких работ. если их никогда не видеть и не знать - то и не понять в нужный момент. а общие обсуждения потом позволят пользователям не голосовать.
3. Не стоит всю ответственность по удалению работы взваливать на плечи кураторов.. тут ошибки долго не прощают, обиды тянутся годами, зачем приобретать новые?
Вооот, столько возмущений было, что ИИ участвует в конкурсе фотографий. А по факту выходит, что многие за участие ИИ в конкурсе, по крайней мере, не против. Тогда надо спокойно воспринимать факт участия с ИИ изображениями. Тем более, в п. 1 вы утверждаете, что нет такой программы, которая бы 101% доподлинно определяла бы ИИ. Поэтому мало ли кто, что сказал под изображением. Голосуйте спокойно, если понравилось - зачем вы чувствуете себя обманутой, зачем эта досада от того, что проголосовал?..
Добрый день, Ольга! Рада видеть)
Вот у меня будет конкурс ДО и после, там есть поле для деятельности ИИ. Я думала как быть? Пока об этом не написала, но позже об этом напишу в обсуждении к конкурсу.
Идея такая, если я предполагаю, что работа ИИ, то задаю вопрос Капитану об этом, если Капитан может пояснить и даже в каких-то случаях доказать, что не ИИ, то работа остается в конкурсе. Если же Капитан не может доказать, что это не ИИ или отмалчивается, то в таком случае, я решила работы удалять на этапе проверки соответствия теме. Если недосмотрела, то хорошо было бы в первом туре, если бы была возможность обратиться с просьбой об удалении к курторам.
Я за удаление ИИ из конкурса пятью голосами кураторов на этапе распределания по группам или в первом туре, но после того, как они получат пояснения Капитана о природе создания его работы. Если Капитан молчит, то несомненно удаление. Капитаны на этапе распределения по группам должны смотреть есть ли вопросы к их работам, чтобы не было потом - я не знал, меня не было и т.д.
В моем конкурсе будут присылать мне в личку, раз уж я временно Тцарь...). В обычных конкурсах, как и положенно админу, не думаю, что мы его сильно этим загрузим, таких случаев ведь немного.
Презумция невиновности.
Вы должны ДОКАЗАТЬ что это творение ИИ, а не капитан за вас
Все сомнения в пользу обвиняемого.
Не можете доказать, значит согласно презумции невиновности ИИ к этому изображению отношения не имеет. ))
Или теперь сайт территория где законы не действуют?
Совсем недавно, вы требовали предоставить исходник вам лично. Вам-то точно никто не должен был их предоставлять.)
В моем же конкурсе "ДО и после", будьте любезны представить мне, как автору конкурса исходник, если возникнет в этом необходимость.)
Какие обвиняемые, Николай? что вы всё уголовщину сюда притягиваете?
Есть Правила сайта, в которых сказано о ФОТОГРАФИЯХ... Результат работы ИИ - не фотография... показать исходник, дабы развеять сомнения, нормально... во всяком случае, для человека, который участвует с честными намерениями...
Это как в магазине на выходе вас просят показать сумку с покупками...)
Плохо вы знаете жизнь Николай. Обязательно у чоповца окажется знакомый полиционер и вы не только сумки покажете, но еще и денег дадите, чтобы в обезъяннике ночь не провести.) Как говорится, Был бы человек, а статья найдется...народная мудрость.)
Презумпция невиновности? В любом государстве, если человек попал под подозрение правоохранительным органам за совершение какого-то преступления, к нему приедут от определённых силовиков следователи и он будет допрошен. И, если не докажет свою невиновность, то будет задержан до полного расследования обстоятельств преступления, и даже в том случае, если ничего не совершал. Я что-то не так написал?
Так я не вам писал.
Это же не вы написали, что будучи автором конкурса ткнете пальцем в любого и этот любой должен вон из кожи лезть, чтобы доказать, что ИИ к фото не имеет отношения.
Ну что за пургу вы несете? Кто тут по тыканью одного пальца кого и когда удалял? Сплошное во всем послабление происходит. У нас вон уже ИИшные работы побеждают Бекельмана. Это что, нормально?
Какая фантастическая юридическая безграмотность!))) Т.е. авторов, применительно к которым будет доказано, что они сгенерировали картинку в НС, вы, Николай, заведомо отнесли к уголовникам. Браво!!!)))
Презумпция невиновности в гражданском праве имеет важное значение. Однако, если в уголовном праве данный принцип является основой процесса, и лицо вовсе считается невиновным до тех пор, пока не будет доказано обратное, то в гражданском используется несколько иной принцип.
Гражданский процесс предполагает (в теории) судебное разбирательство, в котором каждая сторона самостоятельно доказывает свою позицию. При этом отсутствие вины доказывается тем лицом, которое является предполагаемым нарушителем (пункт 2 статьи 401 ГПК РФ). На практике всё несколько иначе. В рамках гражданского процесса каждая сторона доказывает и обосновывает свою позицию (пункт 1 статьи 56 ГПК РФ).
Простите Наталия , что влез. Наверное не против, а просто не знают, не уверены, что эта картинка, является спрограммированная нейросетью. Это не так просто, как кажется, вед в неё можно включить и "человеческие" корректировки. По этому предлагаю не "войну", а переговоры. Мосты бедные скрепят...
Владимир, именно так я и поняла. Хотелось бы, чтобы участники в таких случаях отвечали. Хотя бы как, например, как Николай в Зимнем портрете. Я вообще сомневающийся во всем человек. Иногда даже не решаюсь кадрированный повтор удалить без ответа автора
Эй, кураторы, кто читает. В конкурсе "Мосты" на предварительной оценке осталось всего несколько фотографий. Не поленитесь их оценить, кто ещё не участвовал, не затягивайте процесс начала 1-го раунда до позднего вечера.
Это ведь очень хороший знак, Анастасия! Значит не они сами разместили данные изображения ИИ. Ведь гораздо хуже, когда люди ратующие больше всех за что-то, сами являются лидерами в нарушении этого же самого. Как в обычной жизни, самый большой взяточник это тот, кто следит за тем, чтобы взятки не давали или должен наказывать за это... А не увидели они, значит дали возможность увидеть и проявить свои лучшие качества другим участникам. Главное, чтобы сайт не замирал, он должен жить полноценно. От нескольких мошенников не должны массово страдать большинство. 1 раунд начался и надо, чтобы он шёл, а не замирал на несколько дней.
В том то и дело, Анастасия! Почему я начала разговор об удалении таких фотографий на этапе оценки - когда оцениваешь, то рассматриваешь работу более внимательно именно на предмет техники. Тогда и обращаешь больше внимания на ляпы ИИ... На первом этапе обычно включается нравится- не нравится, голосую практически не задумываясь. Привыкла уже после оценки пройтись по работам отдать звезды чисто визуально понравившимся. В этот раз все как обычно и вдруг наткнулась на ту, у которой написала первый комментарий. Вздрогнула и потом уже начала подходить к работам не с желанием полюбоваться, а с желанием найти огрехи ИИ. Поковырялась, утомилась - никакого удовольствия от голосования в первом не получила, махнула рукой, ушла готовить ужин
Нет уж Наталия, так судьбы снимков не решаются, поковырялась и надоело - это не подход к решению вопроса, тем более вопроса о удалении снимков. Уж лучше оставить все и идти готовить ужин, а то с таким подходом можно и дров немало наломать.
на этапе оценки - когда оцениваешь, то рассматриваешь работу более внимательно именно на предмет техники.
Небольшое наблюдение, Наталия. Не в ваш адрес, вообще. Иногда во время предварительного этапа смотрю как обновляется количество отданных кураторами оценок. Так бывает, что между разными значениями интервал всего 2-4 секунды, не больше. Особенно это в начале видно и на своих фотографиях: 50-100 оценок отсчитал, заглянул к себе, там оценки от одного-двух кураторов добавились только.
Я к тому, что некоторые кураторы уделяют оценке одной фотографии всего несколько секунд. Я не исключаю, что этого достаточно. Как говорил мой бывший начальник, за счет методического мастерства мы сократим продолжительность совещания в три раза) При этом его длительность, наоборот, увеличивалась)))
Оценок, например, 315. Через секунду обновил - 315. Еще через секунду - уже 316. Или сразу пара оценок прирастает. И так на протяжении 50-60 оценок.
Не факт, что только два куратора на оценке
Поэтому я и говорю, что смотрю сколько кураторов моим фотографиям оценку поставили - получается, что один-два. Статистика наблюдений не за один конкурс.
Так в это время другие кураторы могут оценивать другие фотографии. Куратору не обязательно оценивать весь конкурс - может быть, у кого то хватило времени и сил на один-два снимка и как раз не ваши, а вы его засекли именно в этот момент времени. Вот и получился такой маленький разрыв
Ян, Вы неправы. Фото ведь не по порядку идут, а вразброс. Если под Вашей 2 отметились, это не значит, что на оценке сейчас работает только 2 куратора. У кого-то в это же время может быть уже 5 оценок. Неверная Ваша арифметика
Вы меня простите, Ирина, Наталия. И Влада, надеюсь, меня простит. Но если бы сегодня я не столкнулся с двумя подряд вопиющими случаями, когда фотографии незаслуженно попали в красную группу, я промолчал бы про оценивание, которое иначе как поверхностное я назвать не могу. Под одной из них и ваши с Наталией есть оценки.
Ну, пожалуйста, Ян...
Все Кураторы имеют право как на свой взгляд, так и на банальную ошибку...
Бывает - пропускаешь что-то, мимо взгляда проходит... люди не детекторы ошибок... да и детекторов совершенных нет...
И то, что какая-то работа в результате получает больше или меньше баллов, чем вы считаете, не повод клеймить кого бы то ни было...
Кураторы стараются, работают, а вы - поверхностное оценивание... ни к чему это...
А вы не заметили, Галина, что при всех этих претензиях к кураторам со стороны Капитанов или от зрителей, всегда объяснение одно: программа переместила (из зеленой!) в серую/красную группу, потому что ей в соответствующих группах фотографий не хватило? Это значит, нмв, что совокупные оценки всех кураторов пляшут возле средне-зеленой. Поэтому и надо, как на дороге за дурака, здесь думать за программу и уменьшать/увеличивать не по чуть-чуть, а гораздо сильнее. А так-то да, бедной программе из-за небольшого общего разброса и выбрать то не из чего: и в красную, и в серую группы приходится из зеленой тащить)))
Конечно, заметила, Ян... и не я одна... давно об этом говорилось... звучали даже призывы к Кураторам оценивать "пошире"...
Думаю, дело в известном Гауссовом распределении - и откровенного брака, как и безупречных по качеству работ всегда немного, остальные разнятся не на порядки, а на единицы баллов...
Первое из фото помню, что оценивала. Но точно не на красную, потому что как минимум заметный завал горизонта очевиден, и мыльновата картинка. Но в целом по цвету и композиции хорошо, поэтому оценила на зеленую. Из работ что мне попались оценить успела около 30 штук. К вопросу о времени - потратила на это примерно час. Так вот большая часть работ была на границу зеленой и серой. И у работ на зеленую был велик шанс залететь в красную по процентному соотношению.
Елена, я просматривала фотографии в конкурсе про собак и, подобно Яну, обратила внимание на технику...
Некоторые работы, на мой взгляд, были не в своей группе... вижу - вот работа явно лучше по технике, чем вот эта в Красной, но она в Зелёной... единичные случаи могут быть, но тут многовато что-то... стала смотреть оценки Кураторов - у всех из Зелёной есть очень низкая одного и того же Куратора... если бы она не была в два раза ниже средней, на уровне брака, очевидно, что наполнение групп было бы иным...)
К сожалению, у меня старенький NEC. Теперь, зная что она там есть, и я увидела постеризацию. По экспозиции мне не критично, чуууточко светдей бы небо сделала. Допускаю, что оно таким могло быть в реальности. Условия освещения бывают очень разными.
А вот по поводу того, что чаще всего пляшут вокруг центральной отметки - это факт. Но не всегда причина тому неуверенность или некомпетентность, часто большинство работ имеют +- средний уровень по качеству
Ну и опять же, кто-то смелей двинул вправо и именно этим вам не угодили.
Простите, но я не вижу смысла проверять каждое фото еще и через редактор. Этак на работу за которую платят деньги вообще времени не останется )))) Увидела, что в общем и целом фото средненького качества, так и поставила движок. А Вам просто бог велел выйти на оценку. Тем более активных кураторов с приличным фоторейтингом ой как не хватает.
Я не шерстил все фотографии на предмет соответствия оценок группе. Попались две плохого качества, вспомнил слова Влады про снижение оценок за ХА и шумы, увидел вашу фразу про внимательное рассматривание. Они послужили триггерами для меня, Наталия)))
Да, и могу, не отводя взгляда, повторить эту фразу и ответить за каждую свою оценку на распределении. И думаю, что если бы кураторам давали возможность оценивать не по одной случайно выдернутой фотографии, а выдали бы сразу все, то оценки были бы более объективными. По крайней мере у отдельно взятого куратора. Просто тогда была бы возможность по-другому организовать себя при оценке. Как при работе с текстами - у корректора и редактора пересекающийся, но по сути разный функционал. Так и здесь можно было бы разделить свой функционал: сначала рассмотреть все работы на предмет ИИ - согласитесь, в этом случае надо буквально закрыть глаза на красивый свет, сочетание цветов, композицию, ракурс, сюжет, обработку - только выискивать косяки ИИ. Потом приступать к оценке тех. качества - шумы, засветы, провалы, ХА и т.п. Потом добавить баллы за удачную композицию, сюжет, смысл... Лично мне так было бы проще
Ян, фото в конкурс загрузили много, в красную группу попало 59 (!) работ. И не все из них безупречного качества и достойны красной группы.
Но бездушная программа все равно отобрала их в красную группу. Там теперь им и соревноваться.
А разброс в оценках кураторов под одной работой всегда был, потому и считают в среднем по 5 голосам.
Да. Но теперь, как правильно сказал здесь fotokonkurs.ru/photo/443227
Александр, зрители будут оценивать не технику, а впечатление)
И попадет она в победители, и будет мелькать в шапке...
О чём писал-то? Что сам выбирает фото для шапки?!
Выбираются работы из Третьего и Победители... по-моему, учитывается только, горизонтально ориентирована работа или вертикально...
))) Вы напрасно пытаетесь втянуть меня в спор Галина!
И Вы и я точно знаем, что не все работы-участники финалов попадают в шапку - это и означает что они попадают туда
независимо от итогов финала
Если для Вас этого
Недостаточно для утверждения
то Вы, как я уже сказал
Оставайтесь при своем мнении если Вам так удобно
И пожалуйста перестаньте использовать Ваши обобщения типа
Вот уж чего и не пыталась никогда, Юрий...
Вы же сначала утверждали одно, а теперь переводите стрелки... именно "как обычно"...
Работы попадают в шапку зависимо от итогов финала, а не потому, что они понравились лично Евгению... да, не все, просто учитываются дополнительные параметры для удобства демонстрации, чисто технические...
Так что спорить действительно не о чем...
Спокойной вам ночи!.)
))) Вот и я теперь спать не буду Елена, буду думать "С какой целью взрослые, занятые люди, увлеченные прекрасным делом, втягиваются в пустопорожние споры ни о чем?"
"Прихватить плюсиков" в карму?
"Вывести на чистую воду" товарища по увлечению?
"Проверить горизонтальные связи?
В чем "прикол" подобного поведения?
Я думаю Галина, в данном случае, просто хочет удостовериться, что Евгений говорил именно так. Память нас часто подводит, и мы можем сильно исказить смысл слов. Хотя искренне будем уверены, что они верны, и мы всё поняли тогда правильно. И поэтому мы подчас можем доверять только первоисточнику. Вообще, люди с критическим мышлением всегда просят ссылки на первоисточники:)) На слово никому не верят, чтобы не попасть в ловушку когнитивных искажений. Платон мне друг, но истина дороже.
))) Доброе утро Елена!
Очень девичий взгляд на мир. Очень. Выражение
люди с критическим мышлением всегда просят ссылки на первоисточники
глубоко ошибочно. Ссылки просят библиотекари. Людям с критическим мышлением достаточно того факта что в шапке сайте снимки из красной группы мелькают чаше чем из зеленой, а из серой совсем мало. Это значит что попадания в финал условие важное, но недостаточное для мелькания в шапке, что существует еще некий фактор, влияющий на результат. И именно этот фактор указывает на независимость от итогов конкурса.
А вся эквилибристика комбинаторики где "да да" и "нет нет" имеют одинаковый смысл подтверждения, а "да нет" и "нет да" - одинаковый смысл отрицания, сводится на нет одним женским ответом "да нет наверное"!
За что мы женщин и любим!
P.S. Выражение
Вот и я теперь спать не буду Елена
было шуткой. Спал и выспался.
А публичное комментирование чужих комментариев я бы запретил как грубое нарушение корпоративной этики.
Хочешь высказать свое мнение - пиши свой комментарий. И желательно о фотографии.
Нет, с критическим мышлением этого как раз и недостаточно. Этого достаточно только тем, кому важен авторитет. И что сказал авторитет, тому и верить можно, не проверяя источники и факты. Ключевое слово "верить". А вера вообще к критическому мышлению никакого отношения не имеет. Тем более, я тоже помню, как Евгений говорил, что в "шапке" мелькают, дошедшие до финала, независимо от группы. И не мелькают только квадраты и вертикально-ориентированные кадры. И в победители он их почти никогда не выбирает, и не потому, что они ему не нравятся, а тоже всё по тем же тех. причинам (но были исключения). А в авторских конкурсах и квадраты разрешается на пьедестал.
Вы проводили эксперимент, сидели целый день и наблюдали, что мелькает, и заходили под каждый снимок, чтобы посмотреть в какой он группе? Досье какое-то с учётом ведёте, как у Ёж?)) Я все свои серые видела. Может сейчас, с переходом на новую платформу, что-то и действительно кардинально поменялось. Вот мне и интересно, в каком блоге Евгений говорил, что всё теперь по-другому.
Про девчачьи взгляды, конечно, забавно. Переходить на возраст и половую принадлежность собеседника совсем нет смысла. Это делают, когда особо нечем подкрепить свои слова. Лучше по существу вопроса. А взгляды на мир у меня, как у Шопенгауэра (с небольшими модификациями), а любимый персонаж Раст Коул из True Detective, если Вам это о чём-то говорит, но к делу это отношения не имеет.
Про запреты комментов: Вы можете внести в ЧС тех, чьи реплики на ваши комментарии вас донимают. И у них не будет опции "ответить" под Вашим сообщением.
))) О боже, как же все запущено!
Нет, ну в самом деле Елена, ну какое отношение чужой авторитет, слепая вера, возраст или Ваше отношение к двуполой организация жизни на нашей планете и уж тем более несчастный Шопенгауэр имеют к моему тезису что для попадания в шапку снимку недостаточно попасть в финал, что это не происходит автоматически, их еще должен выбрать Евгений?
Мне что больше делать нечего как проводить статистические эксперименты, вести досье
как это делает Ёж
?
С какой целью? Что бы доказать кому-то что? Совершенно очевидные факты? Зачем это мне?
Хотите оставаться со своим мнением - Ваше право. Только сформулируйте его.
Хотите писать реплики под чужими комментариями - пишите, меня ничего не донимает.
Мое мнение о корпоративной этике Вы знаете.
Пожелаю Вам успехов!
)))Вот и я не понимаю, как просьба дать ссылку на источник, где Евгений об это говорит, могла привести вас к выводам о моих "девчачьих взглядах" на жизнь. Галина вас спросила тоже самое, и результат аналогичный. Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне. А так это реально как вброс получается. И если мнения вас не донимают, то зачем тогда хотите запретить комменты? Под фото, конечно, нужно желательно только о фото говорить, а в блоге можно о чём угодно.
Успехов.
))) Ну Елена! Опять "за рыбу грош"!
Ну нет разумеется никакой связи между Вашей просьбой и моими выводами!
А вот Ваш ответ на мой вопрос о причинах втягивания взрослых людей в пустопорожние разговоры вызвал у меня ассоциацию с "девичьим взглядом". Да.
Вы с Галиной все время пытаетесь увести наш разговор в плоскость "А покажи нам где Евгений это сказал" вместо того чтобы попытаться понять логику его действий. Сами, сами... Никакого бремени доказательств на мне не лежит, мне не интересно где именно он это сказал - результат его деятельности у нас перед глазами, выводы делайте сами.
Евгений прекрасный менеджер и свою работу делает очень грамотно.
И да - реплики под моими комментариями меня не донимают, но подобную моей психологическую устойчивость имеют далеко не все и поэтому в результате на сайте возникают скандалы, группировки и атмосфера деревенского нужника.
Я не просто так напомнил о корпоративной этике. Поэтому да - под фотографией комментарии только об этой фотографии, а реплики на чужие комментарии категорически запретить!
>>Поэтому да - под фотографией комментарии только об этой фотографии, а реплики на чужие комментарии категорически запретить!>>>
Юрий, согласна про разборки между участниками под конкурсными работами... но тогда уж надо запретить и комментарии нарушающие "корпоративную этику"...
Но... так как "психологическая устойчивость" и "корпоративная этика" у всех разная... любые запреты, в данной ситуации, не сработают...
зы
Кстати... некоторые авторы намерено накручивают публику на разборки, ради комментариев и ажиотажа...
любые запреты, в данной ситуации, не сработают...
тогда уж надо запретить и комментарии нарушающие "корпоративную этику"...
- точно!
Полностью с Вами согласен. Не сработает. Я даже знаю почему - есть такой тип людей, для которых "быть правым" важнее чем "быть счастливым"...
Но помечтать то можно!
Я верю в хорошие качества участников, а иначе как жить!
))) Неважно!
Достаточно обойтись без реплик, без комментариев комментариев. Хочешь сказать что-то о снимке - напиши свой отдельный комментарий, не лезь в чужой диалог. Это элементарное воспитание - самовыражайся, но и другому давай!
Конечно, можно и просмотреть что-то, ошибиться. Но Вы не правы, что по 1 сек. на каждое фото затрачивает куратор. Даже на то, чтобы открыть в полном размере, и то требуется время. И ещё, почему Вы решили, что оценка не снижается за ошибки? Иначе ползунок бы ушёл в крайнее правое положение
Кстати, очень надеюсь, что Вы, Ян очень скоро выйдете с нами на оценку (там одного балла не хватает). Вот и посчитаете сколько секунд уходит на одно фото))
Он уже был выше, и я даже писал Евгению, чтобы он заблокировал у меня статус куратора. Но, как я сказал здесь fotokonkurs.ru/photo/442964
все само собой вернулось в норму)))
Да понятно... просто у вас получается, что все остальные не имеют этого "трезво-взвешенного отношения к своим познаниям" - не пишут Евгению, чтобы он заблокировал им статус Куратора... а просто пашут на благо сайта...)
ну, и огребают за это...
Ян, если вас покоробило от моих оценок под Вашими или другими снимками, то прошу прощения. Здесь нет какого-то умысла или чего-то личного. Просто надо понять, что на ФК оценка тех качества, это такая фишка и традиция сайта, и не нужно её воспринимать как вердикт, как это часто делают новые участники.
Ну, просто почти под всеми работами, где вы возмутились оценками, есть и моя шкала, поэтому логично, что я могу это воспринимать, как недовольство и моей работой в том числе.
У меня ключевым было не мое огульное возмущение всеми, а конкретные причины, вызвавшие это возмущение) fotokonkurs.ru/contest/2030/blog
По одной причине - Ирина пообещала, что засечет время. А по другой - выяснилось, что это общая тенденция при оценке)
Возможно кто-то с маниакальным упорством из раза в раз пытается доказать остальным, что они ничего не смыслят в фотографии, поскольку не могут отличить фотоизображение от сгенерированной картинки.
Извиняюсь, опоздала на обсуждение удалять или не удалять ИИ на этапе распределения. Но тоже хочется пару слов сказать.
Во-первых присоединяюсь ко всем противникам участия НС у нас на сайте, категорически против. Но я, например, не решусь нажать на удаление, если это только мои подозрения. Косяки делает не только ИИ. Помню достаточно много работ с ляпами после неудачной обработки в ФШ, то со штампом криво поработали, то размытие неудачное, или при склейке панорамы...Такие бывают ляпы, что ИИ позавидует))
Нужна хорошая программа для распознания. Но насколько я помню отзывы, такие программы тоже "косячат" периодически.
Выставлять оригинал вместе с фото тоже не приветствую. Не все авторы хотят показывать свою "кухню" обработки фото. Если только при серьёзных подозрениях предъявлять оригинал Администратору (что не очень реально, загружать его не хочется нашими разборками), или в крайнем случае кому-то из кураторов в личку.
Очень не нравится всеобщая подозрительность на сайте. Согласна с Яном
Возможно кто-то с маниакальным упорством из раза в раз пытается доказать остальным, что они ничего не смыслят в фотографии, поскольку не могут отличить фотоизображение от сгенерированной картинки.
Возможно просто кто-то развлекается, а может таким способом хотят нас вывести из состояния "застоя" и воспитать в свете современных тенденций. Кто его знает. Но очень похоже на клонов. А возможно и просто "залётные" гастролёры, мало ли их летает по разным сайтам.
Эта подозрительность очень нервирует как авторов, так и зрителей. По себе заметила, прежде чем проголосовать думаешь "А вдруг..."
Извините за сумбурное сообщение))
Да, Ирина! Согласна с вами.
Я не приветствую даже жёсткие манипуляции с фото, когда оно кардинально изменяется и на фото появляется дождь или день превращается в ночь. А уж картинка сгенерированная ИИ в которой от всей работы человека только запрос, это грубо говоря как нагуглить статью и выдать ее за свою.
Но при всём при этом, если начать удалять фото на предварительной оценке, при подозрении ИИ, велик риск удаления настоящего фото.
И как раз в пример хотела привести вашу фотографию, которую заподозрили в работе ИИ. Честно говоря, и у меня такая мысль проскакивала. fotokonkurs.ru/photo/443014
Поэтому, если уж и удалять, то в 1 раунде, после обсуждения и где работа ИИ мегаочевидна. И то я скорее предпочту просто не голосовать за это фото и пусть оно улетит в чулан. Рано или поздно Евгений повычищает большинство клонов и тех кто их насоздавал.
Ндаааа, кто-то хорошо хайпанул. Сайт кипит!
Оценки под четырьмя творениями НС продолжают появляться. Кто-то делает это в рамках программы дежурного чёса по раздаче бронзово-серебряных звёздочек, но есть оценки от кураторов и тех, чьи работы часто занимают призовые места. Вот в этом для меня самая большая загадка кроется!)))
Не все могут определить НС. Дайте пожалуста ссылки на те, которые считаете НС. Народ будет знать какие под подозрением, возможно подумают, прежде чем голосовать.
Под всеми творениями есть мои и не только мои комментарии с подробными обоснованиями почему это не фотографии. Может кому-то не хочется, чтобы чужое мнение довлело над их восприятием. Но это уже не мои проблемы.
Спасибо за вашу работу, Ян! Я не читала комментарии, и одному фото отдала комплект звезд (сейчас посмотрела специально). Теперь уж как есть. Я не имею возможности вглядываться в детали каждого фото, пересчитывать пальцы, перепроверять всякие конструкции и т д. Время есть только быстро пробежаться и проголосовать. Поэтому, наверное, для меня будет лучше не голосовать вообще, пока проблема ИИ не решится. Если такие фото подлежат удалению - давайте удалять. А такие обсуждения и тыканья пальцем во "вредителей" в лице голосующих - не вижу от них практической пользы никакой. Почему кто-то веселится, выкладывая ИИ, а десятки людей должны тратить гораздо больше своего личного времени на эту чушь? Чтобы ее распознать, выявить и не дай боже за нее не проголосовать.
А такие обсуждения и тыканья пальцем во "вредителей" в лице голосующих - не вижу от них практической пользы никакой.
Когда мои дети были маленькими, они говорили "папа злой, но справедливый". Поэтому своей целью я ставлю не потыкать носом в чужие ошибки ради собственного удовольствия, а потыкать носом в ошибки, чтобы впредь их не допускали.
В этом случае, в частности к кураторам, возникает вопрос о наличии у них насмотренности, без которой, в моем понимании, процесс технической оценки невозможен.
Я тоже пропускаю. Если другие будут делать также (пропускать фото, оценивание которых ставит в тупик), то первый раунд будет начинаться через неделю. Я в "мостах" тоже не хотела ИИ оценивать, пропускала раз 8, но потом, скрепя сердце, оценила. Зато первый раунд начался в выходные, а не в понедельник.
Такая возможность была, но просто любопытствовать я посчитал некорректным, а про свою неготовность оценивать и о несогласии с результатом действий существующей системы оценок я уже не раз говорил. Галина не даст соврать)))
Ян, раньше Кураторами были вот эти люди из блога "Редколлегия по жанрам": fotokonkurs.ru/blogs/personal_igirna/1837 И критерии оценки были другие.
Сейчас никого из них на сайте уже нет, критерии изменились, но претензии к КУ всё равно возникают на постоянной основе. Даже после того, как стали оценивать только технику, проблем сильно меньше не стало. Возникли разногласия, что именно считать техникой. К примеру, были авторитетные участники, которые композицию предлагали относить к технике: fotokonkurs.ru/photo/134424
Я для себя поняла одно, что при любой системе оценки и составе Кураторов будут недовольные. Ориентируюсь при оценке на критерии из журнала fotokonkurs.ru/magazine/november-2015/12, но с поправками: например, за пошлость и вульгарность не снижаю, и духовную составляющую в снимках не ищу. Вообще абстрагируюсь от темы, сюжета и эмоционального воздействия фото во время оценки. Потому что "радара" у меня нет, и определять духовную составляющую снимка, как это предлагалось в журнале -- это уже, нмв, эзотерика, а не фотодело. И у этой системы оценивания был один минус, про который говорила Natalia (Tal24): если на 100% ей следовать, то в Серой будет один фотомусор, и смысл существования такой группы просто исчезнет.
Увы, тоже пропустила несколько. И не знаю как быть. Ставить заниженную оценку? А если это не ИИ? Тоже совсем неправильно. Программы у меня нет для определения, да и не очень ей доверяю.
Может в таких случаях стоит писать в комментарии "подозрение на ИИ". Если это не так, автор без проблем сможет развеять подозрения.
Пока что ни под одним фото в мостах, которые с большой вероятностью являются творениями ИИ, авторы не отписались. Если бы фото были настоящие, сомневаюсь что было бы такое молчание.
Марина, все уже оценила) Не уверена, что это выход, все равно, что требование исходника, что есть прерогатива админа (СлаваЕму!) Посмотришь инет, ТВ - ИИ всюду. Мошенники, ваще, в шоколаде... Так, что мы не единственные, где народ развлекается. Видимо, думают, что это очень круто))
Ну это вы хватили, Николай. Все подпольные сговоры выискиваете.
Ведь все просто - ИИ - это проблема и все пытаются решить её, поэтому под снимками задают автору вопросы, а он молчит. Но ведь вопросы задают именно для того, чтобы рассеять сомнения, но если автор молчит, то сомнения усугубляются.
Не думаю, что сложно ответить честно на такие вопросы. Сейчас скажете, что автор имеет право не отвечать, но мы тоже имеем право подозревать, ведь проблема не шуточная. Это может вырасти в то, что постепенно все перестанут голосовать. Я вот уже очень мало голосую, потому что не хочу голосовать за ИИ, поэтому голосую только, за те фото, где уверена, что - это не ИИ.
Вы сами-то как предлагаете решать данную проблему? Или вам все равно и пишете об этом, лишь бы просто что-то сказать, чтобы вас не забывали, да заоодно голословно в заговоре кого-нибудь обвинить.
Аналогии ваши с фотошопом и фотокамерами неаналогичны от слова совсем и притянуты за уши. Не надо таким образом пытаться стирать границы между фотографией и ИИ, она есть и будет, потому что - это абсолютно разные вещи, но для вас возможно одно и то же - картинка есть и ладно. От от того вам и заговоры мерещаться потому, что плохие ИИшные картинки смотрите.)
Ваши-то забастовщики уже все далече. Что вам остается? Писать длинные бесполезные тексты ни о чем.)
Вы путаете горячее с колючим, Николай...
Одно дело - обработка фотографии любым способом, другое - создание цифровой картинки с нуля программным способом...
Это как живая девушка с макияжем и кукла... да, макияжа может быть перебор, но девушка всё же останется...)
Замученные обработкой фотографии вряд ли будут иметь успех... у меня так уж точно...
Ограничений на количество обработки в Правилах нет...
А чтобы другие проголосовали, исходник представьте при первом комментарии сомневающихся...
Я правильно понимаю, что вам важно не сделать интересную для зрителя работу, а привлечь к себе побольше внимания любым способом?
PS Голову на нижней картинке приклеивали?
А мне нравится именно такая стилизация моих фото )
Чтобы анимешный рисуночек был.
Я правильно понимаю, что вам важно не сделать интересную для зрителя работу, а привлечь к себе побольше внимания любым способом?
С этим вопросом к Анастасии и ее тезисам в обсуждении птиц.
Мне сейчас вашего внимания не нужно.
По моему это кураторы делают все чтобы привлечь мое внимание.
Фото сделанное на красную отправили в серую.
Фото в котором дофига шумов - специально добавлял, чтобы в серую попало - вознесли в зеленую.
С одним фото угадали.
Делал на красную - снесли в красную.
Эффективность оценки качества 33%...
Есть куда двигаться дальше....
Да не моего и не сейчас... ваши пространные словоречия, в которых полно фактических ошибок, подмены понятий, перескакиваний от одного на третье... это именно способ привлечь к себе внимание, нет?
Вы делали на одну группу, а получилось на другую? бывает...)
Так что там с головой-то? и тени тоже ИИ рисовал?
На обоих фото я.
Сравните получившийся результат с учетом того, что в обоих исходниках одно лицо и получите ответ на свой вопрос.
К примеру на втором фото я делаю селфи через зеркало на стене, держа в одной руке фотоаппарат, которым снимаю, а во второй канистру для бензина.
Фото сделано в помещении.
Как можно сравнить получившийся результат, если исходник неизвестен?
Плохой у вас ИИ, кисти рук рисовать не умеет, лицо с фотоаппаратом меняет не пойми на что, тени не просчитывает... результат - слабенький коллаж только для досужих разговоров и привлечения внимания к опубликовавшему сие творение...)
Ключевой посыл "дам команду ИИ". А вы можете самостоятельно, используя инструменты (коих множество) добиться результата который необходим? "Дам команду", это не обработка фотографии, это создание картинки по запросу, и не важно, ваша фотография в основе или чужая, вы не ретушер, не редактор, не художник - вы команду формулируете - всё. У вас проблемы с обработкой фото? Ищите волшебную кнопку? Открою секрет - её нет....
Когда вы используете плагин, вы просто нажимаете фильтр, выставляете параметры и даете команду на выполнения нажав ОК, к примеру.
Вы считаете это допустимым?
А я использую фильтры на основе ИИ.
И судя по отсутствию претензий никого это не парит.
Вы упорно не желаете видеть насколько ИИ уже присутствует в работах участников сайта.
ИИ такого вас нарисовал и такого нарисовал. В чем смысл этого? В чем ваш интерес? Это же не вы исполнили.
Ну теперь хоть понятно отчего так за ИИ ратуете, оказывается вы научились работать с ИИ. Детский сад. Чес. слово, вас нельзя воспринимать серьезно, Николай. Продолжайте, не останавливайтесь, дно уже близко.))
Ян, я вот под двумя вроде бы видела эти комментарии, возможно еще были, но я их пропустила, да и эти уже вспоминать надо, также могут и остальные не помнить, а искать - не станут заморачиваться, а были бы ссылки, все проще людям было бы, но я не настаиваю, на ваше усмотрение.
Если подавляющее большинство против присутствия ИИ-картинок на сайте, значит их здесь быть не должно. Если всё же обнаружена такая картинка (или есть обоснованное подозрение и нет опровержения), то тот кто её загрузил, должен знать и понимать, что за провокацию (а это провокация) будет наказан баном после окончания конкурса. Наказание должно быть неотвратимо, пусть не сразу, но обязательно. Наверное здесь необходимо участие модератора.
Давно обсуждали, еще с зимнего портрета. Есть плагин для Хрома, Hive AI Detector. Необязательно ему доверяться, хотя, нмв, сбоев у него очень мало. Достаточно подозрительное изображение проверить и если процент совпадения с ИИ очень высок, то визуально поискать несуразности.
И мостики?
А ещё мосты у машин, в протезировании зубов и элемент в гимнастике - сделать мостик
А Вы это у кого разрешение спрашиваете, раз решили выставить эксклюзив так дерзайте!
УРА! новые конкурсы!!))
Ольга, привествую, рада вашему появлению, давно не видели вас.)
спасибо Анастасия) на самом деле - я всегда с вами... у меня был очень тяжелый январь в плане занятости) сейчас все хорошо) конкурсам и темам очень рада, 2 авторских, спасибо и вам и Елене - за смелость в первую очередь!))
Спасибо за поддержку, Ольга. Держите за меня кулачки.)
А помосты?
Вряд ли. Мост должен чего-то с чем -то соединять. А так как описания нет, то вариантов может быть множество. Татьяна уже предложила несколько вариантов fotokonkurs.ru/contest/2030/blog
Помост на воде может соединять берег и судно...
Надо же? А я думала, что это называется сходни ))
Помост, мостки... Не я не разгоняю тему... Корень один...🤔😂
Не так давно, в 2020 г. подобная тема была
fotokonkurs.ru/contest/1674/blog
но там было описание
Вот именно. Там было описание и Автор конкурса. А здесь ничего этого нет
Значит придется думать ширше)
Оказывается "Мосты", если судить по количеству присланных работ, весьма популярная тема. Интересно, число присланных фотографий достигнет уровня 2020-го года?
Люди любят мосты, здесь много красоты и символичности.)
Пять штук загрузил и всё равно немного меньше. )
Ух ты ...
Сколько фотографиёв загрузили с мостами ...
Я думаю , если собрать все мосты с фотографий , и соединить их натуральную длинну в одну большую дорогу , то должно до Луны хватить !
А уже от туда , манипулировать сознанием людей .
А те мосты которые выиграют в конкурсе , можно украсить флажками , шариками и прочими рюшечками . Ну а что ? Их в космосе из далека будет видно ...
То-то мировое сообщество ахнет . Может быть даже наш мост , занесут в список объектов всемирного наследия в ЮНЕСКО ...
Хочу покурить того же,что и вы.Не посоветуете?
Я не курю такое , про что вы подумали .
Писал трезвый , просто такие фантазии возникают иногда . Предлагаете выпить ?
Тогда я снова стану обычным , и буду хотеть революцию ...
Вам это надо ?
О. Генри, "Короли и капуста"
Извините , не читал . У нас в деревне последняя библиотека закрылась в 90-х ...
Я еще в начале 80-х с большим удовольствием прочёл)
А электронные, не?)))
royallib.com/book/genri_o/sobranie_sochineniy_v_odnom_tome.html
Ян , извините меня , не могу продолжить с вами обсуждение , данной книги ...
Я просто не грамотный ...
Печатает кошка , под мою диктовку ...
Я и не обсуждал) Кошке привет от моего кота)))
Увидела знакомые буквы)) У меня томик О. Генри до дыр зачитан. Кстати, в 90х появились переводы тех вещей, что не было в книге и они оказались совсем не такие искрометные. Понятно, что в книгу были отобраны лучшие. Очень хорошая экранизация "Родственные души" с Ростиславом Плятом и Юрием Никулиным)
Ну вот , человек подколол на до мной , ему 6 плюсиков , а за мою прекрасную идею ни одного ...
Или просто шесть человек , хотели накурится чего то непотребного ?
Если что я не с вами , наркотики зло , наркотикам бой !!!
Подниму - ка я вам КР за позитивчик)))
Пасибо . Но тока это мне всё равно ...
А позитива мне хватит на всех жителей этого леса !!!
Присоединюсь-ка я к Вадиму Городницкому (vadgor) 😁. Даже несмотря на то, что Вам все равно. Позитив нынче редкий зверь.
О , спасибо !!! Теперь у меня 6 а у жены 5 !!!
Хоть конечно не годно соревноваться с женщинами , но всё же ...
У ней за 4 фотки в красной , КР - 5 !!! А у меня , как у великого фотографа , ( иногда в зелёную допускают ) всегда был КР маленьким , а мне же революцию делать надо , с таким КээРом в большие эшелоны власти не пустят ...
Мне надо большой КР , 400 или пятьсот !!!
И я тогда буду Абсуждать любые фотографии и поплёвывать в хрустальную вазу .
Ни фига до Луны не хватит. 300 мостов по километру каждый (чтоб с запасом), это 300 километров только. А надо 380 000.
Ой , как я не люблю людей которые с научной точки зрения могут обломать мою мечту ...
А так хотелось ....
А если их растянуть в тропинку , до МКС хотя бы хватит ?
До МКС хватит, даже растягивать не надо. Только чтоб она над правильным местом пролетала. Как раз чтоб космонавты спустились, а то она ведь вскоре грюкнуться собирается.
Ну вот , давайте спасём космонавтов своим сообществом фотографов до того как она грюкнется . Я думаю они порадуются мостам где они особо украшены флажками , шариками и рюшечками ...
Ещё и пяти часов не прошло, а уже больше 500 оценок! Браво, Кураторы! Если так и дальше пойдет, мы завтра уже голосовать сможем)) Спасибо кураторам за оперативную работу!!!
300 на 5 , это 1500 !! Сегодня пятница , многие уснут за распределением , или уйдут по своим делам ...
А потом выходные , там вообще всё пойдёт не по плану ....
Я думаю раньше понедельника , всё останется неизвестным ...
Будем оптимистами ;-))!!!
Нет , будем реалистами ....
А вы задумывались о том , что если мы здесь общаемся ....
То у нас не осталось друзей , нам не с кем особо общаться ?
Я к тому что за нашими , фотообъективами наши люди отвернулись от нас ? Или это только у меня ?
Видимо только у Вас))) У меня с друзьями всё замечательно!
Ну посмотрим ...
А Евгений, как Чебурашка, открыл Дом (сайт) дружбы... и теперь у нас есть и девочка Галя, и Гена... и др. ...))
Будем удалять ИИ на этапе оценки? С формулировкой "Плагиат и/или фотография сделана не собственноручно"
Конечно нет !!! Лично мне как человеку интересно посоревноваться со скайнетом , даже если это нарисовано терминатором Т-800 , я выложил свои 5 мостов ( спасибо товарищу ёжику , теперь у меня есть такая возможность ) , я думаю что человеки победят !!!
Человеки могут конечно продолжать думать, что они победят )))
С чего бы это?
Я конечно не против если в случае ошибки удалят работы тех, кто проголосовал за удаление.
Чтобы была хоть какая то видимость ответственности за принятие решения.
А то у нас вся демократия почему то только в одном направлении.
Я так считаю, что вы можете не голосовать за ту работу которую посчитаете сделанным ИИ
Если вы честны с собой, то не станете голосовать за любую работу, которую обрабатывали в фотошопе или лайтруме.
Фотошоп же по умолчанию использует алгоритмы ИИ
Не станете голосовать за любое фото снятое на современную камеру. Алгоритмы фокусировки сегодня основаны на машинном обучении.
И тогда - по честному - останется голосовать только за фото, сделанные на пленку через мануальный объектив.
Полностью согласен с Николаем , кураторов нафик на Луну , пусть от туда манипулируют сознанием !!! Я стичаю нужен новый коллектив манипуляторов сознания ( типа кураторов ) , а считаю что в него должны войти ...
Вы , как главарь банды ...
Я , потому что хочу
Можем взять Ёжика , потому что он не стандартный
Ещё нам нужны женщины , можем взять Ирусики ( лошадку ), она прикольная
Ну еще кого кого нибудь ...
Сколько людей здесь пытались отправить кураторов куда подальше...и где теперь те люди...? Утопия.)
А вы кстати Анастасия куратор ?
Я тут разговариваю с вами , а мне минус в карму ? Да это пофик конечно ...
Вы сами то хочете , обсуждать фотографии ?
Просто у нас пятого человека не хватает ...
Просто я вижу вы человек пользительный ( в с мысле позитивный ) , нам бы такой пригодился бы ...
Я не куратор.) Минус вам не ставила. Наверное кому-то не понравились ваши призывы к революции.)
Обсуждать фотографии, я хочу, но когда сама этого хочу, а не по обязанности, поэтому неприемлю никакие связывающие обязанности с любыми организациями. Я кошка, которая гуляет сама по себе.)
Давайте решим демократическим голосованием...
кто "за" удаление ИИ тремя (лучше, конечно, пятью) голосами КУ еще на этапе предварительной оценки
кто "против"
А вы можете Наталия определить ИИ на этапе голосования?
Могу. Могу и ошибиться как на предварительном этапе, так и на первом. Поэтому для удаления ИИ нужны три (лучше пять голосов). На самом деле, это не так то легко набрать даже три голоса для удаления. Те ИИ, которые не наберут нужное количество голосов КУ, пройдут в конкурс и будут соревноваться с другими фотографиями на равных. Те, которых удалось выловить за хвост еще на предвариловке, будут удалены - в следующий раз пусть ИИ старается лучше.
Изначально, если кто-то помнит, я была за участие в нашем коллективе робота Темы. Теперь видя сколько времени и голосов отнимают эти картинки... честно скажу
- какое-то разочарование... пока только почувствовалось, но оно набирает обороты... Увидела в Мостах ИИ - и выплеснулась вот эта идея. Нет, так нет... продолжаем)
Есть вот такое предложение, что по требованию 3-х кураторов в 1-м раунде любой участник должен выложить уменьшенную копию оригинала фотографии в течение 24-х часов. В случае невыполнения такого требования кураторы имеют право удалить фотографию. Однако, по просьбе автора фотографии, в силу каких-то обстоятельств (временное отсутствие дома), срок 24-х часов может быть продлён, но не позже, чем 12-ти часов до окончания 1-го раунда. Где-то так ...
Ой Алекс , что вы такое предлагаете ?
Это же карамультук членеподобисный ....
Кому это нафик надо ?
Лучше присоединяйтесь в нашу коалицию , хотя кому я это предлагаю ? Вы же , за них , за всевышних ...
Андрей, людям паразитирующие на плагиате изображений ИИ, не место ни с фотографами, ни с художниками. Т.к. они и не те, и не другие. Пусть хвастаются программами ИИ где-то в другом месте.
Вы так думаете ?
Тогда ужастно хочется провокаций и скандалов !!!!
Не я завёл эту тему ...
Но уж начали , распишитесь !
уменьшенную копию... а вдруг она тоже будет сгенерирована ИИ. Хотя... ну хоть какой-то ответ, а то молчат как партизаны))
откуда этот несуразный срок в 24 часа?
А если автор вне действия сети?
в командировке например.
И почему все так старательно замалчивают наказание за удаление фотографии под видом борьбы с ИИ ?
Интернет есть везде. А по поводу временного отсутствия и, как поступать в таком случае, я уже всё написал в качестве предложения.
Если жить в городе, то можно испытывать подобные иллюзии.
А вот в деревне Гадюкино нет интернета.
И вышек рядом нет.
А у меня в деревне интернет пропадает вместе с электричеством.
Может и на неделю пропасть...
Предлагаете ограничить участников конкурса только теми у кого интернет есть постоянно?
Если в деревне Гадюкино всё так плохо, то и на конкурс ничего не загрузить...
Везде есть риски... не хочешь рисковать из-за плохого интернета - не ввязывайся вообще, рискуешь - будь готов к разным вариантам развития событий...
А, что вы так боитесь попасть под подозрение на ИИ? Я вот, например, абсолютно не боюсь. И даже возьмём какие угодно непредвиденные и невероятные случаи... Моя какая-то фотография попала под подозрение, а я не смог прочесть то, что мне под ней написали, и, естественно, не ответил копией оригинала. Ну, удалили. Ну, и что? В чём проблема? Пусть это будет самой большой проблемой в моей жизни!
Я не боюсь.
Я точно знаю, что я гружу и как обрабатываю как бы это не выглядело со стороны.
Не хочется принимать решения, которые повысят полномочия тех, кто и сейчас делает что хочет, без какого либо контроля.
Если говорить о зеркальных мерах, то я хочу видеть в своем профиле кнопочку которая удалит безвозвратно все загруженные мною на сайт фото.
Чтобы каждый автор имел возможность удалить свою интеллектуальную собственность по собственному желанию.
Фактически вот эта кнопка и попытка дать возможность кураторам удалять бесконтрольно чужие фото, неважно с каким обоснованием - находятся на одной чаше весов.
Зарегистрировавшись здесь на сайте вы безоговорочно согласились с правилами сайта. В правилах сайта всё написано. Сейчас оговаривается вопрос, как кураторам действовать по выполнению требований правил сайта, которые касаются удаления из конкурсов не собственноручных фотографий. И всё!
Три, а лучше пять? Представляю в каком восторге будет автор загруженого изображения, после того, как предоставит raw исходник и фотографии из серии. Если есть подозрение или уверены в том, что это ИИ, или фотография похожа на обработку ИИ, то лучше оставить её в чулане, конечно с предварительным обсуждением и ответом капитана ( Если автор шедевра ответит). Зачем начинать " Уголовное преследование" без доказательной базы.
Владимир, ну, и представит. А, что здесь такого? Меня, например, это не обидит и не обрадует. Какой-то рабочий момент и всё! Просто всем надо уяснить, что загрузка изображения ИИ - это нарушение правил сайта по размещению фотографий на конкурс, т.к. оно по своей сути самый настоящий плагиат и даже не фотографии...
Ну так 3 или 5 проголосовали, фотографию удалили, вас это не обидит, а капитана? Невинно осуждённого? Пусть играют в ИИ, сам процесс обсуждения и последующего разоблачения очень интересен и учит снимать так, чтобы фотография с супер качеством, не была похожа на созданную в ИИ. Это болезнь профи, где качество часто преобладает над натуральностью, естественностью, художественностью и живым, а не постановочным образом.
.
Мне хотелось бы уточнить, что я не против обработки реальной фотографии ИИ. Владимир, мне кажется, вы не очень-то доверяете кураторам. Неужели вы думаете, что три, а то и пять кураторов нажмут на удаление, если у них будут оставаться хоть малейшие сомнения в пользу автора? Я думаю, что удалят только в случае 100% уверенности (стебли, прокалывающие вазочку насквозь, лишний палец и т.п.) А нажать на удаление без полной уверенности на 100% все пять КУ не могут - ну, это по теории вероятности, наверное
100% уверенности не может быть, все эти недочёты могут присутствовать при неудачной обработке и случайных или природных эффектах. Я например против удаления фотографий без разбора и обсуждений, до ответа автора.
Я тоже против удаления фото без разбора, но после разбора и ответов Капитана на непонятные моменты в работе, решение об удалении может быть принято. Доказательством того, что это не продукт ИИ, может служить исходник. Мне кажется - это лучше, чем гадать ИИ или не ИИ, а Капитан потихоньку молчит.
Не очень хочется продолжать, т.к. и функций на удаление ии у нас нет. Не думаю, что каждый может ответить на вопросы обработки фотографии, снятой несколько лет назад. Да и исходники не всегда сохраняются. Разве не достаточно обсуждений, отсутствия голосования или чулана. Можно всё решить и мирным путём, а удаление не остановит новые ии, а так автор не добившись результата, поищет другое место, где ему будут рады.
Владимир, путь, который вы предлагаете - просто не голосовать за ИИ, он проще, приятней и менее обременительный для всех, но как показывает практика, люди голосуют за ИИ, многие не вникая и не глядя, кто-то приняв за настоящий снимок и таким образом совсем недавно подобная работа ИИ набрала более двухсот баллов, какой уж тут чулан...таким образом она заняла место настоящего снимка, возможно отодвинув его в чулан. Разве это справедливо?
Анастасия, вот согласна с вами. помните работу в конкурсе "сияние улыбки", я тогда проголосовала даже мысли не возникло, потому что это был первый случай. И потом действительно, такое неприятное чувство возникает, обмана и досады, что тебя как будто использовали. а вот в "зимнем портрете" - уже не ошиблась. Поэтому думаю такие работы надо обязательно оставлять, обсуждать и привлекать к этому внимание
Конечно помню, Ольга. Хочется доверять людям и быть добрее, но ведь как-то надо отстаивать и защищать дело фотографии. Если махнуть на все это рукой, будь, что будет, то в таком случае, рано или поздно мы все побежим в ИИ сети и станут наши конкурсы, конкурсы рисунков ИИ.
)))
- а что разве кто-то обещал что все будет по справедливости?
Что-то я такого не помню!
Нет, не обещали, а должны были?
Вопрос о присутствии ИИ в конкурсах, на данном этапе неразрешимый. Невозможно стопроцентно отсортировать ИИ от фотографий, а главное, что совсем не хочется заниматься этой сортировкой, непродуктивно как-то. Это удручает.
А еще, люди, которые сегодня ратовали за удаление ИИ из конкурса, берут и сходу, не разобравшись голосуют за ИИ работу в конкурсе Мосты. Это говорит о том, что им тоже нет до этого дела, они не хотят себя утруждать, рассматривая нюансы в работах. Возникает вопрос, как они собирались удалять работы ИИ? Или кто-то должен был это за них сделать? Это наводит на разные мысли и удручает еще больше. С таким подходом действительно можно дров наломать. Уж лучше пусть все будет, как будет.
Видимо Владимир, знает этот мир сайта поболе меня, поэтому и был против удаления. Теперь и я против.
)))
- нет конечно! А даже если бы и обещали - "обещать еще не значит жениться!"...Тем более непонятно почему кто-то рассчитывает на справедливость не понимая что ее по факту не существует. Это все равно что ожидать появления инопланетян и надеяться на то что они поделятся с нами своими технологиями, а не поступят так, как европейцы поступили с индейцами Американского континента...
С одной стороны современные технологии дают в руки мошенникам прекрасные инструменты и задача рядовых граждан научится различать их и бороться с ними, а, с другой стороны, Евгений отменил кнопку "удалить"...
Помните Анастасия чем он мотивировал свое решение? Правильно - злоупотреблениями кнопкой со стороны отдельных участников!
Что остается нам зрителям - тщательнее рассматривать работы и не поддаваться на уловки мошенников.
Да здравствует наш зритель - самый справедливый зритель на свете!
Конец фильма.
У меня слетели еще одни розовые очки, как жаль...ведь в них так все прекрасно выглядит.)
Согласен! Лучше не удалять. Страна должна Узнать своих героев. А узнав дважды - помочь найти креативному автору другое место, где ему будут рады)))
Владимир, давайте рассмотрим примерно разные ситуации, которые могут возникнуть в конкурсе в случае похожести фотографии на изображение ИИ и после того, как один из кураторов обратился к Капитану Немо, чтобы тот разместил под своей фотографией уменьшенную копию оригинала без ФШ, а именно:
1) Капитан Немо в течение 24-х часов размещает указанную копию оригинала фотографии. Участники сайта восхищаются мастерством Капитана, хвалят его (правда, отдельные участники откровенно завидуют, пытаются найти огрехи в ней и нарушения законодательства) и размещённая в конкурсе фотография с большой вероятностью выходит во 2-й раунд конкурса;
2) Капитан Немо отвечает куратору, что это фотография, а не картинка ИИ, но его сейчас нет дома, но он обязательно разместит копию оригинала примерно тогда-то (не позднее, чем за 12 часов до окончания 1-го раунда). Размещает, как и обещал, и дальше всё примерно, как во 2-м предложении 1-го пункта;
3) Капитан Немо игнорирует обращение куратора и отказывается размещать уменьшенную копию оригинала или просто не отвечает. Три или пять кураторов через 24 часа после обращения куратора имеют право удалить то, что было прислано участником на конкурс;
4) Капитан Немо обещал, что пришлёт уменьшенную копию оригинала, но не прислал её. Три или пять кураторов после указанного времени или в течение последних 12-ти часов 1-го раунда имеют право удалить то, что было прислано участником на конкурс.
Alex, ну во первых, у нас нет такого права, во вторых кроме пяти кураторов, есть ещё 45 и Царь, а в третьих, кто таймер ставить будет и с какого момента. Капитан вообще не обязан следить за временем и предоставлять копию по первому требованию какого- то куратора. Ну перейдёт картинка во второй раунд, займёт чьё то место. За то не надо будет извиняться перед капитаном, вернувшимся из отпуска и пославшему raw и серию снимков. Просто "агрессия" в данном случае побудит на ответную реакцию, а от ИИ мы не избавимся.
Я поняла, Владимир в чем проблема. Вы не дверяете кураторам, предполагая, что могут быть злоупотребления, под шумок так сказать. Наверное такое не исключено..., а что скажете насчет того, если исходники будет смотреть админ. Такой вариан принятия решения о судьбе работы вас бы устроил?
Админ, т.е. Евгений, заявлял себя, что он не фотограф и ему я думаю и без этого работы хватает. Кураторы у нас разные и не все могут разобрать фотографию по кусочкам. И я им доверяю по мере , что каждый - даже куратор, имеет право на своё мнение и оценку по мере их возможностей, знаний и опыта.
И в нашем случае злоупотребление вообще не рассматриваю. Просто бывают и более массовые ошибки, чем 5 из 50.
Вот пример потрясающей работы Бориса Бекельмана.
fotokonkurs.ru/photo/433545
Он поехал в это потрясающее место, нашел выгодную точку съемки, настроил камеру, дождался поезда, сделал не один кадр и воможно не одного поезда, чтобы добиться желаемого результа, возможно потратил на это несколько часов, потом обработал снимок в фоторедакторе и мы можем теперь видеть - это великолепие настоящего, существующего в жизни сюжета - реальные скалы, поезд - все реальное.
Теперь другая история. К примеру я решила сделать сюжет еще круче, интересней и мне не нужно никуда ехать, торчать меж скал несколько часов, таская за собо двухкилограмовую аппаратуру и т.д., я просто пишу задание ИИ с боле потрясающими видами, скалами и летающими чудо-птицами с размахом крыльев два метра, мост мой будет в два раза выше, тоньше и длиннее, он будет казаться таким хрупким, что кажется будть-то гибель поезда неминуема, краски сюжета конечно более зловещие и таинственные. И вот этот потрясающий сюжет, исполненный практически одним пальцем, загружаю в конкурс и конечно финал обеспечен, ведь нет препятствий, ведь можно всё, главное, чтобы не обидеть никого подозрением, ну подумаешь если обидно будет человеку, который затратил колосальный труд, для создания настоящей фотографии.
Как-то однобоко вы рассуждаете, Владимир, одних боитесь обидеть, а других нет?
Не понял ничего из вашего... Вы что видели, что фотография ИИ вышла в финал и обошла фотографию Бориса Бекельмана ?
Это все видели. Одна работа Бориса выбыла в Третьем, а другая заняла третье место, а Тёма его обошёл, заняв второе. Это, нмв, профанация
Вот вот Елена, в третий фотография сама прыгнула? Пока не всплыло имя автора никто и не сомневался? Значит мы еще не готовы определить ИИ, как наверное и наоборот?
Я сразу засомневалась (ещё в Первом) и даже с телефона увидела, что листок "просочился" сквозь стекло, нажала "поиск по картинкам" и увидела кучу аналогичных картинок от ИИ, но т.к. не была уверена, то не стала ничего писать, т.к. сама участвовала, а это часто тут воспринимается авторами как топка конкурентов. Теперь скромничать не буду. И ещё, если никто не будет голосовать с телефонов, то у ИИ шансов совсем станет мало!..
Владимир, это вполне реально, ведь я еще не занималась ИИ, если начну, то будьте спокойны, обойдет.)
А ниже, как раз доказательство моим словам от Елены.
С вашим творческим энтузиазмом вряд ли вам это будет интересно. "Вот вот Елена, в третий фотография сама прыгнула? Пока не всплыло имя автора никто и не сомневался? Значит мы еще не готовы определить ИИ, как наверное и наоборот?" Это тоже доказательство?
Да, наверное неинтересно, но ведь многим интересно и они тут у нас уже орудуют.)
Это была практически первая ласточка, мы не были готовы, что так нагло ИИ ворвется на сайт. И тут мы все опешили, что да как, но теперь уже можем немного определять, хоть и не стопроцентно, но ведь всегда можно уточнить у автора.)
Зачем вообще "задания"? Чем по авторским правам отличается "присвоенное" изображение ИИ от любой найденной картинки на просторах Интернета?
)))
- когда б Вы знали Анастасия как редко ходит этот поезд!
Владимир, Наталия уже писала выше, что причина удаления - это "Плагиат и/или фотография сделана не собственноручно". Ведь оно так и есть! Добавлю ещё от себя, что изображение ИИ, размещённое каким-то участником на этом сайте в конкурсе для фотографий, это чистейший воды плагиат изображения ИИ, а использование его здесь - это мошеннический путь с целью определённой выгоды.
Полностью согласен Alex, но речь не об этом, а о определении картинки как ИИ, в этом вся проблема. У нас уже подозревали фотографии, которые к ИИ не имеют никакого отношения. Вот мы тут мирно беседуем, "починяем примус", а КР летит вниз со скоростью свободного падения. Это не страшно.
Владимир, поэтому в таком случае и будет ставится "дополнительное задание" к восхитительно-подозрительному изображению прислать уменьшенную копию оригинала. А, уж, если не прислал, то извините ... Ведь это будет касаться любого участника от золотого утюжка до имеющего в фоторейтинге "0" и кураторов тоже. Все в равных условиях!
:) А по поводу КР... Я, повысить во 2-й раз не могу.
Но решать всё равно не нам. С любыми правилами утверждёнными Евгением соглашусь безоговорочно.
Евгений, уже давным давно дал добро удалять всё, что не относится к собственноручным фотографиям. И программа по удалению это делать позволяет.
А потом капитан появляется и показывает исходник и тем кто удалял - ничего?
Вы опять выстраиваете схему для удовлетворения исключительно потребностей лишь одной группы людей.
Ко всему эти рассмотрения вариантов я рассматриваю как попытки повысить полномочия кураторов запугивая их мифической угрозой.
Не нравится не голосуйте - что может быть проще.
Кроме того нейросеть может и исходник преобразовать до неузнаваемости, а может это сделать и сам автор. Получается, что надо считать проценты, сколько их от исходника осталось?
Из правил сайта:
Удаление фотографий Кураторами
.....................................................................
К причинам, по которым фотография может быть удалена с конкурса, относятся:
Размещение фотографии, сделанной не собственноручно
Размещение фотографии, грубо нарушающей условия конкурса
Изображение грубо нарушает этические и моральные нормы
Фотография нарушает законы Российской Федерации
Фотография содержит отпечаток даты, либо авторскую отметку (логотип, подпись, копирайт, и т. п.)
фотография принимала участие в одном из конкурсов ранее
Работы ИИ - это работы сделанный не собственноручно, значит подлежат удалению.
Не так, Николай. Разместил изображение ИИ и забанен на сайте навсегда. Уверен, что сайт до этого дойдёт. И я здесь пишу ни, как куратор, а, как обычный участник сайта.
Если уже сейчас человек не способен конкурировать с ИИ, то Скайнет уже победил.
Боитесь, что картинка ИИ наберет больше баллов, чем ваше фото, к примеру.
Все эти запрещения и удаления это признание собственной несостоятельности.
Давайте тогда те же меры распространим и на тех, кто будет кидать баллы этим картинкам.
Что искоренить заразу в корне.
Лично я предлагаю в этой ситуации, по окончания конкурса заблокировать автору возможность размещать фото в конкурс, пока он не представит исходник изображения.
Тогда автор сам будет регулировать насколько он не будет участвовать в конкурсах.
И нужно исходник требовать от всех авторов вышедших в финал.
Мало ли чего ...
Вот для чего вы, Николай, всё это пишите? Я, например, для того, чтобы на сайте не было мошенников. А вы для чего? Чтобы таким образом как-то победить? Для того, чтобы парализовать работу сайта? Какие причины вашего настойчивых предложений признания размещённых в конкурсах изображений ИИ? Я, кстати, готов и с этим согласиться, если это будет указано в описании к размещенному в конкурсе изображению. Кому нравится пусть голосует.
А я знаю что ИИ сейчас сидит и в фотошопе и во множестве плагинов и фото с обработкой без воздействия ИИ уже нет.
Вы боретесь поднимая флаги с каким-то безликим ИИ и в это же самое время, вы им продолжаете пользоваться не обращая внимания на этот факт.
"Вы не понимаете - ЭТО другое"
Обычно так говорят те, до кого удается достучаться.
Для того и пишу, чтобы вы одумались.
Докажите, что человек может создавать лучше ИИ. Может с ним конкурировать.
Запретить проще всего.
И кстати почему с таким упорством обходится вопрос о наказании тех кто удалит именно фото автора под эгидой борьбы с ИИ ?
Очередная запрещенная тема?
Не представляю как фото сгенерированные ИИ могут парализовать работу этого сайта.
Вы понимаете разницу между "своей фотографией обработанной собой лично в ФШ", на которую есть исходник, и выданной картинкой ИИ по одному или нескольким написанным словам или предложениям? Вы, что любите, кушать натуральное мясо (говядину, свинину) или соевое? А любите покупать говядину, когда вам его продают, как говядину и по цене говядины, а на самом деле это соевое мясо, а они мотивируют это тем, что животные едят сою?
давайте усложним ситуацию
я загружаю свое фото
текстом пишу ИИ какой эффект я хочу получить на выходе и получаю обработанное фото
Текст это всего лишь интерфейс.
Сегодня он еще экзотический.
Но посещая чужие дома и я уже часто слышу крики в никуда
- Маруся поставь вальс.
- Алиса какая сейчас температура?
И возникают звуки вальса или женский голос говорит текущую температуру за бортом.
Это всего лишь вопрос времени.
Сою я ем прямо сейчас.
Не аргумент.
Подумалось.
Что сомнительные с точки зрения 5 кураторов фотки, могут помещаться в отдельную группу - Сомнительные фото, до получения к примеру исходников.
Когда эта усложнённая ситуация "придёт" сюда на сайт, тогда и будем думать. Не надо умирать раньше времени! А отдельная группка - это тоже меня лично и думаю многих других устроит, но есть одно "НО". Оно уже требует усовершенствования сайта...
Николай, у нас конкурс " Мосты", давайте наведём мосты с участниками и будем не вопреки а ради. И мы Вас полюбим как родного.
с мостами я пожалуй воздержусь...
работ хороших много
даже отмечать никого не хочу.
Надо пару дней подождать.
Согласен, очень много достойных фотографий, надо осмотреться.
Обсолютно согласен, не голосуйте ( кроме попыток повысить полномочия). Можно конечно и обсудить перед этим. Три фотографии так напугали, что мама не горюй.
Я думаю в случае потери автором анонимности с чьей-то подачи, в очередь выстроятся удалять.
Я прямо вижу картину как Николай старательно вшопливает своей реальной модели шестой палец ради того чтобы создать очередной прецедент ))) Как он это любит делать: то специально фото не в тему, то качество ухудшить чтобы не дай бог в красную не попасть.
Зачем вшопливать? Сейчас специально такую физическую приблуду выпускают, с которой на руке шесть пальцев будет. И если камера где-нибудь засечет персонажа с такой штукой, во время адюльтера, например, он всегда сможет сказать, что это подстава, видите, вот, шесть пальцев здесь на картинке/видео)))
Вы отстали от жизни.
В декабре была завезена большая партия в Москву.
Специально для корпоративов.
Можно просто дать модели чтобы прилепила к руке. )))
Какая прЭлесть
Есть программы которые редактируют РАВ.
Прилепить к картинке ИИ exif можно.
И если эта тема будет прогрессировать расскажу как это сделать )
Я против ! Каждый фотохудожник решает сам что ему выставить
Андрей, это сайт для размещения фотографий, а не картинок больного воображения ...
Вот так , думают стандартные люди ...
И ошибаются ...
Вы , с вашим ветхим заветом , нам не указ !!!
Чё хотим , то и творим !!!
Мы фотохудожники !!!
Можем и картинки наляпать ...
За вашу правильную позицию , я не буду с вами больше общаться !
Наверное ...
По итогам плюсов и минусов на данном этапе голосования, минимум три человека пользуются ИИ. Это много для нашего сайта, тогда тем более надо внедрять этот фильтр для отсеивания ИИ из конкурсов.
Точно подмечено - три))
Наталия, добрый день. я проголосовала "против" удаления фотографии кураторами. по многим причинам. объясню.
1. Читая все обсуждения под работами ИИ, я так поняла, что нет такой программы, которая бы 101% доподлинно определяла ИИ. поэтому остается шанс ошибки и удаления настоящей фотографии. что в свою очередь повлечет скандалы интриги расследования, а ругань на сайте ни к чему.
2. Рассматривая каждый раз новые творения ИИ, у пользователей формируется навык определения таких работ. если их никогда не видеть и не знать - то и не понять в нужный момент. а общие обсуждения потом позволят пользователям не голосовать.
3. Не стоит всю ответственность по удалению работы взваливать на плечи кураторов.. тут ошибки долго не прощают, обиды тянутся годами, зачем приобретать новые?
Вооот, столько возмущений было, что ИИ участвует в конкурсе фотографий. А по факту выходит, что многие за участие ИИ в конкурсе, по крайней мере, не против. Тогда надо спокойно воспринимать факт участия с ИИ изображениями. Тем более, в п. 1 вы утверждаете, что нет такой программы, которая бы 101% доподлинно определяла бы ИИ. Поэтому мало ли кто, что сказал под изображением. Голосуйте спокойно, если понравилось - зачем вы чувствуете себя обманутой, зачем эта досада от того, что проголосовал?..
Добрый день, Ольга! Рада видеть)
Наталия, я согласен с Владимиром, что вы предлагаете действие, которое сделать практически невозможно. Вот в 1-м раунде - да!
Нет ничего невозможного, если вместе... в первом так в первом
Вот у меня будет конкурс ДО и после, там есть поле для деятельности ИИ. Я думала как быть? Пока об этом не написала, но позже об этом напишу в обсуждении к конкурсу.
Идея такая, если я предполагаю, что работа ИИ, то задаю вопрос Капитану об этом, если Капитан может пояснить и даже в каких-то случаях доказать, что не ИИ, то работа остается в конкурсе. Если же Капитан не может доказать, что это не ИИ или отмалчивается, то в таком случае, я решила работы удалять на этапе проверки соответствия теме. Если недосмотрела, то хорошо было бы в первом туре, если бы была возможность обратиться с просьбой об удалении к курторам.
Я за удаление ИИ из конкурса пятью голосами кураторов на этапе распределания по группам или в первом туре, но после того, как они получат пояснения Капитана о природе создания его работы. Если Капитан молчит, то несомненно удаление. Капитаны на этапе распределения по группам должны смотреть есть ли вопросы к их работам, чтобы не было потом - я не знал, меня не было и т.д.
В целом разумное предложение, мне кажется. Но технически как это будет выглядеть, куда надо будет присылать оригинал...
Уменьшенную копию оригинала фотографии без ФШ выкладывать под фотографией, что участвует в конкурсе.
Тоже дело, Алекс.
В моем конкурсе будут присылать мне в личку, раз уж я временно Тцарь...). В обычных конкурсах, как и положенно админу, не думаю, что мы его сильно этим загрузим, таких случаев ведь немного.
Надо, чтобы он захотел этим заниматься.
А что у вас за конкурс ?
Презумция невиновности.
Вы должны ДОКАЗАТЬ что это творение ИИ, а не капитан за вас
Все сомнения в пользу обвиняемого.
Не можете доказать, значит согласно презумции невиновности ИИ к этому изображению отношения не имеет. ))
Или теперь сайт территория где законы не действуют?
Если Капитан не может объяснить происхождение работы, то какая уж тут презумция, какие уж тут сомнения...
К примеру лично вам я ничего ни объяснять не предоставлять не стану и это не имеет никакого отношения к фото.
Совсем недавно, вы требовали предоставить исходник вам лично. Вам-то точно никто не должен был их предоставлять.)
В моем же конкурсе "ДО и после", будьте любезны представить мне, как автору конкурса исходник, если возникнет в этом необходимость.)
А вы точно уверены, что я буду в нем участвовать?
Это другой вопрос, не имеющий отношения к вопросу об исходниках. Не хотите, не участвуйте, караван все равно идет...
Какие обвиняемые, Николай? что вы всё уголовщину сюда притягиваете?
Есть Правила сайта, в которых сказано о ФОТОГРАФИЯХ... Результат работы ИИ - не фотография... показать исходник, дабы развеять сомнения, нормально... во всяком случае, для человека, который участвует с честными намерениями...
Это как в магазине на выходе вас просят показать сумку с покупками...)
Имею полное право отказаться что-либо показывать магазинным холуям.
А они могут вызвать полицию.
Ну или я ее вызову.
Читайте устав ЧОПа они по сути бесправны.
Вот-вот, вместо простого разрешения возникшей ситуации будете нагнетать, терять время, мотать нервы себе и окружающим...
Я именно об этом и говорю...)
Плохо вы знаете жизнь Николай. Обязательно у чоповца окажется знакомый полиционер и вы не только сумки покажете, но еще и денег дадите, чтобы в обезъяннике ночь не провести.) Как говорится, Был бы человек, а статья найдется...народная мудрость.)
Презумпция невиновности? В любом государстве, если человек попал под подозрение правоохранительным органам за совершение какого-то преступления, к нему приедут от определённых силовиков следователи и он будет допрошен. И, если не докажет свою невиновность, то будет задержан до полного расследования обстоятельств преступления, и даже в том случае, если ничего не совершал. Я что-то не так написал?
Так я не вам писал.
Это же не вы написали, что будучи автором конкурса ткнете пальцем в любого и этот любой должен вон из кожи лезть, чтобы доказать, что ИИ к фото не имеет отношения.
Ну что за пургу вы несете? Кто тут по тыканью одного пальца кого и когда удалял? Сплошное во всем послабление происходит. У нас вон уже ИИшные работы побеждают Бекельмана. Это что, нормально?
Какая фантастическая юридическая безграмотность!))) Т.е. авторов, применительно к которым будет доказано, что они сгенерировали картинку в НС, вы, Николай, заведомо отнесли к уголовникам. Браво!!!)))
Давайте.
Пропустим фото на 1 этап и там проголосуем Баллами, звездами, Лайками )
Уже надоело видеть отредактированную непонятно кем реальность.
Пусть те кто ставит черные метки на удаление - подписываются и получают обратку.
Месть, может быть, и некрасивое побуждение, но вполне естественное.
Не надо горячиться, Николай. Я уже поняла, что многие участники против удаления ИИ изображений на этапе предварительной оценки
Простите Наталия , что влез. Наверное не против, а просто не знают, не уверены, что эта картинка, является спрограммированная нейросетью. Это не так просто, как кажется, вед в неё можно включить и "человеческие" корректировки. По этому предлагаю не "войну", а переговоры. Мосты бедные скрепят...
Владимир, именно так я и поняла. Хотелось бы, чтобы участники в таких случаях отвечали. Хотя бы как, например, как Николай в Зимнем портрете. Я вообще сомневающийся во всем человек. Иногда даже не решаюсь кадрированный повтор удалить без ответа автора
Эй, кураторы, кто читает. В конкурсе "Мосты" на предварительной оценке осталось всего несколько фотографий. Не поленитесь их оценить, кто ещё не участвовал, не затягивайте процесс начала 1-го раунда до позднего вечера.
Пошла искать ИИшные мосты, надеюсь их нет.
Не могу понять...
Зачем?... после стольких обсуждений... опять грузят версии изображений ИИ?
Что с участниками не так?
Еще больший вопрос к людям, которые сегодня ратовали за удаление ИИ, а сами сходу проголосовали за ИИшные работы, практически не задумываясь.
Это ведь очень хороший знак, Анастасия! Значит не они сами разместили данные изображения ИИ. Ведь гораздо хуже, когда люди ратующие больше всех за что-то, сами являются лидерами в нарушении этого же самого. Как в обычной жизни, самый большой взяточник это тот, кто следит за тем, чтобы взятки не давали или должен наказывать за это... А не увидели они, значит дали возможность увидеть и проявить свои лучшие качества другим участникам. Главное, чтобы сайт не замирал, он должен жить полноценно. От нескольких мошенников не должны массово страдать большинство. 1 раунд начался и надо, чтобы он шёл, а не замирал на несколько дней.
В том то и дело, Анастасия! Почему я начала разговор об удалении таких фотографий на этапе оценки - когда оцениваешь, то рассматриваешь работу более внимательно именно на предмет техники. Тогда и обращаешь больше внимания на ляпы ИИ... На первом этапе обычно включается нравится- не нравится, голосую практически не задумываясь. Привыкла уже после оценки пройтись по работам отдать звезды чисто визуально понравившимся. В этот раз все как обычно и вдруг наткнулась на ту, у которой написала первый комментарий. Вздрогнула и потом уже начала подходить к работам не с желанием полюбоваться, а с желанием найти огрехи ИИ. Поковырялась, утомилась - никакого удовольствия от голосования в первом не получила, махнула рукой, ушла готовить ужин
Нет уж Наталия, так судьбы снимков не решаются, поковырялась и надоело - это не подход к решению вопроса, тем более вопроса о удалении снимков. Уж лучше оставить все и идти готовить ужин, а то с таким подходом можно и дров немало наломать.
Вооот, всё оставила и пошла ужин готовить... уже поужинали - пришла посмотреть, что другие наковыряли) жють)) наверное, весело...
Поэтому удалять ничего не будем, я против удаления. Я персмотрела свою позицию в связи с этим. Лучше уж готовить ужин.
Небольшое наблюдение, Наталия. Не в ваш адрес, вообще. Иногда во время предварительного этапа смотрю как обновляется количество отданных кураторами оценок. Так бывает, что между разными значениями интервал всего 2-4 секунды, не больше. Особенно это в начале видно и на своих фотографиях: 50-100 оценок отсчитал, заглянул к себе, там оценки от одного-двух кураторов добавились только.
Ян, не поняла. Еще раз и помедленнее)
Я к тому, что некоторые кураторы уделяют оценке одной фотографии всего несколько секунд. Я не исключаю, что этого достаточно. Как говорил мой бывший начальник, за счет методического мастерства мы сократим продолжительность совещания в три раза) При этом его длительность, наоборот, увеличивалась)))
Все равно не поняла, как вы высчитываете. Снимки же вразнобой кураторам даются. Не факт, что только два куратора на оценке
Оценок, например, 315. Через секунду обновил - 315. Еще через секунду - уже 316. Или сразу пара оценок прирастает. И так на протяжении 50-60 оценок.
Поэтому я и говорю, что смотрю сколько кураторов моим фотографиям оценку поставили - получается, что один-два. Статистика наблюдений не за один конкурс.
Так в это время другие кураторы могут оценивать другие фотографии. Куратору не обязательно оценивать весь конкурс - может быть, у кого то хватило времени и сил на один-два снимка и как раз не ваши, а вы его засекли именно в этот момент времени. Вот и получился такой маленький разрыв
Ян, Вы неправы. Фото ведь не по порядку идут, а вразброс. Если под Вашей 2 отметились, это не значит, что на оценке сейчас работает только 2 куратора. У кого-то в это же время может быть уже 5 оценок. Неверная Ваша арифметика
Вы меня простите, Ирина, Наталия. И Влада, надеюсь, меня простит. Но если бы сегодня я не столкнулся с двумя подряд вопиющими случаями, когда фотографии незаслуженно попали в красную группу, я промолчал бы про оценивание, которое иначе как поверхностное я назвать не могу. Под одной из них и ваши с Наталией есть оценки.
Ну, пожалуйста, Ян...
Все Кураторы имеют право как на свой взгляд, так и на банальную ошибку...
Бывает - пропускаешь что-то, мимо взгляда проходит... люди не детекторы ошибок... да и детекторов совершенных нет...
И то, что какая-то работа в результате получает больше или меньше баллов, чем вы считаете, не повод клеймить кого бы то ни было...
Кураторы стараются, работают, а вы - поверхностное оценивание... ни к чему это...
Ну нельзя при таких очевидных промахах
fotokonkurs.ru/photo/443264
fotokonkurs.ru/photo/443227
допускать попадание работ в красную группу!
Это вы программе скажите, Ян...
Ни один из Кураторов не поставил "Безупречное качество"...
А вы не заметили, Галина, что при всех этих претензиях к кураторам со стороны Капитанов или от зрителей, всегда объяснение одно: программа переместила (из зеленой!) в серую/красную группу, потому что ей в соответствующих группах фотографий не хватило? Это значит, нмв, что совокупные оценки всех кураторов пляшут возле средне-зеленой. Поэтому и надо, как на дороге за дурака, здесь думать за программу и уменьшать/увеличивать не по чуть-чуть, а гораздо сильнее. А так-то да, бедной программе из-за небольшого общего разброса и выбрать то не из чего: и в красную, и в серую группы приходится из зеленой тащить)))
Конечно, заметила, Ян... и не я одна... давно об этом говорилось... звучали даже призывы к Кураторам оценивать "пошире"...
Думаю, дело в известном Гауссовом распределении - и откровенного брака, как и безупречных по качеству работ всегда немного, остальные разнятся не на порядки, а на единицы баллов...
Первое из фото помню, что оценивала. Но точно не на красную, потому что как минимум заметный завал горизонта очевиден, и мыльновата картинка. Но в целом по цвету и композиции хорошо, поэтому оценила на зеленую. Из работ что мне попались оценить успела около 30 штук. К вопросу о времени - потратила на это примерно час. Так вот большая часть работ была на границу зеленой и серой. И у работ на зеленую был велик шанс залететь в красную по процентному соотношению.
Да, ваша оценка там в отличие от остальных ниже средне-зеленой.
А то, что она тёмная? А постеризация на небе? С последним могут меня обманывать мои глаза, но не пипетка в ФШ)
Ох, Ян, чувствую, что вам ближе всего оценки того Куратора, что у нас собак в конкурсе недавно перемешал...
Галина, а что за прикол с "перемешиванием собак"?) Опять я что-то пропустила)
Елена, я просматривала фотографии в конкурсе про собак и, подобно Яну, обратила внимание на технику...
Некоторые работы, на мой взгляд, были не в своей группе... вижу - вот работа явно лучше по технике, чем вот эта в Красной, но она в Зелёной... единичные случаи могут быть, но тут многовато что-то... стала смотреть оценки Кураторов - у всех из Зелёной есть очень низкая одного и того же Куратора... если бы она не была в два раза ниже средней, на уровне брака, очевидно, что наполнение групп было бы иным...)
Спасибо за ответ, Галина! Не смотрела оценки в том конкурсе. Пойду гляну, кто там "перемешиватель" собак...
К сожалению, у меня старенький NEC. Теперь, зная что она там есть, и я увидела постеризацию. По экспозиции мне не критично, чуууточко светдей бы небо сделала. Допускаю, что оно таким могло быть в реальности. Условия освещения бывают очень разными.
А вот по поводу того, что чаще всего пляшут вокруг центральной отметки - это факт. Но не всегда причина тому неуверенность или некомпетентность, часто большинство работ имеют +- средний уровень по качеству
Ну и опять же, кто-то смелей двинул вправо и именно этим вам не угодили.
Там во всех каналах можно смело на 30 пунктов смещать ползунки даже при самой грубой коррекции "светов".
Да это не мне не угодили, это, как говорят вторую излюбленную фразу (первая - про распределение программой), Капитану подкузьмили)
Простите, но я не вижу смысла проверять каждое фото еще и через редактор. Этак на работу за которую платят деньги вообще времени не останется )))) Увидела, что в общем и целом фото средненького качества, так и поставила движок. А Вам просто бог велел выйти на оценку. Тем более активных кураторов с приличным фоторейтингом ой как не хватает.
Темнота картинки видна даже на мой неискушенный взгляд. Пипетка только средство, чтобы подтвердить этот вывод.
Только под одной?..
Я не шерстил все фотографии на предмет соответствия оценок группе. Попались две плохого качества, вспомнил слова Влады про снижение оценок за ХА и шумы, увидел вашу фразу про внимательное рассматривание. Они послужили триггерами для меня, Наталия)))
Да, и могу, не отводя взгляда, повторить эту фразу и ответить за каждую свою оценку на распределении. И думаю, что если бы кураторам давали возможность оценивать не по одной случайно выдернутой фотографии, а выдали бы сразу все, то оценки были бы более объективными. По крайней мере у отдельно взятого куратора. Просто тогда была бы возможность по-другому организовать себя при оценке. Как при работе с текстами - у корректора и редактора пересекающийся, но по сути разный функционал. Так и здесь можно было бы разделить свой функционал: сначала рассмотреть все работы на предмет ИИ - согласитесь, в этом случае надо буквально закрыть глаза на красивый свет, сочетание цветов, композицию, ракурс, сюжет, обработку - только выискивать косяки ИИ. Потом приступать к оценке тех. качества - шумы, засветы, провалы, ХА и т.п. Потом добавить баллы за удачную композицию, сюжет, смысл... Лично мне так было бы проще
Ян, фото в конкурс загрузили много, в красную группу попало 59 (!) работ. И не все из них безупречного качества и достойны красной группы.
Но бездушная программа все равно отобрала их в красную группу. Там теперь им и соревноваться.
А разброс в оценках кураторов под одной работой всегда был, потому и считают в среднем по 5 голосам.
Да. Но теперь, как правильно сказал здесь
fotokonkurs.ru/photo/443227
Александр, зрители будут оценивать не технику, а впечатление)
И попадет она в победители, и будет мелькать в шапке...
))) Даже не надейтесь Ян!
В шапку попадают только те работы, которые понравились лично Евгению независимо от итогов финала.
Прямо-таки и независимо...
Что-то сомневаюсь, однако...
))) Вы лучше меня знакомы с эпистолярным жанром Евгения Галина. Он писал об этом.
О чём писал-то? Что сам выбирает фото для шапки?!
Выбираются работы из Третьего и Победители... по-моему, учитывается только, горизонтально ориентирована работа или вертикально...
)))
- писал о том, что работы не попадают в шапку автоматически, что он лично выбирает их по известному ему принципу.
Ссылочку, пожалуйста, Юрий...
))) Ох Галина!
У меня есть чем заняться кроме споров с Вами.
Оставайтесь при своем мнении если Вам так удобно. Я сразу сказал что Вы
Мне то зачем тратить на это свое время!
Разве недостаточно знание того что он лично выбирает снимки?
Ну, всё как обычно - вбросили и ушли от "споров"... можно подумать, что один вы только занятой...
Недостаточно для утверждения, что он их "выбирает независимо от итогов финала"...
))) Вы напрасно пытаетесь втянуть меня в спор Галина!
И Вы и я точно знаем, что не все работы-участники финалов попадают в шапку - это и означает что они попадают туда
Если для Вас этого
то Вы, как я уже сказал
И пожалуйста перестаньте использовать Ваши обобщения типа
- на меня это не действует, спора не выйдет!
Вот уж чего и не пыталась никогда, Юрий...
Вы же сначала утверждали одно, а теперь переводите стрелки... именно "как обычно"...
Работы попадают в шапку зависимо от итогов финала, а не потому, что они понравились лично Евгению... да, не все, просто учитываются дополнительные параметры для удобства демонстрации, чисто технические...
Так что спорить действительно не о чем...
Спокойной вам ночи!.)
30 сек думала, кто такой Евгений Галин. Точно пора спать, а то уже голова как Windows2000 работает
Пунктуация может подшутить...
Аналогично:))))))))) Тоже долго думала
))) Вот и я теперь спать не буду Елена, буду думать "С какой целью взрослые, занятые люди, увлеченные прекрасным делом, втягиваются в пустопорожние споры ни о чем?"
"Прихватить плюсиков" в карму?
"Вывести на чистую воду" товарища по увлечению?
"Проверить горизонтальные связи?
В чем "прикол" подобного поведения?
Я думаю Галина, в данном случае, просто хочет удостовериться, что Евгений говорил именно так. Память нас часто подводит, и мы можем сильно исказить смысл слов. Хотя искренне будем уверены, что они верны, и мы всё поняли тогда правильно. И поэтому мы подчас можем доверять только первоисточнику. Вообще, люди с критическим мышлением всегда просят ссылки на первоисточники:)) На слово никому не верят, чтобы не попасть в ловушку когнитивных искажений. Платон мне друг, но истина дороже.
))) Доброе утро Елена!
Очень девичий взгляд на мир. Очень. Выражение
глубоко ошибочно. Ссылки просят библиотекари. Людям с критическим мышлением достаточно того факта что в шапке сайте снимки из красной группы мелькают чаше чем из зеленой, а из серой совсем мало. Это значит что попадания в финал условие важное, но недостаточное для мелькания в шапке, что существует еще некий фактор, влияющий на результат. И именно этот фактор указывает на независимость от итогов конкурса.
А вся эквилибристика комбинаторики где "да да" и "нет нет" имеют одинаковый смысл подтверждения, а "да нет" и "нет да" - одинаковый смысл отрицания, сводится на нет одним женским ответом "да нет наверное"!
За что мы женщин и любим!
P.S. Выражение
было шуткой. Спал и выспался.
А публичное комментирование чужих комментариев я бы запретил как грубое нарушение корпоративной этики.
Хочешь высказать свое мнение - пиши свой комментарий. И желательно о фотографии.
Нет, с критическим мышлением этого как раз и недостаточно. Этого достаточно только тем, кому важен авторитет. И что сказал авторитет, тому и верить можно, не проверяя источники и факты. Ключевое слово "верить". А вера вообще к критическому мышлению никакого отношения не имеет. Тем более, я тоже помню, как Евгений говорил, что в "шапке" мелькают, дошедшие до финала, независимо от группы. И не мелькают только квадраты и вертикально-ориентированные кадры. И в победители он их почти никогда не выбирает, и не потому, что они ему не нравятся, а тоже всё по тем же тех. причинам (но были исключения). А в авторских конкурсах и квадраты разрешается на пьедестал.
Вы проводили эксперимент, сидели целый день и наблюдали, что мелькает, и заходили под каждый снимок, чтобы посмотреть в какой он группе? Досье какое-то с учётом ведёте, как у Ёж?)) Я все свои серые видела. Может сейчас, с переходом на новую платформу, что-то и действительно кардинально поменялось. Вот мне и интересно, в каком блоге Евгений говорил, что всё теперь по-другому.
Про девчачьи взгляды, конечно, забавно. Переходить на возраст и половую принадлежность собеседника совсем нет смысла. Это делают, когда особо нечем подкрепить свои слова. Лучше по существу вопроса. А взгляды на мир у меня, как у Шопенгауэра (с небольшими модификациями), а любимый персонаж Раст Коул из True Detective, если Вам это о чём-то говорит, но к делу это отношения не имеет.
Про запреты комментов: Вы можете внести в ЧС тех, чьи реплики на ваши комментарии вас донимают. И у них не будет опции "ответить" под Вашим сообщением.
))) О боже, как же все запущено!
Нет, ну в самом деле Елена, ну какое отношение чужой авторитет, слепая вера, возраст или Ваше отношение к двуполой организация жизни на нашей планете и уж тем более несчастный Шопенгауэр имеют к моему тезису что для попадания в шапку снимку недостаточно попасть в финал, что это не происходит автоматически, их еще должен выбрать Евгений?
Мне что больше делать нечего как проводить статистические эксперименты, вести досье
?
С какой целью? Что бы доказать кому-то что? Совершенно очевидные факты? Зачем это мне?
Хотите оставаться со своим мнением - Ваше право. Только сформулируйте его.
Хотите писать реплики под чужими комментариями - пишите, меня ничего не донимает.
Мое мнение о корпоративной этике Вы знаете.
Пожелаю Вам успехов!
)))Вот и я не понимаю, как просьба дать ссылку на источник, где Евгений об это говорит, могла привести вас к выводам о моих "девчачьих взглядах" на жизнь. Галина вас спросила тоже самое, и результат аналогичный. Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне. А так это реально как вброс получается. И если мнения вас не донимают, то зачем тогда хотите запретить комменты? Под фото, конечно, нужно желательно только о фото говорить, а в блоге можно о чём угодно.
Успехов.
))) Ну Елена! Опять "за рыбу грош"!
Ну нет разумеется никакой связи между Вашей просьбой и моими выводами!
А вот Ваш ответ на мой вопрос о причинах втягивания взрослых людей в пустопорожние разговоры вызвал у меня ассоциацию с "девичьим взглядом". Да.
Вы с Галиной все время пытаетесь увести наш разговор в плоскость "А покажи нам где Евгений это сказал" вместо того чтобы попытаться понять логику его действий. Сами, сами... Никакого бремени доказательств на мне не лежит, мне не интересно где именно он это сказал - результат его деятельности у нас перед глазами, выводы делайте сами.
Евгений прекрасный менеджер и свою работу делает очень грамотно.
И да - реплики под моими комментариями меня не донимают, но подобную моей психологическую устойчивость имеют далеко не все и поэтому в результате на сайте возникают скандалы, группировки и атмосфера деревенского нужника.
Я не просто так напомнил о корпоративной этике. Поэтому да - под фотографией комментарии только об этой фотографии, а реплики на чужие комментарии категорически запретить!
Юрий, согласна про разборки между участниками под конкурсными работами... но тогда уж надо запретить и комментарии нарушающие "корпоративную этику"...
Но... так как "психологическая устойчивость" и "корпоративная этика" у всех разная... любые запреты, в данной ситуации, не сработают...
зы
Кстати... некоторые авторы намерено накручивают публику на разборки, ради комментариев и ажиотажа...
)))
- точно!
Полностью с Вами согласен. Не сработает. Я даже знаю почему - есть такой тип людей, для которых "быть правым" важнее чем "быть счастливым"...
Но помечтать то можно!
Я верю в хорошие качества участников, а иначе как жить!
Все получится - если отменить любые комментарии под фото.
А обсуждать в блогах )
))) Неважно!
Достаточно обойтись без реплик, без комментариев комментариев. Хочешь сказать что-то о снимке - напиши свой отдельный комментарий, не лезь в чужой диалог. Это элементарное воспитание - самовыражайся, но и другому давай!
Конечно, можно и просмотреть что-то, ошибиться. Но Вы не правы, что по 1 сек. на каждое фото затрачивает куратор. Даже на то, чтобы открыть в полном размере, и то требуется время. И ещё, почему Вы решили, что оценка не снижается за ошибки? Иначе ползунок бы ушёл в крайнее правое положение
По 2 секунды)))
Обижаете, Ян, "По 2 секунды)))"
За 2 сек даже ползунок не успеешь подвинуть.
В следующий раз обязательно засеку время по секундомеру. Только для Вас, Ян ))
Я ценю это, Ирина)
Кстати, очень надеюсь, что Вы, Ян очень скоро выйдете с нами на оценку (там одного балла не хватает). Вот и посчитаете сколько секунд уходит на одно фото))
Он уже был выше, и я даже писал Евгению, чтобы он заблокировал у меня статус куратора. Но, как я сказал здесь
fotokonkurs.ru/photo/442964
все само собой вернулось в норму)))
А что так? или боязно самому не ту оценку поставить и попасть под обстрел?
Критику надо подкреплять самокритикой)))
Не поняла... вот и самокритикнулись бы, когда на оценке побывали...)
Я про трезво-взвешенное отношение к своим познаниям)
Обидеть хотите? не получится...)
Своим - это значит моим, если оба моих сообщения комплексно рассматривать)
Да понятно... просто у вас получается, что все остальные не имеют этого "трезво-взвешенного отношения к своим познаниям" - не пишут Евгению, чтобы он заблокировал им статус Куратора... а просто пашут на благо сайта...)
ну, и огребают за это...
Ян, если вас покоробило от моих оценок под Вашими или другими снимками, то прошу прощения. Здесь нет какого-то умысла или чего-то личного. Просто надо понять, что на ФК оценка тех качества, это такая фишка и традиция сайта, и не нужно её воспринимать как вердикт, как это часто делают новые участники.
Я про себя писал, Елена)
fotokonkurs.ru/contest/2030/blog
Ну, просто почти под всеми работами, где вы возмутились оценками, есть и моя шкала, поэтому логично, что я могу это воспринимать, как недовольство и моей работой в том числе.
У меня ключевым было не мое огульное возмущение всеми, а конкретные причины, вызвавшие это возмущение)
fotokonkurs.ru/contest/2030/blog
По одной причине - Ирина пообещала, что засечет время. А по другой - выяснилось, что это общая тенденция при оценке)
О как! Значит со стороны виднее? Не...так не пойдёт. Учиться надо на своих ошибках))
Эххх Ян, ну а почему бы из "диванных критиков" не переместиться в практики?
Мне еще учиться, учиться и еще раз учиться надо)))
Конечно, так проще всего. Зачем тогда критиковать попадание работ в ту или иную группу? Круг замкнулся ))
Возможно кто-то с маниакальным упорством из раза в раз пытается доказать остальным, что они ничего не смыслят в фотографии, поскольку не могут отличить фотоизображение от сгенерированной картинки.
Или бОльшее число людей посетило НС и поняли, что это крутая халява, что это легко и просто и им за это ничего не будет. Либо - это нашествие клонов.
Извиняюсь, опоздала на обсуждение удалять или не удалять ИИ на этапе распределения. Но тоже хочется пару слов сказать.
Во-первых присоединяюсь ко всем противникам участия НС у нас на сайте, категорически против. Но я, например, не решусь нажать на удаление, если это только мои подозрения. Косяки делает не только ИИ. Помню достаточно много работ с ляпами после неудачной обработки в ФШ, то со штампом криво поработали, то размытие неудачное, или при склейке панорамы...Такие бывают ляпы, что ИИ позавидует))
Нужна хорошая программа для распознания. Но насколько я помню отзывы, такие программы тоже "косячат" периодически.
Выставлять оригинал вместе с фото тоже не приветствую. Не все авторы хотят показывать свою "кухню" обработки фото. Если только при серьёзных подозрениях предъявлять оригинал Администратору (что не очень реально, загружать его не хочется нашими разборками), или в крайнем случае кому-то из кураторов в личку.
Очень не нравится всеобщая подозрительность на сайте. Согласна с Яном
Возможно просто кто-то развлекается, а может таким способом хотят нас вывести из состояния "застоя" и воспитать в свете современных тенденций. Кто его знает. Но очень похоже на клонов. А возможно и просто "залётные" гастролёры, мало ли их летает по разным сайтам.
Эта подозрительность очень нервирует как авторов, так и зрителей. По себе заметила, прежде чем проголосовать думаешь "А вдруг..."
Извините за сумбурное сообщение))
Доверить ИИ распозновать ИИ.
Это - Косяк! )
Вот пусть они и конкурируют друг с другом.)) Наоборот, это ж классно.
Да, Ирина! Согласна с вами.
Я не приветствую даже жёсткие манипуляции с фото, когда оно кардинально изменяется и на фото появляется дождь или день превращается в ночь. А уж картинка сгенерированная ИИ в которой от всей работы человека только запрос, это грубо говоря как нагуглить статью и выдать ее за свою.
Но при всём при этом, если начать удалять фото на предварительной оценке, при подозрении ИИ, велик риск удаления настоящего фото.
И как раз в пример хотела привести вашу фотографию, которую заподозрили в работе ИИ. Честно говоря, и у меня такая мысль проскакивала.
fotokonkurs.ru/photo/443014
Поэтому, если уж и удалять, то в 1 раунде, после обсуждения и где работа ИИ мегаочевидна. И то я скорее предпочту просто не голосовать за это фото и пусть оно улетит в чулан. Рано или поздно Евгений повычищает большинство клонов и тех кто их насоздавал.
Ндаааа, кто-то хорошо хайпанул. Сайт кипит!
Оценки под четырьмя творениями НС продолжают появляться. Кто-то делает это в рамках программы дежурного чёса по раздаче бронзово-серебряных звёздочек, но есть оценки от кураторов и тех, чьи работы часто занимают призовые места. Вот в этом для меня самая большая загадка кроется!)))
Не все могут определить НС. Дайте пожалуста ссылки на те, которые считаете НС. Народ будет знать какие под подозрением, возможно подумают, прежде чем голосовать.
Под всеми творениями есть мои и не только мои комментарии с подробными обоснованиями почему это не фотографии. Может кому-то не хочется, чтобы чужое мнение довлело над их восприятием. Но это уже не мои проблемы.
Спасибо за вашу работу, Ян! Я не читала комментарии, и одному фото отдала комплект звезд (сейчас посмотрела специально). Теперь уж как есть. Я не имею возможности вглядываться в детали каждого фото, пересчитывать пальцы, перепроверять всякие конструкции и т д. Время есть только быстро пробежаться и проголосовать. Поэтому, наверное, для меня будет лучше не голосовать вообще, пока проблема ИИ не решится. Если такие фото подлежат удалению - давайте удалять. А такие обсуждения и тыканья пальцем во "вредителей" в лице голосующих - не вижу от них практической пользы никакой. Почему кто-то веселится, выкладывая ИИ, а десятки людей должны тратить гораздо больше своего личного времени на эту чушь? Чтобы ее распознать, выявить и не дай боже за нее не проголосовать.
Согласна с Вами, Анна... на все сто... Кто то пакостит, а зритель виноватым оказывается.
Когда мои дети были маленькими, они говорили "папа злой, но справедливый". Поэтому своей целью я ставлю не потыкать носом в чужие ошибки ради собственного удовольствия, а потыкать носом в ошибки, чтобы впредь их не допускали.
В этом случае, в частности к кураторам, возникает вопрос о наличии у них насмотренности, без которой, в моем понимании, процесс технической оценки невозможен.
Ян, в конкурсе Ритмы, на мой взгляд три фото ИИ и что я должна делать? Я, честно, не знаю. Я пока пропускаю их... может и 5
Я тоже пропускаю. Если другие будут делать также (пропускать фото, оценивание которых ставит в тупик), то первый раунд будет начинаться через неделю. Я в "мостах" тоже не хотела ИИ оценивать, пропускала раз 8, но потом, скрепя сердце, оценила. Зато первый раунд начался в выходные, а не в понедельник.
Елена, что будем делать? Придется оценивать, Вы правы, из-за них конкурс не начнется совсем
Вот
fotokonkurs.ru/contest/2031/blog
мне тоже интересно)
Ян, Вам давно пора самому окунуться в эту кухню и тогда вопросов будет меньше))
Такая возможность была, но просто любопытствовать я посчитал некорректным, а про свою неготовность оценивать и о несогласии с результатом действий существующей системы оценок я уже не раз говорил. Галина не даст соврать)))
Нет, нет... все же, оценить надо изнутри проблему, тогда и можно что то предлагать)
Ян, раньше Кураторами были вот эти люди из блога "Редколлегия по жанрам": fotokonkurs.ru/blogs/personal_igirna/1837 И критерии оценки были другие.
Сейчас никого из них на сайте уже нет, критерии изменились, но претензии к КУ всё равно возникают на постоянной основе. Даже после того, как стали оценивать только технику, проблем сильно меньше не стало. Возникли разногласия, что именно считать техникой. К примеру, были авторитетные участники, которые композицию предлагали относить к технике: fotokonkurs.ru/photo/134424
Я для себя поняла одно, что при любой системе оценки и составе Кураторов будут недовольные. Ориентируюсь при оценке на критерии из журнала fotokonkurs.ru/magazine/november-2015/12, но с поправками: например, за пошлость и вульгарность не снижаю, и духовную составляющую в снимках не ищу. Вообще абстрагируюсь от темы, сюжета и эмоционального воздействия фото во время оценки. Потому что "радара" у меня нет, и определять духовную составляющую снимка, как это предлагалось в журнале -- это уже, нмв, эзотерика, а не фотодело. И у этой системы оценивания был один минус, про который говорила Natalia (Tal24): если на 100% ей следовать, то в Серой будет один фотомусор, и смысл существования такой группы просто исчезнет.
Увы, тоже пропустила несколько. И не знаю как быть. Ставить заниженную оценку? А если это не ИИ? Тоже совсем неправильно. Программы у меня нет для определения, да и не очень ей доверяю.
Придется оценивать. Согласна, Ирина, не надо занижать, вдруг ошибаемся
Может в таких случаях стоит писать в комментарии "подозрение на ИИ". Если это не так, автор без проблем сможет развеять подозрения.
Пока что ни под одним фото в мостах, которые с большой вероятностью являются творениями ИИ, авторы не отписались. Если бы фото были настоящие, сомневаюсь что было бы такое молчание.
Марина, все уже оценила) Не уверена, что это выход, все равно, что требование исходника, что есть прерогатива админа (СлаваЕму!) Посмотришь инет, ТВ - ИИ всюду. Мошенники, ваще, в шоколаде... Так, что мы не единственные, где народ развлекается. Видимо, думают, что это очень круто))
Да вы уж сразу пишите там плакаты - НЕ ГОЛОСОВАТЬ!
С ваших слов ясно же "люди у нас слепые" - сами разобраться не смогут.
Я просто офигеваю.
Сговор идет прямо в обсуждении конкурса.
За что голосовать, за что не голосовать.
Может быть вы сразу напишите, какие фото надо в финал вытолкнуть?
И это сайт проводящий конкурсы на лучшие фото...
Скорей напоминает призывы в соцсетях голосовать за свои фото...
На этом сайте уже был призыв голосовать за мужа после открытия рейтинга.
fotokonkurs.ru/photo/436569
Так что соцсеть рулит!
Ну это вы хватили, Николай. Все подпольные сговоры выискиваете.
Ведь все просто - ИИ - это проблема и все пытаются решить её, поэтому под снимками задают автору вопросы, а он молчит. Но ведь вопросы задают именно для того, чтобы рассеять сомнения, но если автор молчит, то сомнения усугубляются.
Не думаю, что сложно ответить честно на такие вопросы. Сейчас скажете, что автор имеет право не отвечать, но мы тоже имеем право подозревать, ведь проблема не шуточная. Это может вырасти в то, что постепенно все перестанут голосовать. Я вот уже очень мало голосую, потому что не хочу голосовать за ИИ, поэтому голосую только, за те фото, где уверена, что - это не ИИ.
Вы сами-то как предлагаете решать данную проблему? Или вам все равно и пишете об этом, лишь бы просто что-то сказать, чтобы вас не забывали, да заоодно голословно в заговоре кого-нибудь обвинить.
Вы тогда напишите в фирму Адобе свои требрование удалить из Фотошопа все алгоритмы основанные на машинном обучении.
однозначно ваши призывы голосовать или не голосовать - это заговор
проблема только у тех кто ее раздувает.
я никаких проблем не вижу
не нравится - не голосуйте
решать проблему поздно
ии уже во всех современных фотоаппаратах решают вопрос с фокусом
в фотошопе это алгоритм удаления обьектов и прочие
если вы против ии то выступайте против цифровых камер и графических редакторов.
а то как-то выглядит не очень правильно...
Аналогии ваши с фотошопом и фотокамерами неаналогичны от слова совсем и притянуты за уши. Не надо таким образом пытаться стирать границы между фотографией и ИИ, она есть и будет, потому что - это абсолютно разные вещи, но для вас возможно одно и то же - картинка есть и ладно. От от того вам и заговоры мерещаться потому, что плохие ИИшные картинки смотрите.)
Ваши-то забастовщики уже все далече. Что вам остается? Писать длинные бесполезные тексты ни о чем.)
Вы путаете горячее с колючим, Николай...
Одно дело - обработка фотографии любым способом, другое - создание цифровой картинки с нуля программным способом...
Это как живая девушка с макияжем и кукла... да, макияжа может быть перебор, но девушка всё же останется...)
т.е если я возьму свое фото
дам команду ИИ и получу картинку в основе которого будет мое изображение (обработка) у вас не останется претензий?
Пара моих фото с использованием обработки ИИ
Замученные обработкой фотографии вряд ли будут иметь успех... у меня так уж точно...
Ограничений на количество обработки в Правилах нет...
А чтобы другие проголосовали, исходник представьте при первом комментарии сомневающихся...
Я правильно понимаю, что вам важно не сделать интересную для зрителя работу, а привлечь к себе побольше внимания любым способом?
PS Голову на нижней картинке приклеивали?
А мне нравится именно такая стилизация моих фото )
Чтобы анимешный рисуночек был.
С этим вопросом к Анастасии и ее тезисам в обсуждении птиц.
Мне сейчас вашего внимания не нужно.
По моему это кураторы делают все чтобы привлечь мое внимание.
Фото сделанное на красную отправили в серую.
Фото в котором дофига шумов - специально добавлял, чтобы в серую попало - вознесли в зеленую.
С одним фото угадали.
Делал на красную - снесли в красную.
Эффективность оценки качества 33%...
Есть куда двигаться дальше....
Да не моего и не сейчас... ваши пространные словоречия, в которых полно фактических ошибок, подмены понятий, перескакиваний от одного на третье... это именно способ привлечь к себе внимание, нет?
Вы делали на одну группу, а получилось на другую? бывает...)
Так что там с головой-то? и тени тоже ИИ рисовал?
На обоих фото я.
Сравните получившийся результат с учетом того, что в обоих исходниках одно лицо и получите ответ на свой вопрос.
К примеру на втором фото я делаю селфи через зеркало на стене, держа в одной руке фотоаппарат, которым снимаю, а во второй канистру для бензина.
Фото сделано в помещении.
Как можно сравнить получившийся результат, если исходник неизвестен?
Плохой у вас ИИ, кисти рук рисовать не умеет, лицо с фотоаппаратом меняет не пойми на что, тени не просчитывает... результат - слабенький коллаж только для досужих разговоров и привлечения внимания к опубликовавшему сие творение...)
Ключевой посыл "дам команду ИИ". А вы можете самостоятельно, используя инструменты (коих множество) добиться результата который необходим? "Дам команду", это не обработка фотографии, это создание картинки по запросу, и не важно, ваша фотография в основе или чужая, вы не ретушер, не редактор, не художник - вы команду формулируете - всё. У вас проблемы с обработкой фото? Ищите волшебную кнопку? Открою секрет - её нет....
Возможно я использовал не то слово "триггер".
Когда вы используете плагин, вы просто нажимаете фильтр, выставляете параметры и даете команду на выполнения нажав ОК, к примеру.
Вы считаете это допустимым?
А я использую фильтры на основе ИИ.
И судя по отсутствию претензий никого это не парит.
Вы упорно не желаете видеть насколько ИИ уже присутствует в работах участников сайта.
ИИ такого вас нарисовал и такого нарисовал. В чем смысл этого? В чем ваш интерес? Это же не вы исполнили.
Ну теперь хоть понятно отчего так за ИИ ратуете, оказывается вы научились работать с ИИ. Детский сад. Чес. слово, вас нельзя воспринимать серьезно, Николай. Продолжайте, не останавливайтесь, дно уже близко.))
К сожалению вас мне не догнать.
Конечно не догнать, вы же в противоположном направлении летите.
Ян, я вот под двумя вроде бы видела эти комментарии, возможно еще были, но я их пропустила, да и эти уже вспоминать надо, также могут и остальные не помнить, а искать - не станут заморачиваться, а были бы ссылки, все проще людям было бы, но я не настаиваю, на ваше усмотрение.
Если подавляющее большинство против присутствия ИИ-картинок на сайте, значит их здесь быть не должно. Если всё же обнаружена такая картинка (или есть обоснованное подозрение и нет опровержения), то тот кто её загрузил, должен знать и понимать, что за провокацию (а это провокация) будет наказан баном после окончания конкурса. Наказание должно быть неотвратимо, пусть не сразу, но обязательно. Наверное здесь необходимо участие модератора.
Вячеслав, там ваши звёзды под одной ИИшной картинкой есть. Это притом, что комментарии под ней о ее же происхождении появились гораздо раньше.
И? Это что то меняет в моем отношении к картинкам подобного рода? Только подтверждает что легко ошибиться. Комментарии читаю в последнюю очередь
Я так и подумал
fotokonkurs.ru/contest/2030/blog
Ян, можно ссылку - интересно посмотреть ...
fotokonkurs.ru/photo/443311
Спасибо, теперь и комментарии прочел...
Давно обсуждали, еще с зимнего портрета. Есть плагин для Хрома, Hive AI Detector. Необязательно ему доверяться, хотя, нмв, сбоев у него очень мало. Достаточно подозрительное изображение проверить и если процент совпадения с ИИ очень высок, то визуально поискать несуразности.
Тёма, Миха... Почему-то я не удивлен.